Andorra - Teruel

Fracaso absoluto de Democracia Nacional en Ariño

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El partido de extrema derecha Democracia Nacional concurrió en las elecciones del 22 de mayo para la localidad de Ariño. El candidato fue Jesús Carrión un vecino de Ariño que lleva pocos años viviendo en el pueblo pero que consiguió presentar una lista por esta formación neofascistas. Sin embargo, tan sólo pudo rellenarla con algunos familiares y gente que no era del pueblo.

Se presentaron, desde el principio, como la supuesta alternativa al bipartidismo pero llevaron a cabo una campaña totalmente ilusoria y de promesas imposibles de cumplir. Ello, unido a el discurso radical y xenófobo que impregna toda su oratoria, ha hecho que los ciudadanos de Ariño huyeran despavoridos de semejante engendro político. El resultado ha sido certero: necesitaban, para lograr concejal, alrededor de 80 votos y se han quedado en tan sólo 11 que, por lo que parece, se reduce a amigos y familiares de los pocos afiliados que tienen en Ariño (2-4). De nada les ha servido el apoyo logístico proporcionado por el grupo de neofascistas andorranos y la modesta presencia de alcañizanos. Llevaron a cabo un mitin nada más empezar la campaña electoral al que acudió el mismísimo presidente de DN Manuel Canduela pero al que, por lo visto, acudió muy poca gente del pueblo y los que lo hicieron fueron tan sólo por curiosidad. La presencia de su “carismático” líder parece haber sido más un handicap que una ayuda pues según nos han comentado “alguien”, anónimamente, hizo llegar a los buzones de Ariño una nota donde se explicaba quién era este personaje y cual era la verdadera ideología del partido.

Después de jurar y perjurar que con toda seguridad iban a sacar el concejal, se estrellan. Ya se sabe, que todo lo que hace el partido es un éxito, no hay hueco para la autocrítica y la reflexión interna, ahora llegarán palabras de autocomplacencia y, sin duda, se pondrán a echar la culpa a los demás: que hay una confabulación judeo-masona contra su gran partido, que el CNI y la ultraizquierda se coaliga para frenarles, que gran parte del voto del PP les pertenece sólo que son gente que aún no se ha dado cuenta… En fin, esas y centenares de cosas absurdas que a esta gente se les ocurre con tal de no aceptar que su ideología neofascista no la quiere nadie, que la xenofobia y el racismo es una verdadera enfermedad y que usarla para hacer política es realmente vergonzoso.

“Un suave viento comienza a soplar…” suele decir esta gente, pero, por lo que se ve, por aquí se olvidó de pasar el cierzo. A la irrisoria cifra de 11 votos en Ariño se suma la debacle del partido a nivel estatal siendo que tan sólo han conseguido alrededor de 6.000 votos habiéndose presentado en más municipios que nunca. De 5 concejales que consiguieron en 2007 (y una alcaldía en coalición) han pasado a tener tan sólo 2 y en pueblos realmente pequeños donde el número de votos se encuentre entre 30 y 80 aproximadamente.

“Somos la élite de la juventud andorrana…” dijo una vez una militante andorrana de DN; pues parece que se han apuntado al sol que menos calienta, al partido de extrema derecha con menos representación y votos. Un partido marginal cuya cúpula, reelegida en febrero de este año, debería plantearse su dimisión en bloque como ha hecho la de ERC. Pero claro, es mucho más fácil quejarse con el “no tenemos dinero” que todo lo puede y quedarse en la autocomplacencia. A este ritmo y con un poco de suerte pronto veremos desaparecer a Democracia Nacional pues esta ha fracasado estrepitosamente. ¿Dónde queda ahora aquello de “Aragón es bastión de Democracia Nacional“? ¿Qué opinarán los militantes de Andorra al respecto? ¿Estarán tan eufóricos como se muestran habitualmente? ¿Les quedan las mismas ganas de seguir luchando por la “verdadera alternativa nacional“?

Señores, el circo de la extrema derecha y el nacionalismo español continúa, cada día superándose en calidad humorística.

https://ww.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=674138

El PP gana poder municipal y el PAR mantiene el tipo
IU vuelve a ganar la alcadía de Andorra pero la pierde en Alcañiz.Compromiso irrumpe con 51 concejales y podría gobernar en Utrillas.
23/05/2011 J. H. P. / F. M. H.

Las elecciones municipales en Teruel revelan un importante avance del PP, que gana poder local con 388 concejales (52 más que en el 2007) y 78 alcaldías (61 con mayoría absoluta). Es además la primera fuerza en Alcañiz, la segunda localidad más poblada.

Pese a ello, el PSOE sigue siendo el partido con más concejales (395, nueve menos) y alcaldías (82, 61 por mayoría absoluta), pero sufre un fuerte retroceso en grandes municipios como Andorra y Alcañiz, donde se anotan los peores resultados de las últimas legislaturas. Los pactos podrían arrebatarles ayuntamientos como los de Calanda y Utrillas. Por contra, gana claramente en Alcorisa, Monreal y Montalbán.

Las elecciones dan a IU una de cal y otra de arena. Lo negativo es la derrota de Alcañiz al perder la alcaldía. Este revés se ve compensado en Andorra, donde se mantiene como primera fuerza, y La Púebla de Hijar, donde vence con mayoría absoluta.

