Andorra - Teruel

Si hace unas semanas era con el Aneto y su inclusión en los Pirineos catalanes; ayer fue con el Aragón Oriental situado en la Catalunya del Ponent. La forma de proceder ha sido la misma: corregir el error al día siguiente de salir a la luz pública.

Lo presentanban como material didáctico, pero no está muy claro qué realidad es la que se pretendía enseñar a sus colegiales. Una página de internet vinculada al Departamento de Educación de la Generalitat de Cataluña incluía hasta ayer mismo un apartado que se refería a parte del territorio aragonés como si fuese la Cataluña occidental.

En concreto en la página incluida en una web educativa de esa comunidad se planteaba a sus estudiantes un viaje virtual por los llamados países catalanes. Haz un viaje virtual a la Franja, la Catalunya de Ponent, proponen a los alumnos.

Según informa El Heraldo de Aragón, esta web no era precisamente la única referencia que hay en la página de la Generalitat de Cataluña que se refiere a estos territorios. No fallan por ejemplo las subvenciones que convocan dirigidas a las Comunidades colindantes. Una de las más recientes que se recibió en Aragón es del departamento de Vicepresidencia de la Generalitat (área que encabeza el ex líder de ERC, Josep Lluis Carod Rovira), en la que se destinó 30.000 euros a diferentes asociaciones aragonesas.

fuente: https://ndorraopina.blog.com.es/

Como os ponéis los nacionalistas españoles con estas tontadas. A mí en realidad no me molesta y eso que soy amigo del soberanismo aragonés pero ¿Hace falta armar tanto revuelo con esto? En cualquier caso el análisis de la situación no la debemos hacer desde nuestro punto de vista sino tratando de ponernos en la piel de los habitantes de la franja y de los catalanes. Así intentaremos responder a esta cuestión:

¿Qué son los Països Catalanes?

Y solo hay dos respuestas:

-Un proyecto político-nacional.
-Una realidad cultural.

Son ambas cosas, pero lo primero; Los países catalanes como proyecto con nada más que una utopía de los nacionalistas similar a la de los marroquíes con el Gran Marruecos, los españoles que sueñan con la anexión de Portugal, los alemanes que quieren anexionarse Austria etc etc. Proyectos nacionales hay muchos y variados y muy pocos con posibilidades de cumplirse. Cualquier nacionalista catalán sabe que Cataluña es una nación y el resto son naciones diferentes que comparten sus rasgos culturales con Cataluña. Los que sueñan con los Països Catalans no sueñan con un estado centralizado al estilo español, sueñan con un estado federal donde cada país-territorio tenga su independencia cultural/administrativa.
Así pues, podemos decir que los països son en realidad una clara realidad cultural que no necesita ser proyecto porque ya existen. La ambigüedad de llamarlo país es clara, país puede hacer referencia a una entidad o a un simple territorio, por ejemplo; el Bajo Aragón o el Sobrarse son países para la lengua catalana y la aragonesa. Se ha perdido ese sentido en castellano pero en las otras dos romances no. Ahí hay una gran explicación de la confusión.

Y es evidente que la franja pertenece a los Países Catalanes como realidad cultural porque es una zona de transición entre las culturas de dos pueblos, el aragonés y el catalán manteniéndose vigente aun hoy la lengua catalana en el territorio.

Y antes de que te me tires a la yugular, sé que el hecho de que esté en estos mapas tiene un objetivo nacionalista expansionista bla bla bla. Pero si te soy sincero me molesta igual que hagan eso que metan a Aragón o a Catalunya dentro del mapa de España. Para mí, ambas son apropiaciones indebidas.

Señor montepico,que los que defendemos nuestro aragón,sabemos quien manipula la realidad,los separatistas catalanes están haciendo autenticas barbaridades,no empiece con sus sermones manipulados.

A mi como aragonés me interesa la verdad,no las mentiras y,es así como puedo defender a mi tierra.

Repase la historia,todas las ideologías de anexiones,todas,han terminado en guerras.Pero hoy en día no somos tan tontos de caer en ellas.

La única manera que tenéis los separatistas,de anexionados lo que no os pertenece es : la manipulación de la historia,ataques directos a los que defendemos la verdad y aprender de ella.

aqui tienes mi opinion de todo esto, escuchar la letra es buenisima.

y aqui teneis los argumentos de los catalanes por los suelos, otro video que no tiene desperdicio:

reves jajajajaaj

ANDORRA YE NACION

ANDORRA YE NACION

JAJAJAJAJ CUANTA ESTUPIDEZ, Y 5.000.000 DE PARADOS

David esperamos respuestas en el post de denuncianta nacional jajajaja si yo digo que DN sois nazis me denuncia caganduela? Si alguien pone las siglas del MSR por las calles de andorra desaparece DN como si alcala de henares se tratase???

Queremos saber

144 tio, le haces el juego al bipartidismo judeomasónico PPPSOE /lobby gay-feminista-travelo-drag queen

David esperamos respuestas en el post de denuncianta nacional jajajaja si yo digo que DN sois nazis me denuncia caganduela? Si alguien pone las siglas del MSR por las calles de andorra desaparece DN como si alcala de henares se tratase???

Queremos saber

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????????

tu estas mu mal

que post de denunciatas?

cuando ha desaparecido DN de alcala? si alcala cuenta con la sede social nacionalista mas importante de España y es de DN flipao

y no cambieis de tema va, que cuando os quedais sin argumentos siempre empezais con lo mismo.

144 ahora simpatizas con el MSR? lo que hay que ver

Yo del MSR jajaja

De que vive Canduela? Por que el dia que gano españa el mundial en alcala de henares salio gente con propaganda de vuestro partido y se tuvo que ir por patas? No se supone que estabias en un acto con la juventd patriotica etc??

