Ariño - Teruel

El señor Rajoy, después del respaldo mayoritario obtenido en las urnas en las últimas elecciones generales, está convencido que además de ser investido Presidente del Gobierno, también se le han otorgado poderes sin límites, se le ha dado la propiedad de España y el destino de los españoles, que puede actuar como en un régimen dictatorial, con mano dura y sin dar explicaciones a nadie, olvidándose por completo de un principio por excelencia que se le presume a un Presidente democrático, y que no es otro que el de ser un servidor público, que debe estar al servicio del país y de sus ciudadanos.
Y esa mano dura es la medicina aplicada, sin piedad y sin medida, a unos jóvenes estudiantes, cuyo gran delito ha consistido en protestar contra unos recortes de la enseñanza pública en Valencia que han llevado a no tener calefacción en el instituto.

A qué cabeza privilegiada se le ocurre ordenar a la policía una represión tan desproporcionada contra jóvenes adolescentes (muchos de ellos menores de edad), que sin producir destrozos en el mobiliario urbano, sin producir ningún daño material, solo se manifestaban para defender la enseñanza pública. Es difícil de entender, más, si tenemos en cuenta que la policía es la misma que hace cuatro meses era la mejor aliada de los ciudadanos, convirtiendo a España de uno de los países más seguros de Europa.

Pero aunque la policía es la misma y tiene que seguir siendo una institución bien valorada por todos, algo ha cambiado en España: Ha cambiado quien da las órdenes, ha cambiado el Presidente del Gobierno, ha cambiado el Ministro del Interior y han cambiado los delegados del Gobierno. Y con estos cambios, donde antes imperaba la proporcionalidad y la inteligencia para resolver los problemas, ahora hay palos y violencia sin mesura.

Estas actuaciones, más propias de regímenes dictatoriales, no las podemos consentir, debiendo exigir al señor Rajoy que dé explicaciones de las mismas. Que explique por qué una manifestación de estudiantes termina con 43 detenidos, con heridos, con encarcelados, y por qué son calificados como “el enemigo”. ¿A qué años hemos vuelto?.

Señor Rajoy me preocupa profundamente su forma de acometer los problemas. Si en la primera protesta bajo su mandato aplica estos métodos que creíamos olvidados en este país ¿qué nos espera en el futuro

Pues, para ser jóvenes..... algunos llevavan buenas barbas.
Los jóvenes, iban bien cargados de munición para tirarles a los policias, llevaban las mochilas llenas de piedras, etc... y que conste que la amplia mayoria de las personas heridas han sido policias.
En algunos medios de comunicación, solamente sacan lo que quieren y manipulan información, salió hablando un policia y de lo que dicen por la televisión NASTI DE PLASTI.
Ante todo la educación, que es lo que les falta a muchos de los jóvenes y NO TAN JÓVENES que habia en la manifestación.

Algunos, p´a tener 16 años, ¿no creeis que están un poco estropeados? tienen cara de mayores!!
Como bien dices, ante todo el respeto, porque si se pierde el respeto, ya apaga y vámonos!!

En todos medios de comunicación hay una visión desde un punto de vista, que varía en función de los intereses. Decía Pierre Bordieu: "la información es demasiado importante como para dejarla en manos de los periodistas" Pues eso es a lo que voy, en el ABC y el Mundo sesgan en favor del PP, diciendo que la mayoría de heridos son policías nacionales. Pues bien, que me muestren las imágenes de los manifestantes pegando a los policías antes de que estos arremetiesen violentamente contra la manifestación. Si no, no me lo creo.

Y si no me lo creo es porque la manifestación empezó por no tener calefacción en colegios públicos, como el IES Lluís Vives, aunque la comunidad valenciana y el estado español sí tienen dinero para la iglesia y su educación particular, pese a estar en un estado aconfesional, violando así la Carta Magna (Constitución), con total impunidad. El jefe de policía de Valencia (o alguien así, no recuerdo bien el estatus dentro del cuerpo de la persona que dijeron) calificó a los manifestantes de "enemigos". Es una actitud deplorable.

Por otra parte, me parece fatal la hipocresía en medios nacionales como El País, que cuando empezó el 15-M como movimiento social evitaba hablar de que la policía también pegaba. La policía, a diferencia de lo que dice el autor del primer comentario de este tema, con el PSOE también optaba por reprimir a palos, es una fuerza represiva, y en España siempre ha gustado esto de reprimir, aún quedan vestigios del franquismo en los "cuerpos de seguridad", pues la era franquista no queda muy lejana, y no ha habido cambio de mentalidad suficiente entre la policía. Pero, si a esto sumamos declaraciones como las de tachar de "enemigos" a estudiantes, la represión aumenta, obviamente.

Aun con todo, creo que lo que intentan los medios, ya sean del ala conservadora-centrista-transversal (eso dicen ellos) del PP, o del ala del PSOE, es tomar parte en todas las manifestaciones del pueblo, para manipularlo e intentar guiarlo por los derroteros que ellos eligen, que desembocan en que no alcance en ningún momento el grado de Revolución.
Desde el Estado también se juega con eso: a días se pega, ¿que sale más gente a la calle? pues ya no se pega, y a aguantar, y una vez la gente sacie su espíritu revolucionario inicial (que siempre es débil), otro recorte más, pero siempre sigilosamente, poco a poco, sin cambios bruscos, que son los que dan origen a las Revoluciones.

Lo de si llevan barba o no, lo considero una pantomima, hay hombres que con 15 y 16 años tienen barba, y otros que nunca les sale.

Los medios propagandísticos del PSOE parecen ahora ultraindignados, con el fin (yo no veo otro fin, si alguien lo ve le ruego que lo plasme aquí) de captar simpatizantes del PSOE. Yo considero esta actitud de hipócrita y cínica. Espero que los manifestantes se den cuenta de este falso obrerismo que lleva hundiendo a la izquierda de verdad muchos años ya, y se desvinculen totalmente del capitalismo.

¿ Alguno sabe cómo hemos de llamar a quien ha abierto esta conversación...?

Contesto al título de la misma.

NO han vuelto los grises. Los que han vuelto son los de la izquierda más casposa, extrema y trasnochada que circula por Europa.

Tienen muy mal perder en las urnas desde siempre. Ya lo dijo un tal Pablo Iglesias, fundador del psoe, que acatarían las leyes si no les eran adversas. Y en ello están. El problema de muchos de esos "estudiantes" es que no se darán cuenta de quiénes les "manejan" hasta bien entrados en edad.

Que alguien les explique a esos "estudiantes" que para manifestarse hay que pedir autorización. Y cumplir luego con lo que se solicita.
Porque si no luego pasa lo que pasa, 17 heridos (11 de ellos policias)

¡ Caramba con los "estudiantes" !

Artículo 21. de la CONSTITUCION ESPAÑOLA
1. Se reconoce el derecho de reunión pacifica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
Artículo 3 LO 9/1983: 1. Ninguna reunión estará sometida al régimen de previa autorización.
2. La autoridad gubernativa protegerá las reuniones y manifestaciones frente a quienes trataren de impedir, perturbar o menoscabar el lícito ejercicio de este derecho.

lasima, yo apoyo a los manifestantes y no soy del PSOE.

Y muy bien lo que dices de Pablo Iglesias, pero un marxista como él se refería a que cualquier forma de gobierno con dominadores y dominantes es digna de ser abolida, y de nada más, y por ello es necesario el socialismo, para que no haya dominadores y dominados, todo lo que no es socialismo: buscar sistema social en el que todos seamos iguales económicamente hablando, es adverso. Idea que yo y cualquier marxista compartimos. No así el PSOE actual, capitalista como el PP, por más que te duela por tus intereses políticos y/o personales. Es una atrocidad ideológica poner una frase de Pablo Iglesias comparándola con la realidad política actual del PSOE.

Tienes una mente que no sabe ver más allá del PP versus PSOE. ¿O no quieres? Si eres tan amable, te rogaría me respondieses a esta pregunta.

El último párrafo, ya te lo ha contestado macipe, y te diré que el principio rector de cualquier democracia es su constitución, no una ley, que siempre viene después de la constitución. ¿Lo deberías de saber, no?

Dígame usted la fuente de la que extrae esa información, no vaya a ser que no sea fiable, o que no todos la consideremos fiable, porque nos lo muestras como una verdad absoluta e irrebatible.

Los burguesitos lleváis años calificando de "extrema" a la izquierda de verdad, dándole un significado negativo a ese término. Donde esté vuestro centrismo de especulación inmobiliaria, vuestro centrismo de acumulación de riqueza en pocas manos, vuestro centrismo de dar a la iglesia católica dinero. (Léete esto, a ver qué te parece: https://oticiaserb.wordpress.com/), vuestro centrismo, que no es más que un socialismo disfrazado teórico que en la práctica se convierte en capitalismo neoliberal que causa una gran diferencia entre pudientes y no pudientes. Y si no, ¿cómo se entiende que el PP se declare como transversal, de centro, como si todo lo abarcara y todo lo tratara igual de bien? Eso es socialismo, y luego es capitalista. Explícamelo si puedes lasima.

Léase usted El capital, de Carlos Marx, y comprenderá qué significa la acumulación de riqueza y la desigualdad económica.

A los socialistas y a los de izquierdas en general, lo que les fastidia es que haya ganado el PP y están rebotadisimos, a la mínima saltan como fieras.
Dejad hacer, que llevan 4 dias en el gobierno, y cuando haya pasado un tiempo ya veremos como va España, si mejor o peor que con los socialistas. Lo que no se puede pretender es que ésto se arregle en 4 dias.
¿Dönde estaban los sindicatos cuando el psoe hacia los recortes, subia impuestos, etc.?, ésto da mucho que pensar porque cuando no actuaban por algo seria ¿no?. ¿Quizá porque se les ha acabado el bienestar a los sindicatos? yo pienso que mas bien es asi.
Desde que ha entrado el PP a gobernar, todo son huelgas, protestas y rugidos, pero deben pensar que la mayoria de Españoles asi lo han querido y deben respetarlo.
Los sindicatos, que vivan con las cuotas de sus afiliados, porque para lo que hacen!!!! no se merecen ni un euro de los españoles ya que hay otras muchas cosas mucho mas importantes en las que invertir el dinero de todos los ciudadanos de éste pais.

No pretendo defender a los sindicatos, quede claro, han hecho muchas cosas mal durante mucho tiempo y de ahí su fractura con una parte importande de los trabajadores. pero hay que recordar que durante el gobierno del psoe se convoco una huelga general (29 de septiembre de 2010), una huelga de funcionarios (además de otros muchos sectores que ahora no recuerdo), se convocaron manifestaciones contra la reforma laboral del psoe (bastante más ligh que la actual) por no hablar de todo el movimiento del 15M, que vertía gran parte de sus críticas hacia el PSOE (tambien al pp y al sistema económico en general). Las movilizaciones de la minería también tuvieron su momento álgido durante gobiernos socialistas. En cualquier caso creo que hacemos un flaco favor demonizando las manifestaciones, que son un derecho constitucional básico (sean del signo que sean). La población debería hacer oir su voz, no sólo una vez cada cuatro años en las urnas.

Hay personas que no se manifiestan nunca porque no quieren y hay otras que se manifiestan siempre que lo consideran necesario, y a todas debemos tenerles el máximo respeto.
Pero hay personas que apoyan manifiestaciones cuando su partido político pierde el poder, estos si que son peligrosos y causan un daño irreparable a la sociedad donde viven.
Si hubiesen pensado antes lo que hacían, no estaríamos como estamos.

