Ajofrín - Toledo

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ENRIQUE DE DIEGO VAMOS A SACAR A ZPARO DE LA MOCLOA.

¿Que tal manifestación del día 7 de noviembre a la Moncloa?.
¿Para cuando empezamos con la rebelión fiscal?, será la única forma de que unas cuantas decenas de miles de personas lo hagamos, a ver si tienen narices y cárceles suficientes para meternos,por no pagar el robo a mano armada de impuestos al que nos frien esta seudomafffiosa casta política y sus adláteres,para llevárselo ellos crudito.

Y CONSENTIR DE QUE LAS EMPRESAS NO LES PAGUEN LOS SIBERGUENZ...Y NO HAGA NADA PARA IMPEDIRLO, PARECE MNTIRA QUE SI UNA PERSONA NO QUIERA PAGAR NADIE LE HAGA NADA.

Que se supone que es la cláse media ¿Acaso alguno de los que ha escrito aquí lo sabe? La clase media es la pequeña burquesia las personas acomodades de renta alta.
España como todos los paises de la unión Europea se divide en diferentes clases. La clase alta, la clase media, la clase trabajadora (a la que pertenece la gran mayoria) y la clase baja.
Dudo mucho que la clase media o pequeña burguesia este notando la crisis. Los que de verdad la notamos somos la clase trabajadora.

No sabes ni lo que dices.
LaS calseS mediaS, son las que soportan en un estado donde existen, (en sitios como Cuba, ahí si que no existen)la inmensa mayoría de impuestos, y dentro de esaS claseS mediaS, hay gente que vive desahogadamente y otras que viven más al límite de llegar justitos a final de mes, que somos la mayoría,èro también somos clases medias.
Desde hace ya bastantes meses gente que pertenecía a las clases medias están pasando a la clase de los pobres, que no pueden pagar ni su hipoteca, incluso ni los recibos de la luz y antes si podían e incluso vivían e iban tirando incluso con algunos lujillos de vez en cuando.

Tu si que no sabes lo que dices, confundes "la clase media" no clases medias, como si hubiera muchas, con la clase trabajadora que representa a la meyoría de los trabajadores. La clase media histroricamente siempre se le ha llamado pequeña burguesia.
Esta es la verdad aunque a ti no te interese.

Por suerte aún queda "pequeña burguesía" como tu dices, es decir clases medias, sí,sí, esa inmensa mayoría de gente que vive de su sueldo, de su trabajo y que llega, unos más otros menos, con dificultades a final de mes, es decir lo que en todo el mundo se conoce como "las clases medias", solo que tú al parecer has descubierto el mecanismo del chupete, es decir has descubierto la polvora y con ello otra forma de llamar a las clases medias, distinta a la que es.
Anda primero entérate de lo que son las clases medias en las sociedades actuales (claro exceptuando en los regímenes socialistas,comunistas o islamistas, allí si que no existen esas clases medias)y después opinas sin manipular y decir chorradas.

para mi la mayor chorrada es decir que los regimenes socialistas no tienen clase media

Entonces para vosotros la clase trabajadora no existe solo existen la clase media. No me sorprende desde la derecha nunca os habeis interesado por la clase trabajadora, para vosotros ni existe.

somos la leche asi nos va, es el momento de olvidarnos de derechas o izquierdas , de clases medias no bajas, debemos los ciudadanos de unirnos y salir adelante entre todos , y a la hora de votar votar a quien pensemos que lo va a hacer mejor no votar a la derecha o a la izquierda por decreto , no tenenmos que ser tan cerrados y menos la gente joven .saludos

CITA:
para mi la mayor chorrada es decir que los regimenes socialistas no tienen clase media .

Anda infórmate y después opinas,no es lo mismo decir de un pais donde, durante unos años gobiernan los socialistas, que un régimen socialista, son cosas totalmente diferentes, un pais no se hunde en 10 ni 15 años,incluso ni 20 años si la economía esta medianamente saneada.

