Ajofrín - Toledo

En el ayto de Ajofrin, apenas aparece el responsable de el, el cual fue elegido para dicho cargo, al cual hay una frase muy famosa,(NI ESTA, NI SE LE ESPERA).
Lo que no entiendo como el DON... sin apenas pisar por el ayto, puede sacar las cuentas del mismo y para mayor hipocresia manipuladas, para asi justificar su incompetecia a la hora de obtener dinero, de su compañera DE Cospedal, sabeis que esta señora nos esta llenando su gobierno de CONSEGEROS DE MADRID, los cuales cobraran bastante mas por venir de Madrid, al igual que ella.

DEDAZOS sabes porque estas personas están en nuestro ayuntamiento y en nuestra comunidad porque así lo ha decidido la mayoría y tienen libertad para hacer las cosas a su manera , con respeto y educación. y llegara el día en que se analizara su trabajo en las urnas . Vamos a dejarlos trabajar.
Sabes porque no estáis vosotros, porque hicisteis las cosa a vuestra manera se analizo vuestro trabajo en las urnas ,y la mayoría de ajofrineros decidieron que no os merecíais seguir .
por lo realizado, por las formas y por los modos .
Dice mas de una persona el saber perder ,que el saber ganar ,vosotros demostráis con vuestra actitud el tipo de valores que tenéis .

Yo soy un particular, al que el grupo y en particular sus tres primeros no son primerizos en el ayto,les vio hacer entonces las diabluras que les venia en gana y que se encargaron de hacer de Ajofrin el pueblo màs retrasado de la zona,con comprotamientos:prepotentes, tiranos y caciquiles, siempre faltado a la verdad y solo mirando su ego particular.
Respecto a saber ganar o perder, el grupo del PSOE y en particular la candidata a la alcaldia, no ha desaparecido de Ajofrin, se ha quedado para ayudar en la medida que la dejen los gobernantes y que ya se estan encargando de ocultarla información, y asi intentar apartarla lo más posible de lo que se cueza en el ayto.

Raquel, estoy de acuerdo contigo. Pero tambien te digo que el hacer las cosas a su manera.................... no quiere decir en ningun caso que las esten haciendo bien.
Hay que dejarlos trabajar, pero tambien corregir es de sabios.
Si un Arbol que esta naciendo sale torcido, como no se le corrija desde el principio dificil arreglo despues.
En mi opinion lo que se esta haciendo es señalar aquello que no esta bien o no es bien acogido por determinados sectores de la poblacion, ten en cuenta que las diferencias entre los dos grupos es muy pequeña respecto a numero. Ante esto creo que lo unico que hay que hacer es tomarse un respiro volver a analizar la situcion y corregir lo que este mal.
Creo que nadie esta en posesion de la verdad, que todos nos equivocamos y personalmente hacer las cosas por el articulo uno no creas que termina de convencerme.
Tambien te digo que por redondear 700 personas no han votado al actual alcalde y 750 si. Y su labor es gobernar y mejorar las condiciones de vida de los 1450 y no limitarse solo a mejorar la de los 750 que les votaron.
Un saludo

Me gustaría deciros que aquí vemos las cosas desde un punto de vista distinto a la realidad, no tengo más que ver la información que están repartiendo con la deuda que tiene el ayuntamiento. A mí me interesa mi pueblo y eso nos va a influir a todos hay que pensar como vamos a salir de esto.
Estas personas que critican tanto unos y otros que ahora nos den la solución como un pueblo de las dimensiones de ajofrin puede afrontar una deuda de estas características.
Ahora dirá el antiguo alcalde ahí queda eso. ¿Valla gestión buena que he hecho?
En ajofrin vivimos todos,y a todos nos afecta. Estas 700 personas que todavía confiaban en la candidatura anterior que ahora nos den soluciones para pagar todo lo que se debe y salir adelante.

Y os pido que dejéis la demagogia un lado.

Estás seguro de que lo que dice el escrito que han estado repartiendo es verdad? Tengo mis dudas. Entre otras cosas porque para saber lo que tiene el ayuntamiento no sólo hay que mirar lo que debe sino lo que le deben. Creo que este segundo punto se lo han saltado a la torera. Despiste o mala intención? Yo lo tengo claro.

Es muy dificil de creer y menos de entender, que digan que el Ayto, esta arruinado, cuando tienen las retroexcavadoras y camiones de sus amigos, ya 15 o 20 días en el prado (piscina), creo que todo esto vale muchos €uros, claro puede ser que, o no cobren nada, o lo paguen de su bolsillo los concejales gobernantes.

