Manzanera - Teruel

Como decia el censurado p123, la riqueza en flora, fauna y paisaje de las sierras de Gudar y Javalambre es muy superior a la de la sierra, humbria y palancar del Toro, a la serretilla de Toras, a la sierra de espadan, a la sierra Calderona, a la Peña juliana de Sacañet, etc...Los Peperos Valencianos lo han protegido. ¿que hay de la sensibilidad medioambiental socialista? ¿Donde está? en la boquilla???
Tendrán que venir aquí tambien los peperos para protejer estas zonas???
He visto en concejales y alcaldes un desconocimiento y una falta de sensibilización tan grande que da miedo. Y el medio natural es muy sensible a las agresiones que en muchos casos son irrecuperables. Una pena. Teruel joya natural, decian... y una mierda.

La verdad es que tenemos un enclave privilegiado. Sobre todo en fauna. Sabias que existe un animal llamado hombre que esta apunto de desaparecer de la zona (bueno de algunos barrios ya a desaparecido la vida) nos disgusta seguramente mas que a usted. Pero con moderación y buen tino tendremos que poner soluciones a nuestro éxodo rural. Si se pasea por la pista de javalambre, que ya esta hecha observara que se cortaran algún pino, alguna chaparra y si quizás un cardo. Pero a nuestro pesar es de la pocas soluciones que tenemos para podernos quedar en nuestros pueblos y vivir dignamente.
Un saludo por un javalambre libre.

De tu pueblo y el mio, tendrian que salir las rutas, los servicios, los jornales para proteger y explotar sosteniblemente el foco de atracción que es la sierra,(la playa en el caso de Valencia). Si no protejes el foco de atracción, si no controlas el acceso y las actividades que allí puedan desarrollarse, estas jodiendo la gallina de los huevos de oro...Estoy hablando de emplear el mismo dinero que empleas para la carretera, pero de otra manera, en el mismo sitio...Supongo que es un problema de concepto (¿que es la sierra para tí? ¿porque protejerla?...¿porque los peperos Valencianos han protegido la sierra del TOro, espadan, calderona, palancar...si son una mierdecilla en comparación con Gudar/Javalambre?
Tanto mi familia como yo somos animales de estas sierras y vivimos aquí.

Todo eso que tu propones seria perfecto ademas del acceso.
No es tan malo para la flora ni la fauna. Se ensuciaran por que la gente es muy cerda un par de metros fuera de la calzada.
El desarrollo que proponemos es sostenible, el mal ya esta hecho las pistas están. También tiene que existir un segundo acceso. yo no se si eres esquiador, por que imagina que un día de invierno con 8.000 personas en las pistas. Se corta el acceso por un accidente de un autobús. por donde bajas tu a toda la gente. No lo demonices por que no es tan malo.
no rompes el entorno es muy grande la sierra y cabe todo el mundo.
Por un Javalambre digno

Para seguir hablando DEL TEMA, tienes que repasarte el concepto de DESARROLLO SOSTENIBLE.
El asfalto y el cemento es muy dificil que dignifiquen el medio natural y si es así, ¿No habeis pensao en hacer un aeropuerto en lo alto de la sierra y 8000 chalets para los esquiadores? ¿porque no?
Así, Javalambre más digno, y también 5000 molinos de viento, y ya puestos a dignificar, unos 15 campos de golf y tres casinos: uno en el norte otro en el centro y otro en el sur. La playa ya la ponemos luego... ¿Te parecería bastante digna la sierra así?. No hace falta q me respondas, gracias.

Lo has dicho tú, "tienes que repasarte el concepto de DESARROLLO SOSTENIBLE", ya que confundes el significado del concepto. Las sostenibilidad es permitir el desarrollo y el progreso actual sin perjudicar ese progreso en el futuro y, para mi, una carretera local/comarcal a través de una sierra es algo perfectamente compatible y necesaria para según que aspectos (y no me refiero solo al acceso a las pistas para los esquiadores), por ejemplo, una buena red de caminos es necesaria en caso de incendios forestales (y poder salvar alguna de esas especies protegidas endémicas que son el argumento de siempre), si existe un refujio de montaña en Camarena es lógico que en pocos minutos puedan accedes a zonas donde realizar distintas actividades, existen actividades ganaderas en la sierra a las que el acceso es realmente complicado (y la ausencia de ese pastoreo haría desaparecer alguna de las especies casi seguro) u otras muchas razones...
En cualquier aspecto de ordenación (de montes, paisajítica, del territorio...) hay dos conceptos clave, la Sostenibilidad y la Multifuncionalidad y este segundo aspecto te obliga a no tener en cuenta solo la conservación, sinó compatibilizarlo con otros usos...