De verdad podeis defender las ideas que querais pero no se como os dejais acaudillar por un tipo que ha hundido aun mas vuestro partido, un ex-presidiario racista al que muchos de sus ex-compañeros de prision acusan de chivato y del nadie sabe de que vive

Como aragonés no me preocupa la aragonesidad de la franja, estoy seguro de que la gran mayoría de sus habitantes se sienten aragoneses y eso es algo que ni los nacionalistas catalanes pueden obviar.

https://ww.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CPpG5wriPY0


Lo que sí me preocupa es la exclusión que se hace desde el resto de Aragón hacia los aragoneses hablantes de catalán por el mero hecho de hablar en catalán. Todo este odio está como no, impulsado por el nacionalismo español y el regionalismo cazurro de algunos sectores de la población que intentan imponer su odio contra todo lo catalán y tratan de llamar al catalán de la franja lo que no es.
Y es que aunque a muchos les duela, en Aragón se habla catalán al igual que se habla aragonés y lo que tenemos que hacer es preocuparnos porque eso no se pierda.

¿que se habla aragonés? ¿que da iguala quién pertenezca? anda ya, no me hagas reír montepico, para empezar, el aragonés practicamente se ha perdido por no decir que está erradicado porque gente como los catalanes se reían de él. para continuar, creo que cataluña no merece la menor defensa, ni cataluña ni los catalanes pues no son capaces ni de guardar respeto al resto de España, país al que pertenecen, les guste o no, y para finalizar, te diré que debería darnos vergüenza que los políticos aprovechen su poder e influencia que tienen sobre la educación para intentar inculcar y engañar modificando, omitiendo y cambiando, ciertos aspectos educativos a su antojo; ESO SI QUE ES UNA VERGÜENZA, que las generaciones de hoy en día no merecen ser educados bajo una cortina de engaños, porque así lo unico que consiguen es tener a todos manipulados y dominado. El gobiernos quiere a las nuevas generaciones ignorantes y serviciales. Así que, no me vengas conque esto es una chorrada.

En cuanto a 144 te diré que para realizar ataques estúpidos y sin sentido, además de repetitivos y absurdos, sobre DN, mejor escríbelos en papel y tíralos por la taza del báter porque me temo que a ninguno puedo sernos del menor interés.

Para escuchar un discurso nacional-sensacionalista como el tuyo me pongo Intereconomía que lo hacen bastante mejor.


¿que se habla aragonés? ¿que da iguala quién pertenezca? anda ya

No entiendo las preguntas. Sí, se habla aragonés y no es que de igual a quien pertenezca porque ellos tienen derecho a decidir lo que quieren hacer, no creo que nosotros debamos decidir por ellos. En definitiva, ellos se pertenecen a sí mismos y eso que no son una entidad cultural diferenciada pero al fin y al cabo sí son un grupo poblacional con derecho a decidir democráticamente su futuro.



el aragonés practicamente se ha perdido por no decir que está erradicado porque gente como los catalanes se reían de él.

¿...? No sé si de verdad piensas antes de escribir o simplemente sueltas lo que te viene en gana. El aragonés no está en peligro de extinción por culpa de los catalanes. El retroceso del aragonés comenzará precisamente con los acercamientos entre la Corona de Aragón y la Corona de Castilla. La intrusión de la dinastía de los Trastámara que reinaban en Castilla en la corte aragonesa hace que la alta nobleza vaya abandonando desde principios del siglo XV el aragonés en favor del castellano. Hasta la fecha había documentadas en las actas de las cortes que los representantes de la corte aragonesa hablaban en aragonés y eran conscientes de ello.
Pero la unión con Castilla solo le trajo al aragonés y a Aragón como reino, penurias que arrastramos hasta nuestros días. La alta nobleza se fue a vivir a la meseta castellana mientras que la baja nobleza y pueblo siguieron conservando su idioma y acerbo cultural, pero no pudieron hacer nada pues el aragonés estaba desprestigiado por su carácter popular. Mientras en Cataluña y Valencia la nobleza permaneció impasible y continuó usando su lengua vernácula en Aragón todos se fueron en busca de riqueza.
La presión demográfica de Castilla (no de Cataluña) y la pérdida de peso político de Aragón en la Corona Hispánica en los siglos siguientes hizo que poco a poco se fuera replegando hacia el norte hasta quedar arrinconado. Otro hecho fundamental fue la invasión de Aragón por los ejércitos castellanos en 1591 y la pérdida del derecho foral en 1707.
A partir de ahí el retroceso del aragonés se llevó a cabo por la estructuración centralista de la recién creada España. Hasta la Guerra Civil se mantuvo bastante vivo en los núcleos pirenaicos pero el paso del frente por el pirineo aragonés y el gran número de exiliados llevaron al aragonés a un nuevo retroceso.
Pero lo peor estaba por llegar, la escolarización discriminatoria del aragonés, la persecución de las lenguas vernáculas durante el franquismo y las masificaciones del turismo así como la ignorancia institucional en la que se le ha mantenido hasta ahora han hecho todo el trabajo.
La conclusión es que si el aragonés retrocedió fue por culpa de España y no de "los catalanes" como sostienes, del nacionalismo español y por su insistencia en imponer el castellano a todos los pueblos de la península. Hoy apenas hay 10.000 hablantes y se sigue sin hacer nada para protegerlo ¿Culpa de los catalanes? Venga va....