Cuando hay un problema sea dela índole que sea lo más fácil es negarlo aunque la verdad sea otra. Pienso que hay que ser realista y ver las cosas como en realidad son. es la única manera de poderlas solucionar aunque lo más fácil es cerrar los ojos a la realidad.

En cuanto a la obra del campo de futbol yo los entiendo tienen que tirar para adelante sino mal asunto, si no se movieran también selo criticaríais pensar mas como ciudadanos y no desde la crítica, y si ante el apoyo social de un pueblo que son los interés que tenemos que defender lo mejor para nuestro pueblo.
Y saber reconocer si algo se ha hecho mal y en la situación actual que esta aunque no penséis como los que gobiernan eso es lo hermoso de una democracia reconocer la realidad la haya gestionado quien haya sido los hechos están ahora aquí y es lo que tenemos que afrontar .Si en realidad os interesa el pueblo, menos critica y mas apoyo para todo lo que se haga porque pienso que criticáis por que no sois del partido que gobierna y eso nos debe de dar igual tenemos que dejarlos trabajar por ajofrin que falta hace si hacen cosas buenas para el pueblo hay que apoyarlo y si las hacen mal también decirlo pero veo que habéis entrado al trapo sin dejarlos sentarse en la silla y eso no me parece gusto. Saludooooo

"puni"
Nos podrías decir quién debe dinero al ayuntamiento de ajofrin. GRACIAS

Seguro que ahora no contestas y si contestas no lo dices.

dejarle a puni que no sabe ni lo que dice .

todavía no me enterado ¿a quien trabajamos nosotros para qe nos deban dinero?

a lo mejor no lo debe la diputación o el estado, a ya se zapatero

El día del nombramiento del nuevo alcalde el secretario (alguien imparcial, se supone) leyó un informe sobre las cuentas del ayuntamiento y resulta que ¡oh sorpresa! no estaba en bancarrota tal y como parecían desear algunos. Es más, el gobierno anterior había dejado algo de dinero. Pero está claro que esto no les interesa a los nuevos, el que se sepa digo, no el que haya. Si ahora hay deudas a lo mejor ha sido por el nuevo gobierno. De todos modos, las subvenciones concedidas pero de las que aún no ha llegado el dinero, ¿dónde se consideran?
Y otra cosa que me pregunto, si tan mal está el ayuntamiento, no entiendo que se hace mirando el coste de un campo de césped artificial... algo de primera necesidad desde luego no es...

Yo creo que si fuese mentira que no tienen esa gran deuda y que todo se resumiese a 2 subvenciones que se deben no se meterían en una investigación legal para desenmarañar todo lo que el anterior gobierno dejó no crees???
Todo se verá a su tiempo supongo y el caso es que aqui hay que criticar por lo que sea... mas vale que apoyasemos a quien sea que esté intentado que salgamos adelante y hagamos criticas constructivas, no tan moralistas.
Un saludo.

Lo que tú dices, ya se verá.
Eres un poco cínico diciendo lo del apoyo. Por lo que yo veo en el foro se pone a parir al gobierno anterior: antes y ahora. De verdad diste tu apoyo al anterior gobierno?? No te lo crees ni tú. Y creo que te deberías aplicar el cuento de las críticas constructivas.

Saludos a todos.
No pongo en duda que los datos que estos ultimos dias hemos recibido en nuestros domicilios sean ciertos. Pero si me ha llamado la atencion que una gran parte del importe total unos 800.000 € aproximadamente corresponden con deudas a largo plazo, esto es, que se ha pedido un credito.
¿Alguien me podria decir a cuantos años es ese credito y si ese credito tiene algo que ver con la construccion de la residencia?
Espero que alguien me pueda aclarar mi duda ya que dependiendo de la respuesta mi opinion sobre este tema puede variar considerablemente.

Puni, no voy a entrar en enfrentamientos personales, me parece una falta de respeto que juzgues mis opiniones sin conocerme.
Yo apoyé al gobierno anterior como el que más, incluso cuando no era escuchado, incluso cuando se me hizo la zancadilla en varias ocasiones... Lo malo es que no soy el único del pueblo al que le ha pasado lo mismo, como ya han dicho en este foro, la gente ya ha votado.
No utilices este instrumento de expresión para insultar a los usuarios.
Saludos.