"...sin perjudicar el progreso en el futuro"...sabrás que eso obliga a cumplir objetivos (entre otros) medioambientales de la zona, objetivos medioambientales que según tu razonamiento equivalen a: "cemento-asfalto y acceso y actividades sin control en una zona muy sensible", ¿son eso objetivos ambientales?.
Si tu escusa para asfaltar la sierra es la falta de caminos, yo te enseño más de 10. Las actividades a desplegar desde los pueblos limitrofes, no precisan más caminos ni pistas, si más sendas, señalización y difusión.
Los incendios no se evitan con asfalto y menos en zonas muy sensibles.
En Javalambre no estas ordenando "un MONTE", el problema es este que no distingues entre Javalambre y "un monte cualquiera"...No es el momento de explicar que es Javalambre.

Tú mismo lo has dicho otra vez con ese "entre otros" entre paréntesis. Crear un espacio compartido no es crear un búnker que no permite otros usos más que la conservación, a eso se le llama reserva integral, una de las razones que existen a la hora de proteger un espacio es su acercamiento a la sociedad, favorecer su accesibilidad, promover actividades compatibles en su interior, mantener los usos actuales y un largo etcétera (estas suelen ser las razones para proteger zonas, leete las declaraciones de creación de los primeros parque nacionales -covadonga, ordesa...- donde el turismo es una de las principales razones. Por cierto, me conozco más de 10 caminos por la cara sur de la sierra.
En cualquier plan antiincendios se exige una red viaria en condiciones buenas de acceso, la cercanía de medios de extinción (en Manzanera hay camión de bomberos, pero acceder a la parte más cercana de la sierra les cuesta una media hora si hay suerte y el posible incendio está pegado a la carretera).
Por cierto, no estoy hablando de la ordenación de un monte (que podría), sino de la ordenación del medio natural, para la cual la opinión de los habitantes de la zona es uno de los aspectos fundamentales.

Gracias peri me hacías falta.


De todas formas hace falta. La sierra de espadan, la del toro y etc. Todas tienen accesos asfaltados. Bien para conservación o para turismo. Pero la tienen.

Con una calzada de 10m de ancho no se resiente la sierra.
Como dices los molinos ya los tenemos en barracas y el toro(198 uno de los parque mas grandes), zonas también protegidas por los peperos. No estoy encontrar ni mucho menos.
Creo que tengo bastante claro lo que es desarrollo sostenible, las infraestructuras básicas no son insostenibles. Estamos hablando de un acceso de una calzada que como mucho tendrá 10m y el resto de lo que has dicho es demagogia. Ademas nada es blanco o negro.

Pienso también que el tema esta mal planteado por que todos los partidos políticos de la comarca lo apoyan, no solo los socialistas.

El nivel de protección de Javalambre, lo definirán los políticos de turno, no los técnicos, de ahí que los peperos Valencianos tengan protegidas mierdecillas de sierras y el PSOE+PAR Turolenses, pasen de entornos con alturas medias de 1700m con 4 endemismos botánicos, (solo hay algo parecido en Pirineos y Sierra Nevada; siguiendo tu razonamiento, deberian estar desprotegidos y asfaltaos).
El 15/5/08 te comenté: "de tu pueblo y el mio deberian salir rutas, servicios y jornales para proteger y explotar..." osea, actividades compatibles con la protección del medio, y cuya fuente externa de ingresos es obviamente el turismo...Pero ¿Cómo se protege el medio si no se controla el ACCESO, ni las ACTIVIDADES que este acceso se van ha generar? El 1/2 no se protege SOLO. HAy q valorar el IMPACTO de las actividades de ordenación, previamente. Y si cruzar la sierra longitudinalmente de asfalto, no supone un impacto, estas hablando con MAradona. El caso es q veo q coincidimos en muchas cosas.
El sobrepastoreo, o el pastoreo desscontrolado, es una de las mayores amenazas de JAvalambre, así como los vehículos fuera de pista de los pastores.

Dani, la sierra del toro/espadan y calderona no estan cruzadas por pistas asfaltadas, ni lo estaran. La riqueza de estas, no se pueden comparar con Gudar/Javalambre, es imcomparable.
La zona del Toro y Barracas con molinos estan desdprotegidas, no así el palancar (BArracas)y la sierra y la Umbria del toro, donde no pueden poner molinos.
En Avila habia mayoria en el Ayto. para quitar las murallas (siglo XIX), porque según ellos comprimian el desarrollo urbanístico; durante años no lo pudieron hacer por falta de fondos y ahora toda la ciudad vive de ellas... lAS MAYORIAS no siempre aciertan...