Por cierto, has usado la palabra perfecta: erradicado.
___________________________________________________________
erradicar.
(Del lat. eradicāre).
1. tr. Arrancar de raíz.
____________________________________________
https://uscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=erradicar

Porque lo que han hecho y siguen intentando hacer los nacionalistas españoles es destruir y arrancar de raíz el aragonés para que no pueda surgir conciencia popular i/o soberanista derivada de la conciencia lingüística.




creo que cataluña no merece la menor defensa, ni cataluña ni los catalanes pues no son capaces ni de guardar respeto al resto de España, país al que pertenecen, les guste o no,

Me pregunto ¿Quién eres tú para decir a qué país perteneces? ¿A caso no serán ellos los que deban decidir eso? ¿Guardar respeto? Yo creo que guardan el respeto que deben, bastante más del que guardan los nacionalistas españoles a Cataluña. Si tanto te molesta que un pueblo busque legítimamente el desarrollo del autogobierno mejor vive tus penas en secreto porque como ya he dicho es algo lógico, normal y a lo que todos los pueblos deben derivar. Pasar del centralismo rancio y crear formas de autogestión que respeten la identidad natural de los pueblos sin imposiciones del nacionalismo español.



te diré que debería darnos vergüenza que los políticos aprovechen su poder e influencia que tienen sobre la educación para intentar inculcar y engañar modificando, omitiendo y cambiando, ciertos aspectos educativos a su antojo; ESO SI QUE ES UNA VERGÜENZA, que las generaciones de hoy en día no merecen ser educados bajo una cortina de engaños, porque así lo unico que consiguen es tener a todos manipulados y dominado. El gobiernos quiere a las nuevas generaciones ignorantes y serviciales. Así que, no me vengas conque esto es una chorrada.

A esto me refería con tu discurso sensacionalista.

La manipulación mediática está a la orden del día, de hecho, los que más manipulan son los medios ultraconservadores que defienden a ultranza el nacionalismo español. Seguro que no coincides conmigo.
Pero en la educación la cosa está más complicada, es dificil manipular la enseñanza pues nunca se cuentan mentiras, si a caso se obvian unas cosas y se incide mucho en otras. En historia, todos dejan de lado la contextualiazción popular de la creación de España por ejemplo, dando así la idea inexacta de que todo era más o menos parecido a como lo es ahora. ¿Que el gobierno quiere a las generaciones ignorantes? Creo que no es que las quiera ignorantes, que lo que les importa es conseguir acabar con la concienciación de clase ya que saben que es lo único que puede acabar con toda la estructura económica de su sistema. Y esto es algo que sobrepasa a los nacionalismos, es una constante intrínseca en todas las sociedades.

vamos a ver montepico, xk tu komo político no tendrías desperdicio, menuda demagogia hacer, por cierto, antes de hablar komo un entendido en la materia, deberías kurtirte en ella, es decir, informate de fuentes fiables, porque en según qe temas, me demuestras que poca idea tienes.
Para comenzar, no solo cataluña tiene la kulpa, pero en este caso concreto que estamos hablando de esta, es bueno remarcar que es una de las culpables, como siempre los catalanes riendose de los demás, y creyendose lo mejor de lo mejor ja ja ja, verguenza t tendria k dar defender su postura. Veo que en historia entiendes las partes que te apetecen y las que no las manipulas a tu antojo.......enfin.....komo digo, la demagogia es lo tuyo.
Para kontinuar, no vengas dand klases d lexicologia xk yo tmbn puedo analizar kada una d tus palabras y puedo sakart los kolores facilmente, no juegues kon ese tipo d humillación, que A BUEN ENTENDERDOR POCAS PALABRAS BASTAN,

jajjajajjajajajajaj pero ke me estas kontando, mira, en temas de educacion si que no te voi a permitir que digas esa sarta d estupideces que has dicho, que me estas kontando de acabar con la concienciación de clase??lo que les interesa es gente ignorante que acepte su ideología política y no proteste por nada ni intente modificar nada y diga sí como a todo.Puedo enumerarte una serie de ejemplos de modificacion y manipulacion política en educación y me kedaría korta kon 5 ejemplos, así que, no hagas komo que entiendes mucho del tema y que los demás no, porque así demuestras que poca idea tienes.
Alguna kosita mas?? Adew catalán

Cuanto chaqueterismo, cuanto poco criterio propio y cuanto propio principìo propio, en lo que creian algunas personas antes y en lo que creen ahora que triste

antes de hablar komo un entendido en la materia, deberías kurtirte en ella, es decir, informate de fuentes fiables, porque en según qe temas, me demuestras que poca idea tienes.

No todos gozamos de la iluminación instantánea que tiene la gente de DN. De hecho, los mortales tenemos que estudiar para aprender, pero comprendo perfectamente que tú y tus amigotes tengáis la razón sin aportar prueba alguna de sus afirmaciones, qué se le va a hacer, hoy impera el "sí porque sí" y el "tú no tienes ni idea".
Ciertamente parece que sé menos que tú, para qué lo vamos a negar, lo que se me hace curioso es que hables de "fuentes fiables" y luego no citas ninguna en tu texto.



no solo cataluña tiene la kulpa, pero en este caso concreto que estamos hablando de esta, es bueno remarcar que es una de las culpables, como siempre los catalanes riendose de los demás,

Ciertamente davi ha nombrado a Cataluña (en concreto al pueblo catalán) como culpable del arrinconamiento del aragonés durante la historia. Y yo no es que lo haya negado (si lo he hecho tendré que rectificar) pero ¿En qué se fundamenta eso? Por lo que sé, los únicos que han estudiado con seriedad y profundidad el retroceso del romance aragonés han sido las diversas asociaciones dedicadas al estudio lingüístico de esta lengua ¿Me equivoco? Pues por lo que he podido leer de sus publicaciones, escuchar en sus charlas o en sus aportaciones a las enciclopedias nunca han nombrado a Cataluña como un posible factor negativo para la lengua. Quizá escuchara mal o quizá vosotros hayáis hecho un estudio más minucioso del asunto, no lo sé.