Creo que he expresado mi opinión y no pretendía insultar. Dime ¿pedirías el mismo apoyo para los gobernantes si fueran otros? Por las críticas que te he leído fijo que no, entonces no sé cómo nos pides eso al resto, por eso dije lo de cínico. Igual que no he leído de tus mensajes una crítica constructiva, así que para mi no eres la persona más adecuada para dar ese tipo de lecciones. Mi intención tampoco es entrar en enfrentamientos personales (ni te conozco, como bien dices, ni me conoces), leo y según lo que pienso y lo que sé, respondo.

"puni"

Porque tú que tanto defiendes la candidatura anterior no te personas en el ayuntamiento y propones de ese dinero que dices que han dejado pagar a las orquestas de los años pasados que todavía están sin cobrar a los que sirven la limpieza que se les debe dinero y a otra mucha gente ¿Si tenían dinero porque no han pagado a esta gente pensarías igual si tú estuvieras entre ellos...
Los que han entrado ahora. En poco más de un mes no creo que tengan la culpa.
Te dejo claro que me interesa mi pueblo no la política
Me parece que dices cosas incoherentes y sin argumento ninguno un saludo .

Que yo tengo que ir dónde y proponer qué? Eso no lo he entendido.Te digo lo que refleja un informe que leyó el secretario, una persona que se supone que es imparcial. Sí, debe de ser muy incoherente su informe, y tienes razón, debe de ser un incompetente. Claro, no tengo argumentos, tú si los tienes y de peso, me lo estás demostrando (tu palabra contra la mía, debe ser que la tuya vale más). Y tampoco te interesa la política, como todos los que estamos en el foro. Quieres que te de la razón en algo más?

no es lo mismo decir que hay 153.000euros a que si pagan todo y dejan 30000 o 40000 euros.

LOP2590, con "apoyos" como el tuyo y el de carachupón, estamos en la oposición.

Me da la sensación Sr. Ojoconel que te crees dios o el que esta un puesto mas abajo,yo creo que en la vida no todo es politica, y ante todo esta el respeto.
Tanto los de antes, como los de ahora hacen cosas bien y mal pero lo que esta claro es que primero hay que dejar actuar, porque no creo que en un mes estos hayan puesto las cuentas del reves, y mas en esos importes.

Al Sr. Puni, ya te digo yo que aqui todos dcha. e izda. van a aprovechar sus puestos a tener su sueldo fijo y lo demas pues si, pero sin dejarse la piel,la verdad que si estuvieran pasando ellos los estrecheces que estamos pasando algunos.

¿Por que siempre que cambia un gobierno lo primero que se dice es que las cuentas estan falseadas?
Si no recuerdo mal este mismo debate existia en el pueblo cuando entro Pedro de alcalde por primera vez.
¿Que exista deuda en el ayuntamiento es extraño?
¿Alguien me puede decir de algun ayuntamiento, o comunidad autonoma que no tenga deudas?
Todos los ayuntamientos en estos momentos sean del color que sean tienen deudas y esto es asi, y en todos los que ha habido un cambio de gobierno, que casualidad, las cuentas estan falseadas.
Perdonadme pero en esto no dejo de ver mas que propaganda para aparecer aun mas si cabe como salvadores y preparar el terreno para dar tijeretazos, que por cierto siempre recaen sobre los mismos.
En este mismo tema lance una pregunta, que por cierto y a pesar de que hay gente bastante bien informada por lo que leo, no he recibido respuesta y era refernte al credito y si este tenia que ver con la residencia.
Creo que la inversion en la residencia es una de las mejores inversiones que se han hecho en Ajofrin en muchos años y si para eso se han tenido que meter en un credito a 10, 15, 20 o mas años bien hecho esta.
Ya era hora de que un pueblo como el nuestro pudiera tener un lugar para nuestros mayores o un centro de dia que este dando un servicio como el que da. No elvidemos que nosotros tambien llegaremos
Lo mismo eso es gestionar mal los recursos y no la tenian que haber hecho, pero para mi personalmente es gestionar pensando en la gente que mas lo necesita y si para eso hay que empeñarse pues uno se empeña.
Espero que la nueva corporacion, cuando este ya bien asentada, gestione tambien pensando en las necesidades de las personas de Ajofrin y sobre todo en aquellas que mas lo necesitan.
Un saludo

Ojopy, yo de lo que veo, la mitad me creo. Ya ves que sigo aqui, fajandome con mentecatos y racistas, llenos de hipocresía.