La sierra de Espadán sí está atravesada por carreteras, como la Calderona, también la Tinença de Beniffassà, la Sierra de Mariola, el Carrascal de la Font Roja, L'Albufera ni te cuento... el nuevo parque natural del Turia (muy cerca de Valencia) está lleno de carreteras y rodeado de urbanizaciones. Otro espacio protegido como la Marjal del Moro (entre Sagunto y Puçol) acaban de urbanizarlo a su alrededor para construir "Parc Sagunto" (entra en su web y verás que ejemplo de respeto por el medio ambiente... Y hay muchos ejemplos más y todos estos tienen figuras de protección mucho más elevadas que Javalambre (que no te discuto que no las podría tener, con la política de la Comunidad Valenciana seguro que ya lo sería, pero la creación de parques naturales por sistema habiendo figuras de protección más adecuadas para cada caso no tiene sentido)

La CALDERONA TIENE UNA CARRETERA ASFALTADA, QUE VA DE aLCUBLAS A aLTURA PASANDO POR LA CUEVA SANTA Y OTRA QUE UNE sERRA CON LA NACIONAL 234, el resto son pistas de tierra, salvo la subida al mirador del Monte PICAYO
que es una pista militar destrozada de más de 30 años. Espadan es atravesada tambien por varias carreteras que unen nucleos poblacionales, salvo la subida al repetidor y caseta de vigilancia forestal, el resto son pistas de tierra, etc,etc...Lo q se propone en Javalambre es una pista de asfalto/cemento q parte longitudinalmente la sierra en dos, por si un autobus se averia... o por si algun esquiador quiere acceder a las pistas, no por la autovia en 1/2 hora si no, por una pista peligrosa y en 2 horas...
Ni te interesan los parques, ni otras figuras de protección más adecuadas...lo que propones es asfalto, cemento y acceso descontrolado, para proteger endemismos en peligro de extinción y paisajes únicos en el mundo. Se q pierdo el tiempo, pero me niego a darte ningún tipo de razón, pq no la tienes. Y no estoy loco com D.Quijote y abogo por el desarrollo de la zona, pero con respeto de nuestro entorno y patrimonio.

No es mas ciego que el que no quiere ver. Yo no te digo que sea perjudicial, no tanto como tu comentas. Pero no estoy dispuesto a debatir mas con tigo, porque es como darse cabezazos contra un muro. Si quieres nos entiendes y si no, pues no nos entiendas. Tu tienes tu idea y nosotros otra. Ni la tuya es perfecta ni por supuesto la nuestra tampoco. Lo que me molesta es que nos taches de insolidarios. Ponte como quieras para mi es necesario para el desarrollo de toda la zona. Incluso para la comunidad valenciana.

Bueno un saludo
Por javalambre libre

lo importante es q podamos discutir e intentar entender otros puntos de vista y q tengamos mucha saluuuu. Un saludo.

Ni tenéis razón el uno ni los otros. Está claro que el acceso es algo que hace falta más que nada para descongestionar el único acceso que hay, por Camarena de la Sierra, y para dar "algo" de vida a los pueblos de la cara sur. Y digo "algo" porque ni mucho menos va a ser la solución al éxodo como algunos creen que será y para eso hace falta un plan de dinamismo acojonante porque la situación es más bien pobre. Muy bien la definición de pericolkf y el asunto es que se aprovecharía un recurso y la verdad que no se pondría en peligro a los bienes futuros, es más, me juego lo que quieras a que no encuentras un S. javalambrensis en todo el recorrido por donde discurriría la carretera, pero tampoco es tan fácil como decir "serán 10 metros y ya está" porque para hacer una carretera hace falta hacer más males que esos 10m. Y por cierto nosecuantas Zs, no nos tienes que decir ni lo que es Javalambre, ni el Palancar porque la mitad es de Manzanera.

PUES YO CREO Q NO LO VAN HA LLEGAR A HACER NUNCA.

la esperanza es lo último que se pierde

Si ni en Sarrion han asfaltado los 8 kilometros que faltan para empalmar la pista de los bunkers y trincheras hasta la carretera de javalambre(y son 13 km los que han asfaltado),en los pueblos de la cara sur,con mucha menos gente,menos asfaltaran.
Los politicos son asi.