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Belmonte de San José - Teruel

Poblacion:
España > Teruel > Belmonte de San José
23-01-11 16:30 #6922818
Por:No Registrado
De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
San José está encarcelado
Pero qué habrá pasado?
Tendremos que subir en procesión
para liberarlo de la prisión.

Vaya cagada soberana. Y todas esas decisiones por qué no se consultan con el resto de habitantes? Si los que diseñaron toda la arquitectura de la ermita lo idearon así era por algo, si no ya hubieran edificado una valla de un metro de alta cuando la construyeron,como en el otro lado. La sensación de libertad absoluta que daba la placeta del pino ya no existe. El "corralet", se le podría llamar ahora.
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23-01-11 20:57 #6924539 -> 6922818
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
No he visto la reforma, pero la armonia arquitectónica de San José, era perfecta, cualquier añadido, y si es una reja de un metro de alta encima del banco, me temo que sera una barbaridad tanto para la vista como para el entorno! Una pequeña plaza, con el pino y el banco de pieda donde nos sentabamos cuando ibamos los días de verano. Ahora cada vez que vayamos al pino, tendremos que estar de pie o llevarnos nuestras sillas y mirar, detras de las rejas ¿ Que barbaridad ! Porque no se consulta a todos los vecinos estas decisiones que afectan a todos. De todas formas, si se han puesto sin preguntar a nadie y en un lugar emblematico y que afecta a todos los vecinos, tambien se puede hacer una consulta popular para ver si se conservan las rejas o se quitan. Eso sería lo correcto y lo que deberían haber hecho quien haya mandado ponerlas.
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23-01-11 21:39 #6924823 -> 6924539
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Cuando se hace una intervención en un sitio emblematico , como es la Ermita de San José, hay que tener mucho cuidado, con el respeto al entorno, a la época en la que se edifico, a la historia y a lo que quiere la gente del pueblo. No hubiera estado mal, preguntar a la gente que opinaba sobre la inclusión de rejas en la plaza del pino, porque y si en lugar de rejas , hubiera sido un muro de hormigón de un metro de alto ? Todos tenemos fotos, sentados en el banco y mirando hacia los Pirineos, ahora las fotos y la vista, sera " enrejada" y nada estética y el encanto que tenía, paso a la historia, no obstante todo tiene solución y nada es inamovible.
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24-01-11 16:02 #6928482 -> 6924823
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Como???????????????????????????????????????, tipo Predicadora, que parece la proa de un barco? Y a quien se le ha ocurrido?
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24-01-11 16:13 #6928547 -> 6928482
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Eso habrá costado un dinero. Si lo había, cómo no se les ha ocurrido antes de añadir nada, restaurar bien lo que hay, por ejemplo: la magnífica bancada de piedra de la plaza de entrada a la ermita. Por cierto, alguien nos puede decir el coste que ha supuesto? Quién lo ha mandado hacer?
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24-01-11 17:51 #6929176 -> 6928547
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
No solo es la plaza del pino, la verja rodea toda la ermita excepto la fachada principal de entrada. Verlo para creerlo.
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24-01-11 18:30 #6929470 -> 6929176
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Además no es de forja, es hueca.
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24-01-11 20:32 #6930511 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
A ver si nos sale Salomé con algún baile o algo para explicarnos esto...
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24-01-11 21:10 #6930863 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Al tema del dinero: ¿Quién lo ha encargado? ¿Quién lo ha pagado? La Junta, el Ayuntamiento, donaciones voluntarias, etc. A ver, de dónde ha salido el dinero y la idea de gastárselo así. Segundo, por qué esa manipulación del entorno no se ha consultado con el resto de la población cuando todos lo consideramos como la referencia natural excepcional digna de admiración en nuestro pueblo. A quién se le ha ocurrido joderlo y por qué? En base a qué habría que manipularlo cuando no se ha hecho desde que existió. Nos cabrean y con razón. A quién se le ocurre tocar San José, joder. A ver si me lo van a pintar de rosa fosforito. Dejádlo como está. Tercero: a qué coste?, cuarto, los asociados tienen acceso a las facturas?. Son solo preguntas, que no se moleste nadie.
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24-01-11 21:20 #6930962 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Si realmete la "verja" que han puesto, da una mala imagen del entorno, habria que hacer una junta con todos los asociados y con todos los vecinos del pueblo, porque San Jose no es algo que tenga dueño, ni se compra ni se vende y decidir que hacer con la Verja. Belmonte siempre da la nota, ahora que estan cayendo muros y verjas en todo el mundo, mira por donde, en el paraje mas emblematico de Belmonte , van y nos plantan una verja de mil pares de coj.... Espero no les de por hacer un invernadero, de hierro, o algo por el estilo en la plaza del pino. Hay que respetar las cosas, que han dado caracter y son un referente para el pueblo, durante siglos y lo que en todos los sitios se hace es restaurar lo que hay y conservarlo con si el tiempo no hubiera pasado. Las intervenciones, hechas sin pensar, en entornos únicos, suelen ser nefastas.
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24-01-11 21:34 #6931061 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Por supuesto, pero ya es que cabrea que nos consideren tontos, no?
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24-01-11 21:35 #6931075 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Cualquier Amorós ya estaría colgado del pino... va
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25-01-11 14:40 #6934957 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
No mes falte un balconet als Puntals
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25-01-11 16:27 #6935591 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Y digo yo.... puestos a poner verjas... no estaria mal una verja por todo el camino de la Cerollera y en la punta de la Sierra un mirador... enrejado!
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25-01-11 16:41 #6935674 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
San José está encarcelado
Pero qué habrá pasado?
Tendremos que subir en procesión
para liberarlo de la prisión.