Estos sociatas , como les jode haber perdido.

¿quien ha perdido?
Estoy seguro que con el magnifico proyecto que la corporacion actual tiene para los proximos 4 años y el estdo de bienestar que vamos a conseguir habremos ganado todos.
Aunque por tus palabras y el hablar de perdedores me hace mucho pensar de que esto vaya a ser asi y que solo se va ha gobernar,actuar y favorecer a vostros los "ganadores".
Aprovechad estos 4 años todo lo que podais, lo bueno que tiene la democracia es que, y no lo debeis olvidar, es que vosotros no estis ahi sino por el deseo del pueblo y lo que hoy os ha dado mañana os lo puede quitar.
Espero que esta opinion tan gatuita que viertes no sea compartida por tus mayores, pues si no arreglados estamos.
Por cierto y para tu informacion no soy sociata ni tampoco ppero.

"OJO CRITICO 1950"


Quería decirle que sí. Muchos ayuntamientos están endeudados pero no todos.
El perder no gusta a nadie pero la tolerancia es importante porque si no que sería el mundo.
En cuanto a la residencia o al centro de día son necesidades que todos los pueblos tienen y ya era hora que en ajofrin lo tuviéramos por que las centrales políticas dan subvenciones a todos los pueblos para que así sea. También sabemos que aquí en ajofrin se dio una subvención para crear impresas y se la quitaron porque no fueron capaces de gestionarlo.
Eso es lo que se cuestiona ¿que no se entera?
Cuando se hace una gestión sea buena o mala nos afecta al pueblo.
Y ahora no va venir el alcalde antiguo a pagar la deuda que ajofrin tiene la tendremos que pagar como se pueda.
Pero lo que más me molesta es que todavía los sociatas la niegan y no veo porque si la hay la hay y que nos explique de que es y esos juicios que hay pendiente de que son.
Que somos ciudadanos y tenemos la obligación de saber que han hechos con nuestros intereses.
Estos titulillos que forman es para es mascarar o eludir la respuesta a estas cosas .
Somos de pueblo pero no tontos.
Y si los que gobiernan ahora nó defienden los intereses del pueblo hay que decirlo igual.
¿Lo va cogiendo?
En cuanto a la pregunta que hace de la inversión que ha hecho el ayuntamiento en la residencia dese una vuelta por el foro en el tema de la residencia y posiblemente la encuentre.

Guillermoo.
Muchas gracias por la respuesta, que comparto en su totalidad, pero lo que no me negaras es que al final a nosotros solo nos llega,sea de quien sea informacion sesgada, preparada de tal manera para que solo le podamos dar la interpretacion que quieren que le demos, y en muchas ocasiones esta informacion ya nos viene interpretada para que no tengamos que molestarnos en hacerlo.
La pelicula depende de quien la cuente puede ser una comedia romantica o una de terror brutal, y esto es lo que no entiendo. Creo que es por esto que cada uno da como cierto lo que dice su sector y como falso lo del otro, sin pararse a reparar ninguno de ellos en la verdad que puede haber en cada uno de ellos, fomentandose asi cada vez mas los radicalismos y olvidandose de lo principal, el interes general.
Todos deberiamos disponer de la informacion completa y veraz y ser nosotros mismos quienes desde nuestras convicciones e ideas lo interpretemos y podamos juzgar si la gestion ha sido correcta o no y los resultados son buenos o malos.
Creo que la politica, o mejor dicho, los politicos tienen como unico objetivo estar en el poder y cuanto mas tiempo mejor (que tendra) y para ello utilizan todas las armas a su alcance para primero desprestigiar al adversario y segundo para que cada 4 años vender una moto al ciudadanito de a pie para que les brinde su voto, el cual una vez conseguido no vuelve a preocupar hasta dentro de 4 años mas.
Para que puedan gobernar a su antojo sin que nadie les incomode, solo sabremos aquello que ellos quieran que sepamos, y ademas lo interpretemos a su gusto, por su parte la oposicion hace lo propio.
Es muy difil de conseguir una transparencia plena por parte de los dirigentes, porque seguro que siempre habra algo que no se quiera que se sepa y no convenga a sus intereses, pero solo eso es lo que nos permitiria llegar a conclusiones correctas.
Por otra parte me gustaria que Ajofrin tuviera una segunda oportunidad y pudiera acogerse a subenciones por la creacion de empresas y que en esta ocasion no hubiera que devolverlas

