Andorra - Teruel

Un paso más para que de una vez por todas esta barbarie pase a la historia. Bravo por quienes lo habeis hecho posible!

ummm, puedes ampliar la información?

me auto contesto:


https://ww.kaosenlared.net/noticia/parlamento-catalan-dice-no-toros-presion-plataforma-prou-apoyo-180.000


Catalunya, contra los toros

El Parlament aprueba la iniciativa legislativa popular con 67 votos a favor

e-noticies.es

El pleno Parlament ha aprobado por 67 votos a favor, 59 en contra, cinco abstenciones y cuatro ausentes -la cámra catalana está formada por 135 diputados- la inciativa legislativa popular presntada por 180.000 ciudadanos para prohibir las corridas de toros en Catalunya. PSC, PPC y Ciudadanos se han manifestado en contra de la prohibición, pero tanto socialistas como CiU han dado libertat de voto a sus diputados. ERC i ICV estaban a favor.

Desde el año 1995 se pueden presentar en el Parlament iniciativas legislativas populares y la cámara ha aprobado tres. La primera fue la ley de apoyo a las selecciones catalanas, en 1999, la segunda, la ley reguladora de la incineración de residuos, en el año 2000, y la tercera, la ley de creación de guarderías de calidad , en el año 2004.

Los promotores de la ILP -la Plataforma Prou-, con el apoyo de 180.000 firmas, han presentado una proposición de ley de modificación del artículo 6 del texto refundido de la ley de protección de los animales, aprobado por Decreto Legislativo 2 / 2008 , del 15 de abril, en que se pide que queden prohibidas "las corridas de toros y los espectáculos con toros que incluyan la muerte del animal y la aplicación de las 'suertes' de la pica, las banderillas y el stock ", y también" los espectáculos taurinos de cualquier modalidad que se celebren en las plazas de toros o fuera ", salvo las fiestas con toros sin muerte del animal (encierros) que se hagan en localidades donde tradicionalmente se celebran. La propuesta también prevé que el gobierno compense económicamente a los propietarios de las plazas de toros.

siempre he estado en contra de las corridas de toros, no me entra en la cabeza que una persona disfrute viendo morir un animal, pero es una lastima que esta ley de la que hablas solo se ha hecho para quitar un simbolo españolista de cataluña y no pensando en los derechos de los animales, solo tienes que ver el enlace de la noticia (KAOSENLARED) una web proetarra separatista y antiespañola, sois unos hipocritas si pensais que se ha dado un paso por los derechos de los animales, mientras prohiben los toros, en cataluña se seguiran abondando y maltratando animales de compañia y todos los que han promovido esta ley miraran para otro lado.
Entra en paginas web de protectoras, informate y dentro de unos meses veras como todo sigue igual de mal o peor, pero da igual en cataluña se ha conseguido quitar un simbolo españolista y eso es en verdad lo que nos alegra.

no hables de hipocresía anda, que seguro que comes carne...

naturalmente que si, pero que tiene que ver eso con la violencia contra los animales.

jajaja, pues teniendo en cuenta que cada trozo de carne que te llevas a la boca ha sido un animal asesinado en centros bastante bien denominados "mataderos" y que al forma donde se crían crecen y engordan no son mas que centros de hacinamiento... es hipócrita tu postura.



y si, soy vegetariano, por coherencia con mis planteamientos contra la violencia animal.

no voy a entrar en toros si o toros no ,pero una cosa esta clara estos señores lo han echo en contra de la gran mayoria catalana,Dn a explicado el porque, a estos señores los derechos de los animales se la suda,cataluña es donde mas peleas de perros ilegales hay y sin encambio no hacen nada para evitarlo.ademas no conozco a nadie que no necesite la proteina animal para sobre vivir

ademas no conozco a nadie que no necesite la proteina animal para sobre vivir

pues ignacio tu alimentate de verduras y de toffu que aqui en aragon tenemos el ternasco del que disfrutamos casi todos.es de repetar que quieras comer lo que mas te guste.pero yo por comer carne no estoy haciendo ningun mal a la fauna y a la flora.
el cordero al igual que el toro de lidia son especies que nacen para ser sacrificados.si bien es cierto que uno se sacrifica de la manera mas salvaje y el otro intentan hacerlo lo menos doloroso posible.
pero que si prohiben los toros en España que van a hacer los ganaderos que se dedican a criar toros de lidia?
pedis clemencia para los animales,pero asi lo unico que se conseguira es extinguir la raza del toro de lidia.aunque eso es lo que se busca, el mestizaje y la desaparicion de razas verdad?espero que el toro de lidia no se convierta en lo que su antepasado el Uro,una especie extinguida

pero vamos a ver... quien se cree que un animal pueda nacer para ser sacrificado...


eso es una tonteria inventada por los taurinos... es como los cazadores que dicen que son los que mas aman los animales...



já!




es como si Adolfito dijera que los judíos nacieron para ser sacrificados... venga hombre!



adelante con tu ternasco, imagino que por tus comentarios que no has estado nunca en un matadero o que no has visto ningún reportaje sobre el tema...