Vaya cagada soberana.


Tienes toda la Razón! Vaya cagada soberana! Pobre San Jose, te han encerrado en el "corralet" y no se dan cuenta, que tal cantidad de hierro en la punta de la sierra, ademas de ser una agresión contra el entorno de piedra y pinos, lo único que hará es atraer los rayos en verano? aún nos vamos a quedar sin pinar por culpa de la " cagada soberana".
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26-01-11 17:13 #6942530 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Ayer fui a ver ese cagada soberana que dicen. En fin, si se hace por que se hace, si no se hace por que no, quizas deberias preocuparos por cosas mas importantes,y ya no digo lo que hacen en vuestras ciudades y no decis nada.
En fin, puede cambiar el entorno del lugar, pero no creo que sea para tanto, yo creo que en seguridad hemos ganado bastante. No me imagino lo que hubiese ocurrido si hubiese pasado algun accidente.
Lo que deberiais es dar gracias a varias personas que con su esfuerzo de todos los dias tienen la hermita que da gusto verla, pasear y disfrutar de ese entorno,para que vosotros vengais los domingos o en fiestas para disfutar de de San Jose,aaaaaaahhhhh!!! y con la cuestion de comentar y pedir opinion a la gente no se haria nada, por que unos dirian que si y otros que no, asi que......y porlo que se a vosotros creo que no os han pedido ni un centimo, bueno lo unico si pagais esos pobres 5 euros de cuota.
A lo mejor habria que preocuparse y hacer algo mas que solo criticar en estos absurdos foros, no veo mal el enrejado de san jose lo haya hecho quien lo haya hecho,un aplauso quien se preocupa de uno de nuestros entornos mas queridos.

