Andorra - Teruel

El mensaje oficial -en todas las economías, en todos los países- en este año que comienza es "Ya ha pasado lo peor; ahora a crecer de nuevo". Finalmente, la mayoría ha admitido que lo vivido en estos dos últimos años ha sido terrible, y lo sucedido en el primer semestre del 2009, lo más duro desde la Gran Depresión. Bien, como explico en mi libro El crash del 2010, lo sucedido es sólo la antesala de lo que está por llegar, lo sucedido ha sido la precrisis de la crisis sistémica que, entiendo, estallará a mediados del año en curso.
De entrada, una matización. Quienes han sido más realistas hasta ahora comparan lo acontecido desde mediados del 2008 con lo sucedido desde mediados de 1929 y, a partir de ahí, realizan sus análisis; yo pienso, en cambio, que la secuencia comienza antes: en 1923 (en el crash de entonces) y en 2003 (en el crash actual). En efecto, un repaso de la evolución del PIB de las principales economías en ambos periodos de tiempo muestra similitudes sorprendentes; la diferencia estriba en las decisiones entonces adoptadas y en las que ahora se han adoptado. Sin embargo, el final será idéntico: una crisis sistémica fruto del agotamiento de un modo de hacer que dará origen a un nuevo modo de funcionamiento. Puede sonar misterioso, pero, en el fondo, es algo muy técnico. El año 2010 constituye la frontera.

Y en 2010 es cuando verdaderamente se producirá el inicio de los problemas. De entrada, será a lo largo de los próximos meses cuando el Banco Central Europeo (BCE) pondrá fin al acceso fácil (y barato) a su dinero para las entidades financieras, lo que significará, entre otras cosas, el final de una forma fácil (y barata) de negocio: pedírselo prestado al BCE al 1% e invertirlo en Deuda Pública al 3%.

Para las empresas, el 2010 supondrá unas mayores dificultades (mucho mayores) a la hora de obtener financiación, debido a una creciente percepción de impago posible por parte de las agencias de calificación y de las propias entidades financieras, lo que les llevará a restringir el crédito en cualquiera de sus formas. (Evidentemente, lo dicho en el punto anterior influirá en estas mayores dificultades de financiación, ya que hará más caro a las entidades financieras la obtención de fondos).

Tampoco podrá extenderse más allá del 2010 la ficción en la que han vivido (porque así lo consideraron conveniente) los reguladores financieros: la aceptación como buenos de gran número de activos que un análisis exigente hubiese demostrado inaceptables (¿estamos hablando de 600.000 millones de euros?, ¿más?); una ficción que ha permitido posponer el crash unos meses, pero cuya afloración tendrá consecuencias. Si a esto añadimos la propia deuda de las entidades financieras (410.000 millones de euros es la que las españolas deberán atender entre 2010 y 2012), el panorama de estas entidades es, como poco, muy preocupante. Volveremos sobre el sistema financiero.

A lo largo de 2010, esas menores o más difíciles posibilidades de financiación para las empresas se traducirán en una ocupación decreciente, es decir, en un desempleo al alza. A ello contribuirán las restricciones en el consumo de todo tipo de bienes y servicios debidas al aumento del paro y al colapso de la capacidad de endeudamiento de las familias, y ello, tanto a nivel nacional como internacional, demostrará la imposibilidad de que las exportaciones se conviertan en la solución de todos los problemas, como así pretenden todos los Gobiernos de todos los países. En consecuencia, el peligro de la tan temida inflación puede darse por conculcado debido a que el consumo se derrumbará, lo que aleja la posibilidad de alzas significativas en los tipos de interés.

¿La consecuencia más inmediata de lo anterior? Rentas decrecientes por congelaciones salariales y por reducción de los beneficios empresariales, y rentas medias a la baja debido al aumento del desempleo y a la caída de la actividad económica, lo que se traducirá en caídas de los pluses y de los bonus pagados por las empresas. La capacidad de consumo descenderá, y, a la vez, lo hará la recaudación de los Estados, tanto por lo que respecta a la imposición indirecta como a la directa. La salida natural a un decorado como el descrito es hacia la economía sumergida (y mucho más en casos como el español, debido al reducido valor añadido de los bienes fabricados).

En 2010 también se asistirá al fin de lo que verdaderamente ha posibilitado la recuperación habida en el segundo semestre del 2009: los estímulos, las ayudas y las inyecciones directas e indirectas, aunque generalizadas, aplicados por los gobiernos.

Su final se producirá por el hecho de que la propia capacidad de endeudamiento de los Estados (al menos en su forma actual) ha llegado a su fin (el caso de Grecia ha sido la primera manifestación). Pero el final de esos estímulos tendrá consecuencias: dejarán de ser factibles tareas realizadas al calor del Gasto Público y dejarán de ser sostenibles realidades creadas al abrigo de avales y garantías estatales.

Durante el año 2010, y vinculado con lo anterior, los Estados deberán ir realizando aquellos ajustes presupuestarios más imperativos; menos, entiendo, por el lado del aumento de ingresos como por el del decremento de gastos, es decir, no tanto incrementando las figuras impositivas como reduciendo el Gasto Público. El objetivo será doble: disminuir sus déficit y conseguir una mejor aceptación (al menor coste posible) de la Deuda Pública que tales Estados van a tener que continuar emitiendo. También estas medidas tendrán consecuencias.