Macipe, la cita a la que aludes en tu escrito, se refiere al derecho de reunión en lugares cerrrados. Y es así como dices.

Yo me refería a ésto otro, también de la Constitución vigente:

"CAPÍTULO IV

DE LAS REUNIONES EN LUGARES DE TRÁNSITO PÚBLICO Y MANIFESTACIONES.

Artículo 8.

La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se tratare de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante.
Cuando existan causas extraordinarias y graves que justifiquen la urgencia de convocatoria y celebración de reuniones en lugares de tránsito público o manifestaciones, la comunicación, a que hace referencia el párrafo anterior, podrá hacerse con una antelación mínima de veinticuatro horas.

Artículo 9.

1. En el escrito de comunicación se hará constar:
a. Nombre, apellidos, domicilio y documento oficial de identificación del organizador u organizadores o de su representante, caso de personas jurídicas, consignando también la denominación, naturaleza y domicilio de éstas.
b. Lugar, fecha, hora y duración prevista.
c. Objeto de la misma.
d. Itinerario proyectado, cuando se prevea la circulación por las vías públicas.
e. Medidas de seguridad previstas por los organizadores o que se soliciten de la autoridad gubernativa.
2. La autoridad gubernativa notificará al Ayuntamiento afectado los datos contenidos en el escrito de comunicación, excepto cuando se trate de una convocatoria urgente de las previstas en el párrafo segundo del artículo anterior, a fin de que éste informe en un plazo de veinticuatro horas sobre las circunstancias del recorrido propuesto.
En caso de no recibirse el informe en dicho plazo, el mismo se entenderá favorable. El informe se referirá a causas objetivas tales como el estado de los lugares donde pretenda realizarse, la concurrencia con otros actos, las condiciones de seguridad de los lugares con arreglo a la normativa vigente y otras análogas de índole técnico. En todo caso, el informe no tendrá carácter vinculante y deberá ser motivado"

En primer lugar, la Constitución española es una obra pensada en satisfacer una coyuntura capitalista, y por lo tanto es ambigua y puede ser interpretada de según qué formas, que variarán en función de las circunstancias; así los españoles pobres serán tratados de una manera en relación a la Constitución y a la ley, y los españoles ricos de otra (violando la propia constitución). Y como sé que me diréis algunos: apoyada por según qué comunistas y socialistas, os respondo con antelación, así ahorramos tiempo: cierto. Es una de las tantas ocasiones sin salida social posible que ha ofrecido el capitalismo a la izquierda de verdad. ¿Que apoyan la Constitución porque es un paso hacia delante, en teoría, respecto a cómo estaban las cosas antes? Pues ahí estará siempre el capitalismo para recordárselo, ¿que no la apoyan? Los comunistas son iguales que Blas Piñar, por no apoyarla.
Y así llevamos desde el 1978.

En el momento en el que el gobierno actual cambió en verano junto al anterior gobierno, muy amiguitos ellos, la Constitución que había elegido el pueblo español sin preguntarle a este sobre qué opinaba, la Constitución, uno de los pocos pilares de España que parecían inmercantilizables, dejó de tener el sentido que tenía.
Eso sí, para vuestros amiguitos de la televisión (imagino que también para vosotros) Hugo Chávez es un dictador deleznable por preguntar al pueblo venezolano mediante un referendum si le dejaban presentarse más veces a ser presidente de lo que se establecía hasta el momento de la consulta popular.

Luego, si el gobierno no respeta la constitución de cara a los ciudadanos en según qué puntos, los ciudadanos no tienen por qué respetarla hacia el gobierno en los puntos que la ciudadanía considere necesarios, creo yo, porque si no estaríamos en una desigualdad social (y estamos, y estamos):
CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA, ARTÍCULOS SUELTOS:

14. Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Ja, ja, ja, ja y ja. Me río por no llorar.



31.1. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.

Con este artículo ya me entran ganas de llorar, bastantes ganas.


El deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.
No pongo nada más, que me estoy deprimiendo.

Si estos son los grises, ¿como colorearias a los otros? acaso ¿castaño oscuro?

Que pasa que solo podeís opinar y manifestaros la derecha o qué, menudos 8 años os habeís tirado.

Opinar y manifestarse puede cualquiera que lo desee, eso si..... !!con educación!! que es lo que les hace falta a muchos.
!!Tienes razón, menudos 8 años nos hemos tirado de gobierno socialista, todos con la cuerda en el cuello!!

Depende de la idea de educación que tengas. Yo estoy bastante saturado de las buenas formas burguesas, de lo políticamente correcto, que al final es pura hipocresía. Por ejemplo, Zapatero en occidente fue visto como gran hombre de talante, digno y políticamente correcto por defender a Aznar cuando Chávez, Ortega y otros socialistas americanos (estos sí que son socialistas, no Zapatero ni el PSOE) se hartaron del rey español y Aznar, entre otros, que se han pasado años explotando económicamente a través de acciones en bancos y empresas privadas, y como estas acciones están hechas bajo cuerda, parece que todo es correcto y legítimo.

Pues perdonen señores, pero si esto que hizo Zapatero se llama educación, no la quiero.

Vamos a ver, rapaz, una cosa es manifestarse por lo que uno cree que son sus derechos y otra muy distinta es ir a liarla y eso es lo que han hecho los que habia en la manifestaciÓn, ir a liarla pero parda.
Mentira tras mentira, primero que no habia calefacciÓn, totalmente falso. lo que pasa es que tienen ganas de armar follon y ya estÁ.

¿Me podrías decir cuál es tu fuente de información para manifestar en este foro que es mentira que no tenían calefacción en el IES Lluís Vives?

Y ante tu pensamiento único e indivisible, homogéneo y estrecho, por infinita vez en este foro voy a intentar abrir la mente: en una manifestación hay varias personas, y cada una actuará distinto, ¿no? Habría manifestantes que harían de la manifestación una lucha más violenta, y otros más pacífica. Si metes a todos en el mismo saco, te alejas de la verdad.

Si tienes hijos, les has inculcado esos principios de educación y conjuntamente hay mucha gente como tu, no me extraña que haya manifestaciones como las de valencia.
Aqui, por lo visto según a quien hay que guardar el respeto y según a quien no ¿porque?

Ariñocity, yo guardaré respeto siempre a quien lo guarde, y se lo guardaré siempre a quien no conozca si guarda o no respeto. A quien no respeta, yo no lo respetaré. El capitalismo no respeta NADA. Por eso yo no le guardo respeto ni al sistema económico, ni a sus defensores: políticos burgueses, policías que defienden el sistema etc.

Vaya, vaya con el Sr. Brel!!!!!
Luego ruegas tú educación hacia tu persona , cuando tú no la tienes hacia los demás. Tu como trabajador para la educación no tendrias precio.
Aqui tienes la información: https://ww.esradio.fm/2012-02-23/el-cabecilla-de-los-estudiantes-del-luis-vives-no-sabe-si-hay-o-no-calefaccion-1276451012/

chenel96, creo que quedas contestado/a con el mensaje que le he escrito a Ariñocity a una parte de lo que me escribes.

Yo no tendría precio ni como trabajador para la educación ni como nada. Yo no tengo precio.

Atendiendo al enlace que me pasas, en primer lugar gracias, y en segundo lugar, según dice ese chico en el IES Lluís Vives sí que hay calefacción, así que pido perdón por errar al decir que ese era uno de los institutos donde no había calefacción. Yo sabía que en la comunidad valenciana había varios institutos sin calefacción, y di por hecho que en el centro neurálgico de las protestas era uno de los lugares,vuelvo a pedir perdón por mi error.
Pero, atendiendo a lo que dice el chico en el mismo medio informativo y en la misma entrevista, no creo que lo crucial del asunto sea si hay o no calefacción (o luz, digo todo el rato calefacción pero no pretendo individualizar y dejar apartados otros aspectos cruciales en un centro educativo como la luz, que también debemos tener en cuenta) en el IES Lluís Vives, mientras haya centros sin calefacción. Me explico: oigo que dice que en otros centros no hay calefacción. Mi planteamiento ahora es el siguiente: ¿qué importará que sea aquí, allá o más allá donde no haya calefacción, si hay un sitio donde no hay calefacción? Dicho de otro modo, qué más dará que se llame IES Lluís Vives o de otra manera, si no hay calefacción en centros valencianos, no hay calefacción en centros valencianos, ¿no?
Como me he informado más sobre el tema, te voy a pasar unos cuantos enlaces, para que contrastes y veas cómo en el enlace que me has pasado sesgan, y bastante, a favor del PP y la policía, alejándose bastante de una verdad objetiva, como es costumbre de ese medio, igual que en otros como el País, del cual te paso un enlace para que entre la diversidad de opiniones, forjes tú la tuya propia, y no sea un medio el que te diga qué es lo que tienes que pensar:
- https://caa.elpais.com/ccaa/2012/02/20/valencia/1329756683_501306.html
- https://ww.rebelion.org/noticia.php?id=145134
- https://ww.elplural.com/2012/01/18/la-generalitat-valenciana-deja-sin-calefaccion-a-los-colegios-y-pone-en-riesgo-las-nominas-de-las-universidades/
-

https://ww.parlahoy.es/viewtopic.php?f=36&t=4345&p=12090

https://ww.diariocordoba.com/noticias/cordobalocal/el-pp-denuncia-recortes-del-psoe-en-educacion_684975.html

https://ww.dclm.es/noticia.php?id=4554

https://ww.larazon.es/noticia/5597-la-primavera-valenciana-real-calefaccion-dinero-y-delincuentes

No solo en la comunidad valenciana hay recortes y falta de calefaccion.
Las cosas están mal a nivel nacional.

Lo que dices cierto es. El capitalismo arrasa con todo.

Por estos enlaces que ha puesto chenel se entiende que la cosa viene de hace tiempo, de mucho tiempo antes de que el PP gobernara tanto en autonomias como en España.

El problema en la educación española tiene mucho que ver con la irresponsabilidad de los políticos. No se puede modificar la ley educativa con cada cambio de gobierno y además con criterios electoralistas y de clientelismo (eso lo lleva haciendo tanto el pp como el psoe desde la LOGSE).
El problema de fondo es que las actuaciones de nuestros políticos se centran el corto plazo (cuatro años), y las actuaciones educativas recogen sus frutos a largo plazo. Aún no he conocido (y llevo 12 años en educación) a un político que consulte al profesorado sobre los problemas en educación, ni que hagan el mínimo caso a las recomendaciones de la comunidad científica internacional (psicopedagogos).
Por cierto, he trabajado con cuatro leyes educativas distintas y en el fondo lo único que hacen es cambiar la terminología y cuatro cosas de cara a la galería, pero en lo sustancial seguimos como en siglo XIX, con unos alumnos nacidos en el XXI.
un saludo ( y a ver si somos capaces de moderar un poco el tono tan crispado que tenemos en este foro)

Sí Ariñocity, en la comunidad valenciana hace poco que gobierna el PP, ¿no?. Objetividad, no sesgues. PP y PSOE tienen la culpa, no la escindáis.

El gobierno de Valencia hace años que es de el PP, pero... no les irá tan mal cuando vuelven a elegir democraticamente al mismo partido ¿no?.
Quizá, la comunidad valenciana, al estar gobernada tantos años por el PP, se haya visto más perjudicada que otras a la hora de recibir dinero del estado mientras gobernaba el psoe, (ésto hay gente que lo suele hacer)

El PP con Aragón, por ejemplo.