Pues una pena. No está todo hecho ni por asomo, pero es un paso adelante contra los toros que no logro comprender.

El mundo de la tauromaquia mueve bastantes puestos de trabajo, además de que el toro de Lidia vive exclusivamente para la lidia, valga la redundancia. Son las excusas que se suelen poner, pero son verdad, pese a que el sector pro-animalista (que me gustaría ver a muchos de ellos en manifestaciones por el trabajo, contra el racismo o contra el capitalismo) se empeñe en omitir con obcecación.

No es el camino para la Independencia, a la cuál no me opongo en absoluto.

De lo que se trata es de que mientras un animal sufre mil y una vejaciones a manos de un fantoche vestido de árbol de Navidad, una multitud lo jalea, disfruta con cada nueva herida que sufre el toro. Y eso no es normal, ¿desde cuando el dolor puede servir de diversión?
El circo romano tambien era una tradición, pero no por eso dejaba de ser justa. Pues lo mismo.

https://ww.youtube.com/watch?v=-kZ5-Tvl4LY&feature=player_embedded

https://ww.youtube.com/watch?v=r5xeD56_ucI&feature=player_embedded

https://ideo.google.es/videoplay?docid=2751842547900250966&ei=R_AsS7VI2q_4Bv3aoNoD&q=latortura.es#

https://ideo.google.es/videoplay?docid=2751842547900250966&ei=R_AsS7VI2q_4Bv3aoNoD&q=latortura.es#docid=-6093170055324184142

Un par de vídeos ilustrativos sobre el tema.

jajaja, pues teniendo en cuenta que cada trozo de carne que te llevas a la boca ha sido un animal asesinado en centros bastante bien denominados "mataderos" y que al forma donde se crían crecen y engordan no son mas que centros de hacinamiento... es hipócrita tu postura.

el hombre se alimenta de carne por naturaleza, no tiene nada que ver una cosa con la otra, es ley de vida.

y si, soy vegetariano, por coherencia con mis planteamientos contra la violencia animal.

anda ya tienes algo en comun con hitler jajajajaja dejando las bromas aparte, el ser vegetariano es algo que respeto profundamente.

el hombre se alimenta de carne por naturaleza, no tiene nada que ver una cosa con la otra, es ley de vida.

El hombre puede alterar la naturaleza, para bien o para mal, pero puede hacerlo, la cuestión aquí no es hacerlo porque sea natural o no (todo es natural) la cuestión es: ¿Es ético matar animales para comer pudiendo no hacerlo?

¿Es ético matar animales para comer pudiendo no hacerlo?

¿podemos dar de comer a todos los animales del mundo para que no tengan que matar?

¿es etico coger el coche y contaminar pudiendo ir andando?

¿es etico estar escribiendo en un foro gastando luz y contaminado pudiendo hablar en la calle?

cuando coges el coche o escribiendo en el ordenador no estás matando un animal de forma cruel...


la diferencia entre un ser humano y un animal es la capacidad de raciocinio (algo que aveces dudo seriamente) y por ello podemos perfectamente darnos cuenta que la muerte de un animal es un acto cuanto menos doloroso y cruel.

No se trata de que los animales no tengan que matar, se trata de si es ético que lo hagamos nosotros como individuo inteligente, es decir, pudiendo alimentarlos perfectamente sin carne ¿Por qué causar ese sufrimiento innecesario en los animales?


Coger el coche afecta al clima pero no afecta directamente a un ser vivo. Puedes planteártelo pero no está en el mismo contexto.

Lo del foro foro creo que no hace falta ni contestar...

Estos que dicen ser defensores de los animales,pues que lo demuestren aqui en nuestro pueblo,en nuestras calles estan llenas de animales abandonados,los que dicen ser vegetarianos y que no comen carne,cada X meses se tienen que hacer un analisis de sangre,para ver como van de proteinas animal o sino pueden caer enfermos,le recuerdo que Adolfito como lo usted lo llama era socialista con idologias de izquierdas.