En septiembre del 2007 se manifestó, con el estallido de la crisis de las subprime, que el modo de crecimiento que la economía mundial mantuvo hasta entonces había llegado a su agotamiento (por eso, pienso, nadie es culpable: o se hacía lo que se hizo o no se crecía en la medida en que se deseaba crecer). Las políticas desplegadas por los Estados, así como las coordinaciones financieras más o menos efectivas de los Bancos Centrales y de las instituciones internacionales han permitido alargar la situación más de dos años a un coste enorme: enormes déficit, cierto, pero lo peor es que sólo para llegar más tarde a un punto muerto.

En 2010, pienso, todas estas carencias serán puestas sobre la mesa, dando comienzo a una crisis larga y profunda muy semejante a la Gran Depresión, aunque con el handicap de que la salida será muy distinta a la que se produjo en 1950.

¿España? Le irá todo peor que a la mayoría debido a su particular modo de hacer las cosas: actividades intensivas en factor trabajo, generadoras de bajo valor añadido y proporcionalmente más dependientes que otras del exterior y del crédito. Para 2010 estimo que el PIB español experimentará una tasa de variación de entre el -4,4% y el -4,2%. Y nuestra tasa de desempleo se situará entre el 22,0% y el 23,0% de la población activa, y ello sin considerar ni el desempleo encubierto ni el subempleo. Una joya de año, vamos (y será el principio).

https://ww.elpais.com/articulo/opinion/2010/ano/crash/elpepuopi/20100216elpepiopi_12/Tes

Mientras zapatero intenta hacer ver que lo peor de la crisis ya ha pasado todos los economistas nos auguran lo contrario.
un libro de obligada lectura,para quienes realmente quieren saber la verdad.
Mientras ,los medios de comunicación, lanzan noticias absurdas para distraer la atención de lo que deberia preocuparnos realmente.
Mientras,estando en una época de fatalidad como la que estamos atravesando, zapatero se dispone a entregar todo tipo de ayudas innecesarias que mas adelante os ire detallando.
España es el 4º pais que mas dinero ha mandado a Haiti.teniendo a sus compatriotas muriendose de hambre,quedándose familias sin techo y acudiendo a los comedores sociales.
y aqui nadie se manifiesta, aqui a nadie parece importarle lo que hacen los politicos.

pd:Me presento.soy una joven andorrana muy preocupada por su futuro

Mientras zapatero intenta hacer ver que lo peor de la crisis ya ha pasado todos los economistas nos auguran lo contrario.

Cierto, hace un tiempo copié aquí un interesante artículo sobre la seria posibilidad de que en España ocurriera a mediados de 2010 el "corralito" similar al que ocurrió en Argentina. Parece ser que las cosas se van a poner aun más feas.


un libro de obligada lectura,para quienes realmente quieren saber la verdad. Mientras ,los medios de comunicación, lanzan noticias absurdas para distraer la atención de lo que deberia preocuparnos realmente.

La verdad es siempre subjetiva y depende de quien la interprete, no obstante, sí es cierto que aun no teniendo la verdad absoluta este tipo de libros pueden servirnos para vislumbrar mejor lo que está por llegar.
Y no te engañes, los medios de comunicación masivos siempre hacen lo mismo, cuando tienen que encubrir una situación económica lo hacen, pero es que llevan bastante más tiempo influyendo en las personas, en sus opiniones y en sus votos.


Mientras,estando en una época de fatalidad como la que estamos atravesando, zapatero se dispone a entregar todo tipo de ayudas innecesarias que mas adelante os ire detallando.

Teniendo en cuenta que no soy ni seré partidario de este tipo de organización económica tanto a nivel estatal como mundial, no me parece que las ayudas sean algo malo o algo que haya que eliminar siempre que estas se encarguen de forma seria y no sin ninguna finalidad concreta. No nos engañemos, la culpa de esta crisis es del sistema en sí, los políticos no son más que una pieza más del sistema. Lo que no se puede permitir a estas alturas es que haya despido libre y que las ayudas vayan para los empresarios en vez de para los trabajadores.


España es el 4º pais que mas dinero ha mandado a Haiti.teniendo a sus compatriotas muriendose de hambre,quedándose familias sin techo y acudiendo a los comedores sociales.

¿Y? ¿Tiene algo de malo ayudar a un país en ruinas debido a un terremoto? Me hace gracia ya que aquí la gente no se muere de hambre, literalmente, pero en cambio en Haití no sólo se mueren de hambre sino que no tienen un techo en el que cobijarse, sufren enfermedades por las malas condiciones y están afinados en minúsculos campos de refugiados. ¿Es comparable la situación? Si España sufriera un terremoto como el que ha sufrido Haití ¿A que te gustaría que hubiera solidaridad internacional para con la gente que ha sido dañada?
Las diferencias son claras, aquí hay muchas casas y muchas familias sin hogar pero no porque estas hayan sido destruidas sino porque el banco, una entidad financiera perteneciente a la clase dominante las ha expropiado. En Haití el trabajador sufre por culpa del medio natural, en cambio en España el trabajador sufre por la mano de bancos y empresas.

¿El hecho de que haya personas que vayan a comedores sociales hace que no se deba enviar ayuda a Haití? Eso es una majadería tan grande como pensar que mientras haya niños españoles en adopción las parejas que cojan niños de otras nacionalidades están teniendo un comportamiento inmoral.
Siempre ha habido gente en comedores sociales, siempre han estado las ONG ayudando al desvalido lo que pasa es que ahora se nota más por el gran número de parados que ha provocado la crisis cíclica del capitalismo.

Ah, y no te engañes, merecen de nuestra solidaridad por igual tanto los haitianos como los españoles o los franceses porque todos somos personas antes que individuos sometidos a estúpidos entes pseudocolectivos como son las naciones. A Haití podrás ayudar con dinero pero si quieres ayudar a los de aquí, Caritas en nuestro mismo pueblo ha hecho un llamamiento para que los que puedan colaborar con algo por favor lo hagan.


y aqui nadie se manifiesta, aqui a nadie parece importarle lo que hacen los politicos.