Al margen del descalabro en Teruel capital, el PAR mantiene el tipo en los municipios, con 310 (16 menos que los pasados comicios) y 58 alcaldías (51 absolutas). Así, sube en Alcañiz y entra con un concejal en Andorra, donde no tenía representación desde 1991. Además, repite victoria en Calamocha y Albarracín, recupera Alacón y tiene la llave en Hijar.

EMERGENTES Compromiso con Aragón ha irrumpido con fuerza en varias localidades, heredando los votos del PAR. El caso más llamativo, aunque sea por población, ha sido el de Utrillas, pero también ha obtenido alcaldías o posiciones dominantes en Escorihuela (con el total de concejales), Estercuel u Orrios. En total, 12 alcaldías con mayoría absoluta y una con mayoría relativa. Se han convertido en la cuarta fuerza política de la provincia con 51 candidatos.

Por otro lado, los gobiernos municipales surgidos de mociones de censura han sufrido desigual suerte. Así, en Alcorisa se ha consolidado el Gobierno socialista de Julia Vicente, como el ce Chunta en Escucha. En Caminrreal ha habido un triple empate entre el desalojado PSOE, el actual Gobierno del PP y la FIA. Por su parte, el PAR ha recuperado el control de Blancas en detrimento del PP. En lo anecdótico, cabe reseñar la aparición de ERC en Calaceite o el fracaso de Democracia Nacional en Ariño, que solo ha obtenido 11 votos, cuatro más que los que figuraban en la lista de candidatos.

Señor montepico,por mucho que le fastidie ,los españoles somos democraticos,su amo y señor zp a legalizado a bildu ,su amado partido,lo mismo que hacia el nacional-socialismo de hitler,legalizar a partidos dispuestos a............... ,a los ciudadanos.

Señor montepico,que todos sabemos cual es su verdadera idologia.

¿segun tu ,todos los españoles somos fascistas y de extrema derecha?.

Señor montepico,por mucho que le fastidie ,los españoles somos democraticos,su amo y señor zp a legalizado a bildu ,su amado partido,lo mismo que hacia el nacional-socialismo de hitler,legalizar a partidos dispuestos a............... ,a los ciudadanos.

No entiendo nada.

Señor montepico,que todos sabemos cual es su verdadera idologia.

Pues no te cortes...

¿segun tu ,todos los españoles somos fascistas y de extrema derecha?.

No pero... ¿Qué tiene que ver eso con el fracaso de DN?

Señor Andorrano: es recomendable que aprenda a expresarse escribiendo porque si no no le entiende nadie de aquí. También le sugeriría que de algún modo (quizá un logopeda o un profesor particular) intente mejorar su nula comprensión lectora, para que luego no venga con el manzanas traigo habitual.

Y mire usted, ahora que habla de Bildu: Primera fuerza política en concejales y segunda en votos ( por detrás del PNV) en el Pais Vasco.

¿Qué clase de democracia robaría el derecho a voto de tantísima gente?

Pues la vuestra. La que se os llena la boca al decirsu nombre.

Lo más democrático que se ha hecho en la historia de España en 70 años ha sido la legalización de una agrupación como BILDU.


Eso era un comentario, quizá fuera de lugar porque no tiene nada que ver con el pueblo ni la zona.

Lo que sí tiene que ver e el castañazo que se ha pegado DN. Puedo decir sin miedo a equivocarme, que en 15 días me presento para alcalde de Ariño Yo con 5 amigos, y sin gastarme más de 10 € saco más de 11 votos

En el foro de DN (además deencontrarse, supongo, colapsado, la noche de elecciones) hay una cantidad de lloros que me ha alegrado el día.

Lo se, soy mala persona por ello

Pero es que teniendo en cuenta que en las listas aparecían ya 7 personas, sólo han conseguido 4 votos de gente del pueblo. A mi me parece un ridículo monumental, y más después de traer a toda la cohorte de democracios (Manolo y su séquito).

Tanto que se quejan de la poca financiación... ¿no será que tienen un agujero negro en sus finanzas como dicen por ahí? Llamado Manolo

Pero si es que hablas con gente de Ariño (de verdad) y bueno, paso de seguir hablando que es querellable lo que opinan sobre este señor y demás.

El único fracaso, que ha habido en estas elecciones, a sido el de la izquierda, la izquierda española mientras este gobernada por radicales, va a estar mucho tiempo en la oposición.

vale tio

Zapatero radical! XD ultraizquierdoso!

Y los democracios donde paran?

Deben estar contando papeletas,,, amm no que eso lo acaban en 5 minutos

Creo que en contar hasta 11 se tardan 11 segundos, no 5 minutos...

Ya no se meten en este foro porque está controlado por los judeomasones y los moderadores son unos rojos.

tranquilos pero esta andorrano 33 defensor de la democracia real.

Soy de Ariño, y Democracia Nacional ha caído como se preveía. Según me comentaron algunos convecinos que acudieron a su mitin (pocos se acercaron) el candidato a la alcaldía, Jesús Carrión, parecía desganado, sin fuerzas y se limitó a leer un escaso programa con irrealizables medidas.
Luego, según se decía, invitaron a "vino español".

Los 4 votos que faltaban, fueron de familiares de los que estaban en la lista. Nadie en el pueblo apoyó a los neonazis, lo cual se agradece.