Democráticamente, la diosa democracia capitalista, entendida como compraventa de votos. Todo en capitalismo es eso, mercantilismo.

Aragón con el psoe ha sido más perjudicado, solo tienes que ver lo que dejó de percibir con el miner.

Lo de Valencia todo un montaje de la izquierda, ayer sin ir mas lejos estaban los alumnos del lluis vives en el instituto y los manifestantes en la calle.
¿Y lo de los trenes que?, enfin, sin palabras. Esperaremos a ver lo que pasa.

Ariñocity, Aragón va a dejar de percibir fondos miner por culpa del PP, que ha metido el tijeretazo. Eso sí, el socavón económico producido por el PP en Valencia, desde el PP de Madrid se está haciendo el esfuerzo económico para salvarlo, con el dinero de todos los españoles, y con el dinero del miner. Y Aragón ahora también está gobernada por el PP, que es lo más gordo

Votáis al PP, os la meten doblada, o mejor dicho, nos la meten doblada, y seguís en la misma línea. Mientras haya gente así, creo que la "democracia" no tiene ningún sentido.

Mira que hace falta valor y luego pides respeto a tus comentarios, deberias empezar por respetar a los demás, claro que la democracia tiene sentido para que gente como tu no siga manipulando.
Llevas mal lo del PP pues tranquilo que para dias te queda, en los Planes Miner el Psoe si que apretó buen tijeretazo en 2006 en el que redujo los fondos en Aragon 250 millones de euros, y luego no ejecutó muchas obras de infraestructuras de las anualidades 2006 a 2011.
Así que el Psoe nos ha quitado fondos 2 veces al inicio del Plan y luego porque no contrató ni ejecutó las subvenciones.
Por cierto no mientas más con los dineros del Miner, los socialistas ni los ejecutaron, ni los guardaron en el Presupuesto, por tanto no podrán ir a financiar el deficit valenciano, simplemente no estan.

Me parece muy bien lo que comentas del PSOE, yo te digo que el PP ha sido quien lo ha quitado. El PSOE me da igual. Hace unos meses el poder lo tenía el PSOE, y poco hizo por Aragón; ahora es el PP, y poco hace por Aragón, o nada, a las pruebas me remito. Los dos capitalistas, no benefician al pueblo.

Si justificas el pésimo gobierno del PP en Aragón y España y sus mentiras capitalistas con otras que ha hecho otro gobierno, no estás sino cayendo en la mediocridad de justificar algo que consideras algo malo con otras cosas que consideras peores, pero que al igual son malas.

No tenéis más argumentos que el de criticar al PSOE para justificar el flaco favor que el PP está haciendo al pueblo.

Jacques Brel, Aragón dejó de percibir mucho dinero del miner con los socialistas, con el PP todavia no sabemos lo que vamos a percibir.
El socavón económico es el que nos ha dejado Zapatero y el psoe en general, del socavón en el que estamos inmersos tardaremos mucho tiempo en salir puesto que es bastante importante. Si los de izquierdas no nos hubiesen dejado el pais como nos lo han dejado, no haria falta tanto tijeretazo, pero... no les ha quedado más remedio que hacerlo de ésta forma.
Con el dinero de todos los españoles, se ha estado comprando a sindicatos y a mucha gente (éste si que ha sido un dinero malempleado).
Votamos al PP, !!claro que votamos al PP!! es el único que ha sabido demostrar que saben sacar a un país a flote y ésto ya nos lo demostró Aznar en su dia.
Si te fastidia que haya ganado el PP las elecciones, lo siento por ti pero yo me alegro mucho porque aunque ahora nos tengamos que sacrificar un poco, luego ya llegará la recompensa, de momento tenemos que pagar las malas acciones de los de izquierdas, (con los de izquierdas tambien se subian impuestos, habia recortes, etc..., el dinero que se recaudaba se destinaba a cosas sin fundamento ninguno y nadie se quejaba). Todos esperamos que de aqui a un buen tiempo ésto mejore y con ese propósito hemos votado al PP.
Aunque no te guste reconocerlo, el PP tiene gente suficientemente preparada (osea, gente inteligente) para sacar a España del pozo en el que está metida.
5 MILLONES DE PERSONAS NO PUEDEN ESTAR EQUIVOCADOS, LOS ESPAÑOLES HAN ABIERTO LOS OJOS Y HAN CONFIADO EN EL PP, POR ALGO SERÁ ¿NO?

ARIÑO CITY no te esfuerces en hacer entender nada ya te ha dicho como siempre que el ni es de derechas ni de izquierdas, de todas formas al buen entendedor pocas palabras basta, y los hechos todavia estan por ver. El que tenga otras formas de pensar de momento se tendrá que esperar a que pasen de nuevo cuatro años y seguir "rascando" para ver si sale el premio.

Dejate de tonterias que siempre tiras del mismo lado, recuerdas ya criticabas a Rajoy en tus mensajes antes de tomar posesión del cargo de Presidente.
Veo que de Miner sabes poco, bueno mejor dicho no sabes nada.
No estaría mal que nos dijeses cuanto dinero del Miner va a destinar el PP para reducir el deficit valenciano, y así de paso completas la mentira.

Tienes razón santaclaus, no hay que darle carnaza.
Que critique todo lo que quiera, que los resultados ya se verán.
A ver, dentro de 4 años como anda el paro, que es lo que a la gente realmente le interesa.

Mira Santabárbara, podría pensar que eres corto/a de mente, pero no creo que sea tu caso ni de lejos, así que te lo voy a explicar una vez, y será suficiente, porque de tonto/a no tienes un pelo.

El PP a nivel estatal se encuentra un agujero económico en la Comunidad Valenciana, el cual tiene que hacer desaparecer como sea, pues el PP y Valencia siempre han tenido muy buenas relaciones. ¿El dinero llueve? No, pues entonces habrá que quitarlo de algún sitio para tapar agujeros valencianos. Por ejemplo, del miner se han quitado fondos, fondos que al quitarse no se evaporan, sino que como bien dice el PP son para bajar el déficit público, pero primero de donde les interesa.

¿Favores que ha hecho el PP a Aragón? Ninguno.

Espero que haya quedado claro.

https://ww.iuaragon.com/blog/2012/02/21/el-gobierno-alarga-intencionadamente-la-paralizacion-del-miner/

https://ww.vivirenaragon.com/2012/02/15/pp-ciu-y-upyd-rechazan-el-plan-miner/

Tomen ustedes, para que se documenten con lo que hace el PP en la práctica.
Porque si se dan cuenta, de lo que dicen a lo que hacen hay un trecho, o sea, que son unos mentirosos:

PSOE-PP

PSOE-PP

PSOE-PP

Todo lo reducís a lo mismo. Ya os he dicho que en ese debate no entro, no soy del PSOE y no lo apoyo, como ya sabéis, aunque queráis meterme en su trinchera para tener por dónde atacarme.


Vaya vaya, se indignan los señoritos con que yo apoye la lucha armada contra edificios como bancos, lo cual parece una aberración moral en vuestras mentes, pero os arrodilláis ante el dios Aznar que, entre otras cosas, apoyó la guerra de Irak, apoyó la muerte y el genocidio de un pueblo. Entre otras, le propuso a Hugo Chávez hacerse rico él y su entorno si le dejaba barato el petróleo a EEUU-España-Inglaterra, con una condición: cortar las relaciones con Cuba. ¡Qué democráticos son nuestros líderes occidentales! pero como no todo el mundo se vende, como estamos acostumbrados por estas tierras, el presidente venezolano optó por no dejar en la ruina a su pueblo. Entre otras cosas, como al señoritingo Aznar le había sentado mal que Chávez no se vendiera, apoyó el golpe de estado en Venezuela impulsado por los EEUU (antidemocráticamente, sí sí, antidemocráticamente). Etc. etc. etc.


Y no es que yo no sea de izquierdas ni de derechas, soy de izquierdas, lo que no soy es ni del PP ni del PSOE, que es lo que equivocadamente vosotros definís como izquierda y derecha. Todo lo que no entre en ese debate bifurcado ya no queréis o no podéis entenderlo, una pena.

Si el psoe no hubiera derrochado a troche y moche, ahora no nos veríamos como nos estamos viendo.
Tu dices que el psoe no es de izquierdas, sin embargo defiendes el sr. chavez que para la mayoria de venezolanos es UN DICTADOR al igual que el sr. castro lo es para los cubanos, pues vaya politica de "IZQUIERDAS"!!!!!
Politicos de extrema izquierda= dictadores en potencia.
Por eso los cubanos huyen de su pais como el gato escaldado del agua caliente.
¿De verdad es eso lo que te gusta a ti y lo que querrias para los españoles? pues para mi, virgencita que me quede como estoy.

Hoy han sido destituidos ¨TODOS¨ los inspectores de Hacienda que han investigado la TRAMA GURTELL, gracias MARIANO por tu apoyo a la CORRUPCIÓN, supongo que estas son tus medidas de estimulo a la economía.

El deficit público de 2011 se sitúa en el 8,51 por ciento del PIB, frente al 6 por ciento previsto por el anterior gobierno socialista, Rubalcaba y la entonces Ministra de Economía Salgado acreditaban 3 días antes de perder las elecciones generales del 20-N que España cumpliría la previsión de deficit.
Esta variación del déficit público supone un desvio del 41 % y 25.000 millones de euros, además hemos gastado en 2011 la importante cantidad de 90.000 millones de euros más de lo que hemos ingresado.
Ahora toca pagar la fiesta de los socialistas, y no hay otra salida que subir impuestos

Claro ahora lo que hay que pagar es, cuanto peor este ESPAÑA, más mayoría absoluta tendremos, algunas comunidades gestionadas por esos grandes chorizos del PP estan en bono basura, eso tambien hay que pagarlo.
En campaña todo el mundo sabia como estaba ESPAÑA pero Mariano decia que con quitar a Zetape y ponerse él todo estaba arreglado, además con su varita bajaría los impuestos y no abarataría el despido, perseguiría el fraude y todos seriamos felices.
Dos meses despues ya sabemos de sus medidas.

Chatin, la mayoria absoluta ya la tienen, no la tendrán como tu dices.
¿Tu llamas a los del PP chorizos, entonces a los del psoe como los denominas? por que más chorizos que los socialistas no creo que haya muchos.
¿Como ha conseguido Bono y otros muchos socialistas el patrimonio que tienen si no es robando?
!!AY... LO QUE NOS GUSTA CRITICAR!!
Los socialistas estais rebotados porque habeis perdido, solo hace falta ver la que estais liando con las manifestaciones, si por lo menos tuvierais un poco de educación y respeto.... !!luego hablan de la policia!!
LO QUE TENEIS QUE HACER ES NO MENTIR TANTO Y TENER UN POCO MAS DE VERGUENZA.