Y bueno, que yo sepa, los catalanes no se suelen reír colectivamente de nadie y es más, no conozco ninguna lengua que muera por la risa de otros, no sé quizá debieras explicármelo que no lo he debido entender bien.


y creyendose lo mejor de lo mejor ja ja ja, verguenza t tendria k dar defender su postura.

¿Defender la postura de quién? ¿De que no han sido culpables del languidecimiento del aragonés? ¿O quizá del mapa lingüístico-cultural del catalán?



Veo que en historia entiendes las partes que te apetecen y las que no las manipulas a tu antojo

Ya te lo digo, uno hace lo que puede pero es difícil entender toda la historia ¿no crees? Ah, y si he manipulado me gustaría saber dónde porque como no lo hago conscientemente, si me dices en qué miento/manipulo podré cambiarlo si no se me va a hacer difícil.



Para kontinuar, no vengas dand klases d lexicologia xk yo tmbn puedo analizar kada una d tus palabras y puedo sakart los kolores facilmente

No doy clases a nadie, por suerte o por desgracia aun es momento de recibirlas. Si algún día llego a ser filólogo y a estar en posición de dar clases de onomástica a alguien te aseguro que lo haré sin sustituir la letra ce por la letra ka y sin abreviar palabras quitando letras necesarias.
Tampoco dudo de que seas capaz de sacarme los colores, ahora que te ruego, por favor no lo hagas que no quiero pasar un mal rato.



A BUEN ENTENDERDOR POCAS PALABRAS BASTAN

Debo ser ton.to porque para entender en profundidad las cosas necesito que hayan unas cuantas páginas de por medio.



en temas de educacion si que no te voi a permitir que digas esa sarta d estupideces que has dicho

Comprendo que te sientas molesta si crees que no tengo razón o si me he equivocado pero no creo que estés en posición de consentirme a mí nada.



que me estas kontando de acabar con la concienciación de clase??lo que les interesa es gente ignorante que acepte su ideología política y no proteste por nada ni intente modificar nada y diga sí como a todo

Es otra forma de decirlo. De tus palabras deduzco que no me he explicado bien, a ver si ahora lo hago mejor.
Cuando digo que "lo que les interesa no es que las generaciones sean ignorantes sino que pierdan toda conciencia de clase" lo digo porque la ignorancia es tan contraproducente para ellos a nivel económico como para nosotros a nivel social (para vosotros quizá no sea así). Pero lo cierto es que el sistema de mercado busca a día de hoy mano de obra cualificada y para ser cualificado no hay que ser ignorante sino como mínimo tener tu grado superior o tu ingeniería con máster incluido. ¿Que hay muchos ingenieros y no tienen empleo? ¡Qué más da! Ahí estarán hasta que les reclamemos, cuantos más haya menos valorados estarán y pese a que tienen los mismos estudios los contratamos por una miseria. ¿Ves ahora lo importante que es la educación para la economía?

Ahora que la cosa cambia cuando tocamos las materias de letras, la historia y en menor medida en la filosofía. Por experiencia te puedo decir que los libros de texto de historia no mienten, tan solo omiten ciertas cosas que son importante para la contextualización y te voy a poner un ejemplo: En la época aznar los libros de texto de historia de la ESO tan solo hacían mención a la Corona de Aragón en un párrafo mientras que a la Corona de Castilla se le dedicaba gran parte del tema. Bien, pues hoy me consta que la cosa se ha estabilizado un poco y ya andan equiparadas. No sé como lo verás pero como aragonés me interesa más que los jóvenes aprendan historia de Aragón que de Castilla o de Flandes ¿No es tan descabellado no?
En cualquier caso, la programación de historia en la ESO la manda el Ministerio de Educación o la Consejería de Educación sí, pero el cómo hay que darlo y qué cosas se pueden omitir lo decide el Departamento del centro y el profesor pertinente. Así que ¿Esa conspiranoia sobre la manipulación de la historia es tan exagerada como la pintas?
Lo de frenar la concienciación de clase es muy simple, mira: Cuando alguien agarra el poder no lo quiere soltar ¿Estamos de acuerdo? Pues lo único que puede separar a la burguesía y a las clases altas del poder es la revolución y la revolución se consigue con la concienciación de clase. Por ello, no es que veten el estudio del marxismo o de cualquier corriente revolucionaria porque en bachillerato en filosofía en teoría se estudia. ¿Qué hacen? usan sus tremendos medios de masas para manipular y dar vuelta a los términos ¿A caso no han convencido a la mayoría de la población para que se crea de la "clase media"? ¿Tiene eso algo de rigor desde el punto de vista científico o sociológico?

Así que si analizas mis palabras ¿No he dicho lo mismo que tú? ¿A caso la falta de concienciación de clase no provoca que la gente "acepte su ideología", "no proteste" y "acepte todo" como tú dices?
Tampoco creo que debas quejarte tanto, al fin y al cabo, tú y los de DN sois igual que ellos, un poco más nacionalistas sí pero sois iguales ¿O a caso planteáis un sistema alternativo al capitalismo? Si es así no se que hago yo que ha nacido un nuevo sistema económico diferente al mercado libre y no me he enterado.