Por cierto, los pirineos los veo divinamente.
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26-01-11 18:08 #6942933 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Si es un foro absurdo...qué hace usted leyendo los comentarios? Qué sabe usted si los que han escrito en el foro son de Belmonte o de una ciudad?
Vaya tela...
Puntos:
26-01-11 18:47 #6943221 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Vamos a ver, alguna vez se ha pedido, ya que te refieres significatívamente a "nosotros", algo? Supongo que tendrás datos. Ni la opinión siquiera. Por trabajar altruístamente en algún sitio no te da derecho a nada, alguien te lo ha pedido? Si lo haces voluntariamente es por tu propia decisión, nadie te lo ha pedido y para que la cagues, menos. No me vengas con tontadas de dar gracias al Ilustrísimo porque nos ha creado, venga, que ya somos mayores. Y commo tú bien dices, la cuota es de 5 euros, entonces mi pregunta es la siguiente: de dónde ha salido la pasta?, porque eso vale un pastón... Y a quién se le ha ocurrido eso antes de arreglar otras cosas?
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26-01-11 19:17 #6943442 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Queda claro, o te lo explico con esquemas...
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26-01-11 19:35 #6943608 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Si en tres siglos nunca ha pasado nada, a que viene ese miedo por la seguridad? No sera esa la escusa para poner unos hierros que ningun arquitecto hubiera dejado poner? Lo de pedir opinión o no, si los que la han puesto no la han pedido, los que vengan detras, lo quitaran sin pedir opinión y siempre estaremos igual. En un sitio donde hay 150 habitantes, que cuesta pedir opinión de lo que se va a hacer, es lo mas democratico y civilizado que conozco. Hay que reaconocer los errores y eso es una agresión contra el entorno, bestial ! Para mas seguridad podiais haber puesto una reja electrificada trambien... tiene narices la cosa. Me parece muy bien que cuiden San Jose y lo pongan bonito, pero de eso a destrozar la imagen que todos tenemos, va un trecho. Y si yo decido en un futuro pintarlo de verde, porque a mi me gusta mas? y quitar las maderas del tejado y poner vigas porque es mas seguro y quitar las piedras de la plaza de delante y poner hierro? pero con que permiso se hace una intervención en un sitio público. Se deberia llamar a la DGA y que viniera un tecnico en arte para decidir si eso debe estar ahi o es una agresión al entorno que no tiene nombre. Y felicidades a las que cuidan San Jose por su labor, lo cortes no quita lo valiente, pero con esto os habeis pasado. En cualquier otro pueblo, un poco mayor, la noticia saldria en la TV.
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26-01-11 19:38 #6943632 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Oye, una pregunta que se me ha quedado en el aire: "tú has pagado algo màs que la cuota de cinco euros?", es que como no has dicho que a nosotros no se nos había pedido más, es por si a tí te ha dado por hacer alguna donación... Si no es así entonces estarás como nosotros, supongo. Vengaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, por la sombraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.
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26-01-11 19:44 #6943685 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Espero que no se les ocurra cortar todos los pinos y poner cesped artificial, porque es mas limpio, que ahora esta muy de moda, y que luego nos digan " en limpieza hemos ganado" , lo que hay que oir. Habran abierto en su vida, algun libro de arte o arquitectura o paisajismo los cerebros de la genial idea?
Lo de hacernos comulgar con ruedas de molino, se acabo! que ya somos muy mayores para tonterias. Lo mal hecho esta mal hecho, lo haga quien lo haga y el que venga detras, trendrá que solucionarlo.
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26-01-11 19:59 #6943858 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Yo tambien he subido hoy a verlo y es una " cagada soberana" y de seguridad.... cuando pasen unos años, se oxidara, ya pueden ir preparando vacunas antitetanos para los niños o ponerse a pintar como locos cada año, porque eso en un año se oxida y si se apoya uno un poco mas de lo debido, se cae la verja y se pega una hosti... que ni lo cuenta, vamos lo que no ha pasado en 3 siglos, es posible que pase en unos años, lo del accidente, Dios no lo quiera ! y los rayos en verano ? anda que no les gusta el hierro y si esta mojado mejor que mejor... me temo que lo del cesped, habra que ponerlo por necesidad. VAYA CAGADA SOBERANA.
Por todo lo demas ( excepto por el balcon, que no va con el estilo de la Ermita ) felicidades, y por lo limpio que lo teneis y a ver si arreglais el arco de la puerta del Belen que se caera. Muy buen trabajo, menos esas dos cosas, lo del balcon se ve menos por la persiana que tampoco pega mucho, pero pasa.
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26-01-11 20:15 #6943993 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Confunden la labor desinteresada con la toma de decisiones, es un error grave. No tiene nada que ver. Y así sucede en todo el mundo, si ahí no, habrá que modificarlo.
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26-01-11 20:26 #6944082 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Vamos a hacer algo constuctivo, por qué no se organiza un grupo de trabajo que en un fin de semana deje limpio el pinar donde todos comíamos en romería? Hay árboles caídos, ramas, supongo que será de la última nevada, no estaría mal. El que ponga el tractor con el remolque que se lleve la leñá, el gasóleovale una pasta.