Jajajajaj mira que sois lamentables y penosos...como me divierto leyendo vuestros absurdos comentarios.
En primer lugar, estaba claro que DN no iba a sacar muchos votos en Ariño, pues,lamentablemente, etse pueblo está dividido en personas que apoyas absolutamente a PP o PSOE, los hechos son así, obviamente no van a votar a un partido nuevo del que apenas saben y menos, si gente de Andorra y alrededores sabotean la propaganda electoral que reparten informando un poco de sus propuestas. Todo esto era obvio, nose a que viene tanta sorpresa por vuestr parte y tanta mofa, pues más pena me da PSOE, que parece ser que una España entera está de acuerdo en que este supuesto partido socialista no sabe hacer sus deberes ni ejercer el cargo que tiene y se ha vuelto azul, es decir PP, que no es de mi agrado, pero por lo menos empieza a notarse que los españoles van aprendiendo de los errores de su gobierno, aunque, repito no de la forma que ami me gustaría porque la alternativa al PSOE no es el PP.
11 votos, como 5 com 20 son un comienzo, todo hecho, todo acto y todo suceso tiene unc omienzo, el mundo no se construyó en 5 minutos señor faraones, montepico and company, eso es así, se ha de empezar desde pequeñas cifras y pequños hechos aumentando gradualmente hasta e máximo posible. Quizas esto suceda, o quizás no, creo que no es de nuesra incunvencia por el momento, pues hay cosas mucho más importantes que DN y que los votos obtenidos en Ariño.

Ah, bueno, recordar que esa cohorte de la que hablais que acompaño a Manuel Canduela a Ariño, no habitan en la localidad de la que estamos hablando por lo que buenamente no pueden votar, así que, nose a que viene esa referencia tan insignificativa a la que haceis referncia. Ocupaos de vuestras cosas porque parece que no teneis nada mejor que hcer en vuestras vidas.

:p :p :p :p :p :p :p :p

Bueno pues si ya se sabía lo que había, esa candidatura no tenía sentido. Hacer política no es solo soltar barbaridades como hacía DN, es hacer estudios de dónde presentarse y donde no y trabajar la masa social que puede tener donde se presenta.

Que puedes decir que presentarse aunque sea para hacer acto de presencia es lícito. Si. Pero en ese caso no se te llena la boca con tonterías como estaba pasando.

La candidatura en Ariño era de risa. Y la hostia que se ha pegado en españa DN ha sido de aúpa.

Luego habáis de austeridad. Pues podríais haberos ahorrado el tirar el dinero que habéis tirado

¡A mi lo que me hace gracia es la arrogancia que mostraban cuando hablaban de los resultados maravillosos que iban a conseguir! ¡Incluso casi me lo creo cuando lo dijeron!

Pues para estar tan seguros de que DN no sacaría el concejal, a Davi se le veía un poco perdido unos días antes:

Una jornada estupenda, lo único malo la tromba de agua que cayó durante casi todo el día que hizo que mucha gente se quedara en casa, pero por lo demas todo perfecto, más de 50 personas acudieron a escuchar las propuestas de DN que acabaron en aplausos, ahora a seguir trabajando hasta el día 22 que aquí tenemos concejal seguro.

https://oro.democracianacional.org/viewtopic.php?f=1&t=30191&p=225458#p225458

A mí me parece que alguno se pensaba que se iba a comer el mundo y luego se ha comido...

jajajajajajajajajaja

Parece que mis palabras son como la sal en la herida, os escuecen tanto que caéis en la descalificación personal, el problema es que nunca acertáis con la persona... al principio cuando vine a este foro os creíais que yo era un punki, luego que era un profesor del instituto que se parece al de regreso al futuro, y ahora este profesor de historia ¿Mañana quién seré? ¿El ex-alcalde de Andorra? ¿Anguita? ¿O directamente Otegui?
Si tanto os interesa mi identidad creo que seguís una buena pero lenta estrategia, vais tanteando uno por uno los habitantes de Andorra y yo os voy desmintiendo, al final daréis conmigo: venga, suerte, que ya sólo os quedan 7998 personas más.
Como tu mensaje me ha puesto de buen humor te voy a prestar una ayudita: Tengo 18 años, con esta información el cerco se estrecha pero mucho me temo que para cuando deis conmigo ya tendré edad para ser profesor ;)

Por cierto, he de recordarte que las normas de este foro prohíben expresamente "La publicación de datos personales." lo que incluye nombres, lugares de trabajo y atribuciones ofensivas que vulneren la dignidad de las personas. Por lo que tu mensaje queda automáticamente denunciado a la espera de que un moderador lo revise.
Davi era un poco más inteligente que tú, sabía esto y nunca ponía nombres aunque siempre dejaba claro a quién se refería. Si tuvieras un mínimo de cabeza no pondrías injurias (proetarra se considera una injuria) sin tener la certeza de a quién te estás refiriendo. Porque, por si no lo sabes, eso que has hecho es denunciable.