Puedo enumerarte una serie de ejemplos de modificacion y manipulacion política en educación y me kedaría korta kon 5 ejemplos

Nadie te dice que no los pongas, de hecho, si quieres convencerme es lo mejor que puedes hacer.


no hagas komo que entiendes mucho del tema y que los demás no, porque así demuestras que poca idea tienes.

Caes en una contradicción, me dices que "no haga como que los demás no tienen ni idea" y luego no paras de decirme que yo no tengo ni idea de nada ¿No te parece extraño?


____________________________________________________
Cuanto chaqueterismo, cuanto poco criterio propio y cuanto propio principìo propio, en lo que creian algunas personas antes y en lo que creen ahora que triste

No lo creas 144, juntarse con la "buena compañía" te hace entrar en razón, quizá debamos hacer lo mismo ¿no crees?

A BUEN ENTENDERDOR POCAS PALABRAS BASTAN

“No todos gozamos de la iluminación instantánea que tiene la gente de DN. De hecho, los mortales tenemos que estudiar para aprender, pero comprendo perfectamente que tú y tus amigotes tengáis la razón sin aportar prueba alguna de sus afirmaciones, qué se le va a hacer, hoy impera el "sí porque sí" y el "tú no tienes ni idea". …..”

Puff…..y dale con que la abuela fuma, ¿quién ha dicho que yo sea miembro o simpatizante de DN? Ves, siempre con prejuicios y juzgando a la gente sin más.

¿Sabes? Si esto es lo que hacen los catalanes, Aragón debe enseñar en sus aulas su verdadera historia para evitar puedan cambiarla. Nunca existió un imperio catalán, que hasta hace cuatro días pasó inexplicablemente inadvertido a los historiadores, desde aquel lejano siglo onceno en que Ramiro I, contemporáneo del Cid, sentaba las bases de un reino que abarcaría Aragón, Valencia, las Mallorcas, Barcelona, Sicilia, Cerdeña, Nápoles, Atenas, Neopatria, el Rosellón y la Cerdaña y terminó formando la actual España en 1469, gracias al enlace entre su rey Fernando II de Aragón e Isabel, reina de Castilla. Ése es el hecho cierto, y no lo cambian ni el mucho morro ni el reescribir la Historia incluido el manejo exclusivista y fraudulento de las famosas barras que eran Senyal real no de un reino o territorio, sino de una familia o casa reinante que, como matizó Pedro IV en el siglo XIV, tiene Aragón como título y nombre principal. Casa reinante que absorbió a la casa de Barcelona, extinguida en 1150 por mutua conveniencia y deseo del titular de esta última, el conde Ramón Berenguer; que al casarse con Petronila, hija de Ramiro el Monje, rey de Aragón, adquirió como propio un linaje superior, pero renunciando al suyo, no titulándose más que príncipe junto a su esposa Regina; de modo que el hijo de ambos, ya con Barcelona incorporada a la corona, se tituló rey de Aragón, y nunca de Cataluña. Recordemos que existió una corona aragonesa que constituyó el imperio más extenso del Occidente medieval donde, bajo su nombre y sus barras, Aragón, Cataluña y Valencia compartieron aventuras, comercio, guerras e historia, enriquecieron sangres y lenguas con el latín, el catalán y el castellano, cartografiaron el mundo, construyeron naves, pasearon mercenarios almogávares y dominaron territorios que luego aportaron a lo que ahora llamamos España, con la manifestación de los fueros y libertades propios en aquella fórmula tremenda, maravillosa y solemne el «si non, non» heredado de los antiguos godos, mediante el cual los nobles aragoneses acataban la autoridad del rey de tú a tú, reconociéndolo sólo como “el principal entre los iguales” ¿Conviene recordar esto frente a la manipulación y la desmemoria que algunos presentan?



El nacionalismo catalán fijó en los años 30 sus miras en lo que denominan "Franja de Ponent", la zona oriental de Aragón, que durante mil años no ha estado bajo el dominio catalán. Ahora, parece ser que la Generalidad y una red de entidades subvencionadas aspiran, en su ambición expansionista, a incluir cuatro comarcas aragonesas dentro del proyecto de construcción de los "Países catalanes". Esto es un burdo intento de burla hacia los aragoneses y Aragón. (Poniéndonos a su nivel, merece la pena decir, en lugar de los “Países catalanes”, los cuales ni han existido ni existe, tendríamos que decir los payasos catalanes).





“ A BUEN ENTENDERDOR POCAS PALABRAS BASTAN

Debo ser ton.to porque para entender en profundidad las cosas necesito que hayan unas cuantas páginas de por medio. “

Tranquilo, de tu situación ya se han dado cuenta muchas personas aquí, y digo, explicándome, que NUNKA (perdona por mi sistema de lenguaje alternativo, que a tanta mofa te invita) entiendes lo que se te quiere decir, sino lo que te interesa y se te antoja.

“Puedo enumerarte una serie de ejemplos de modificacion y manipulacion política en educación y me kedaría korta kon 5 ejemplos

Nadie te dice que no los pongas, de hecho, si quieres convencerme es lo mejor que puedes hacer. “