Estoy de acuerdo con vosotros de que nos han mentido en la campaña electoral,los socialistas nos mintieron muchisimo, además de los datos falsos del deficit público dejaron los fondos de la Seguridad Social en negativo y ya no es la primera vez.
Y nada Jacques Brel veo que no puedes dar el dato exacto de los millones que se llevan a Valencia, si es que es muy malo inventar que luego no cuadra...
Decias " ¿ Favores que ha hecho el PP a Aragón ? Ninguno. ". Que curioso a mí se me ocurren 2 de cierta importancia :
- Plan Miner 1997-2005, 295 millones de euros invertidos en Aragon, 253 obras realizadas en todos los pueblos mineros, con apoyo a numerosas empresas de nueva creación.
- Apertura de la empresa Casting Ros en 1992, con Santiago Lanzuela como Consejero de Economia del Gobierno de Aragon, y ampliaciones de esta planta de fundicion en 1996 y 1998 con Santiago Lanzuela como Presidente de Aragon y Jose Maria Aznar como Presidente de España. Hoy esta empresa mantiene la actividad económica de la zona con 480 empleos directos y cientos de indirectos.

Cuando la izquierda pierde en las urnas ocupa la calle y no tiene reparo alguno en apoyar a los "anti-todo". Es su método de trabajo. No hay que acudir más que a la historia más reciente en los últimos 30 años. ¿Os acordáis de aquel famoso "el cojo manteca? Bueno pues ahora parece que se ha reencarnado y vuelve a las andadas.

El PSOE y los sindicatos "de clase" parece que lo tienen bastante crudo.
Al primero ya le dijeron en las urnas recientemente lo que pensaban de ellos y a los segundos los trabajadores ya les han visto el plumero y entonces ya solo les quedan los "estudiantes", o sea, nada, nada nuevo, como siempre.

Macipe, ¿cuándo el PP ha cambiado el sistema educativo...????.
Que yo recuerde no ha tenido ocasión de hacerlo aún. La reforma que tenía preparada la barrió ZP hace 8 años. De manera que llevamos 30 años con la línea que han marcado en todo momento las diferentes administraciones socialistas.

Tienes razón en que no se suele contar mucho con el profesorado de a pie para ello, y que lo deseable sería un consenso educativo amplio y duradero.

Estamos de acuerdo en mucho...

La LGE, la LODE, la LOGSE, la LOCE, la LOE... La educación en España ha sido siempre un campo minado para el debate político e ideológico. Un terreno trufado de siglas. En 30 años de democracia, ninguna de las leyes educativas se ha aprobado por consenso.

En total, han sido 11 leyes, ocho de enseñanzas no universitaria y otras tres de formación superior. Siempre han contado con los votos en contra de la oposición de turno. (y si entramos a analizar las concreciones autonómicas de cada ley educativa, es para echarse a llorar).

la LOCE (pp) se derogó justo antes de aplicarse, es cierto, y no estoy entrando a valorar cual es mejor o peor (ya que en realidad difieren poco), el fondo de mi mensaje venía a señalar el daño que hace en españa la polarización partidista y la pena que me da ver que la clase política no es capaz de lograr consensos en temas fundamentales para el futuro.

Ja ja ja, hasta dónde llega tu poca cultura chenel96. Brevemente te responderé. Dices: "defiendes el sr. chavez que para la mayoria de venezolanos es UN DICTADOR" ¿Ah sí, es un dictador? Pues que sepas que el señor Hugo Chávez es elegido por los venezolanos en unas elecciones limpias que cualquier observador internacional puede presenciar, y obtiene mayoría absoluta, con que no veo normal decir que para la mayoría de los venezolanos es un dictador, cuando lo eligen en las urnas.
Rajoy es elegido en las urnas y es el presidente que todos queremos y los españoles no se equivocan, según dices, pero no dudas en tildar de dictador a Hugo Chávez, ¡vaya doble moral, propia de la derecha más reaccionaria!

El dictador es Aznar y el embajador español de Venezuela, que fueron los dictadores por apoyar firmemente el golpe de estado contra el presidente electo democráticamente, Hugo Chávez, orquestado por el gobierno estadounidense.

Con Cuba, el sistema democrático cubano ya os lo explicó una vez montepico, y no se si yo también, así que buscas y lo lees si quieres, que está en este mismo foro. De todos modos, como parece que leyendo no te enteras muy bien, te pondré un video:


Harto estoy de tu difamación de mentiras. Cuando el dictador Batista estaba en Cuba gobernando, antes de la Revolución cubana, mira las cifras de exiliados cubanos, y compáralas con las de ahora. Ahora también hay inmigración, claro, inmigración vergonzosa y mercantilizada de los EEUU, te la explicaré brevemente: EEUU cerró la frontera a los cubanos cuando Fidel se proclamó socialista, y por la frontera no puede pasar ningún cubano a EEUU; sin embargo, EEUU acoge a todos los cubanos que entren a su país jugándose la vida en el mar, para otorgarles una vida de lujo que pueden costear gracias a su dominio capitalista a nivel mundial: petróleo, industrias etc. etc.
¿Entonces la culpa de que algunos cubanos, muchos menos que hace 60 años, se jueguen la vida en el mar, de quién es, de Cuba y su gobierno, o de EEUU y el suyo, que para hacer propaganda anti-socialista no abre sus fronteras a los cubanos, pero sí les dejan entrar si huyen en balsas, para hacer propaganda?

Espero que de una vez por todas, leas y comprendas, porque creo que te lo he dejado bastante claro.

Y nada Jacques Brel veo que no puedes dar el dato exacto de los millones que se llevan a Valencia, si es que es muy malo inventar que luego no cuadra...
Decias " ¿ Favores que ha hecho el PP a Aragón ? Ninguno. ". Que curioso a mí se me ocurren 2 de cierta importancia :
- Plan Miner 1997-2005, 295 millones de euros invertidos en Aragon, 253 obras realizadas en todos los pueblos mineros, con apoyo a numerosas empresas de nueva creación.
- Apertura de la empresa Casting Ros en 1992, con Santiago Lanzuela como Consejero de Economia del Gobierno de Aragon, y ampliaciones de esta planta de fundicion en 1996 y 1998 con Santiago Lanzuela como Presidente de Aragon y Jose Maria Aznar como Presidente de España. Hoy esta empresa mantiene la actividad económica de la zona con 480 empleos directos y cientos de indirectos.

Creo que aquí tienes información suficiente, de todos modos no sé qué dices de que no puedo dar el dato exacto, en ningún momento he dicho que quería dar cifras, eso lo dices tú. Pero bueno, para que te informes un poco:

https://ww.lne.es/economia/2011/11/22/banco-valencia-intervenido/1160191.html

https://ww.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-rescata-comunidad-valenciana/csrcsrpor/20120103csrcsreco_12/Tes

¿Empresa privada? no gracias, yo no considero que sea ningún favor 1 empresa privada. Mira lo que pasa con SAMCA, al no ser del Estado o del pueblo la explotación minera, os quejáis de que hay enchufismos y que según quiénes no trabajan por su ideología, pues bien, me parece muy bien de lo que os quejáis. Lo que no entiendo es la solución que otorgáis, que es privatizar por otras vías, para invertir la situación, y que los que dominan ahora sean los dominados, y viceversa. CAPITALISMO NO, gracias.

Respecto a lo que dices del plan miner 1997-2005, si no hubiese sido por el paisano José Antonio Labordeta, que fue quien presionó al PP para que hiciese cosas en Aragón, no hubiera llegado ese dinero ni de lejos. ¿Recuerdas cuando tus amigos del PP le insultaban por lo bajo en el Congreso, o se reían de él cuando Labordeta pedía cosas como el plan miner para Aragón, o la reseña tras su muerte que hizo Salvador Sostres, que imagino te caerá de maravilla?
Te lo recordaré un poco:


https://ww.chunta.org/DatosNotasPrensa.php?Clave=5956 Primera línea penúltimo párrafo, esencial para ti.

Mucho video pero poco contenido, nos quedamos una vez mas sin que nos concretes el importe de los millones que se van a llevar para reducir el deficit valenciano, seguimos esperando.
Asi Jacques Brel que ahora te has vuelto de la CHA, mi respeto al Sr Labordeta que fue Diputado Nacional durante 2 legislaturas desde el año 2000 al 2008.
Si tal como dices CHA presionó a Aznar para traer dineros del Miner a Aragon, su aportación pasó totalmente desapercibida ya que no la recoge ningun medio de comunicación; y en todo caso el gobierno del Presidente Aznar invirtió en los pueblos mineros de Teruel 295 millones de euros, pero tambien invirtieron en Asturias, Leon, Andalucia ,ó Cataluña; el PP cumplió su Plan Miner.
Es cierto que en 2006 el Psoe del Presidente Zapatero con la ayuda de los Sindicatos recortó a Aragón 250 millones de euros, y CHA tenía representación en el Congreso de los Diputados ¿ Porque no presionaron a Zapatero para evitar que castigasen a nuestra tierra minera aragonesa ?
¡ MENUDO TIJERETAZO !

Y HASTA DÓNDE LLEGA TU CEGUERA PARA NO QUERER VER LO QUE PASA EN ÉSTOS PAISES, tu me llamas a mi inculto, pero anda que tu!!!!

Videos y noticias que o no has leído o no has querido leer.


Te empeñas y no quieres salir de tu petición de que te de la cuantía de dinero público que se llevan para el déficit valenciano, pese a que yo no he dicho quererla expresar en ningún momento, y como esto no es un juicio, aunque creo que te gustaría que lo fuera, pero mira tú por dónde que no lo es, no cederé a tu petición. Me intentas trasladar a un terreno en el que no he tenido afán de meterme en ningún momento.

Sin embargo, te otorgaré algún dato que estoy seguro que ya sabes:
El Banco de Valencia, cuyo principal accionista es la banca privada Bankia ha recibido una importante inyección de dinero público que puedes leer en los dos artículos que encontrarás debajo de este párrafo. Resulta que en capitalismo se producen las situaciones en las que creo que exactamente a ti te gusta desenvolverte. En capitalismo, las cosas no se hacen claras y visibles, si no que se hacen en la sombra, y de sobras lo sabes, o sea, se hacen hipócritamente e indirectamente. Por ejemplo Bankia, ayuda a un club de fútbol privado como el Valencia a seguir adelante, con la labor social en la comunidad valenciana que eso supone, . No es una inyección directa de dinero público que se quita de Aragón y se pone en Valencia, obviamente, si el PP fuera tan descarado perdería votos, desde luego, y si de algo estoy seguro, es que ninguno es tonto. Aquí puedes consultar fuentes sobre lo que te digo, para que todo el mundo vea que no invento:


https://ww.publico.es/dinero/408162/el-banco-de-espana-interviene-el-banco-de-valencia-y-le-inyecta-1-000-millones

https://ww.publico.es/espana/408814/el-banco-de-valencia-concedio-100-millones-en-prestamos-a-su-consejo-de-administracion

https://ww.rojoynegro.info/articulo/accion-sindical/bankia-como-utilizar-el-dinero-publico-salvar-clubs-futbol

Si a alguien le interesa saber más cosas de la buena relación existente entre PP-dinero-Valencia, aquí hay información de sobras:


Para que vea todo el mundo cómo funcionan las cosas en este país, resulta que el PP, demostrará durante estos cuatro años próximos que el atentado de Madrid lo hizo ETA, y no ningún miembro islámico, que los de Gürtel son inocetnes etc. etc. ¿cómo? gracias a la justicia capitalista que está controlada por el poder ejecutivo, o sea, por el gobierno: (Lo que viene a continuación está extraído directamente de www.navarraconfidencial.com):

¿Quién nombra a los magistrados que componen el Tribunal Supremo?