A mí me tranquiliza el hecho de que los neofascistas no tenéis ningún tipo de credibilidad pues sois incapaces de argumentar con un mínimo de sensatez las cosas que decís. Sin embargo, mi paciencia es infinita y te lo voy a explicar una vez más: Bildu no es proetarra, ha pedido el fin de la violencia pero lo ha hecho desde la objetividad que necesita el pueblo vasco, ha pedido el fin de la violencia por parte de ambos bandos, tanto de ETA como del Estado. Cuando un partido condena la violencia y pide la paz ¿Puede estar a favor de ETA? No, y no lo está, esa es la mentira interesada que os habéis montado los de extrema derecha para calumniar a un movimiento por la paz que no tiene precedentes en Euskal Herria, un movimiento de unión de toda la izquierda vasca por un proceso de paz dialogado donde un bando no tenga que destruir al otro sino que el fin de la violencia se consiga de una forma consensuada, mediante pactos como ya se ha hecho en Irlanda del Norte y en Sudáfrica. ¿Qué piden el acercamiento de presos vascos? Por supuesto, lo conciben como un primer paso que debe dar el Estado para conseguir la paz y porque, no lo olvidemos, Bildu es nacionalista y quiere a los presos vascos en cárceles de Euskadi. Pero eso no le convierte en proetarra, de hecho, si ni los jueces del Tribunal Supremo y Constitucional fueron capaces de probar sus vínculos con ETA ¿Crees que tú vas a ser capaz? Lo que eres es un manipulador, un mentiroso pero vuestras mentiras parece que no han hecho mella en la sociedad vasca pues más de 300.000 vascos han apoyado a la vía por la paz que propone Bildu, y yo, sinceramente, me alegro de que esas 300.000 personas hayan podido votar porque si Bildu no hubiera sido legalizado el derecho a la participación política de todos esos ciudadanos habría sido sesgado ¿Muy democrático verdad?

¿18 años? jajajajaj sabes que he dado en el clavo, todas las personas nombradas en este foro estais detras de estos nicks y contigo hemos dado en el clavo.

Ahora puedes denunciarme si quieres, nos vemos en el juicio
así sabremos quien tiene razón.

Talueg profe

Mira, proetarra o no, llámalo como quieras Montepico, porque los sustantivos o adjetivos que se apliquen a una persona o a un hecho dan igual, no deja de hacer referencia a lo mismo.

Esta gente, no merece estar donde están, quieren liberar a los presos y quieren continuar con la lucha de la independencia y de ETA, aunque no lo diga de forma explícita, se ve implícito en sus palabras y acciones.

Que lástima, que lástima que el ser humano permita atrocidades como estas y peores...

https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/06/11/paisvasco/1307778592.html

Por cierto, el atribuirnos tanto a mi como a Davi como alguna otra persona que comenta en el tuenti, el calificativo de ultraderechistas, neonaizis o similares, también es denunciable, pues afecta a mi sensibilidad personalmente llegándome como una vejación, por injurias y mira, también por calumnias, se puede llegar a denucniar.

Y como ya eres mayor de edad por lo que dices ser, que, realmente a mi me da que ya estas entradito en edad más de lo que quieres hacernos ver, creo que deberías dejar de tontear con estas cosas, porque son temas muy serias y no veo, que si tan igual te da, tengas que llevar situaciones de estas a tal límite. Por cierto, tu crécete con la sarta de tonterías y estupidees que dices y dirás y aquí todos tenemos un poco de corduras y ni lo negro es negro, ni lo blanco es blanco.

Ah, Jose Carlos, deberías tener un poco de cuidado con tus impulsos, que te pueden jugar malas pasadas.

Por una parte me estoy partiendo el ano con el devenir de este hilo, pero por otro me preocupa un poco que la gente vaya tan a lo loco sacando nombres, sobre todo por si a algún iluminado decide hacer alguna estupidez a alguien que probablemente ni siquiera sepa que existe éste foro.

Tengo que pasarme más por aquí que no he visto el mensaje borrado, joder

Mira chaval, parece que a ti te van más telenovelas que los debates y las políticas. Que más te da lo que pusiera en el mensaje si no es de tu incunvencia.
Parece que el moderador solo borra lo que Montepico quiere y a quien quire, es decir , primero DN andorra y ahora Jose Carlos, a ver si la siguiente voy a ser yo en la lista jajajajajaja porque vamos, aquí, creo que insultos, insinuaciones etc se han dihco y por parte de alguno que otro qu eno ha sido JOSE CArlos...pero bueno..la izquierda manda, por lo que parece!!!!!!!

Sonia, voy a copiar tu mensaje para que cuando te des cuenta de tu cagada no lo puedas enmendar, porque nadie se lo ha borrado, lo ha borrado él mismo.

Hombre sonia, es que con debatientes como tu normal que me interese más cualquier otra cosa que ese "debate" del que hablas.

Pues no hables, figura!

¿Ya no escribe el profe?, claro ahora que todos saben quien es ya no es tan facil acusar e incitar al odio contra ciertas personas ¿verdad montepico?

Estáis haciendo el ridículo. Probáis con gente, dando palos de ciego, y lo peor es que ponéis palabras en la boca de la gente sin tener ni fruta idea. Hacéis el ridíclulo:
Sonia: jajajaj y tu eres tan tonto que te crees que tiene 18 años jajjajaja anda ya, vamos, l oque me faltaba por oir, montepico 18 años, claro y yo tengo 8 carreras y hablo 6 idiomas vengaaa ahí.

Todo porque no os podéis creer que un chaval os tape la boca a la élite andorrana. Dais pena.

El Profe...

El medidor de verguenza ajena está a punto de explotarme en la cara.

Yo estaba casi seguro que algun@s de l@s que escriben aquí (no del "bando proetarra", que ahí sabemos todos quién es cada uno y nos conocemos) ya sabrían quién era yo más o menos. Y sabiendo eso, es facil caer en que Montepico no es ningún profesor de instituto

Si no escribo es porque estoy estudiando para Selectividad y no tengo tiempo de pararme a debatir lindezas con ustedes. No obstante, creo que deberíais aprender un poco de Nancyandorra, sin duda, la más comedida y con más cabeza de todos los filodeneistas que escribís aquí.


Esta gente, no merece estar donde están, quieren liberar a los presos y quieren continuar con la lucha de la independencia y de ETA, aunque no lo diga de forma explícita, se ve implícito en sus palabras y acciones.