Un ejemplo claro te voy a dar y que, en este caso, los catalanes están utilizando como buena herramienta manipulatoria. Hablo de los libros de texto, recursos didácticos por excelencia, éstos son los más utilizados y tiene un papel claro en la reproducción de la información. El vaciado de conocimiento que estos aportan tiene una orientación y presentan el conocimiento completo de los aspectos fundamentales en cada disciplina (sería lo que el alumno mínimamente tiene que saber sobre una materia).
En el contexto social, hay aspectos conflictivos porque se enfrentan intereses y pensamientos diferentes. Esto se ve a nivel político en los medios de comunicación y ocurre también dentro de loas materias que tienen temas que presentan conflictos y deberían ser recogidos por los libros de texto y no ocultado, porque, no se presenta la realidad completa.
Así, los libros de texto pueden presentar aspectos distorsionados como es el caso de las omisiones de aspectos de la realidad, deformaciones o alteraciones de los significados, desviación de la atención de los temas llevándoselos en otra dirección, temas a los que se hace un comentario, pero no son abordados bajo la excusa de la “dificultad”, o SE AÑADEN COSAS QUE NO EXISTEN, COMO POR EJEMPLO, LA “CORONA CATALANA ARAGONESA” (esto es una invención de los historiadores nacionalistas catalanes, y como esta y la principalmente mencionada, muchas otras).
¿necesitas algún ejemplo más Montepico, o estos te son suficientes?
Podemos ver el intervencionalismo que hay sobre los libros de texto por la política aquí también.
Con todos estos aspectos, y otro muchos, distorsionados, lo que consiguen es que afecte a las personas en el desarrollo de su capacidad crítica y de sus conocimientos siendo así fácilmente manipulables.

nancy ya no se puede argumentar mejor, (un aplauso) a ver con que manipulaciones e inventos viene ahora montepico.

jajajajja gracias DNandorra, pues con la misma sarta de toneterias sin sentido que siempre, para variar.

Cuanto chaqueterismo, cuanto poco criterio propio y cuanto propio principìo propio, en lo que creian algunas personas antes y en lo que creen ahora que triste

creo que la unica persona con poco o nada de criterio propio eres tu y lo demuestras en todos tus mensajes ya que eres incapaz de aportar nada a las discursiones y mucho menos de comenzar alguna.
Tu no tienes ni idea de en lo que creian ciertas personas y mucho menos en lo que creen ahora, a ver si ahora vamos a tener que separar a la civilizacion en sectores dependiendo de su ideologia, eso si que es triste, que gentuza como vosotros piense asi, y luego intentais engañar a la gente con la palabra tolerancia, venga va intenta aportar algo de tu cosecha a las conversaciones, no te pido que lo hagas bien, solo intntalo y deleitanos con un acto de superacion propia.

mi no saber escribir bien ni pensar

jajajaja salta a la vista jajaja

No me puedo comparar a los intelectuales de DN, eso esta claro es para mi un imposible ser capaz de desarrollar un pensamiento tan increible que solo 10,000 personas en un pais de 45 millones de habitantes comprenden.

Aprovechando el refrito que habéis hecho para vuestro cutreblog voy a intentar responder como buenamente pueda ya que al parecer, tu discurso no tiene fisura alguna a la que atacar.

“Ves, siempre con prejuicios y juzgando a la gente sin más.”

Aunque nos escandamos tras un nick en un foro, aquí sabemos, al menos en general, quienes somos cada uno y quién son los demás. Lo digo porque no entiendo esa afición tuya por desvincularte de DN y el nacionalismo español dando esa falsa visión de objetividad política e histórica. No juzgo a la gente sin más, no es mi especialidad, si hay algo que he aprendido de la dialéctica marxista es que los juicios y los exámenes deben hacerse con pruebas empíricas e indicios y tú en especial dejas muchos indicios que te delatan, al menos, como simpatizante de esos ultranacionalistas españoles. Además, no sé a quién quieres engañar cuando sacas la rabia iracunda contra el nacionalismo catalán tildándolo de mentiroso y manipulador, y cuando sacas tu discurso o se hablar del nacionalismo español no hay mentiras, ni manipulación alguna sino verdad histórica ¿Si incluso ellos se autoaclaman como nacionalistas porqué han de ser mejores que los catalanes? ¿Por qué fiarnos de sus manipulaciones y no de las de los demás? En fin, no sé que hago preguntando estas sandeces cuando tú no eres más que otra nacionalista española del montón, por mucha verborrea anticatalanista que sueltes.
Y es que es propio de los nacionalistas tachar a otros nacionalistas de manipuladores y creerse en la posesión de la objetividad y la verdad histórica, lo que tú dices de los catalanes es lo que dicen ellos de las manipulaciones españolas ¿Curioso no?



El primer error que has cometido en tu intervención ha sido que has nombrado a Ramiro I como fundador de un reino que abarcaría toda la retahíla de territorios que poseía la Corona de Aragón. Ramiro I fundó Aragón y no la Corona de Aragón que, como sabrás, son entes bien diferentes, así que por favor, vamos a hablar con propiedad porque el Reino de Aragón jamás tuvo potestad alguna sobre Cataluña, Valencia o Neopatria, no así la corte de la Corona.

El segundo desmán que has cometido es nombrar las barras de Aragón como símbolo exclusivo de una dinastía de reyes. Si bien el origen de la bandera es discutido ,a día de hoy no se puede afirmar tan ligeramente como lo haces que sea de pleno origen aragonés ¿Por qué? Las documentaciones más antiguas de esta señal son catalanas y referidas a Cataluña como son los sellos personales de Ramón Berenguer IV o los testimonios de reyes de la corona como fueron Pedro IV el Ceremonioso y Martín I el Humano. Algunos han aludido al origen papal del emblema, otros han dicho que Pedro IV no tenía prueba alguna de dónde había salido y se inventó que era originaria del Casal de Barcelona. Lo cierto es que todos los cronistas posteriores se basaron en los testimonios de Pedro IV y por ello, la versión de que su origen es catalán está muy extendido, pero, como te digo se tienen las mismas pruebas de su origen aragonés como de su origen catalán, es decir, ninguna. Sea como fuere, envuelto en la leyenda y el misticismo hay algo que podemos señalar y que quizá nos de una pista; Aragón antes de unirse al Casal de Barcelona ya tenía una serie de símbolos como son la Cruz de Iñigo Arista o la Cruz de Alcoraz y que Barcelona tenía las cuatro barras. Sinceramente, estas teorías parecen elucubraciones de Pedro IV y por ello digo, que al no aportar prueba documental alguna, no son muy de fiar.
En cualquier caso, hay que andarse con cuidado al hablar de su origen y sentenciar como tú lo hacer es sin duda una falta de pudor terrible. Por mi parte, me abstengo de elucubrar sobre su origen, de hecho lo que creo es que no importa donde surgiera ya que poco duró su uso exclusivo y por la cercanía geográfica su uso se extendió a todas las casas nobiliarias cercanas. Ese uso compartido es el que me importa y el que independientemente del origen nos deben hacer pensar que es igual de catalana, aragonesa, valenciana o mallorquina y nadie posee su origen exclusivo. La historia tiene esas cosas, que a veces no podemos esclarecer el origen de las cosas.