Entérate de las clases medias que existen en Cuba,China,Corea del Norte,etc, o incluso en Venezuela,(un pais rico en materias primas y donde ya empieza a haber problemas con el abastecimieto de agua y apagones de luz al menos dos o tres veces por semana) dime las clases medias que había en Bulgaria,Rumania, Hungría,Polonia,la URSS,etc,etc durante los años del socialismo-comunismo.
Cuando hay montón se tarda un tiempo en dejarlo seco, pero si no se crea riqueza real y el socialismo-comunismo, no sabe crearla, al cabo de cierto tiempo, se acabó lo que se daba.
Y no me pongas los ejemplos del socialismo de los paises nórdicos,que son quiza las excepciones,porque esos gobiernos tienen de socialismo bastante poco, es un capitalismo con algunas características de socialdemocracia,pero de socialismo muy poco.

caragalgo dijo:
Entonces para vosotros la clase trabajadora no existe solo existen la clase media. No me sorprende desde la derecha nunca os habeis interesado por la clase trabajadora, para vosotros ni existe..

¿Clase trabajadora? pero vamos a ver ¿ a que llams tú clase trabajadora? a no ser que para tí, la clase trabajadora, sea solo quien está con un pico y una pala, tú lo que estás en el las cavernas aún, tú estas aún en los `planteamientos del socialismo-comunismo de principios del siglo pasado, es decir de hace 100 años.
Case trabajadora en un pais moderno y con cierto nivel de vida, son la inmensa mayoría de los ciudadanos y precisamente esas clases trabajadoras, son las clases medias, las que sostienen los paises con cierto nivel, con su trabajo y con sus impuestos.

Pero tú, caragalgo, como estás aún con la mentalidad del siglo XIX, aún dices chorradas como las que dices, tú aún estás en esas chorradas que solo defienden los cavernícolas y anquilosados cerebros del radicalismo comunista-socialista, de la lucha de clases,que ya solo cavernícolas como tú defienden en la izquierda moderna, por ello el socialismo español igual que el portugues o griego, no tiene nada que ver (ni por asomo) con la izquierda de paises modernos y avanzados, vamos que se rien de vosotros hasta los izquierdistas alemanes, británicos, nordicos,etc,porque estais muchos aún en las cavernas, aún no habeis asimilado lo que son las sociedades avanzadas y modernas.

eso que tu llamas socialismo comunismo es comunismo puro y duro tienen menos de socialistas que los paises nordicos a los que haces alusion

al que dice , caragalgo dijo........ , me puedes decir cuando e dicho yo eso?

Pues sí llevas razón caragalgo,por lo que se ve o yo me he columpiado (que es posible) o el texto que yo leí estaba con tu nick, que todo puede ser,porque a mí en este foro me pasan cosas extrañísimas,(a otros que decimos ciertas cosas y opinamos de determinada manera, me consta que también, casualidad,casualidad).
Cosas tanto o más extrañas que las que te cuento y no es paranoia,no, que hasta yo he llegado a pensar que estaba loco, con ciertas cosas extrañísimas que pasan por este foro.
Fíjate caragalgo que hasta tengo corrector ortográfico propio e individualizado, es decir algunas veces, en este foro y lo he comprobado,después de creerme yo mismo "ido", se me han "incrustado" (creo que por arte de magia eso sí, no me cabe duda :lolfaltas ortográficas y otra serie de mágicos acontecimientos que no habían salido de mis dedos (porque cometo errores de tecleado y eso si me pasa a menudo,pero esos suelen ser errores que hasta yo mismo detecto y no corrijo a vesces a conciencia; pero hablo de cosas diferentes y mágicas).
Así que perdón caragalgo si ha sido "columpiamiento" mio, que no descarto, pero es que como este foro es mágico, para algunos,entre los que me incluyo, pues eso.
Saludos

CITA:
eso que tu llamas socialismo comunismo es comunismo puro y duro tienen menos de socialistas que los paises nordicos a los que haces alusion[/i.