Lo que tenemos que hacer los ajofrineros es que nuestro pueblo avance las calles se arregle las plazas se cuiden allá ocio para la gente joven y menos joven menos partidismo que a fin de cuenta que sacan con ello un puestecito hay que bolar por donde sea para ganarse la vida dignamente pero andar así para trabajar me parece bochornoso.
Comenta que sale lo que quieren que sepamos naturalmente pero la verdad siempre sale como lo hemos visto ahora con el cambio.
Y quien ha gobernado sigue viviendo aquí en ajofrin y la gente se lo tendrá encueta lo positivo y lo negativo que haya hecho, lo que tenemos que hacer los que observamos, que no nos tomen el pelo es algo que me revienta .saludosss

Para los, de los "testamentos" anteriores, en Ajofrín se hizo muchisimo en poco tiempo. Ahora lo que hace falta es que se conserve y mejore a ser posible, y no empezar a decir que el Ayto está endeudado, pues evidentemente gratis no se hace nada, o es qué las obras del campo de futbol nos las vamos a pagar, o queremos ahora hacer del Ayto una empresa que deje beneficios a sus "gestores", los Aytos estan para servir a los ciudadanos y no para servirse de ellos. Es mi opinión.

Es mi opinión.

Evidentemente nada se hace gratuito como anteriormente he dicho hay subvenciones de las comunidades para que se lleven a cabo todo lo que se hace, como tú dices.
¿Pero cómo se ha gestionado eso? De ahí la deuda uno no puede gastar lo que no tienen. ¿Porque no nos cuentas lo de los juicios ó eso no te interesa?
Aquí unos se comen todo el pastel y otros no le catan.
Con los parques, calles, con las asociaciones con los empleados esperemos que este nuevo gobierno recapacite y no caiga en los errores de gobierno anterior.

Dices que los ayuntamientos están para servir a los ciudadanos y porque cuando Iván gente al ayuntamiento con algún problema el anterior alcalde no los escuchaba explícame esto.

ojoconel , los ayuntamientos efecctivamente que estan para servir a los ciudadanos y no para dar beneficios pero , no lo dogo por el de ajofrin por que lo desconozco , hay algunos ayuntamientos que no estan dando servicios a algunos ciudadanso que tienen empresas y les deben verdaderos pastones ya sean ayuntamientos de izq como de derech. me da igual, el caso es que hay muchisimas empresas que han desaparecido por deudas con organismos publicos , eso es lo que no puede ser .

Me quedo con tu ultima frase:
"Los ayuntamientos estan para servir a los ciudadanos y no para servirse de ellos"

Guillermooo, yo del único juicio que tengo conocimiento, porqué está en todos los medios de comunicación, es del que van a sentar en el banquillo al presidente de la Comunidad Valenciana, el de los trajes.

y " el del faisan" y " el de los eres falsos de andalucia" dentro de la politica española el que este libre de pecado que tire la primera piedra

Pues tambien van a empezar a enjuiciar a los flojos, cinicos y difamadores, como tú.

no te imaginas lo que daria por saber quien eres , haber si a la cara eres tan valiente y tan falton

Aver caragalgo si dices que el ayuntamiento esta para servir alos ciudadanos por que si el equipo de futbol sala funcionada muy bien echan a victor y a luis que sean tirado todo el año sin cobrar ni un duro y cuado entraro los sargentos los han hechado por que yo no lo entiendo que una cosas que funcione lo estrocen por favor me lo`puedes explicar por favor un saludo a todos.

valentino , yo leo lo que ponemos en el foro pero no conozco la historia al cien por cien pero lo que esta claro es que cuando hay cambios de gobierno opino que lo que funciona no se debe tocar por el bien del pueblo.

ok me alegras que tu digas eso una pregunta lo que tienes que hacer es hablar con floren y que te explique lo que hay

no valentino , yo no voy a hablar con floren sobre esto ni con nadie por que con floren creo que no e cruzado ni una sola palabra en la vida , si tu lo dices es por que asi sera , haber si informa 2011 nos aclara algo , pero repito si algo funciona hay que dejarlo en tal estado y por favor no me tacheis de derechas o de miembro del pp por que por enesima vez digo que no lo soy,