A la gente en general sí le importa, lo que ocurre es que tras 40 años de dictadura fascista y otros tantos de partitocracia en la que se han dedicado a lavar la mente de la gente con los medios de comunicación masivos, las generaciones actuales han perdido todo ímpetu rebelde, lo único que puede solucionar esto es una revolución y el sistema ya se ha encargado bien de evitar que nadie pueda revolucionarse... Panem et Circenses


pd:Me presento.soy una joven andorrana muy preocupada por su futuro

Pues esperemos que no acabes siendo de la "élite" si es que ya no lo eres claro...

pues ese financiero tiene mas razon que un santo.
yo creo que la crisis aun no ha tocado fondo.aun podemos seguir cayendo.
y sobre el tema ayudas,creo que deberian ir destinadas a ayudar a los españoles,por supuesto que no cuenta lo de haiti eso deberia ser una prioridad mundial para todos los paises.
pero otro tipos de ayudas que dan aqui debrian ser suspendidas hasta que el pais salga de la crisis.
ayudas al pequeño y mediano empresario y a los trabajadores.es la unica manera de progresar

montepico:
Pues esperemos que no acabes siendo de la "élite" si es que ya no lo eres claro.
como no etiquetando a gente antes de conocerla

bienvenda silvana,he de decirte que por lo menos unos pocos en este pueblo si estamos concienciados,si nos manifestamos y si nos preocupamos por el futuro de España

Borrado por su Autor.

¿Y ahora qué?
(Formulo la pregunta a ese grupo de iluminados que tenemos en Andorra y que se agrupan bajo las siglas DN)

respondo al iluminado que se aprovecha de su anonimato para faltar el respeto.

Albert Einstein dijo:

NO PRETENDAMOS QUE LAS COSAS CAMBIEN SI SEGUIMOS HACIENDO LO MISMO.LA CRISIS ES LA MEJOR BENDICION QUE PUEDE SUCEDERLE A PERSONAS Y PAISES PORQUE LA CRISIS TRAE PROGRESOS.

LA CREATIVIDAD NACE DE LA ANGUSTIA. ES EN LA CRISIS QUE NACE LA INVENTIVA, LOS DESCUBRIMIENTOS Y LAS GRANDES ESTRATEGIAS. QUIEN SUPERA LA CRISIS SE SUPERA A SI MISMO SIN QUEDAR "SUPERADO".

QUIEN ATRIBUYE A LA CRISIS SUS FRACASOS Y PENURIAS, VIOLENTA SU PROPIO TALENTO Y RESPETA MAS A LOS PROBLEMAS QUE A LAS SOLUCIONES. LA VERDADERA CRISIS ES LA CRISIS DE LA INCOMPETENCIA.

EL INCONVENIENTE DE LAS PERSONAS Y PAISES ES LA PEREZA PARA ENCONTRAR LAS SALIDAS Y SOLUCIONES.

SIN CRISIS NO HAY DESAFIOS, SIN DESAFIOS LA VIDA ES UNA RUTINA, UNA LENTA AGONIA. SIN CRISIS NO HAY MERITOS.

ES EN LA CRISIS DONDE AFLORA LO MEJOR DE CADA UNO.

HABLAR DE CRISIS ES PROMOVERLA Y CALLAR EN LA CRISIS ES EXALTAR EL CONFORMISMO. EN VEZ DE ESTO TRABAJEMOS DURO!

ACABEMOS DE UNA VEZ CON LA UNICA CRISIS AMENAZADORA QUE ES LA TRAGEDIA DE NO QUERER LUCHAR POR SUPERARLA.

Seguramente te sientas identificado cuado hace referencia a la crisis de la incompetencia, a igual que tú, todos los politicos actuales creo que deberian sentirse identificados ya que su incompetencia y el hecho de atribuir sus fracasos a una crisis que todos sabiamos que estaba llegando nos esta arrastrando a un pozo sin fondo y no quieren admitirlo y reconocerlo.

Esto es lo primero que hay que reconocer, cosa que los iluminados de DN llevan advirtiendo desde la era Aznar, prueba de ello son los videos y campañas de esa epoca, buscatelos en el youtube y los miras que tampoco te lo voy a dar todo hecho.

Los iluminados de DN llevan años proponiendo alternativas politicas para no seguir undiendonos en esta crisis que no es nueva, con la diferncia de que cada año las medidas a tomar deben de ser mas tajantes ya que no es lo mismo salir de un bache que de un pozo, en cual nos encontramos.

Varias de las medidas a tomar serian:

1-Expulsión de casi la totalidad de inmigrantes con lo cual la seguridad social dejaria de irse al abismo, asi como vaciar las carceles, reformatorios, juzgados, ayudas de todo tipo, delincuencia, economia sumergida, cambio radical del codigo penal...
Anulación de nacionalidades dadas alegremente por PPSOE.
Cambio radical de sistema educativo.
Los trabajos serian para los españoles en paro. PRIORIDAD NACIONAL en absolutamente todo.

2-Todas las cajas de ahorro se fusionarian en una sola controlada por el gobierno y se darian creditos a las empresas y a las familias a tipos de interes muy bajos. La usura pasaria a ser un delito y la vivienda que es un derecho constitucional estaria a disposición de todas las familias españolas a precios dignos con la ejecución de una politica de vivienda VPO a precios muy bajos.