¿Ya, y el socialismo y la actitud de un porcentaje no desdeñables de dirigentes,militantes y votantes del actual socialismo español, es democrático?,tanto como el protugues y el de grecia.

Ya y yo soy el obispo ortodoxo de Atenas

ya veo que para ti la izquierda es el coco esos dos paises de los que me hablas son democracias consolidadas o esa es mi opinion que tienen de antidemocrata el gobierno español? hemos tenido algun pucherazo en españa? o eres de los que aun opinana que se ganaron las elecciones despues de los atentados con malas artes? al gobierno actual le puedes reprochar miles de cosas como su gestion economica y un largo etc pero llegaron al gobierno limpiamente

para el del mensaje 3879430 insinuas que alguien reescribe tus comentarios con faltas de ortografia? que paja mental

Que va , es magia,magia potajia

DIJO: #3884213 17-11-09 23:46

.......la izquierda es el coco esos dos paises de los que me hablas son democracias consolidadas o esa es mi opinion.......

Formalmente lo son igual que formalmente también lo es España, eso sí tanto nosotros como los portugueses y griegos, tenemos una presunta izquierda con mentalidad cavernícola del socialismo-comunismo de principios del siglo XX, y como el socialismo y comunismo en esas época eran realmente lo mismos, ahí es donde está el problema.

También Venezuela teoricamente lo es, también oficial y formalmente lo fue Mejico, durante 70 años con un régimen de partido único sociata del PRI, en la práctica (aunque había otros partidos que eran comparsas de acompañamiento)el papel, el problema de Venezuela y de ese PRI de los 70 años, es que tenián una mentalidad y forma de entender el socialismo como el actual PSOE,IU,ERC,etc aquí, es decir la mentalidad del soicialismo de principios del siglo XX, es decir cuando prácticamente era lo mismo el socialismo y el comunismo, ahí está el problema.

DIJO: #3884213 17-11-09 23:46

..... que tienen de antidemocrata el gobierno español?....

Por ejemplo:
--De hecho haber matado a Montesquie (la separación real de los tres poderes básicos de una democracia) y orgullosos que estan de ello, ya lo anunció a bombo y platillo, sin cortrse un pelo un tal Alfonso Guerra,solo hay que ver la infinidad de llamados jueces (aunque ejercieron siempre de políticos del PSOE o IU,pero sin carne) que terminan en el PSOE, si hicieramos una lista llenábamos más de una página.

--Utilizar los dineros públicos,de todos los españoles, para repartir a medios de comunicación afines, con el simple propósito de controlar esos medios y con ello, hacer propaganda y manipulación política a su favor a tiempo total.

--Lo mismo que el anterior punto,pero con los llamados titiriteros, pero utilizando el dinero de todos los españoles.

--Imponer por narices una asignatura EPC,practicamente lo mismo que la llamada formación del espiritu nacional de la época franqusita, con el firme propósito de adoctrinar ideológicamente a los nenes desde tempranas edades.

etc,etc,etc, vamos que podríamos llenar páginas.

si dices que el socialismo es lo mismo que el comunismo esque no tienes ni put@ idea de lo que es lo uno o lo otro el gobierno español es un gobierno capitalista nada que ver con el comunismo por cierto con el capitalismo que tu defiendes nos ha ido muy bien mira que supercrisis tenemos o me vas ha decir que la culpa de la crisis la tiene venezuela rusia cuba etc. con esto no quiero decir que el comunismo sea la solucion ni mucho menos

#3913726 20-11-09 17:49 Dijo:
si dices que el socialismo es lo mismo que el comunismo esque no tienes ni put@ idea

Debe ser que ¿tienes problemas para entender lo que lees o quiza es que no sabes leer?, no se cual de las dos cosas es.
Pero vamos que da igual, para gente como tú, todo da igual, que más da mentir que decir verdad, es igual.