El querer seguir la lucha por la independencia (o la lucha de ETA, que es la misma) no es un delito condenable en sí mismo, lo que hace falta es que no lo hagan con los mismos medios que lo hace la banda. A estas alturas todos se han dado cuenta que la lucha armada es contraproducente y que unos resultados tan buenos de Bildu se debe, únicamente, al hecho de que han condenado explicitamente la violencia. ETA va a desaparecer, todos en Euskadi lo saben y lo que quieren es un partido no tradicional que pueda liderar el cambio, ese partido es sin lugar a dudas Bildu.



Por cierto, el atribuirnos tanto a mi como a Davi como alguna otra persona que comenta en el tuenti, el calificativo de ultraderechistas, neonaizis o similares, también es denunciable, pues afecta a mi sensibilidad personalmente llegándome como una vejación, por injurias y mira, también por calumnias, se puede llegar a denucniar.

Buena contraofensiva, pero dudo que eso pueda ser llevado a cabo. Ignoro si podría tratarse de una injuria en tu caso puesto que no sé si estás afiliada DN pero en el caso de los militantes he de recordar que existe una sentencia judicial que avala llamar neonazi a DN y, por tanto, lo propio a sus integrantes.
https://ww.publico.es/espana/179505/el-fiscal-avala-llamar-grupo-neonazi-a-democracia-nacional
Yo no uso Tuenti así que difícilmente he podido llamaros nada por ahí, si alguien lo ha hecho gratuitamente estás en tu derecho de quejarte pero cuando las cosas se argumentan debidamente queda en evidencia que efectivamente lo sois.




Y como ya eres mayor de edad por lo que dices ser, que, realmente a mi me da que ya estas entradito en edad más de lo que quieres hacernos ver, creo que deberías dejar de tontear con estas cosas, porque son temas muy serias y no veo, que si tan igual te da, tengas que llevar situaciones de estas a tal límite.

Puede que mi edad me lleve a ser demasiado "pasional" en algunas cosas pero no creo que mis comentarios se hayan alejado de los límites de la sensatez en ningún momento. Comprendo que a los que formáis/forman DN os puedan doler mis palabras pero lo siento, en política todo el mundo tiene adversarios y con vuestros antecedentes así como con vuestra ideología extremista no os vais a quitar el San Benito en la vida. Diría que "el que se pica, ajos come" aún a sabiendas que llegará el momento en el que le toque comer ajos sea yo, sin embargo, creo que la solución está en tomarse las cosas menos a pecho que sino lo exageramos todo. Yo no llevo las situaciones a ningún límite, yo me limito a hablar de tu/su partido y su ideología desde una perspectiva de izquierdas y antifascista, son los que les sientan mal mis palabras quienes se han dedicado (Jose Carlos, Sonia Carrasco) a caer en descalificaciones personales de una persona que no tiene nada que ver con esto y que, evidentemente, no soy yo. No es mi problema que Jose Carlos piense que soy otra persona como no sería el problema de Sonia el que yo pensara que es la Virgen María, cada uno con su chaladura.



Por cierto, tu crécete con la sarta de tonterías y estupidees que dices y dirás y aquí todos tenemos un poco de corduras y ni lo negro es negro, ni lo blanco es blanco.

Te remito a mis anteriores palabras, no creo que ninguno de mis comentarios se haya alejado de los límites de la cordura. Al contrario, creo que he sido comedido y sensato al trataros (bastante más de lo que era cuando vine, tiempo ha, a este foro).



Ah, Jose Carlos, deberías tener un poco de cuidado con tus impulsos, que te pueden jugar malas pasadas.

De momento ya ha hecho el ridículo por partida doble.



Parece que el moderador solo borra lo que Montepico quiere y a quien quire, es decir , primero DN andorra y ahora Jose Carlos, a ver si la siguiente voy a ser yo en la lista jajajajajaja porque vamos, aquí, creo que insultos, insinuaciones etc se han dihco y por parte de alguno que otro qu eno ha sido JOSE CArlos...pero bueno..la izquierda manda, por lo que parece!!!!!!!

El sistema de moderación es simple; tu denuncias un comentario y este es revisado por un moderador, si infringe alguna regla del foro (y si lo argumentas bien) pues el moderador lo borra, nada más. Por eso no resulta difícil borrar noticias de DN, por ejemplo, siendo que siempre pueden catalogarse como spam (propaganda electoral) o de contenido xenófobo (una noticia tendenciosa donde los malos sean siempre los inmigrantes y donde este hecho se acentúe).



¿Ya no escribe el profe?, claro ahora que todos saben quien es ya no es tan facil acusar e incitar al odio contra ciertas personas ¿verdad montepico?

Aquí nadie ha incitado al odio contra nadie y si crees que sí te animo a demostrarlo. No confundas las cosas, una opinión o exposición-argumentación no es incitar a nadie contra nadie. Aún más, tachar de proetarra a alguien es, si cabe, incitar con mayor insistencia al odio por la sencilla razón de que el terrorismo mueve sentimentalidad y pasiones poco amables. De hecho ¿Qué crees que haría, al leerte, alguna hipotética víctima del terrorismo que viviera en Andorra?

Dejando a un lado el tema de "tu has dicho, el ha dicho", voy a lo que a mi me interesa aunque parece ser que hay un tema abierto para ello.