3-Supresión del llamado estado autonomico que es una autentico cancer en gastos, desigualdades y que fomenta el odio y la confrontación entre regiones. Todos los españoles seriamos entonces de verdad iguales en derechos y obligaciones.

4-Reducciónes de salarios de altos cargos asi como el despido de muchos de ellos que han sido puestos a dedo durante todos estos años. Fuerte reducción de los salarios de diputados, senadores, concejales, alcaldes y demás parasitos politicos.

5-Fuerte subida de impuestos a los establecimientos de origen asiatico, obligandoles a cumplir con horarios y derechos laborales.

6-Fuerte politica arancelaria sobretodo con los productos procedentes de China y Marruecos. Las importaciones de origen asiatico y magrebí serian restringidas a lo extrictamente necesario y sufririan un aumento de costes. Politica de reindustrialización intensiva y de recuperación agricola y ganadera.

7-España nunca debió de entrar en el euro ya que al dia siguiente la inflación se disparó de forma brutal. Tampoco estabamos preparados en salarios y ahora tendriamos margen de maniobra para devaluar la peseta y de esta forma aumentar exportaciones etc... con lo cual se deberia volver progresivamente a tener nuestra propia moneda para recuperar nuestra soberania economica.

Estas y muchas mas medidas como estas son y cada dia que pasa seran mas necesarias para no entrar en el precipicio de la ruina de España.

Pero quien va a querer tomar medidas si segun nuestro gobierno no teniamos crisis, y una vez reconocida la crisis ya estamos saliendo segun él, lo dice la tele y lo que dice la tele va a misa.

P.D. no puedo asegurar que este texto haya sido escrito por Einstein, pero tiene mas razon que un santo.

Borrado por su Autor.

pero acaso te has leido el programa de DN? mira que me extraña, no serias capaz ni de encontrar una similitud con el de hitler, pero claro a falta de argumentos buenas son las difamaciones, a ver si te enteras que de tanto repetir lo mismo pierde su sentido, si no eres capaz de aportar nada a la conversacion mejor no escribas porque el facha, nazi y fascista ya esta muy visto y cansa un poco, que os pensais que con esas palabras lo arreglais todo y lo unico que demuestran es lo ignorantes que sois.

xenofobas con s ¿entonces a parte de la primera cual mas te parece xenofoba?
doy por hecho que es la primera propuesta la que consideras racista.

de todas formas ya que se solo haceis que criticar y no aportar nada ¿me podrias decir tú tus propuestas si es que tienes alguna?

Una manera de salir de las crisis y no entrar jamas en crisis,es que sea delito despilfarrar el dinero publico,que como mucho solo se puedan presentar a la política 8 años,así el político se preocuparía de que hubiese trabajo ,para cuando el se reincorporara a la vida laboral.Eliminar subvenciones inútiles,la crisis son organizadas para tener al trabajador esclavizado.fijaros como en algunos municipios y encima gobernados por la izquierda se han subido el jornal 3000€ mensuales,por ejemplo en cadiz y alrededores.

Vamos progresando, al menos ya admites el racismo como una de vuestras señas de identidad. Igualico, igualico que vuestro abuelico Adolfito!!!

veo que tus aportaciones siguen dejando mucho que desear.

quien a admitido algo?, no ves que de las 7 propuestas solo la primera alude a la inmigracion, nada hombre sigue hablando que tu solo te descalificas.

Una manera de salir de las crisis y no entrar jamas en crisis,es que sea delito despilfarrar el dinero publico,que como mucho solo se puedan presentar a la política 8 años,así el político se preocuparía de que hubiese trabajo ,para cuando el se reincorporara a la vida laboral.Eliminar subvenciones inútiles,la crisis son organizadas para tener al trabajador esclavizado.fijaros como en algunos municipios y encima gobernados por la izquierda se han subido el jornal 3000€ mensuales,por ejemplo en cadiz y alrededores.

crisis siempre habra, lo que tenemos que hacer es que cuando entremos en una no nos hundamos tanto debido a un modelo economico insostenible como el que nos han puesto los inconpetentes del PP y el PSOE.

hola MontePico2
No tiene nada malo ayudar a Haití,pero con la deuda publica existente en España creo que es un poco arriesgado donar tantos millones de euros.
creo que solo es un paripé.Arabaia a sido el tercer país que mas dinero ha donado.pero, ¿alguien sabe por qué motivo? pienso que con el combustible que va a ser necesario para reconstruir Haití, Arabaia recuperaria con creces toda la "inversión".
pienso lo mismos de los USA.solamente son intereses no les mueve el altruismo.
No entiendo por que dice que merecen nuestra solidaridad todos por igual.opino lo mismo. ¿quién lo niega?
la gente no esta concienciada son lo que se avecina ni con el tema crisis ni en otros muchos aspectos.
no se a que se refiere con la élite
un saludo

La "elite" son la gente de DN.

Por cierto, he visto las foticos de la cena en Zaragoza (en la Madalena, si señor!!), y he de decir que uno de los 4 andorranos que aparecen en la foto si que me parece de la élite a tope: Ha sido heavy, punki, y de todo, y sigue siendo bebedor, le gusta mucho la droja, las "mujeres alegres" y todo lo que decíais que no hacia la juventud andorrana como dios manda.

Quizá se salve, porque la verdad es que ya salió de la "juventud" hace algun año.

Y lo digo esto porque lo conozco muy bien.

Para silvana_sol


No tiene nada malo ayudar a Haití,pero con la deuda publica existente en España creo que es un poco arriesgado donar tantos millones de euros.