El aludido dijo:
izquierda con mentalidad cavernícola del socialismo-comunismo de principios del siglo XX, y como el socialismo y comunismo en esas época eran realmente lo mismos.

eso es falso es mas en esa epoca estuvieron enfrentados entonces el partido popular y el franquismo eran y son lo mismo incluso todavia tiene dirigentes que lo fueron durante el franquismo yo no conozco a ningun dirigente socialista que fuera dirigente comunista

el que no sabe leer eres tu en ese mensaje dice que tanto portugal como españa tienen gobiernos con mentalidades socialistas comunistas de principios del siglo XX si eso no es comparar el acrual gobierno con las politicas comunistas del siglo XX que venga dios y lo vea

Te duelen las evidencias,pues si te dueles es normal que te quejes, pero las evidencias están ahí, sus acciones, y además de sus acciones los amigos que proteje este gobierno, que proteje,ampara y son sus más firmes aliados, es decir los gobiernos de Cuba,Venezuela,Bolivia,a personajes como Admadileyad,Gadafi,etc,etc,esos son sus amigos, dime tú si esos no son ejemplos de socialismos prácticsamente con los mismos planteamientos del socialismo-comunismo de principios de siglo, esos son mis argumentos, dome tu otros diferentes que me convenzan y no solo negar lo que yo digo, sino dame argumentos coherentes y basados en algo más que el engar por negar y poner en duda lo que yo digo, pero sin argumentar nada en contra, algo coherente claro.

no es mejor tener de aliado a bush ir a una guerra ilegal y que nos maten a 200 en atentados eso si que es democracia. mi argumento es muy simple el gobierno actual es capitalista no comunista que es lo contrario

20-11-09 23:19 #3917711 Dijo:

eso es falso es mas en esa epoca estuvieron enfrentados entonces el partido popular y el franquismo eran y son lo mismo incluso todavia tiene dirigentes que lo fueron durante el franquismo yo no conozco a ningun dirigente socialista que fuera dirigente comunista

¿Falso?, será por eso que a Largo Caballero le llamaban el LENIN español, hay que ver lo que tiene uno que leer.
Por supuesto ahora me dirás que Lenin, no era comunista, bueno socialistas se denominaban ellos, porque en aquella tierras tan frias el comunismo era socialismo, según su denominación.

Respecto a que no conoces a ningún actual socialista que fuera comunista, será que desconoces muchos, ahí tienes el caso más actual que Lopez Garrido,Cristina Almeida,Gallizo,etc,etc,etc,etc,etc,por no hablarte de Wesceslao Carrilo padre de Santiago Carrilo,esos son solo tres ejemplos, hay hay miles de casos tanto en tiempos pasado como en tiempos presentes; incluso dirigentes y actuales socialistas no solo fueron comunistas sino aún mas radicales, es decir pertenecioeron al Partido Comunista revolucionario,y otros `partidos aún mucho mas radicales hay miles de ejmplos que te podría poner,pero esto no es para poner biografias.

si el padre de carrillo fue declarado traidor por su hijo por ser socialista claro que era socialista y el padre de bono era falangista y el es socialista y seguro que tu padre era listo y tu has salido tontito que tiene que ver una cosa con otra y tambien podrias diferenciar iu de pc que tampoco son lo mismo

SE DIJO:
no es mejor tener de aliado a bush ir a una guerra ilegal y que nos maten a 200 en atentados eso si que es democracia. mi argumento es muy simple el gobierno actual es capitalista no comunista que es lo contrario


Dame argumentos sobre lo que hablamos,ARGUMENTOS, que eso del salir siempre con lo mismo(Bush,las Azores,Irak,Prestige,y bla,bla,bla) cuando no sabeis que responder,por no tener argumentos ya esta muy visto.

A R G U M E N T O S, sobre lo que se habla.

¿ O es que vas a ser tú, como tartaja aquel del chiste, que solo sabía decir CAAAAAAAAAAFEEE y cuando le obligaban a pedir vermut, respondía (por no saber decir otra cosa) CAAAAAAAFFFEEE.