La respuesta a esta pregunta la encontramos en el artículo 127 de la Ley Orgánica del Poder Judicial. Dicho artículo establece que:

Será de la competencia del Pleno del Consejo General del Poder Judicial:

1. La propuesta de nombramiento por mayoría de tres quintos de sus miembros de:

a) El Presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial y el Vicepresidente de este último.

b) Los miembros del Tribunal Constitucional cuya designación le corresponde.

c) Los Presidentes de Sala y Magistrados del Tribunal Supremo, así como los Presidentes de los Tribunales Superiores de Justicia de las Comunidades Autónomas.


Así pues, la facultad de nombrar a los magistrados que componen el Tribunal Supremo corresponde al Consejo General del Poder Judicial.

Lo cual, naturalmente, nos lleva a la siguiente pregunta: ¿Quién nombra a los miembros del Consejo General del Poder Judicial?


En primer lugar, aclaremos que el Pleno del Consejo se compone del presidente y 20 vocales. Al presidente lo eligen los miembros del Consejo, ¿pero quién nombra a los miembros del Consejo?
12 son jueces y magistrados, de los que el Congreso de los Diputados propone seis y el Senado otros seis, en ambos casos por mayoría de tres quintos de sus miembros. Los otros 8 son abogados u otros juristas, de los que el Congreso elige a 4 y el Senado a otros 4.


Es decir, que en último término la composición de los tribunales son un reflejo de la composición política del Congreso y el Senado. Una misma mayoría parlamentaria controla el legislativo, el ejecutivo y el judicial.

Así, quiero demostrar que todo son hilos difíciles y que no se nos muestran en medios de comunicación ni la mayoría de la ciudadanía tiene acceso a ellos. Con lo que, es un profundo acto de insensatez pedirle a un forero como yo, que no tengo acceso a ningún poder fáctico, la cuantía de dinero que va para Valencia en perjuicio de Aragón. Como todos habéis comprobado, las cosas en este país se hacen siempre en la sombra, fuera del alcance de la ciudadanía, y a traves de mecanismos ultracomplejos como la banca, que se enriquecen mientras el pueblo llano y sencillo entre el que estoy empobrece cada día más.

Así que defender tu país de la explotación colonial es una amenaza, ¿no chenel? Pues nada, que pasen los yankees a llevarse el petróleo de Venezuela armando guerras como la de Libia, Afganistán, Irak o la próxima de Libia.

Esto es lo que piensan los venezolanos LIBRES SOBRE LA DICTADURA CHAVISTA.


Y ésto lo que piensan los cubanos sobre tu querido fidel.



Y como éstos, a patadas.

Claro que hay gente que opina mal de Chávez dentro de Venezuela, todos los que no le votan, es obvio. ¿Con videos en los que aparecen algunas personas hablando mal sobre Chávez me quieres decir que Chávez es odiado y repudiado por la mayoría de los venezolanos? Perdona si te soy arrogante diciéndote que lo que opinas es una sandez, en las elecciones se demuestra.

Aun así, como sé que no vas a estar de acuerdo, iré por un camino más fácil. Explícame por qué piensas que Chávez es un dictador.


Lo mejor de todos los videos es, sin duda: "Este es el dictador al que Zapatero admira" Ja ja ja ja ja. Pero qué rancia derecha hace este video que solo sabe distinguir, como vosotros, entre dos bandos: el bueno y el malo. Anchura de mirada, por favor.

Si quieres que te responda a algo de los videos, los miras tú, los piensas y lo que entonces opines lo plasmas, y con mucho gusto te responderé a lo que desees, porque si no tengo que perder mucho tiempo sin que quieras antender a razones, y si pierdo tiempo es para que razones, si no no pierdo el tiempo.

A ver si con éste video te queda claro, que parece que eres un poco corto de entendederas.



Y a la vista de ésto, piensa lo que te de la gana, el que no voy a perder más tiempo con el tema soy yo.

Tu como ellos, si el contenido de los videos no te interesa, resulta que ya lo ha hecho la derecha.
Ahora, si te atreves, me dices que juanes, miguel bosé, y un largo etc. son de derechas. Entoces ya es para petarse de risa.

Pues yo no sé, pero tú no concibes bien lo que lees, te repito lo que te dije en mi anterior comenario:

Si quieres que te responda a algo de los videos, los miras tú, los piensas y lo que entonces opines lo plasmas, y con mucho gusto te responderé a lo que desees, porque si no tengo que perder mucho tiempo sin que quieras antender a razones, y si pierdo tiempo es para que razones, si no no pierdo el tiempo.

No quiero que me respondas a nada de los videos, simplemente, ahi los tienes para que los veas.
El que no concibe "lo que no le da la gana" eres tu.

Ve al contenido y no al continente, que siempre me sacas a tu terreno de calificar mensajes según el continente y el contexto. O contenido o nada, si quieres dialogar conmigo has de pensar y construir tus propios mensajes.

Ya veo que el contenido de los videos no te ha gustado!!
No marees la perdiz con el continente y el contenido que lo que te pasa es que no te interesa reconocer los hechos.
¿Dialogar contigo dices?, yo pienso que no se puede, porque tu no quieres reconcer los hechos. TU DICES QUE YO HE DE PENSAR, PERO YO CREO QUE EL QUE HAS DE PENSAR ERES TU, Y REFLEXIONAR CON LOS TESTIMONIOS.

Para que veas lo sencillo que es poner videos de youtube, que los hay de todos tipos, y así podemos prolongar infinitamente esta conversación, sin que nadie aprenda más que nadie, y sin que se reflexione, pero te voy a poner algún otro video, para que lo veas, trasladándome a tu nivel, como siempre, porque de ahí no quieres salir, pese a mis múltiples invitaciones para hacerlo:




Solo espero que veas que con los videos se dice poco, porque hay infinitos y de todos tipos, y si no están acompañados de una crítica, de un resumen, de una opinión, de una explicación de lo que se ve, poco sentido tienen, o eso creo.

En los videos se puede decir mucho, otra cosa es que haya quien se lo crea o quien no.
Ëst@s que salen en el video que tu has puesto son los que apoyan al castrismo, los que no lo hacen viven asi:

¿Así que los que no apoyan al castrismo viven así? Fíjate tú que en Cuba hay una constitución aprobada por los cubanos, por la inmensa mayoría. En Cuba hay un partido único, por decisión del pueblo cubano también, como puedes comprobar en cualquier página fiable, que orquesta una democracia no mercantilizada, y sí basada en asambleas a través de las cuales se hacen llegar las propuestas e inquietudes del pueblo a la Asamblea General, en donde se encuentran los diputados elegidos por el pueblo, que pueden o no ser del Partido Comunista.

Mira si puedes demostrar, que esos videos no sabes ni si en realidad están hechos en Cuba. No sería la primera vez que desde canales de televisión estadounidenses privados, sobre todo desde la gusanera de Miami, se emiten reportajes falsos, como cuando dijeron que Silvio Rodríguez vivía en una mansión o no sé qué tontería.

Con ver un minuto de video ya me basta. En contraposición con lo que dice la ONU, esta gente habla de que hay hambre en Cuba, pues bien, según la ONU hay un 0% de desnutrición en Cuba.

Y así con todo, no perderé el tiempo más.

JAJAJAJA!!! Mira como me rio.
No pierdas el tiempo aqui y aprovechalo en lo que lo tienes que aprovechar.

Y así es la derecha de Ariño. Cuando no tiene escapatoria, porque con argumentos han muerto sus mentiras, se ríe del que le ha ganado dialéctiamente, y se permite el lujo de otorgar consejos.

Me pregunto yo, ¿Y tus mentiras no han muerto? porque a algunos comentarios que has hecho aqui, luego no has sabido dar respuesta, por ejemplo el que te planteó santabarbara.
!!!Cualquiera se pone con el "maestrillo"!!!

No conocía yo este foro y me estoy poniendo al día.
Ariñocity ¿a qué te refieres en lo de dar respuesta de lo de Santabárbara????
Gracias

jacques brel, dijo que el PP habia destinado el dinero del miner para dárselo a Valencia en perjuicio de Aragón, entonces santabárbara le dijo que nos dijera cual era la cuantia de dinero y.... como no es cierto que haya sido asi, pues jacques brel no tuvo que responder.

SEGÚN JACQUES BREL:
Ariñocity, Aragón va a dejar de percibir fondos miner por culpa del PP, que ha metido el tijeretazo. Eso sí, el socavón económico producido por el PP en Valencia, desde el PP de Madrid se está haciendo el esfuerzo económico para salvarlo, con el dinero de todos los españoles, y con el dinero del miner. Y Aragón ahora también está gobernada por el PP, que es lo más gordo

Votáis al PP, os la meten doblada, o mejor dicho, nos la meten doblada, y seguís en la misma línea. Mientras haya gente así, creo que la "democracia" no tiene ningún sentido.

SEGÚN SANTABARBARA:
Dejate de tonterias que siempre tiras del mismo lado, recuerdas ya criticabas a Rajoy en tus mensajes antes de tomar posesión del cargo de Presidente.
Veo que de Miner sabes poco, bueno mejor dicho no sabes nada.
No estaría mal que nos dijeses cuanto dinero del Miner va a destinar el PP para reducir el deficit valenciano, y así de paso completas la mentira.

Pues eso, todavia estamos esperando que el sr jacques brel nos de respuesta.

O no quieres leer, o no sé qué pasa. La última vez que lo matizo, con un muy breve resumen: Dije que el PP quitaba el dinero a comunidades como Aragón para dárselo a Valencia, correcto. Ahora va mi explicación: ¿Cómo? A través de bancos, no lo van a hacer directamente. Al fin y al cabo, los bancos son quienes prestan dinero para hacer infraestructuras públicas o con fin público como el campo del equipo de fútbol de Valencia. Todo ello actua en una labor social. Y si cosas como esas sirven para perpetuar al PP en Valencia, pues las siguen haciendo, porque la democracia capitalista (la de España) es mercantilización de votos, es decir, compra-venta de votos.

Igual que critico al PP, critico al PSOE: ¿Por qué se inventa Felipe González las ayudas a los jornaleros de Andalucía, en detrimento de los labradores o trabajadores del campo aragonés u otras zonas? Porque le hacían falta esos votos para ganar las elecciones, ¿que para ello tiene que crear desigualdad entre campesinos? Pues la crea, si todo sirve para ganar las elecciones. Así de triste. EN NINGUN MOMENTO HE DICHO NADA DE QUERER DECIR CUANTÍAS DE DINERO. Así que no me pidáis lo que no he dicho, si me pedís cosas que no he dicho que iba a dar es que sois unos manipuladores

Si dices que el PP da a valencia dinero del miner y de los españoles en general, no deberias de tener problemas a la hora de dar cifras, o... ¿acaso te lo has sacado de la manga? SEGURAMENTE, ASI HA SIDO.
DINOS DÓNDE PODEMOS ENCONTRAR ESA INFORMACIÓN, DE OTRA FORMA PENSAREMOS QUE MIENTES Y QUE SOLO BUSCAS ARGUMENTOS FALSOS PARA ATACAR AL PP.

Siempre dices, la última vez que lo explico/matizo, como quieras.
Debes de tener una paciencia!!!!!!! Se ve que tienes poca faena, como muchos de nosotros, la juventud de Ariño que no tenemos trabajo.

Y vuelta la burra al trigo. Pues eso, ya no lo explico más, yo no he dicho cifras, el que pida lo que no he dicho que iba a dar, es un manipulador. Ahí está todo, que cada uno decida.

Y no, por desgracia no tengo mucho tiempo, pero siempre busco dedicarle algo a mi querido pueblo.