Digas lo que digas como en otros temas en los que ya ha salido "E.T.A" por medio, diré y seguiré diciendo hasta el fin de los tiempos, que para mi tanto los miembros e esta banda terrorista como las personas simpatizantes con ellos y que muesren algún tipo de caridad o similar, son todos una pandilla de inhumanos, que, algunos expertos podrían decir que padecen el trastorno disocial, otros que están locos o nose porque razón se creen con derecho a acabar con la vida de las personas como si fueran todo poderosos. El anteponer unas ideas, de cualquier tipo a la vida, al asesinato de personas inocentes,entre otras, me parece lamentable, vergonzoso y que bajo ningún concepto ha de ser permitido, bajo ningún concepto y aquí creo que todo cuidadano pacífico y democrático estará conmigo y compartirá esta opinión. EStos señores e, indirectamente los que les apoyan, hacen una violación de los derechos humanos en toda regla y eso y la violencia directa que ofrecen es inadmisible e indefendible.
Aquí no vale con que el lobo se vista de corderito ni mucho menos, que no estamos ciegos ni nos hemos caído esta mañana de un árbol.
A mi, y como yo creo que mucha gente, no me sirve el royo de son separatistas luchan por sus ideas, no señor, esto es algo mucho más grave, son TERRORISTAS, asesinos en toda regla. Y lo digo aquí y donde haga falta. No hay más.

Montepico parece que ahora que te hemos identificado te quieres inventar una identidad falsa, sabes de sobra que eres quien digo y las pruebas que tenemos coinciden en ello, pero no las voy a exponer aquí, eso es cosa nuestra, ya que el único objetivo de identificaros es para que sintais un poco de pudor a la hora de incitar al odio hacia cierto colectivo andorrano.

También te puedo demostrar otra mentira tuya y es la de disponer de un tuenty falso con un nombre rumano o polaco con el que escribes exactamente las mismas conversaciones que en este foro, con las mismas palabras y un idéntico discursito proetarra.

Si quieres puedes seguir mintiendo pero a nosotros no nos la cuelas, quien iba a pensar que a un chaval de 17 años como montepico le molestara hace un año en una conversación con DNandorra le llamara chaval.

jajaja Dejar de poneros en evidencia por favor

No valeis para detectives ni 5 minutos

Todo esto me huele a que o una de dos o vais todos de falsos y mentirosos (para variar) haciendo creer que os conocéis todos, o, por el contrario, es cierto que os conoceis todos y estáis agruados y pactáis para ir, en un primer momento en contra de DNandorra y ahora en contra de JoseCarlos y mía...vaya vaya que emocionante.

El caso es que lo que ha dicho JoseCarlos es cierto, tanto lo del tuenti, que yo también o he visto, como la alusión que se hace.

jajajjajajajjajajajjajaja

Pero que pruebas?

Y lo del tuenti con nombre polaco o rumano sea de otro y no de montepico?
¿O también tenéis pruebas?

Para Nancyandorra:

Lo que dices está muy bien, me vale como una opinión subjetiva que tienes tú posicionada dentro de un bando determinado del conflicto.

A mí también me interesa más este tema que el jugar al "quién es quién", por eso te digo que cometes el error de no analizar el conflicto desde un punto de vista más exento sin inmiscuir la sentimentalidad propia y personal. En estos temas sé que es difícil, pero no imposible.
En lo primero que te equivocas es en atribuir un supuesto "trastorno disocial" a lo que ocurre, posiblemente lo hagas en coña pero la inverosimilitud de tal afirmación queda esclarecida al atender a la longevidad temporal del conflicto y a su característica colectiva. Evidentemente tampoco se trata de "arrebatos de locura" en la que unos individuos asesinan a otros por las mismas razones que acabo de esgrimir.

Es un conflicto, y es un conflicto social pese a que la casta política quiera hacernos creer que no es así. La policía no persigue a mafiosos ni narcotraficantes, persigue a miembros de una banda armada que lucha por conseguir objetivos políticos contrarios a los intereses del Estado, de ahí que la guerra no sea sólo "empírica" sino que se dé también en el campo de la información/desinformación y manipulación por parte de ambos bandos. El que piense que ETA tiene objetivos económicos es un necio puesto que el que entra a la banda sabe que va a pasar penurias y que posiblemente acabe torturado y en la cárcel, pero aun a sabiendas de este innecesario destino lo hacen ¿Por qué? Respondiendo esa pregunta se encuentra la respuesta al conflicto. Nos dicen que la persecución de ETA es porque "incumplen la ley", por supuesto, también son perseguidos los disidentes chinos y sirios por "incumplir la ley", la única razón por la que se da esto es porque la ley no es más que el instrumento que usa el Estado para defender sus intereses. Aquí nadie hace nada, mal que nos peses, por defender los Derechos Humanos y el inalienable derecho a la vida. De hecho, toda esa parafernalia sentimentalista por parte de unos y de otros al hablar de las víctimas sólo es el discurso adoctrinador que les permite justificarse en sus acciones (sí, esto es lo que hace ETA para justificar sus ataques pero también lo que hace el Estado para justificar los suyos, puede que los medios sean diferentes pero en el fondo es exactamente lo mismo).