A lo que parece eres como el del chiste del tartaja

si y tu solo sabes decir comunismo

Se dijo:
....si el padre de carrillo fue declarado traidor por su hijo por ser socialista claro que era socialista.....
Efectivamente no has picado,pero además de ese desliz porque efectivamente el hijo el que abnadonó a los socialistas,pero vamos que en aquellos rpincipios del siglo XX el socialismo y el cominismo eran como dos dedos de la misma mano, vamos practicamente hermanos gemelos.

Dicho esto todos los demás ejemplos,y otros miles de ellos hay son realidades, al contrario de lo que tu has dicho (que no conocias a ningún comunista que hubiera sido socialista) dime que no son realidades y otros muchos que te podría poner.

CITA:
si y tu solo sabes decir comunismo

Te equivocas, no soy yo, son los comunistas los que se definen socialistas, los mismos dirigentes del régimen cubano,o el Bolivariano comunista Chavez, ¿, sabes cual es su grito de guerra al final de sus adoctrinamientos de discursoso de horas y horas?

¿LO sabes?

Sí,Sí, eso:

SOCIALISMO O MUERTE, aunque realmente debería ser


SOCIALISMO Y MUERTE

ya y hitler tambien se declaraba socialista ya veo que eres ferviente seguidor de chavez y te crees todo lo que dice eres tan patan como el

No si ahora yo voy a ser u socialista chavista Bolivariano,
Pa mear y no echar gota
Chico, me estoy pasando un rato de risa contigo que pa que

eres como el caudillo que para el toda la izquierda era comunista y masonica. cuando te interesa dar credito a chavez se lo das el dice que es socialista y tu le crees para mi eso es estar de acuerdo con el. chavez es un mafios0 y un aspirante a dictador y eso es lo que hay que tener en cuanta no si dice que es socialista puede decir misa

No que va, esos sois los sociatas,vosotros si que sois como el dictador,vosotros sois los que a todo el que no aplaude con las orejas o critica minimamente lo que hace el PSOE automaticamente le tachais de derechona,faxxa,etc,etc.
Sois vosotros los que teneis los mismos comportamientos que aquel dictador que sufrimos,solo que ahora, como sois vosotros, no os gusta veros reflejados en el espejo, como tampoco a los franquistas les gustaba verse reflejados en su día y tampoco admitían ni una sola crítica.
Lo único bueno es que ahora se puede decir antes no,pero ya veremos cuanto dura, un tal rubalcaba y otros muchos amigos y simpatizantes suyos,están haciendo todo bastante al respecto,para que ni eso podamos hacer, es decir hablar libremente.

tu no estas ejerciendo en este foro el derecho a hablar libremente? alguien te lo impide? alguien a coartado tu libertad de expresion y de pensamiento? quizas no has podido ejercer tu derecho a voto con normalidad? si te ha ocurrido todo eso entonces quizas estemos en una dictadura

Veo todo lo que haces, escucho todo lo que dices.
¿Te suena?

pero que flipao

Recordad lo que decía el PSOE en sus primeras campañas electorales:

" 1OO AÑOS DE HONRADEZ" ( pero ni un día mas )

Entro en el juego de este foro y de este tema por lo flipao que me estoy quedando ante ciertas observaciones. Aquí hay gente que opina sin tener ni PUÑETERA idea de lo que dice. A ver, lo primero el socialismo es una doctrina marxista (Karl Marx 1818-1881), pero el tiempo y el capitalismo le han hecho abandonar ciertas teorías. Lo segundo: el socialismo portugués y griego no tiene nada que ver con el español, CATETO, el socialismo portugués sigue al laborismo inglés -que proviene del socialismo utópico, Owen, Fourier-, porque Inglaterra es el primer socio comercial y cultural de nuestros vecinos.
Tercero, el griego todavía menos. Los griegos han tenido 2 guerras civiles en el pasado siglo, en la que comunistas, anarquistas y socialistas marxistas fueron "apartados" de la sociedad "democrática"??. Por lo que el socialismo griego tiene poco de marxista.
Cuarto y más importante, el socialismo español, francés e italiano (si existe todavía) son los más marxistas de toda la Europa Occidental, abandonaron las tesis marxistas revolucionarias a finales del siglo pasado.
Sería bueno que leyeras algo de historia, de todo tipo, mira te aconsejo que leas a un tal Juan Donoso -político del s.XIX-, seguro que aprenderas un poco de historia que no te vendrá nada mal.El tío éste es anti-socialista, pero creo que a tu cabeza le vendrá bien algo de literatura, que no se fantástica, como la de Fedegrico, Luis del Pino y el ex-combatiente del GRAPO Pío Moa.