Pues ya lo tenéis arriba todo explicado.

Y tengo poco tiempo, pero siempre me queda algo para dedicarle a mi pueblo.

chenel, ¿que aun no te ha dado trabajo el PP?

Ariñocity, gracias por la explicación de más arriba.

Tengo la impresión que a Brel no le entiende casi nadie. Por lo poco que he podido ir viendo, es poco concreto y muy filosofador (espero no se moleste por el comentario) y en mi opinión algo o muy extremista.

Brel ese comentario sobre el trabajo que haces a Ariñocity lo encuentro de muy mal gusto,innecesario, y de escasa sensibilidad para lo que deben sentir tanta gente sin trabajo.

Azulete 1989 el comentario que hace Brell no se lo hace a Ariñocity sino a Chenel, y si tanto le interesa su pueblo ¿todavia no se ha enterado de que en nuestro pueblo gobierna el PSOE? o sea que el trabajo habrá que pedirselo a ellos, que en nuestro caso seria quien podrian mirar por crear puestos de trabajo para la gente.

De momento no me ha dado trabajo ni el PP ni el PSOE, el PP acaba de comenzar su andadura, sin embargo el PSOE ya lleva camino andado.

Estoy por irme pa cuba a hacer un poco la rosca a Fidel a ver si asi consigo trabajo.

A ver si se dignan los del ayuntamiento de nuestro pueblo a pretar las tuercas a quien se las tienen que pretar y no se bajan los pantalones a la primera de cambio. Y QUE ABRAN EL BALNEARIO YAAAA!!!!!!!! DE UNA VEZ POR TODAS A VER SI ALLI CONSEGUIMOS TRABAJO.

¿Ni PP ni PSOE, no? Pues eso.

Me parecería muy bien que fueras a Cuba, aunque creo que dices esto en tono sarcástico, aun así te diré que haciendo la rosca a Fidel no conseguirás trabajo. El socialismo, agraciadamente, no funciona igual que el capitalismo.

Chenel negociar los del Ayuntamiento frio frio..., de momento el equipo de gobierno del Psoe ha firmado un Convenio con SAMCA para congelar los tributos de la empresa durante los próximos 7 años.

Y ya sé que en Ariño gobierna el PSOE, y en España el PP. Si no consigues trabajo en ningún sitio, algo tendrán que ver los dos, ¿o no? Siendo así de sectario/a solo consigues autoengañarte.

Azulete, lo siento si hago comentarios excesivamente largos, pero no creo que sean ininteligibles. Participo a menudo en otros foros, y no recibo quejas en ningún sitio. Creo que si lees detenidamente y pensando en lo que lees, no tendrás ningún problema con mis mensajes.

Si los del psoe han firmado ese convenio con samca, he acertado en lo de la bajada de pantalones!!! Lo que no concibo es que estemos la gente del pueblo parados y viendo como vienen de fuera a trabajar a nuestro pueblo. Si la empresa que da trabajo en el pueblo busca a gente de fuera y a los vecinos del pueblo no nos quieren, que el ayuntamiento haga algo para crear puestos de trabajo en Ariño.

La reforma laboral, está pensada precisamente para ver si los que estamos en paro encontramos trabajo (por lo menos asi lo creo yo), que vale más ganar poco que no ganar nada ¿o no?, tu que eres tan defensor de la igualdad, no te importará mucho que asi sea!! que todos nos tengamos que sacrificar un poco para que todos tengamos un puesto de trabajo aunque sea cobrando poco. Según pienso yo, vale mas que todos tengamos un trozo de pan que comer que no que unos coman caviar y otros nada.
A los que defienden tanto a los inmigrantes, les desearia una temporada que les quitasen su puesto de trabajo para dárselo a los que vienen de fuera y a ver entonces lo que pensaban.

En Ariño la realidad es muy distinta al resto de nuestro país, la empresa minera tiene aproximádamente 430 trabajadores en nuestro término municipal, pero en nuestro pueblo hay 45 personas paradas.
No hay un problema de falta de puestos de trabajo, sino de que Samca piense en las personas de Ariño, lo más lamentable es que el equipo de gobierno del Ayuntamiento viva de espaldas a la realidad, y lo peor de todo es que no se molestan en pensar en los demás.
El pueblo debe reaccionar ante esta tropelia, se está machacando a nuestros jóvenes y no podemos permitirlo.

Ante lo que dices, Chenel, de que la reforma laboral, yo creo que no es así, y tengo mi razonamiento: Hasta esta reforma laboral, las empresas privadas tenían mucha facilidad para moverse y dar trabajo a la gente, y el paro solo crecía, ahora que tienen más facilidad, el paro no puede hacer sino crecer más, o, en su defecto, el nivel del paro puede bajar un poco por culpa de trabajos temporales ultraprecarios, que hacen bajar el nivel del paro, pero bajan aun más el nivel de vida de cualquier español.

que todos nos tengamos que sacrificar un poco para que todos tengamos un puesto de trabajo aunque sea cobrando poco. Según pienso yo, vale mas que todos tengamos un trozo de pan que comer que no que unos coman caviar y otros nada.

Pues sí, en esta parte estoy de acuerdo, más vale que todos tengamos un trozo de pan, y no que haya caviar en una mesa y nada en otra. ¿Y sabes cómo se llama esto que pides? Igualdad económica, que es la que rige que todos podamos acceder a lo mismo, al tener el mismo dinero, y esto se llama comunismo, se llama revolución.


A los que defienden tanto a los inmigrantes, les desearia una temporada que les quitasen su puesto de trabajo para dárselo a los que vienen de fuera y a ver entonces lo que pensaban.

Inmigrantes con dinero sí, ¿pero inmigrantes que vienen a trabajar porque no tienen un trozo de pan para comer no? ¿Esta es tu filosofía? Pues la igualdad que pides, jamás la conseguirás con este trato desigual según la clase social y económica a la que pertenece un inmigrante.

Las consecuencias de la reforma laboral, se verán a largo plazo. Dentro de un tiempo ya veremos a ver si el paro ha bajado o no.
¿Cuando he dicho yo que inmigrantes con dinero si e inmigrantes sin dinero no? eso te lo has sacado tu de la manga.
Mi pensamiento es que mientras que haya gente necesitada en un pais (sea el que sea) se les de una oportunidad de trabajo a la gente del pais, luego si sobra trabajo que se lo den a inmigrantes o a quien quieran. La mayoria de gente necesitada estaria dispuesta a trabajar en lo que fuese porque no tienen que comer ni con que pagar la hipoteca.
¿Porque los empresarios cogen a inmigrantes para trabajar habiendo gente española en el paro, porque les pagan menos????? pues, hay españoles que estarian dispuestos a trabajar por lo mismo que les dan a los extrangeros.
Estamos llegando al límite, hay gente que tienen que sacar a sus mayores de las residencias porque con lo que pagan de la residencia pueden comer todos y pagar hipotecas para no verse en la calle desauciados por no poder pagar.
Es lastimoso que en los tiempos en los que estamos sucedan estas cosas.

¿Cuando he dicho yo que inmigrantes con dinero si e inmigrantes sin dinero no? eso te lo has sacado tu de la manga.

Lo llevas implícito en tu mensaje, pues los que vienen a dar trabajo son empresas extranjeras en mayoría. El PP aboga porque vengan empresarios extranjeros a dar trabajo a los españoles, como bien dicen siempre sus dirigentes, y tú votas a dicho partido, ¿no?


La mayoria de gente necesitada estaria dispuesta a trabajar en lo que fuese porque no tienen que comer ni con que pagar la hipoteca.

Hasta dónde hemos llegado con el capitalismo, eh. Como bien dices, en este sistema hay gente que no tiene qué comer, ni cómo pagar la hipoteca. Esto en los países marxistas no pasa.

No te rompas la cabeza CHENEL, aqui tienes un artículo del pais. Leelo y compara:

España se queda fuera de los 25 países más atractivos para la inversión extranjera
Un estudio de ATKearney atribuye la caída del mercado español a las peores perspectivas de los europeos

España ha quedado excluida de los 25 destinos más atractivos de inversión extranjera en 2006, según el Índice de Confianza de Inversión Extranjera Directa (FDI Confidence Index) elaborado por ATKearney. En concreto, perdió 18 puestos tras pasar del número 17 en 2005, al 35 al año siguiente por el empeoramiento de las perspectivas de los inversores europeos.

Asimismo, Walker ha señalado que "España ha experimentado un declive desde 2002, año en el que consiguió su mejor posición, el puesto 7". Desde entonces, ha ido cayendo a los puestos 10 (2003), 13 (2004) y 17 (2005).

LO QUE SE OLVIDA DECIR AL PAIS ES QUE HEMOS BAJADO DESDE QUE AZNAR DEJO EL CARGO, ES DECIR, EN TAN SOLO 2 AÑOS ¡¡ 22 PUESTOS !!

Dice Santabárbara:

"En Ariño la realidad es muy distinta al resto de nuestro país, la empresa minera tiene aproximádamente 430 trabajadores en nuestro término municipal, pero en nuestro pueblo hay 45 personas paradas.
No hay un problema de falta de puestos de trabajo, sino de que Samca piense en las personas de Ariño, lo más lamentable es que el equipo de gobierno del Ayuntamiento viva de espaldas a la realidad, y lo peor de todo es que no se molestan en pensar en los demás.
El pueblo debe reaccionar ante esta tropelia, se está machacando a nuestros jóvenes y no podemos permitirlo."

Es surrealista y vengonzoso que pase ésto en un pueblo pequeño.

¿Dónde están los sindicatos?

¡¡Ah ya, a éstos solo le importan los que trabajan!!
O mejor, ¿qué sindicatos? ¿Hay sindicatos?

¿Dónde queda la solidaridad de las personas? Brel, ahí tienes campo...

Y porqué en vez de querer "arreglar el mundo" no arregláis primero
las cosas del pueblo.

En Teruel sois pocos y además divididos por lo que se ve...

Azulete, los sindicatos UGT y CCOO, a nivel nacional, hacen el juego a la plutocracia PP-PSOE-Bancos etc. Puede haber sindicalistas comprometidos con el trabajador, pero los sindicatos en sí convocan huelgas que entran dentro del juego sistemático, así parece que el trabajador sacia su objetivo de protestar un poco, y traga mejor las medidas laborales pro-empresario y anti-trabajador. Si no son sindicatos verticales, están muy cerca de esa postura.

En otras zonas de España, como en Andalucía, hay otros sindicatos como el SOC; o en el País Vasco, que parece que están más separados de los empresarios, y por tanto más cercanos a los trabajadores. En Teruel, que en mi opinión es la tierra más olvidada de Aragón, con que imagínate de España, donde Aragón hace siglos que es ninguneado, no tenemos otros sindicatos que puedan ayudar al trabajador que no sean UGT y CCOO.

Tienes razón con lo que dices de la división en Teruel. A mí me encantaría que hubiese unión, pero primero hay que planificar en torno a qué, cómo, con qué objetivos. La unión de un territorio para luchar contra algo es una especie de nacionalismo, en mayor o menor grado, pero nacionalismo (nación no es lo mismo que estado, y nacionalismo quiere decir unión de una nación: gente que ha nacido en un lugar determinado).

También dices: Y porqué en vez de querer "arreglar el mundo" no arregláis primero las cosas del pueblo. Si las cosas en el mundo están arregladas, querrá decir que en el pueblo también. Si en el pueblo están arregladas, en el mundo no tiene por qué. La universalidad es fundamental.