No tiene nada de arriesgado, ni aunque lo tuviera debería dejar de hacerse, catástrofes así deben ser una prioridad mundial como ha dicho moeve y todos debemos arrimar el hombro para ayudar.


creo que solo es un paripé.Arabaia a sido el tercer país que mas dinero ha donado.pero, ¿alguien sabe por qué motivo? pienso que con el combustible que va a ser necesario para reconstruir Haití, Arabaia recuperaria con creces toda la "inversión".

Y no lo dudo, pero si esa es la única forma de ayudarles, adelante...


pienso lo mismos de los USA.solamente son intereses no les mueve el altruismo.
No entiendo por que dice que merecen nuestra solidaridad todos por igual.opino lo mismo. ¿quién lo niega?

De hecho hay interesantes teorías sobre que el terremoto de Haití haya podido ser causado intencionadamente por los Estados Unidos, claro está por intereses geopolíticos (Cuba, Venezuela...) y por supuestos descubrimientos de yacimientos petrolíferos en ese país.

El altruismo tan solo ocurre cuando no se espera nada a cambio por una buena acción, de modo que evidentemente el altruismo no existe.

Respecto a lo de la solidaridad... Digo que todos la merecen por igual ya que has dicho claramente que "no te gustaba que enviaran tanto dinero a Haití muriéndose aquí gente de hambre" por eso yo afirmo que tanto los haitianos como los andaluces o los aragoneses por ponerte un ejemplo necesitan de la misma solidaridad, solo que una corre más prisa que otra.


la gente no esta concienciada son lo que se avecina ni con el tema crisis ni en otros muchos aspectos.

La gente no está convencida en general de nada, es uno de los regalos de la falsa democracia y del estado de bienestar. Por eso algunos luchamos para concienciar, unos como la "élite" (Democracia Nacional) imponiendo su odio al extranjero y otros fijando nuestro objetivo en lo que de verdad debería importar al proletariado, la lucha de clases y la abolición del capitalismo.

Salud

Para David (DNandorra)


Seguramente te sientas identificado cuado hace referencia a la crisis de la incompetencia, a igual que tú, todos los politicos actuales creo que deberian sentirse identificados ya que su incompetencia y el hecho de atribuir sus fracasos a una crisis que todos sabiamos que estaba llegando nos esta arrastrando a un pozo sin fondo y no quieren admitirlo y reconocerlo.

No es la incompetencia de unos políticos u otros, es el sistema en sí que está destinado a entrar en crisis sistemáticas y periódicas por su propia condición competitiva. La solución no radica en poner parchecitos sino en cambiar TODO de forma radical, es decir, con la revolución que acabe con los medios de producción burgueses.


Esto es lo primero que hay que reconocer, cosa que los iluminados de DN llevan advirtiendo desde la era Aznar, prueba de ello son los videos y campañas de esa epoca, buscatelos en el youtube y los miras que tampoco te lo voy a dar todo hecho.

Poco iluminado hay que ser para saber que la partitocracia ha sumido al estado español en una ente económico llamado Unión Europea que reserva a este estado un único fin, el destino turístico, o lo que es lo mismo, ser la Florida de Europa. Así pues, España a día de hoy no podría sobrevivir sin el mercado de interdependencias, es lo que hay, que no esperen ser la mayor potencia mundial porque eso es IMPOSIBLE. Inglaterra o Alemania jamás serán industrialmente comparables a España por razones bastante claras.


Los iluminados de DN llevan años proponiendo alternativas politicas para no seguir undiendonos en esta crisis que no es nueva, con la diferncia de que cada año las medidas a tomar deben de ser mas tajantes ya que no es lo mismo salir de un bache que de un pozo, en cual nos encontramos.

Con vosotros se aplica la de; "Es peor el remedio que la enfermedad" porque de elegiros a vosotros como alternativa acabaríamos en un gulac pero en vez de en Siberia en la meseta ^^ (como me gusta usar comparaciones despreciables)
Vamos, que si vuestras alternativas son las que a continuación proponéis lo tenemos claro...:

1-Expulsión de casi la totalidad de inmigrantes con lo cual la seguridad social dejaria de irse al abismo, asi como vaciar las carceles, reformatorios, juzgados, ayudas de todo tipo, delincuencia, economia sumergida, cambio radical del codigo penal...
Anulación de nacionalidades dadas alegremente por PPSOE.
Cambio radical de sistema educativo.
Los trabajos serian para los españoles en paro. PRIORIDAD NACIONAL en absolutamente todo.


Lo primero, que decir "expulsar" ya es xenófobo en sí mismo porque "expulsar" quiere decir echar, votar, abortar o como quieras llamar a la totalidad de los inmigrantes, es decir si eligen DN como opción alternativa o como remedio salvapatrias vaya usted despidiéndose de sus amigos inmigrantes, da igual que lleven aquí 2 o 40 años, los inmigrantes siempre lo son y deben ser expulsados por el bien de la Seguridad Social española.
Estos neofascistas de DN piensan que todos los inmigrantes son unos "chupasangres" que ninguno paga impuestos, que ninguno tiene contrato, que ninguno paga a la seguridad social, que ninguno aporta a la sociedad... sobren las palabras, para ellos todos están aquí "de gratis" lo que a primeras demuestra su enorme ignorancia sobre el tema.

Me gustaría a mí ver como está la seguridad social que queréis salvar expulsando a los inmigrantes dentro de unas décadas, ya que si les echáis, estaríais echando al colectivo que más hace crecer la natalidad en vuestra bien amada patria, es decir, sin inmigrantes el envejecimiento de la población sería brutalmente grande, más de lo que lo es ahora.