Es que mi historiador de cabecera es Santos Julia y el traga buches forrao con mentiras a todo trapo e "inclito" hispanista ingles.
Esos si que dicen verdades como puños¿verdad?.

Por ello y con tus "objetivas e independientes afirmaciones", ya me he enterado de la VERDAD irrefutable.

No si ya te digo que

Por cierto,y digo yo, ¿que tiene que ver el como se denomine, si marxista o no, un determinado partido socialista,con la actitud "de facto" de sus militantes y votantes respecto a quienes no piensan como ellos?.

Porque sobre el papel todo es perfecto, la cuestión es la realidad diaria y el quehacer diario.

Resumiendo y parodiando a los curas filósofos y "perfectos cristianos" eso sí sobre el papel, luego perfectos cínicos, de aquello de "haz lo que yo digo,pero no lo que yo hago"; no es lo mismo predicar que dar trigo.

Resumiendo "historiador" enterado, obras son amores y no buenas razones y en eso, el socialismo español,el griego y el portugues son como tres gotitas de agua, radicales y sectarios, digan lo que digan sus estatutos, sus propagandas, sus lavados de imagen y sus prédicas bucólicas y ni por asomo se parecen ni al socialismo frances,ni al laborismo ingles u otro,quiza al italiano (si es que queda como tu dices), vamos pero ni por asomo,con los otros; por mucho que me menciones a Donoso Cortes,a Unamuno,a Prat,a Azaña o te remontes a los epicureos.

Obras son amores y no buenas razones, a pesar de Santos Juliá,el orondo hispanista ingles,Jimenez los Santos,Moa, o el Sursum Corda.

entoces el gobierno actual es lo mas parecido a un gobierno capitalista si o no? contesta jarai

Claro que es capitalista, o tu no lo ves así...eso lo sabe hasta el Tato, que haga política populista no quiere decir que sea comunista o anti-capitalista, te podría citar miles de ejemplos: Italia con Berlusconi, Argentina con de La Rúa o Menem, el Ogro de Chávez...
Que mezcle las churras con las merinas no quiere decir que no haga política capitalista. Dime un sólo país en Occidente que no sea capitalista, y te lo rebato cuando y canto quieras.
SALUD

claro que estamos de acuerdo yo soi el que lleva toda la conversacion diciendo que es capitalista. hablaremos el martes de ello

Una importante diferencia entre lo que llamais radicales socialistas españoles, portugeses y griegos. Es cierto que no son de fundamentos tan lait como el socialismo Frances o la tercera via Inglesa. Cada uno a derviado por un camino y como se puede ver el camino correcto es el Español, Portugues y Griego ya que ese socialismo que llamais radical llega al pueblo y gana eleccioones todo lo contrario que la socialdemocracia de fundamentos y principios lait que han adoptado otros paises.

Luego dicen que tenemos tontos, yo creo que se quedan cortos.

¿Que te jode,último forero, que alguien (el penúltimo forero) de los tuyos reconozca efectivamente lo que es el socialismo español?, es decir más cercano al socialismo cubano,venezolano bolivariano,etc,radical y sectario, que a un socialismo moderno y "lait", como tu dices, es decir al estilo de sociedades modernas al estilo europeo.
Por ello al perecer crees que es de tooontos, efectivamente según tu visión de los hechos, que alguien lo diga,(pues así podeis seguir engatusando a las pobres gentes de bien), que creen en vuestras patrañas, y dar a entender que no sois lo que en realidad en vuestro comportamiento diario sois.