En cuanto a la Casa de Aragón y el Casal de Barcelona, tan sólo tengo que decir que ninguna casa dinástica fue lo que llamaríamos “pura”. Lo primero porque la dinastía aragonesa primigenia proviene de la de Pamplona, después su línea sanguínea se mezcla con la catalana y al final se mantiene de forma titular pero sanguineamente se diluirá en una prisión castellana. Para ser precisos y exactos no debes decir que “Barcelona fue incorporada a la Corona” porque no fue así, de hecho no existía corona y si se formó es fruto de la unión del reino y el principado, así que en vez de ser añadida, Barcelona fundó junto a Aragón la Corona de Aragón. Cierto que la dinastía condal barcelonesa desapareció pero no así el título de conde y su ascendencia sanguínea que permaneció unida al destino de la aragonesa.

Lo siguiente, creo, lo dices fruto de la ignorancia y la desconsideración que tienes hacia Aragón y su cultura; Aragón, Cataluña y Valencia compartieron aventuras, comercio, guerras e historia, enriquecieron sangres y lenguas con el latín, el catalán y el castellano,
Lo primero es que te has olvidado de Mallorca integrado en la confederación. La segundo, creo necesario preguntarte ¿Qué demonios es enriquecer sangres y lenguas? Además, a lo que iba antes; Que yo sepa, en todo el tiempo que la Corona de Aragón tuvo una corte independiente de la castellana solo se habó catalán, italiano, sardo, occitano, castellano, griego y ¡Anda, sorpresa! El ARAGONÉS. Siendo los únicos oficiales el aragonés, el catalán y el latín (administrativo). Que curioso que te hayas dejado el aragonés y lo hayas sustituido por el castellano que tan sólo se habló intermitentemente en la Corona debido a las posesiones de territorios que iban cambiando de manos en las tierras limítrofes. El uso del castellano no se haría patente en la Corona hasta su imposición coincidiendo con la formación de la Corona Hispánica. Me pregunto si lo tuyo es ignorancia o manipulación.



El nacionalismo catalán fijó en los años 30 sus miras en lo que denominan "Franja de Ponent", la zona oriental de Aragón, que durante mil años no ha estado bajo el dominio catalán. Ahora, parece ser que la Generalidad y una red de entidades subvencionadas aspiran, en su ambición expansionista, a incluir cuatro comarcas aragonesas dentro del proyecto de construcción de los "Países catalanes". Esto es un burdo intento de burla hacia los aragoneses y Aragón. (Poniéndonos a su nivel, merece la pena decir, en lugar de los “Países catalanes”, los cuales ni han existido ni existe, tendríamos que decir los payasos catalanes).

No seré yo el que diga lo que hacen o no intentan hacer los nacionalistas catalanes, pero… Decir que la Ribagorza es catalana es muy aventurado pues forma parte de la génesis de Aragón como país. Ya lo dije, la cultura es una cultura de transición entre la aragonesa y la catalana en toda su extensión territorial. No estoy en contra de la denominación de Franja del Ponent ya que si desde nuestro punto de vista es el oriente, desde el suyo es el poniente y esto no tiene nada de pancatalanista, la franja es franja vista desde Zaragoza, desde Barcelona o desde Pekín.
Payasos Catalanes jajajajajajajaja que me parto… En fin para qué decir más, ahora vais y publicáis la patochada en vuestro blog y no sois capaces ni de editar esta puerilidad.


El vaciado de conocimiento que estos aportan tiene una orientación y presentan el conocimiento completo de los aspectos fundamentales en cada disciplina (sería lo que el alumno mínimamente tiene que saber sobre una materia).

Aquí me he perdido, no entiendo nada. ¿Aportan vaciado de conocimiento? ¿Presentan el conocimiento completo? Espera, espera… creo que ya sé lo que intentas hacer, ¡Estas intentando definir lo que es un libro de texto! Vale, si es así ya lo entiendo todo.


deberían ser recogidos por los libros de texto y no ocultado, porque, no se presenta la realidad completa.

Completamente de acuerdo, cuando se estudia la historia hay que conocer los conflictos y lo más importante, el contexto sociocultural de cada uno.