Puede sonar "duro" pero, especialmente por parte del Estado, lo único que se pretende es preservar los intereses económicos de la burguesía española y vasca (razón por la que el PNV no es independentista). Esto desde un punto de vista materialista pero está claro que el conflicto persiste por algo más. Desde un punto de vista sociológico ETA, la Izquierda Abertzale y gran parte de la sociedad vasca han tenido siempre un "microclima" en el que ya sea mediante sus medios de comunicación, Internet, el boca a boca, los conciertos de música o las conversaciones de tasca, han conseguido conformar un aparato ideológico y justificador propio. Actualmente son las torturas y la ilegalización de las marcas de la Izquierda Abertzale lo que ellos se toman como acciones ofensiva y, en cierto modo, justificadoras del uso de la violencia. Pero es que anteriormente fue la represión franquista y, en los años 80, la existencia de los GAL como un organismo teledirigido desde Madrid. Estas corrientes políticas que actúan como sectas precisan de mártires que justifiquen sus acciones.

Mi opinión coincide con la tuya, ninguna ideología puede valerse antes que la vida de las personas, que hay que respetar los Derechos Humanos pero es que en los 40 años de conflicto el bando "etarra" no ha dejado de conseguir "justificaciones" por parte del Estado. Con un Partido Popular que no condena el franquismo, un PSOE creador de los GAL y que junto con su homólogo conservador sacan provecho político del conflicto; así como las numerosos denuncias por torturas que hay al cabo del año sólo en Euskal Herría, la violencia con la que actúan parte de las Fuerzas Públicas y los terroríficos periodos de incomunicación. El PP, UPN y PSOE piensan que las víctimas del GAL (muchas también inocentes) ya han sido resarcidas, en cambio las de ETA no, mira qué bien. Recordar que el GAL tuvo más de 100 víctimas directas, no todas fueron asesinatos pero también hubo muertos y algunos de ellos no tenían nada que ver con ETA. De nuevo, volviendo la mirada a la sociología, la estructura de apoyo que ha tenido la banda en Euskadi ha sido siempre muy amplia, funcionando como un Estado paralelo con la única intención de lograr la independencia. Su aparato ideológico los ha convencido (en los últimos años esto no es tan evidente) de que realmente viven en una situación de guerra real que, si bien se trata de un conflicto, evidentemente no existe. Y si mi hijo lo único que ha hecho ha sido llevar una camiseta de Segi, o pertenecer a una organización independentista (que no terrorista) y sólo por eso le aplican la Ley Antiterrorista y lo torturan, yo, como hipotética madre vasca, mañana voy al Gaztexe más cercano y dono el dinero que haga falta a la organización. Esta triste situación es la que se ha venido dando durante los años que ha durado el conflicto. Porque por muy asesinos que sean para nosotros, para ellos son gudaris que luchan por una causa justa. Si de verdad se quiere acabar con el conflicto hay que acabar con los mitos creados por unos y otros, que ni unos son tan buenos ni otros tan malos.

Por eso somos muchos los que estamos esperanzados con Bildu, porque supone un intento verdadero de la izquierda independentista vasca (no necesariamente abertzale) por romper con esto. Se pretende de verdad la paz en Euskal Herria y se pretende no mediante la destrucción total de un bando porque eso es imposible, sino mediante la negociación entre las partes. Sólo el debate y el consenso entre los bandos del conflicto puede frenar la violencia que ya nadie desea, y es más, debe ser la sociedad vasca quien decida, en su conjunto, cómo quiere que se de la paz, en qué condiciones y cómo debe ser su futuro. Esa es la única salida no sangrienta y democrática de este conflicto, y yo soy partidario de ella. Los que pretenden aumentar penas de cárcel, cadenas perpetuas e incluso penas de muerte lo único que pretenden, en el fondo, es añadir más conflictividad a una sociedad cansada tanto de los disparos en la nuca como de las bolsas en la cabeza.

Como la extrema derecha está posicionada en un bando determinado, muy radicalizada, es normal que tus amigos me tachen de proetarra, por el simple hecho de que no les digo lo que quieren oír. Pero creo que ya he dejado claro que yo he estado siempre por la paz, que bajo ningún concepto apoyo a ETA y que tacharme a mí y a la Asamblea Libertaria de Andorra de proetarras no tiene ni pies ni cabeza. La lógica ultraderechista es clara; "en un concierto de la CNT había un cartel pidiendo el acercamiento de presos, automaticamente, CNT=proetarra".


Indarkeriarik ez
ETA ez


https://s.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n
https://s.wikipedia.org/wiki/Informes_de_Naciones_Unidas_sobre_la_tortura_en_Espa%C3%B1a




Para JoseCarlos:

Móntate la paranoia que te dé la gana, a mí me es indiferente, voy a seguir diciendo de vosotros lo mismo que he dicho siempre porque no estoy equivocado. Si no te gusta puedes rebatirlo pero no pienses que atribuyéndome una identidad en base a Dios sabe qué supuestas pruebas me vas a intimidar para que mis palabras y opiniones no sean atribuidas a quien no pertenecen.
Un día Gascoigne le dijo a Davi que si sabíais su identidad no le importaba tomarse unas cervezas con ustedes, sinceramente, a mí me importa un bledo que sepáis quién soy así que, si la propuesta sigue en pie, a mí no me importa apuntarme. Sólo te aconsejo que te guardes todos los mensajitos estos para que el día que nos veamos las caras te des cuenta del ridículo monumental que estás haciendo.


Para Sonia Carrasco:

Sí, nos conocemos todos pero no os creáis tan importantes como para que nos de por pactar contra vosotros. Venimos a este foro a pasar el rato y si nos posicionamos en vuestra contra es por una cuestión meramente ideológica individual, cada uno de nosotros es de su padre y de su madre así que en muchas cosas no coincidimos pero en los temas que aquí se tratan es imposible no reírnos de vosotros.