Cuando dices: "Cambio radical del sistema educativo" quiere decir que formaríais a las personas para que pudieran desempeñar trabajos de cualquier tipo, es decir, todos a ciencias porque es lo único que aporta riqueza al país. ¿Para qué queremos filólogos o historiadores pudiendo tener ingenieros?
Si no es así explícamelo por favor...

Cuando hablas de prioridad nacional te contradices, es decir, antes has expulsado a todos los inmigrantes y ahora ¿A quién das prioridad?
Supongamos que no les has expulsados, ante un puesto digamos por ejemplo, de médico según la prioridad nacional elegiríais a un español antes que por ejemplo a un cubano, aunque el segundo tuviera la carrera de medicina y el español fuera un patán. ¿O no? ¿Eso no es prioridad nacional? Espera que me estoy liando ¿Ahí si contrataríais a un extranjero? Siento no poder comprender los parámetros establecidos por la "Prioridad Nacional"

Hay que ver...



2-Todas las cajas de ahorro se fusionarian en una sola controlada por el gobierno y se darian creditos a las empresas y a las familias a tipos de interes muy bajos. La usura pasaria a ser un delito y la vivienda que es un derecho constitucional estaria a disposición de todas las familias españolas a precios dignos con la ejecución de una politica de vivienda VPO a precios muy bajos.

Vamos, proponéis la desaparición del capitalismo financiero en España, lo que provocaría que todos los países capitalistas del mundo os dieran la espalda al acabar con su régimen económico. De hecho, el destruir el capitalismo financiero, es decir, a los bancos aglutinándolo todo en el estado congelaría la economía capitalista, volverían los oscuros tiempos del capitalismo industrial en el que la única burguesía nace en la basta industria. Sería el estado quien concediendo créditos a empresas en un claro ejercicio de intereses acabaría controlándolas de igual forma que hizo Franco con RENFE o Endesa. Sería pues como apuntas el estado quien cerca de las fábricas construyera viviendas para las obreros como hizo Franco, la prueba aquí mismo en Andorra...


3-Supresión del llamado estado autonomico que es una autentico cancer en gastos, desigualdades y que fomenta el odio y la confrontación entre regiones. Todos los españoles seriamos entonces de verdad iguales en derechos y obligaciones.

La autonomía es la diversificación de un estado plurinacional, entiendo que os duela, pero en los juegos burgueses de alto nivel esta ha sido la mejor solución que se ha encontrado la acabar con los conflictos, así que imagínate si no existieran.
Entiendo lo de desigualdades, pero aquí cada uno tiene lo que se merece, los catalanes tienen potencias nacionalistas que les permiten desarrollarse, en cambio los aragoneses se consumen en el odio y la envidia contra Cataluña, si se preocuparan más por Aragón en vez de por odiar otros países, otro gallo les cantaría.

De todas formas, las autonomías, a día de hoy son el mejor instrumento para proteger la cultura propia de cada país y para organizar económicamente el conjunto estatal, no se puede centralizar todo en Madrid...


4-Reducciónes de salarios de altos cargos asi como el despido de muchos de ellos que han sido puestos a dedo durante todos estos años. Fuerte reducción de los salarios de diputados, senadores, concejales, alcaldes y demás parasitos politicos.

Cierto, ¡Acabemos con los políticos! al fin y al cabo estos no hacen nada de provecho, solo chupar dinero...

(nótese ironía)


5-Fuerte subida de impuestos a los establecimientos de origen asiatico, obligandoles a cumplir con horarios y derechos laborales.

6-Fuerte politica arancelaria sobretodo con los productos procedentes de China y Marruecos. Las importaciones de origen asiatico y magrebí serian restringidas a lo extrictamente necesario y sufririan un aumento de costes. Politica de reindustrialización intensiva y de recuperación agricola y ganadera.

Vaya vaya, medidas proteccionistas, esto cada vez se parece más al último cuarto del siglo XIX. Creación de aranceles, grandes impuestos a productos extranjeros para poder potenciar la economía propia... la última vez que se hizo eso comenzó la era colonial con todo lo que eso conllevó...

No me extenderé sobre lo que provocaría la abolición ,en un sistema capitalista ,el librecambismo, fuente básica de toda ganancia nacional o extranjera. Los resultados serían catastróficos...



7-España nunca debió de entrar en el euro ya que al dia siguiente la inflación se disparó de forma brutal. Tampoco estabamos preparados en salarios y ahora tendriamos margen de maniobra para devaluar la peseta y de esta forma aumentar exportaciones etc... con lo cual se deberia volver progresivamente a tener nuestra propia moneda para recuperar nuestra soberania economica.

Mientras exista el capital, ningún país tendrá en sus manos su propia soberanía económica pues esta estará siempre sujeta a la interdependencia de las naciones. Algo que NO PUEDE CAMBIAR si se quiere mantener el estado de bienestar, es decir, adoptar el proteccionismo y salirse de la UE sería sucumbir en una crisis aun más profunda.



Estas y muchas mas medidas como estas son y cada dia que pasa seran mas necesarias para no entrar en el precipicio de la ruina de España.