Así, los libros de texto pueden presentar aspectos distorsionados como es el caso de las omisiones de aspectos de la realidad, deformaciones o alteraciones de los significados, desviación de la atención de los temas llevándoselos en otra dirección, temas a los que se hace un comentario, pero no son abordados bajo la excusa de la “dificultad”

Eso es cierto y además curioso que lo digas. En ningún libro de texto español se mencionan conflictos como el Pleito del Rey Extranjero (será que no les gusta esta última palabra) o la invasión de las tropas castellanas sobre Aragón en los meses anteriores y como método de presión para el Compromiso de Caspe. Otros conflictos se tratan muy por encima haciendo solo ese tipo de comentarios escuetos que son un insulto para la verdad como tú señales. Tales cosas pasan con conflictos como las Alteraciones de Aragón, la revuelta de comuneros castellanos la Guerra de Independencia de Cataluña y otros tantos que o bien son tratados como sublevaciones sin importancia o no se analizan sus causas y consecuencias ni su contexto sociocultural. Curioso también que no se nombren las guerras entre la Corona de Aragón y la de Castilla, ni la opresión religiosa contra moriscos y judíos, ni la esclavitud de las Américas. ¿Manipulación españolista? Seguro que falta de espacio ^^.
Lo que vengo a decir es que todo lo que comentas está muy bien pero falla una cosa: Los españoles no lo ponéis en práctica. Criticas las manipulaciones catalanistas, que sin duda existen, pero no eres capaz de darte cuenta que a manipulación histórica, nadie gana al nacionalismo español. Todos los conflictos que te comento son omitidos o ignorados por la historia oficial así como todos aquellos elementos que puedan ser perjudiciales para la integridad del estado español y para esa conciencia nacional inducida. A efectos prácticos, y puede que te resulte chocante, los países periféricos al reino castellano han estado desde antes de la existencia de la Corona Hispánica, tratados como una colonia más, nombrando virreyes e imponiendo leyes extranjeras e ideas panhispánicas completamente inventadas.

Para aclararte lo que decía antes acerca de la muerte de la dinastía catalano-aragonesa es que tras la muerte de Martín I sin descendencia legítima la dinastía castellana de trastámara se impuso por la fuerza en la Corona de Aragón frente a los nobles aragoneses y catalanes pretendientes al trono. La muerte sanguínea del linaje aragonés será cuando Castilla imponga a Fernando de Antequera como rey de la Corona, el Compromiso de Caspe una pantomima con las tropas castellanas invadiendo Valencia y Aragón ¿Qué se podía hacer? El futuro estaba sentenciado, subyugarse a Castilla era inevitable y lo demostró el bisnieto de Fernando de Antequera que siendo trastámara unió la Corona a Castilla.


o SE AÑADEN COSAS QUE NO EXISTEN, COMO POR EJEMPLO, LA “CORONA CATALANA ARAGONESA” (esto es una invención de los historiadores nacionalistas catalanes, y como esta y la principalmente mencionada, muchas otras).

Sí bueno, es una invención que no hace más que designar simbólicamente a la Corona de Aragón. ¿Por qué? Porque culturalmente era catalana y aragonesa, más catalana diría yo y por su forma confederativa podemos decir que era conjunto. Date cuenta que la capital económica era Barcelona, la política Zaragoza y la Legislativa itinerante. Yo no la nombraré así porque me parece faltar a la realidad histórica pero que desde un punto de vista lógico no está mal decirlo.


¿necesitas algún ejemplo más Montepico, o estos te son suficientes?
Podemos ver el intervencionalismo que hay sobre los libros de texto por la política aquí también.

Yo no necesitaba ejemplos, llevo viendo la manipulación histórica españolista durante toda mi vida de estudiante. Los intereses del nacionalismo español se dejan notar en absolutamente todos los libros de texto que se estudian en Aragón y cualquier otra visión de la historia es satanizada y menospreciada.

Con todos estos aspectos, y otro muchos, distorsionados, lo que consiguen es que afecte a las personas en el desarrollo de su capacidad crítica y de sus conocimientos siendo así fácilmente manipulables.

Cuando curioso que tú, precisamente tú, digas eso ya que como los españoles has dado por hecho la formación de un Estado Español unificado desde los reinos católicos. Que pena me dais los que creyentes de poseer la verdad absoluta ignoráis y manipuláis inconscientemente lo que se salga fuera de la norma nacionalista. Todo tu discurso aplícatelo a ti y si sales del yugo nacionalista te darás cuenta que las cosas no son como te las habían pintado. Y si quieres historia objetiva, ve a la facultad de historia a estudiar un grado y en la medida de lo posible, consulta por ti misma las fuentes históricas.

Tras tu mortal, aburrido y "manipulado" discurso, "objetivista e histórico", tan sólo te diré que si quieres saber un poquito más sobre educación deberías ir a la Facultad de Educación, donde encontrarás una amplia variedad de libros, los cuales te aportarán diversos tipos de información.
Por cierto, yo consulto muchas fuentes, pero gracias por tu preocupación en mí, que ya he visto que es muy amplia, pues me dedicas más de tres línes y, como dicen que tres son multitud, me sentiré "halagada". "¿vuestro cutre blog?", no sabía que Davi fuesen varias personas...enfin, una vez más, das muestras de tus intenciones de acoso y derribo hacia davi y yo, pero, lamento comentarte que tus esfuerzos van a ser en vano y sí, por mucho que te quite el sueño, no dejo de ser objetiva, o por lo menos lo intento (que lástima que sea un ser humano, el cual, nunca deja de tener tu punto de subjetividad).
A todo lo que me has comentado antes, te diré que sí, que vale, pero que a mi no me vas a convencer y veo que yo a ti tampoco porque te empeñas en llevar la contraria sin más.
Por cierto, montepico, ya que veo que te preocupa tanto si me aplico o no todo lo que digo, te diré que siempre siempre siempre, todo lo que digo y pienso me lo aplico a mi, en primer lugar, y más tarde, hago lo que sea oportuno, no hables como si me conocieses o inentes ridiculizarme, porque ¡"la llevas guapa"!