Y sigue la sangría:

https://ndorrantifa.noblezabaturra.org/2011/07/12/democracia-nacional-sigue-descomponiendose/

Democracia Nacional sigue descomponiéndose

Democracia Nacional continúa su descomposición interna, esta vez ha sido la deserción en masa de su delegación en Burgos. Al parecer, el sectarismo y el gobierno arbitrario de Canduela ha hecho que algunos de sus vasallos decidan irse por la puerta grande, con un comunicado donde dejan bien explicado cuales son las “virtudes” de la organización interna de esta secta pseudopolítica.

Probablemente ese problema no lo tendrían en Andorra y en Teruel donde todos sus neófitos han demostrado ser los sumisos siervos que a la dirección del partido les suelen gustar. Con un poco de suerte pronto veremos desaparecer a Democracia Nacional, o mejor, le veremos languidecerse mientras sus envenenadas falacias se pierden en el tiempo.

NOTA INFORMATIVA DELEGACIÓN DEMOCRACIA NACIONAL BURGOS

A través de este comunicado los que hemos sido militantes y afiliados del
partido político DEMOCRACIA NACIONAL en Burgos manifestamos públicamente
que hemos dejado dicho partido, no por diferencias ideológicas y programáticas (ya que
seguimos compartiendo la mayor parte de sus ideas), ni tampoco por los resultados
electorales del 22 de Mayo (que a pesar de ser inferiores a los previstos fueron
históricos para DN) sino por otra serie de motivos de tipo interno y de organización del
partido que nos obligan a dejarlo a pesar de todo el esfuerzo de muchos años dedicados
a DN por nuestra militancia.

Ni que decir tiene que esta es una decisión voluntaria y que nunca la directiva
local de DN Burgos ha presionado a sus militantes para tomarla, que cada cual sea libre
para irse ó quedarse.

Nos vamos de DEMOCRACIA NACIONAL no sin antes tender la mano a
TODOS los militantes y simpatizantes de toda España, a los que seguiremos
considerando nuestros amigos y camaradas. Ni somos traidores, ni somos enemigos de
DN, tan solo tomamos esta decisión libremente cansados de la falta de diálogo interno,
de la toma de decisiones arbitrarias, de los liderazgos mesiánicos, de los fanatismos…
nuestra apuesta siempre fue creer en las personas y en sus hechos por encima de sus
siglas, creer en el respeto al que tienes al lado, en la crítica constructiva, en los
liderazgos basados en el respeto y la colaboración. Y por todo eso no podemos seguir en
DN y nos vamos con la conciencia tranquila de los que llevamos casi 30 años en la
lucha política, desde nuestra honradez y nuestra sinceridad.

Respecto de esta decisión comentar estos puntos:

1) Los resultados electorales en Burgos de DN del 22M fueron buenos. En
Burgos triplicamos los votos, mantuvimos el concejal en Tardajos y en
Briviesca 14 votos nos alejaron de conseguir un concejal.

2) Los responsables de DN Burgos asistieron a la reunión de la Mesa Nacional
del 11 de Junio en Alcalá de Henares. En dicha reunión se plasmó la
dimisión del vicepresidente José Ramón Hernández, de su cargo y junto con
Rafael Santos (delegado DN Burgos) y José M. López dimitieron también de
sus cargos en la Mesa Nacional.

3) Previamente las Juventudes de DN Burgos se habían salido del partido en
bloque tras los hechos del 13 de Mayo en los que un enfrentamiento con la
Presidencia de DN desembocó en la ruptura con DN. Este hecho
desafortunado y en el que todos tuvimos ciertos grados de responsabilidad,
fue la chispa para salirnos de DN. Se plasmó una vez más nuestro
desacuerdo con la organización del partido y sus líneas de acción.

4) En la reunión de la Mesa Nacional del 11 Junio intentamos exponer nuestra
decisión y dar la cara frente al resto de delegaciones. Una vez más se nos
tachó de traidores, de enemigos…. mentiras propias de mentes sectarias.
Nosotros dimos la cara como personas de palabra, mientras que otros se han
ido del partido por la puerta de atrás y con una palmadita de la directiva de
DN.

5) No somos ni seremos enemigos de DEMOCRACIA NACIONAL, deseando
a sus militantes y delegaciones éxitos políticos y personales. Nosotros nunca
hemos cerrado puertas y siempre hemos abierto nuevos horizontes

6) No nos vamos a casa… vamos a seguir en la lucha política. Aún no está
definida la fórmula política que utilizaremos pero ya estamos trabajando en
ello. No vamos a defraudar a los burgaleses que han apostado por nosotros.

7) A Pedro A. Pinto, concejal de DN por Tardajos , se le ha dado libertad
absoluta para seguir en las filas de DEMOCRACIA NACIONAL ó tomar
otra decisión.

Agradecer el esfuerzo económico y humano de militantes y simpatizantes de
DN Burgos en estas elecciones del 22M. Ha sido una gran campaña gracias a
todos y no os vamos a defraudar.

Seguiremos en la lucha política. Seguiremos dando guerra para que nuestra
voz rompa las barreras de las siglas políticas y de los personalismos
trasnochados. Unidos por España, unidos por nuestro pueblo. El siglo XXI nos
pertenece.

Pasamos una página de nuestra historia política, pero nuestro libro tiene
muchas más páginas que escribir y siempre con vuestra ayuda.

José Ramón Hernández
José M. López
Rafael Santos
5 de Julio de 2011