Respecto a: ¿Dónde queda la solidaridad de las personas? Brel, ahí tienes campo... Pues una vez más, explicaré en torno a lo que dijo Marx: En un sistema (capitalista) donde prima el individualismo económico, prima también el individualismo social, individualismo ético etc., o sea, que cada cual tira para donde puede con el fin de "salvar su culo", y cada uno que se apañe. En un sistema (comunista) donde hay igualdad económica o se trabaja para que haya igualdad económica entre sus seres humanos, prima la igualdad, y si somos todos iguales, todos crecemos juntos, y la solidaridad nace sola.
En capitalismo, con desigualdad hay individualismo. En socialismo, con igualdad, hay colectividad, solidaridad entre seres humanos. Solo tienes que comparar las realidades de paises socialistas con las de paises capitalistas, y verás esta diferencia perfectamente.

Yo no puedo solucionar que haya hambre en el mundo. ¡Sí que puedo que no lo haya a mi alrededor más próximo! Y de esta manera como círculos concéntricos a lo mejor se paliaba la situación un poco.
A eso me refería cuando os digo que no se puede entender que en un pueblo pequeño con capacidad sobrada de puestos de trabajo haya gente sin él. ¡¡Algo falla!!

Marx a mí no me dice nada.

Santa Barbara 1919, dices que "de momento el equipo de gobierno del Psoe ha firmado un Convenio con SAMCA para congelar los tributos de la empresa durante los próximos 7 años". es cierto eso? se ha aprobado en algun pleno? lo digo porque esto seria una verdadera puñalada a los vecinos de este pueblo porque a los que pagan los impuestos religiosamente se va a aplicar una subida que posiblemente no pueda hacerse, que hay un anuncio publicado donde no se dice la verdad, que a los residentes de la residencia no tienen ningun miramiento y les suben casi 200 euros al mes de cuota, etc. Si eso se ha producido ... veremos las consecuencias. puedes ampliar mas la informacion?

Puñaladas los vecinos de Ariño llevan unas cuantas, aunque está supera a las demás ya que mientras el equipo de gobierno del Psoe aprobaba en Pleno con fecha 22 de Diciembre de 2011 el citado Convenio que congela los tributos con Samca para los proximos 7 años, legalizaba la subida de impuestos 2012 para los vecinos de nuestro pueblo, entre otros la subida de tasas de los residentes de la residencia hasta el 17 %.
Este Convenio y la subida de tasas fueron votadas en contra por el grupo popular, pero el grupo socialista impuso el rodillo de su mayoría absoluta.
Los vecinos que tengais interes por esta noticia, debeis pasaros por el Ayuntamiento a consultar los expedientes administrativos, en Secretaría podrán aportaros copia de los documentos señalados.

Azulete, me parece bien tu propuesta primera de predicar con el ejemplo y con los de tu alrededor, algo que también propugnaba Marx, está bien, pero hay caminos mucho más fáciles, como verás a continuación.

¿Sabes lo que falla? La empresa privada, mientras en Ariño (o en cualquier sitio, fíjate si vale o no Marx para el aspecto de la universidad y extraer leyes generales que sirvan para un sistema internacionalista) haya una empresa privada, sea de la índole que sea, lo que va a intentar es dividir al pueblo, ya sea a través del organigrama político, o de otra manera, porque hay diversas formas, como contratar a extranjeros en lugar de gente del pueblo, ya sean los extranjeros de otro estado, o del estado español. Así, entre otras muchas cosas, la gente se pone de rodillas ante la empresa, y acepta cualquier situación laboral, como ser contratado por empresas de subcontratación para trabajar en la empresa grande, y así le pagan mucho menos, aceptar convenios que no son buenos para el trabajador (sí para el empresario, obviamente), SAMCA puede intentar tener el monopolio del trabajo en el pueblo, para el que quiera trabajar en el propio pueblo tener que subordinarse a la única manera que tiene de vivir en su pueblo, le guste o no etc. Si todo el pueblo trabajase en SAMCA, y el pueblo fuera feliz así, la empresa ganaría mucho menos de lo que gana en todos los aspectos: producción, salario etc.

Por estas cosas, me parece una pérdida de tiempo ponerse a criticar a SAMCA sin criticar a todas las empresas privadas, que en su esencia aspiran siempre a extraer el máximo beneficio posible, no es solo SAMCA, son todas las empresas privadas, entre las que obviamente se encuentra SAMCA. Si ese beneficio es de todos los trabajadores, todos lo repartiríamos entre todos, sin nadie que domine, ni nadie que sea dominado.

¿Que Marx no te dice nada? Pues si Marx no te dice nada, imagino que lo único que sabes de Marx es lo que te he puesto en el anterior mensaje, y además, a lo largo de tu vida no te has inquietado nunca por leerlo y entenderlo. De veras, te lo recomiendo.

Estás pesadico con el marx y con tus demagogias baratas, ¿como que no critiquemos a la empresa samca? , en nuestro pueblo es la que hay y por eso la podemos criticar.
Es una verdadera verguenza lo que hace con la gente de Ariño, (tu me caes bien, pues trabajas, tu me caes mal, pues no trabajas) esa es la realidad.
Y lo peor de todo es que el alcalde no respira ni por el culo, acata órdenes y se calla. Solamente tienes que mirar el convenio que ha firmado con samca (ilegal, porque al ser trabajador de samca no lo puede hacer) donde nos deja a todos los vecinos de Ariño como si fuesemos tontos y él arrastrado como una culebra.
A los socialistas les debe de correr horchata por las venas, porque de otra forma no se puede explicar muchas cosas de las que hacen, te quedas de piedra cuando te enteras de que a samca que está explotando nuestro pueblo y llevandose el dinero a sacos no les sube impuestos y sin embargo a la gente mayor les meten una subida monumental (para llorar y no parar)

¿Pero he dicho que no critiques a SAMCA? He dicho que carece de sentido criticar a SAMCA sin criticar al conjunto de empresas privadas. No que no critiques a SAMCA, ojo, lee bien, por favor.

¿Así que Marx es una demagogia barata, no? Espero que tengas tus fundamentos para explicarme esto que acabas de decir.

Jacques brel, ¿acaso le debes tu algún favor a SAMCA? aqui se critica a SAMCA porque es lo que se conoce en el pueblo. Tu, como tienes taanta cultura, igual puedes criticar a otras empresas privadas que conozcas, pero aqui lo que vemos es lo que hace la que está aqui.

Si no te molestas en saber más, en confrontar tus ideas con otras, jamás aprenderás nada.

No sé si os fijáis, pero he hecho una crítica destructiva a SAMCA fuera de la línea en la que vosotros la hacéis, y os tomáis mi crítica como adversidad, cuando a mi parecer os debería interesar, con lo poco que os gusta SAMCA. O es que no leéis mis mensajes, o es que todo mensaje que sale de mi tenéis el afán de criticarlo, sea cual sea, o no sé, me gustaría que me lo explicarais.

Y es que lo más gordo es la pregunta de si le debo algún favor a SAMCA, pues no, no debo favores a SAMCA, pero con mi crítica sobre la mesa, no sé a qué viene esa pregunta. Es para alucinar con vosotros.

Lo dicho Ariñocity el gobierno socialista en el Ayuntamiento es fuerte con los debiles, y muy debil con los fuertes.

Jacques Brel, entiendo tu critica hacia SAMCA y la comparto aunque no veo solucion. caso similar (salvando las diferencias) puede ser el que he leido en Heraldo hoy sobre Google, que creemos que prestan gratis sus servicios y a nuestra costa han construido su imperio. aqui si SAMCA te contrata se considera un favor a deber ser agradecido, aunque como bien dices se entre a traves de una subcontrata. solo "fuenteovejuna" podria minorar el impacto laboral negativo, pero este recibe su precio, no en forma de trabajo, sino de de aportacion economica, portando una densa venda que le desorienta. s no, como definirias la actitud de un grupo politico que bajo las siglas de PSOE, especialmente socialista obrero, aprueba con un mes de diferencia una subida de casi 200 euros al mes a los residentes de la residencia (en el pleno del dia 16-11-2011, segun dice el famoso anuncio publicado) -y se quiere aplicar esa subida de dudosa legalidad a todos los vecinos-, y, segun se ha comentado en alguna intervencion en este foro (yo no dispongo de documentacion alguna de momento), se congele los impuestos durante 7 años a SAMCA? Esta vez, "fuenteovejuna" decepciona.

il observatori, el PSOE ni es socialista ni es obrero ni es español. Y ya hace años de eso. En mi opinión, desde la II República no hay socialismo real en el PSOE.

Frente a su teórico socialismo, su práctica es capitalista.
Frente a su teórico obrerismo, su práctica es a favor del empresario.
Frente a su "español", es yankee, mercantilizado o como se quiera llamar.

Dicen ser de izquierdas, cuando su política es de derechas.

El PP hace algo parecido, que se declara el partido del pueblo y de todos los españoles, y como que no.

Y ¿cómo habría que llamar a los que deciden (que son de vuestro pueblo, según me han dicho y viven entre vosotros) tú trabajas, tú no trabajas, tú te jubilas sin haber entrado en la mina, tú a esperar aunque salgas con la cara negra del polvo del carbón...tú..., tú... tú... ???

Con esa gente os cruzáis por la calle, os veis en el bar, hasta les reiréis las gracias...

¿ Y esos "directivos" cuando se jubilan (o se jubilen) seguirán con los ariñeros...???

Habiendo puestos de trabajo... ¡¡¡que alguien me lo explique!!

Jacques Brel, gracias por contestarme. Yo no entiendo de teoria politica general ni de la práctica politica general porque como tu bien haces ver un medio de comunicacion dice/escribe una cosa y otro medio la contraria y ninguno de los dos dice/escribe la realidad (pocos la conocen). hemos de reconocer que estamos a merced del poder periodistico. lo que si conocemos por captarlo directamente o por personas afectadas es lo que ocurre en Ariño y como este es el foro de Ariño creo qeu se deberia centrar la cosa en lo que aqui ocurre y ahora creo que hay hechos que deberian ser destacados como los que eran objeto de mi pregunta: la problematica de la subida de las tasas, el famoso anuncio del alcalde, la congelacion de impuestos a SAMCA (que me pregunto cuales serán). Respeto tu derecho de libertad de expresion y de no querer pronunciarte al respecto. en cualquier caso, gracias de nuevo por contestar.

!!!Me horroriza ver como puede haber gente tan FINGIDA!!!

El convenio de SAMCA se deberia publicar en la revista entaban para que todo el pueblo lo conociese y todo el pueblo viese por donde nos ha dejado nuestro alcalde.
!!!SAMCA AQUI EN ARIÑO, MIENTRAS GOBIERNE EL PSOE, SERÁ LA DIOSA!!! hará y deshará a su antojo porque cuenta con todo el apoyo del grupo socialista.

Pues es igual, aunque despues sea este el tema de conversación y se critique y muchos se tengan que joder, se vuelve a repetir, es lo que se quiso en su dia pues SARNA A GUSTO NO PICA, nada nada paguemos todos justos por pecadores que es lo que hay y dentro de tres años vuelta a lo mismo que mientras haya quien se llene los bolsillos jodiendo a los demás no pasa nada. INCREIBLE PERO CIERTO.