Ciertamente, si aplicáramos estas medidas, caeríamos a una situación mucho peor que la de 1898.
Pero bueno, mientras se pueda explotar a los países subdesarrollados no hay nada de qué preocuparse ¿verdad?



pero acaso te has leido el programa de DN? mira que me extraña,

Yo sí lo he hecho, y como ya te dije hace tiempo hay bastante similitudes con el Partido NacionalSocialista de Hitler. Al igual que España, Alemania estaba metida en una profunda crisis que propició que con argumentos falaces como los vuestros ganara las elecciones.
De culpar a los judíos a culpar a los inmigrantes de la crisis no hay un camino tan largo, es más hay muchos similitudes. De hecho, Hitler no quería ningún Holocausto, quería sacar a los judíos de Alemania y de Europa al igual que vosotros con los inmigrantes, pero al llegar al poder se dio cuenta de que le eran más útiles para la economía teniéndolos explotados en campos de trabajo. Lo que decidirá vuestro líder si alguna vez llega al poder aun está por ver, solo espero que si ese día llegue todos los inmigrantes hayan salido ya del país.




que como mucho solo se puedan presentar a la política 8 años,así el político se preocuparía de que hubiese trabajo ,para cuando el se reincorporara a la vida laboral

JAJAJAJAJAJ hay que ser ignorante... ¿Cómo en Estados Unidos no? ¿Te crees que a los políticos que llegan a presidente les importa esa tontería? ¡Ellos ya tienen la vida resuelta, cómo esté el mercado laboral les importa una m-i-e-r-d-a!



crisis siempre habra, lo que tenemos que hacer es que cuando entremos en una no nos hundamos tanto debido a un modelo economico insostenible como el que nos han puesto los inconpetentes del PP y el PSOE.

Cierto, mientras exista el capitalismo habrás crisis, la única solución reside en el proletariado, y no pasa, precisamente por expulsar inmigrantes sino por conquistar el poder y los medios de producción a la burguesía. ¡Colectivicemos el capital!

El modelo económico insostenible no es del PP ni del PSOE sino de todo el sistema, no solo España está en crisis, que parece que se os olvida, sino TODO el mundo.



Por cierto, he visto las foticos de la cena en Zaragoza (en la Madalena, si señor!!), y he de decir que uno de los 4 andorranos que aparecen en la foto si que me parece de la élite a tope: Ha sido heavy, punki, y de todo, y sigue siendo bebedor, le gusta mucho la droja, las "mujeres alegres" y todo lo que decíais que no hacia la juventud andorrana como dios manda.

Una pena que yo no conozca a nadie... Pero me pica la curiosidad por saber quién es ese que nombras ^^

Pues no lo pienso decir!

dilo hombre no te cortes, di quien es cada uno quien es el drogadicto, el traficante, el proxeneta, no te cortes si hablar es gratis.

por cierto creo que ya se quien eres tú, relacionando lo de la bandera, lo del zoco y que conoces a esa persona de la que hablas solo me sale uno, como bien dices esa persona antes era de una peña de heavys de andorra, punky no lo creo, te sorprenderia la cantidad de heavys que hay en DN y acuden a sus conciertos, por las demas acusaciones deberias morderte la lengua, no he intimado mucho con esa persona, mucho la tendrias que conocer para afirmar todo eso de él, pero bueno conociendoos y las ganas que teneis de meteros con nosotros seguramente sea todo mentira, ah¡¡¡ y por lo de beber en este foro seguro que no se salva ninguno.

No creo que sepas quien soy sinceramente...

Por otra parte, yo por lo menos, ni creo que tu o montepico o quien sea tenga problemas con lo que he dicho, ni con beber, ni con irse de prespiputas, ni con la droja ni con nada. Es algo que hace mucha gente, sea de DN, del PC, de IA o del partido del sentido común .Eso sólo era una respuesta ante la gracieta de la "élite" andorrana. Y valee

te sorprenderia la cantidad de heavys que hay en DN y acuden a sus conciertos

Creo que eso poco le puede sorprender a gascoigne ya que él sabe de que va el tema. No me conoce pero yo también sé el tipo de gente que ronda los círculos "heavys" y no son precisamente "de mi agrado" aun así escucho heavy y si puedo me escapo a alguno de sus conciertos.

Con esto hay mucha ambigüedad y tú davi, perdona que me aventure a hablar sin conocerte, debes estar descubriendo que los heavys no son tan malos como parecían y eso se debe a que tradicionalmente en Andorra, en los círculos bacalas se ha tendido a llamar a todas personas que escucharan música con guitarra eléctrica, sea metal, punk, Oi! o grindcore. La cuestión es que desde vuestro ámbito se ha tenido siempre la ignorancia de que el heavy es cosa de "guarros" e "izquierdosos" y nada más lejos de la realidad, en el Metalway de este año pasado lo raro era no haber visto una gran bandera española con la famosa Hammer (del disco de "Sign of the Hammer") de Manowar, y ya sabemos las inclinaciones políticas de este grupo.

Ya sabemos que estos temas a los neonazis siempre les han gustado; El Valhalla, los vikingos, las batallas heroicas todo ese royo del honor y el metal en general. Como siempre hay de todo, yo considero al movimiento metal como neutro, donde cada uno tira para su lado, pero si luego ves a la escoria de Aryan Terrorism te dan ganas de odiar el Black Metal ;)

Como se puede leer en wikipedia, el movimiento Viking, uno de los que pero fama tiene es bastante apolítico...
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La emisora de radio, radio Valhalla, experimentó acciones de grupos antinazis, la emisora se vio obligada a poner una advertencia lo cual dice que ni ellos ni el viking metal están relacionados con el racismo, es más, generalmente los grupos de viking metal rechazan esta ideología, aunque existen algunas excepciones (Podemos verlas en bandas como Barbarians o Graveland).

Al respecto, Johan Hegg, vocalista de Amon Amarth aclara: Debido a ciertas conexiones absurdas, en el conjunto de Escandinavia se tiene la idea de que todo lo relativo al interés por los vikingos está relacionado con la extrema derecha. No somos culpables de que Hitler se interesara por la mitología nórdica. A mí me interesan las historias vikingas del siglo VIII, del IX o del X. Lo demás, es absurdo. Es una especie de miedo que existe en Suecia a hablar de esto. Por eso está tan ninguneado pero las cosas están cambiando en los últimos años.'