A mí los machos me gustan .Pero los mal educados no. Un saludo

ojoconel , camps a dimitido con dos c0j0nes , lo a echo mal y a la calle , haber si empiezan todos los politicos que han echo algo parecido si empiezan

camps lo hici mal hace dos años y se va a ahora es de ser un sinverguenza por que ni se fue en su monmento para serguir chupando asta que pudiera de bote ladron

totalmente deacuerdo se deberia haber ido hace mucho tiempo , pero , por que no dimite chaves , es mas grave lo de los eres de andalucia que lo de los trajes, por que no dimite barreda, es mas grave ocultar el pufo de castilla la mancha que lo de los trajes , y asi hasta zp que es el que se deberia haber marchado hace ya 4 años

Mira no digas tonterias tio ok y no quieras hechar mierda a otros para gustificar al sinverguenza de camsp ok

no estoy justificando a nadie , camps si es un sinverguenza que valla a la carcel y se pudra alli , pero el resto tambien en este pais es gratis defraudar como se esta defraudando

y tu flojoconel que opinas ? se me habia olvidado preguntarte con lo que te quiero

Yo caraflojo, opino que los chorizos no estan solos, los chorizos suelen estar únidos, por lo que le deberian de acompañar, todos los que antes de las elecciones le pasaban la mano por el lomo, empezando por Rajoy.

eres mas cerrojo que santiago carrillo , que tio , despierta ya¡¡¡ que os habeis cargado el pais , que tiene que haber elecciones ya¡¡¡¡ que tiene que gobernar el pp y( espero que no me defrauden ), hay que cargarse los sindicatos , hay que llevar una politica economica correcta , hay que transmitir confianza a los inversores ..... y menos insultar que no valeis pa ná nada mas que para insultar flojonazos faltones que me tienes harto ya ¡¡¡¡¡ pero en el fondo me gustas haber si tomamos un botellin de cerveza

O sea, le pides opinión insultando, y como te dice su opinión, que es distinta de la tuya, ya te tiene harto? Ya es un faltón? No ves que todo de lo que le acusas ale es aplicable a ti? Distinto bando mismo fondo y formas.

Por cierto, de acuerdo que zp no lo ha hecho bien, pero acaso crees que el pp lo hubiera hecho mucho mejor? Ves al origen de la duración de la crisis (al origen de la crisis no, que ha sido mundial) en España en relación al resto de países. Si aun no se ha salido de ella es pq la economía española estaba basada en un 50%en la industria del ladrillo, o mejor dicho del ladrillazo.

Para construir hace falta suelo, sabes de donde ha salido ese suelo en españa? Por si no lo sabes, salió de la liberalización de suelo que el gobierno de Aznar llevo a cabo en 1998, la cual cambio el panorama de España de una manera drástica.

Saludos

hola tu mismo , veo que eres nuevo en el foro y hazme un favor echando un vistazo al historico para que veas si mi amigo me insulta o no , y te voy a contestar por puntos :

no veo salida de la crisis mientras este el señor zp y su grupo en el poder , el tejido industrial se a desmantelado por que fuera de españa no tenemos credito los mercados exteriores no creen en nosotros por lo tandto hay que empezar dando confianza a los mercados exteriores de la mano del gobierno apoyando a empresas para exportar en misiones comerciales y no haciendo el bobo y pendientes de fumado de los 110 km/h y demas

y por otro lado los socialistas utilizais mucho el tema de aznar y la liberacion del suelo .... , como no quiero ser un cerrojo como mi querido flojoconel decir una cosa , puede que sea verdad pero por que zp cuando entro en el gobierno no se puso a trabajar para enderezar esa situacion? en ese momento habia confianza , dinero , y meios para haberlo solucionado , como no lo hizo hazme el favor de no utilizar este dato como defensa , por ultimo tu piensas de una forma y yo no lo comparto pero por favor vamos a opinar y discutir con respeto no me apetece tener otro enemigo en el foro y de momento tu me pareces respetuoso, saludos

Caraflojo, no vendas la piel del oso antes de cazarlo, pero si así fuera como tú dices, los primeros en cargarse sería a los flojonazos como tú, que seguro estas chupandote alguna pensión, por eso mismo por flojo.Luego no te lamentes, si según tú llegan al Gobierno, estos que ahora esperan a la sombra de la higuera, haber si les cae la breva.

pococojonel soy empresario , y viendo como pajeas y sin conocerte e trabajado el doble que tu aunque tengas 150 años , no e chupado nunca ninguna pension ni alluda del gobierno patán ponte a trabajar

Estoy de vacaciones, si tú no las tienes ajo y agua. Serás empresario, pero flojo claro.

Eso, eso es lo que te falta a tí, cabeza, más cabeza, jodió flojo.