Ya lo he dicho varias veces, la política en Ariño está dicotomizada entre PP y PSOE, y la alternativa hace poco era DN. Si te parece mal el capitalismo, toma neofascismo también. En fin, ya sabéis que yo no elijo entre malos y peores, de ahí mi abstención muchas veces en los debates que creáis contra el PSOE, porque el enfoque es desde el punto de vista del PP, y si opinas algo a favor de uno, parece que ya tienes que estar en contra del otro, y viceversa, y eso no me gusta. Saludos.

!!Bueno, bueno, con el sr. brel!! osea que tu no opinas sobre el psoe y el pp en el pueblo, sin embargo despotricabas contra DN cuando presentaron su candidatura en Ariño sin saber (en caso de que hubiesen ganado) como iban a gestionar nuestro ayuntamiento.
Tu no hablas de psoe y de pp en Ariño, simplemente porque tendrias muchas cosas buenas del PP que decir y muy pocas el PSOE. A mi, solo se me ocurre del gobierno socialista en nuestro pueblo: el arreglo de las piscinas, en casi 5 años que llevan en el ayuntamiento no se ha hecho nada de provecho. Sin embargo el gobierno del PP hizo muchas cosas buenas para nuestro pueblo, entre otras la residencia que ha servido para dar servicio y trabajo a nuestro pueblo.

Que no se te olvide ariñocity, que nos han dado flores!!!!!
JAJAJAJAJAJAJA!!!!!

Tu no hablas de psoe y de pp en Ariño, simplemente porque tendrias muchas cosas buenas del PP que decir y muy pocas el PSOE.

Ya sabes tú por qué lo hago, ¿no, Nostradamus? De aquí al tarot tienes un paso eh. Igual de falsas ambas partes: Tarot y tú poniendo etiquetas según tu parecer, guiado por tu fe e irracionalismo.

He dicho que no me gusta opinar en lo que hace el PP y el PSOE, porque, como por ejemplo con la crítica a SAMCA, al no seguir la línea de crítica que vosotros trazáis (desde el punto de óptica del PP), me salgo de lo establecido y ya me llueven ataques destructivos a mi crítica, que al menos deberíais estudiar y luego ya opináis. Parece que todo tenga que ser: Bien PSOE y mal PP o mal PSOE y bien PP. ¿No os cabe otra cosa en la cabeza? Me parece muy triste, y si ya todos mis comentarios los intentáis hacer ver que son Pro-PSOE por el razonamiento tan simplista y banal de que no son Pro-PP (intento inútil, porque el PSOE es bastante más parecido al PP que a mi postura ideológica comunista) para poderme criticar, porque de otro modo parece que no sabéis, si ya entro en vuestro juego PP vs PSOE, vais a estar meses diciéndome que soy del PSOE porque estuve en contra de una medida del PP, por ejemplo, o diciéndome: ¿Y lo que hizo el PSOE etc. etc.? Y así, foreros de mi querido pueblo, no voy a opinar. Ya os he dicho varias veces que entre una cosa mala y otra menos mala yo no elijo ninguna. Cuando vea que en vuestras palabras no se enfoca todo igual, en torno al debáte paupérrimo PP vs PSOE, hablaré más sobre cosas del pueblo que ha hecho el PP y que ha hecho el PSOE.

Un partido político fascista como DN no puede traer nada bueno a nuestro pueblo, ni a la zona en la que nos encontramos viviendo. Desde su fracaso electoral en nuestro pueblo y en algunos sitios más donde esperaban tener representación, parece que se han evaporado.

Te has vuelto a mear fuera del tiesto. Aqui se está hablando de Ariño en particular, pero tu como siempre echando balones fuera.

El tema es: "Ya han vuelto los grises". No veo que se hable únicamente de Ariño. Una vez más, acusas al continente, pero no al contenido de mi mensaje.

Aun así, a ver si te das cuenta con el siguiente apunte que te voy a hacer: Otra vez anulas tu propio argumento con tu mensaje, porque ¿entonces tú por qué hablas de Venezuela?

Los últimos mensajes trataban sobre Ariño, pero... claro... a ti no te conviene que se hable del gobierno de Ariño ni de el de Venezuela, porque los dos son muy oscuros.

Del de Ariño ya te he dicho que no me voy a meter mientras haya una óptica pro-PP, porque para hacer favores a unos malos no me meto con otros malos.

De Venezuela, habla habla, ya ves que siempre quedas a la altura del barro, con todos mis respetos, pero creo que de Venezuela sabes poco o nada.

Ahora que va a ir Zapatero a Venezuela a dar clases de economia, saldrán del atolladero.
A la altura del barro están los Venezolanos.
Tu sabes mucho de Venezuela, se ve que vas mucho por alli.

Zapatero a dar clases de economía, pues sí, menuda vergüenza. Lo que no sabéis vosotros, y una vez más vuestra atrevida ignorancia acaba por relucir para los ojos de todos los lectores de este foro, es que a esa misma conferencia está invitado el opositor de Chávez para las próximas elecciones: Henrique Capriles, apoyado también por Felipe González. Henrique Capriles, según wikileaks, fue una pieza importante en el golpe de estado de 2002 orquestado desde EEUU para acabar con el presidente electo Hugo Chávez. Ese mismo golpe lo apoyó Aznar.

Al final, las ovejas de la misma calaña (Aznar, Felipe González, Zapatero, Henrique Capriles, EEUU etc.) se juntan en el mismo rebaño: el del capitalismo.

La historia va poniendo a cada uno en su lugar.

A ver si con este mensaje, pensáis, recapacitáis y confrontáis conocimientos y observáis cómo PP y PSOE son bastante similares cuando de dinero se trata (y todo lo trata el dinero en el sistema capitalista que ellos defienden).

Con la cantidad de problemas que tenemos a nuestro alrededor, no entiendo por que nos preocupan tanto los problemas de otros sitios.
Pienso que lo primero deberíamos solucionar los nuestros y dejar que cada palo aguante a su vela.

!!Que razón tienes!!

Jacques Brel, generalizar suele ser casi siempre injusto porque se suele acabar atribuyendo algo a alguien sin serlo. en este caso, cuando te pregunte tu opinion sobre la actitud del PSOE de ariño sobre la subida de tasas y congelacion de impuestos a SAMCA no lo hacia desde una optica pro-PP, porque no lo soy, simplemente me hubiera gustado tu opinion al ser alguien que abiertamente ha dicho que no es pro-PSOE ni pro-PP, como tu expresas, sino alguien que alaba la ideologia comunista. ademas, estaras conmigo que al haber solo dos partidos representados en el ayuntamiento, cuando unos hacen algo que se considera mal, se critique por los otros, pero no siempre ni para todos signifique estar del lado del que no lo ha hecho. en una democracia y con libertad si quien ostenta el cargo hace o no hace algo considerado injusto se puede criticar pero, repito, al menos para mi, en este caso, no significa ser pro-PP. mas bien te llevas una decepcion. en cualquier caso, voy a plantear otra pregunta: como se ha de considerar la actitud pasiva del PP de Ariño en este tema, porque votaron en contra de la aprobacion de ambos acuerdos, pero que yo sepa no hay nada mas, cuando como concejales que han votado en contra de un acuerdo y como vecinos de este municipio tienen posibilidad de iniciar acciones oportunas contra ambos (recordar que en la aplicacion de las tasas hay un anuncio publicado que no dice la realidad)? Digo esto porque aunque esten en la oposicion con minoria tambien gobiernan, ya que gobernar es dirigir la politica del ayuntamiento y se puede hacer planteando alternativas o reclamando contra acuerdos que gran parte del pueblo considera injusto, ademas del dudoso anuncio, pues una reclamacion ante el propio pleno podria hacer recapacitar al alcalde y dejar de aplicar la subida.

Me parece muy bueno tu interés por mi postura, pero hay cosas que no diré en este foro para todos, argumentos que pueden utilizar algunos para darle una óptica pro-PP como ya he dicho. No pretendo generalizar, sino plasmar la realidad de lo que ha venido pasando hasta este momento en el foro de nuestro pueblo.

Respecto a lo que dices, tú podrías ser perfectamente alguien que no se ata a partidos políticos, alguien listo, que puede estar utilizando su buen manejo del discurso para hacer crítica constructiva, lo cual me parecería fenomenal, o para hacer crítica destructiva pero aparentando en las formas no querer hacerla. Yo, como siempre, opto por pensar que es lo bueno (lo primero, al menos para mí es lo bueno), pero para ello me gustaría primero saber cómo son tus ideas de cara al pueblo, o en política general, para asegurarme de que no escondes bajo tus bondadosas formas espíritu de maldad alguno. Una vez me muestres tus posturas, así como yo he hecho muchas veces ya, si quieres dialogamos, por aquí e incluso mejor por privado para que a nuestros mensajes no se les de óptica proPP ni óptica proPSOE. Estaré encantado de confrontar visiones sobre nuestro pueblo con alguien que se abre a escuchar y a dialogar. Saludos.

Il observatori, si no me han informado mal, en contra del convenio del ayuntamiento con SAMCA se ha puesto un RECURSO DE REPOSICIÓN, aunque parece ser que al alcalde no le ha importado mucho. De todas las formas, si tienes oportunidad de hablar con Carlos Clavero no creo que tenga nigún inconveniente en explicarte las cosas como han sucedido.

Jacques brel dice que si unos son malos, los otros son peores y por eso no quiere entrar a hablar sobre el gobierno del ayuntamiento de nuestro pueblo, sin embargo pienso que HAY OTROS MOTIVOS POR LOS CUALES NO QUIERE HACERLO, no quedaria en muy buen puesto el psoe de Ariño si lo comparamos con la época en la que gobernó el pp en Ariño, solo hay que ver lo que consiguio para nuestro pueblo Carlos Clavero y lo que ha conseguido Joaquin Noe, LA DIFERENCIA ES MÁS QUE IMPORTANTE.
En éstos casi 5 años de gobierno socialista en Ariño se ha avanzado muy poco en nuestro pueblo. En cambio, con Carlos Clavero se hicieron muchas cosas beneficiosas e importantes para Ariño.

Hay gente que critica el capitalismo, sin embargo el psoe de Ariño ha demostrado que va de su mano, si fuese al contrario ya estarian más que criticados!! ES MUY SOSPECHOSO.

¿Ves il observatori? comentarios como ese último son los que hacen que no me guste tratar en público según qué cosas.

Il observatori estas bastante equivocado en la afirmación que haces de la pasividad del PP en el Ayuntamiento, es muy sencillo para hablar de algo es necesario conocerlo y las cuestiones que a tí te preocupan forman parte de los expedientes administrativos, consultalos y luego podrás hablar de hechos ciertos y no de imaginaciones que perjudican la realidad.
La responsabilidad de gobernar en Ariño es del equipo de gobierno del Psoe, y la oposición en minoría poco puede hacer sino recurrir los acuerdos ilegales planteando alternativas, cosa que el Partido Popular ha hecho y el Psoe se ha limitado a denegar los recursos planteados. Hecharle la culpa al PP es muy injusto, y no solucionará para nada la falta de sensibilidad a nuestros mayores ó la falta de defensa de los intereses de todos los vecinos.

Jacques brel, el que se pica ajos come!!!!

il observatori, me parece muy muy lamentable que se aplique la subida, ya que si a todos nos gustan las cosas dentro de la legalidad y de eso el actual equipo de gobierno se crece mucho creo que deberiamos hacer lo mismo el resto de vecinos. que no es legal la subida de tasas no se aplican.