Y de los moteros mejor ni hablar XD

e capullo no te metas con los Manowar que te rajo el cuello, de faTXas nada!

PD: TU ya sabes quien soy montepico

montepico:yo también sé el tipo de gente que ronda los círculos "heavys" y no son precisamente "de mi agrado"
La cuestión es que desde vuestro ámbito se ha tenido siempre la ignorancia de que el heavy es cosa de "guarros" e "izquierdosos" y nada más lejos de la realidad, en el Metalway de este año pasado lo raro era no haber visto una gran bandera española con la famosa Hammer (del disco de "Sign of the Hammer") de Manowar, y ya sabemos las inclinaciones políticas de este grupo.

aver porque te me estas haciendo un lio exagerado,y te lias tu y nos lias a todos!!
vosotros tambien creeis que en el "ambito" de los patriotas nos debe gustar a todos la musica que ponen en el zoco o coliseum
en otros hilos lo habeis dicho.tambien esta muy lejos de la realidad.
a mi me gusta Manowar,Antrax,metallica,tierra santa,warcry...me gusta el metal.
creo que hacerse falsas ideas y etiquetar a la gente por sus gustos musicales y relacionarlos con una ideologia esta un poco pasado ya.

este fin de semana estuve en medievales en un concierto de Lurte (rock folk,o no se como llamarlo) donde los asistetes gritaban consignas nacionalistas argonesas(entalto aragon...)a mi me gusta mucho lurte,toco sus canciones...es un grupo de musica instrumental no tengo que estar de acurdo con las iddeas de los musicos solo me gusta como actuan y tocan.

no se,creo que no deberiais politizar la musica ni a sus oyentes.por que la musica es libre.

Ya sabemos que estos temas a los neonazis siempre les han gustado; El Valhalla, los vikingos, las batallas heroicas todo ese royo del honor y el metal en general. Como siempre hay de todo, yo considero al movimiento metal como neutro, donde cada uno tira para su lado, pero si luego ves a la escoria de Aryan Terrorism te dan ganas de odiar el Black Metal ;)

a los neonazis y a otros muchos sectores montepico.
debo reconocer que a mi me apasionan los temas historicos de las canciones de Tierra Santa,y yo no me considero nazi ni fascista mas bien seria antinazi y antifascista pero vamos vosotros podeis etiquetarme como querais, la gente que me conoce sabe como soy.

Moeve si te gusta manowar estoy enamorado de ti

Ves, ya hemos encontrado un punto en el que coincidimos, ¡A los tres nos gusta Manowar! Ahora ya sabéis que podemos hablar de un tema sin tener que discutir.

No obstante, de nada te vale defenderlos Gascoigne, Manowar son lo que son y por muchas vueltas que le des a la canción de Pleasure Slave la realidad no cambia, son unos machistas...
Además, esa contraportada suya en la que discretamente metieron la bandera de España con el poyo....



Son lo que son y ves los vídeos del Magic Circle Festival y te dan ganas de vomitar. No, no me parece ético ese tipo de comportamientos, cierto que vende pero...

Suerte que se dejaron de esas tonterías y ahora solo hacen epics...


No moeve, yo no creo que a los "patriotas" os guste el bacalao, al menos no a la "élite", pero a los demás sí.



este fin de semana estuve en medievales en un concierto de Lurte (rock folk,o no se como llamarlo) donde los asistetes gritaban consignas nacionalistas argonesas(entalto aragon...)a mi me gusta mucho lurte,toco sus canciones...es un grupo de musica instrumental no tengo que estar de acurdo con las iddeas de los musicos solo me gusta como actuan y tocan.

Vaya, esto sí me ha pillado por sorpresa ¡Un patriota español al que le gusta Lurte! ver para creer...

Sólo por curiosidad... ¿Cómo tocas sus canciones? ¿Tocas alguno de los instrumentos que tocan ellos? Porque no suelen ser muy comunes digo...

gascoigne:Moeve si te gusta manowar estoy enamorado de ti

montepico:Vaya, esto sí me ha pillado por sorpresa ¡Un patriota español al que le gusta Lurte! ver para creer...

Sólo por curiosidad... ¿Cómo tocas sus canciones? ¿Tocas alguno de los instrumentos que tocan ellos? Porque no suelen ser muy comunes digo...
conmigo nunca dejaras de sorprenderte!!
los intrumentos aparte de la percusion son gaitas y dulzainas y aqui en andorra tenemos un grupo dulzainero y las gaitas... pues son bastante comunes.
yo toco instrumentos de viento.pero vamos no soy mu profesional pero algo hago

Jajaja esta conversación creo que ya la tuvimos en vivo. Pleasure Slave, es una flipada, pero es el palo que llevan, y aún así, lees la letra y en muchas ocasiones es una crítica al matrimonio.

El rollo epic es lo que les está hundiendo en la miseria. Si no fuera por los incondicionales, se habrían hundido con la basura que sacan últimamente. El rollo macarra molaba mucho más.

Lo de la bandera del pollo es una gilipichez como una casa (y no hace falta que pongas el enlace de libreopinión, la página más trolera y supnormal de la web, capuyo!! ) que ya tengo yo el disco. Y si, pero hay que recordar que son norteamericanos, y probablemente el ilustrador pillaría la primera bandera de ejpaña que saliera, que ya sabemos como son. si cojearan del palo, habrian puesto la italiana con el fascio, y la de alemania sería negra blanca y roja.

Yo por lo que se se la suda todo el rollo político absolutamente, les va el rollo malote, las motos y el valhalla.

Semos ambiwuos