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26-01-11 21:04 #6944368 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Si es una buena idea, pero como nada esta ahi para siempre, habra que ir pensando que solución se da a la verja, quizas ponerla en otro sitio que no moleste a la vista y mejore el entorno, como por ejemplo el parque del Balsot, se podría sustituir la que hay que es muy fea por esta que un poco mas adecuada para el sitio.
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26-01-11 21:17 #6944460 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Lo de poner la verja de San Jose en el parque del Balsot, es una buena idea, asi se conseguiria respetar el entorno, único durante siglos, de San Jose ( ahora es como si nos hubieran cortado el pino y hubieran puesto una palmera) con el banco barandilla que durante siglos a servido para embellecer y prevenir caidas y servir de asiento al que sube a la Ermita y embellecer el parque del Balsot, ya que la verja que hay es mas bien fea y esta , poniendo una base de piedra, como en San Jose, quedaria perfecta en el Balsot.
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26-01-11 21:25 #6944522 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
En "la Mola Alta, hace falta", ahí sí, no vendría mal.
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26-01-11 21:28 #6944542 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Seguro que se encuentra un sitio mucho mejor que en San Jose para poner la verja y asi todos contentos y San Jose y todos los que visiten la Ermita nos lo agradeceran. Hay que saber rectificar y si una decisión no ha sido acertada, se esta a tiempo de rectificar, es lo mas inteligente.
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26-01-11 22:02 #6944811 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Claro, detrás de tí a muerte
Puntos:
26-01-11 22:06 #6944855 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
No he conocido a nadie más íntegro y cabal. A muerte.
Puntos:
26-01-11 22:09 #6944878 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
No me da miedo, la conozco.
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28-01-11 13:04 #6955405 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
no era un mirador que no hay un premio y todo? en la piramide de chichen iza no hay ninguna barandilla, los monumentos antiguos se conservan se restauran si hace falta y dejarlos como estaban mas que nada por respeto a quien los hizo. Estoy segura que no hay mala intencion solo una decision estetica desafortunada con medio metro hubiera habido suficiente. Es mi opinion no soy de alli pero voy no se si tengo derecho a opinar por lo que se dice
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28-01-11 14:31 #6955950 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Para eso hace falta pedir opinión. Nadie ha abierto la boca con respecto a la restauración de la iglesia, del órgano, de la "plaza nueva", del empedrado de las calles, de la casa de D. Eugenio, del pabellón, del Palio, de las reformas del bar, de quitar el trazado eléctrico al aire, de mil cosas que han hecho. Pero si el vallado lo veo mal por qué no lo tengo que decir? Se intenta transmitir que hay que tener mucho cuidado con esas cosas, nada más. Si hay dinero se pide opinión y ya está, no pasa nada. 200 ojos ven más que dos. Igual que veo una cagada destruir el "Balsot" y la "Font d'en Cases" y que veo un acierto reconvertir la "Font de la Barra" en testigo belmontino de lavadero público. Probablemente cuando esté ya jubilado suba a cuidar San José, quién te ha dicho que no? De un metro de alta no hacía falta para nada, sigo en mis trece. Como un respaldo en el banco de las pilas de abajo ya valía.
Y así todos contentos, ves? Qué poco cuesta?.
Alabar la labor de quienes lo cuidan está hecho públicamente, léete "Sol de vila", con foto incluida. Y del dinero no hablemos, por ahí hay alguna donación que no sé de qué familia proviene, nada más entrar te lo topas enfrente y no es ninguna tontería.
Puntos:
28-01-11 14:35 #6955967 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Todo el mundo que va a Belmonte, sea o no de alli, tiene derecho a opinar y me parece muy acertada tu opinión. Cualquier monumento antiguo, hay que dejarlo como estaba, en todo caso, hacer una cuidadosa restauración, sin alterar su estética original y menos en un sitio tan significativo como es la plaza del pino de San José. Caminos de montaña, muchísimo mas peligrosos que esa plaza, los hay a cientos, en Ordesa, Aigüestortes, Gredos o el Teide y a nadie se le ha ocurrido poner una barandilla protectora. Se supone que nadie ira corriendo a lanzarse al vacio y menos en el caso de la plaza del pino, ya que hay un banco barandilla que durante siglos lo ha impedido. Opino que tiene solución, trasladando la verja a otro sitio de Belmonte que pueda quedar mejor y mas integrada con el entorno. Por lo demas, San Jose esta como una patena. Felicidades, pero porfavor, quitad la verja.
Puntos:
28-01-11 18:55 #6957535 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
oir ver y callar chiquetas eso pasaba mucho ahora no tanto pero aun queda
Puntos:
28-01-11 19:23 #6957749 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
El único consuelo, es que igual que nos hemos llevado la sorpresa, subiendo un día a San José y viendolo " enrejado". Despues de alguno tiempo, esperamos tener otra sorpresa, viendolo desenrejado y seguro que se desenrejara.
Puntos:
28-01-11 19:32 #6957829 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Hasta que escucha, ve y habla la judicatura. No quiero decir que en Belmonte exista motivo porque no lo hay. Mira, por ejemplo, el caso de La Muela. O en cualquier comunidad de vecinos de cualquier ciudad, menudos "cipostios" se montan por si la piscina hay que pintarla de azul celeste o alicatarla... Al final la votación es la que manda. Y a eso ya estamos acostumbrados.
Puntos:
01-02-11 14:30 #6981596 -> 6929470
Por:M. Jesus Jarque

RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Acabo de ver las fotos de la "verja", "balconada" etc, etc.. de la ermita que alguien ha tenido la amabilidad de enviar a este foro, para los que no la habíamos visto, y no me lo podía creer. Estoy con todos los que discrepáis de esta herrada propia de los que llevan herradura, no puede llamarse de otra manera y ¡perdón!. No encuentro título mas apropiado para este mensaje, define la obra como es la cruda realidad, "de la Edad de Piedra a la del Hierro......"
Puntos:
01-02-11 17:14 #6982449 -> 6929470
Por:pardalet1965

RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Hierro opaco
Hierro profano
Hierro pagado
Yerro! ¡Qué hago!
Puntos:
01-02-11 20:34 #6984202 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
San José te han enrejado !
Quien te desenrejara?
El desenrejador que te desenreje,
buen desenrejador sera! a ese le daremos el premio Mirador del Bajo Aragón !

Con que facilidad, un paraje con un encanto especial y único, puede perderlo en un plis plas y convertirse en algo vulgar, tipo merendero de los alrededores de una gran ciudad!

Si nuestros antepasados levantaran la cabeza.... puede que del susto se volvieran a la tumba y no volvieran a salir!
Puntos:
02-02-11 14:19 #6988919 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Se van sumando opiniones en la misma dirección, solo una en contra que ve los Pirineos divinamente, pero el pinar de abajo entre rejas.
Puntos:
02-02-11 14:46 #6989086 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Alcalá Meco
Puntos:
02-02-11 14:51 #6989110 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Mira por donde ... Belmonte ya tiene ZOO, solo faltan los monos y unas palmeras !
Puntos:
02-02-11 15:29 #6989335 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Mono, money..., perdón, monkey quería decir.
Puntos:
02-02-11 16:07 #6989544 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Valla valla bocadillo de caballa
Puntos:
02-02-11 17:31 #6990106 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
la edad de piedra y ierro no van muy lejos
Puntos:
02-02-11 21:28 #6992473 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Dios hizo las cabezas para pensar.....y algunas las cubrió de pelo.
Puntos:
02-02-11 21:38 #6992579 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Ves los calvos no tienen ni un pelo de tontos
Puntos:
02-02-11 21:42 #6992605 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Y las calvas?
Puntos:
02-02-11 22:16 #6992869 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
Menos
Puntos:
05-02-11 23:19 #7012752 -> 6929470
Por:No Registrado
RE: De la edad de piedra a la de hierro: historia evolutiva de Belmonte
desde barcelona que barbarida
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