Estos que dicen ser defensores de los animales,pues que lo demuestren aqui en nuestro pueblo,en nuestras calles estan llenas de animales abandonados,los que dicen ser vegetarianos y que no comen carne,cada X meses se tienen que hacer un analisis de sangre,para ver como van de proteinas animal o sino pueden caer enfermos


Aquí no hay tantos animales abandonados como dices, al menos yo no los veo, de hecho solo he visto un par en toda mi vida y a uno de ellos lo tengo como mascota.

Sinceramente si al entorno de nuestra localidad te refieres me preocupa bastante más cómo pueden estar los que se pasan 24h horas al día encerrados en unas perreras con el único objetivo de ir con el cazador de turno...

También habría que ir prohibiendo las corridas de toros que se suelen hacer en nuestro pueblo en fechas festivas... etc etc



Los que sean vegetarianos supongo que ya estarán informados de lo que tienen que comer para adquirir todas las proteínas necesarias y estoy seguro de que tienen una alimentación decente sin recurrir a asesinar animales.



le recuerdo que Adolfito como lo usted lo llama era socialista con idologias de izquierdas.

Cuanto menos discutible, claro sin duda el nazismo bebe del marxismo, eso no es nada raro, es lógico ya que a la burguesía de la época le interesaba hacer ascender al poder a estos energúmenos.

B.Mussolini declaró que su padre espiritual era K.Marx, pero todo esto responde a un mismo fenómeno, una mala interpretación y conceptos adicionales añadidos al marxismo, tales como el ultranacionalismo o el racialismo.
Hitler creía fervientemente que él era el único que había llevado a cabo las ideas marxistas y de hecho también tuvo influencias de otros autores como Nietzsche pero ¿Tenía una ideología de izquierdas?
La realidad es que no, sus acciones así lo demostraron cuando se deshizo de todos los sindicalistas y proletarios que intentaban revelarse contra su totalitarismo. A la vez acababa con todos los elementos no productivos asesinándolos.

Para los que no os deis con esto por aludidos, decir que en el programa de DN pese a que se critica al comunismo, se tiene una gran tendencia hacia al marxismo como lo demuestra la política social que unido al ultranacionalismo del que hacen gala forman un cóctel que ya habíamos conocido antes.

Andorrano 33 tio no seas tan demagogo, que todos tus comentarios van siempre por el mismo camino. Y que conste que estoy de acuerdo con DNAndorra, por mucho que me cueste estarlo con alguien que lleve las siglas DN antes de su nombre

Con el coche emites bastantes gases nocivos. ¿Os suena de algo la palabra cancer?

Ojo, que yo no soy antivegetarianos en absoluto, lo respeto mogollón, pero que nadie dude de mi ética y moral ni de mi inteligencia al comerme un entrecot como mi cabeza. Somos omnivoros, y la carne tiene elementos insispensables para la buena alimentación. Respeto la naturaleza y MI naturaleza.

montepico:
Aquí no hay tantos animales abandonados como dices, al menos yo no los veo



Los que sean vegetarianos supongo que ya estarán informados de lo que tienen que comer para adquirir todas las proteínas necesarias y estoy seguro de que tienen una alimentación decente sin recurrir a asesinar animales.

¿no quereis asesinar animales pero estais a favor del aborto?
a favor de asesinar personas si ¿no?

endofobos

Moeve, cada vez dudo más de si lees mis comentarios en otros post o si simplemente no entiendes lo que escribo.

A título personal estoy a favor del aborto siempre y cuando entre dentro de unos plazos lógicos, es decir, cuando el no nato aun no tiene actividad neuronal que es lo que da la vida al ser humano.

Entrar en lo que podía ser ese no nato es adentrarse en delirios filosóficos que poco importan, ya que para mí, importa bastante más la vida de una madre que tiene un embarazo no deseado que de un feto que aun no es humano.

Te repito a ver si ahora me entiendes:
Lo que nos hace humanos es la capacidad de pensamiento, la actividad neuronal en definitiva, un feto en sus primeras semanas no tiene esa actividad por lo tanto es lo mismo que un cadáver o un montón de células agrupadas sin ninguna función específica más que la de crecer. Por lo tanto dentro de unos plazos el aborto no es ningún asesinato.

No obstante en la sociedad en la que creo el aborto no sería necesario ya que la gente tiene muy bien aprendido como usar todos los métodos anticonceptivos y las consecuencias que trae el no usarlos.

pues yo no veo que sacrificar animales o cazarlos para el consumo sea un asesinato.y sin embargo abortar antes del 3º mes de gestacion para mi si es un asesinato.son diferentes formas de ver las cosas.
te entiendo perfectamente ,pero no comparto tus ideas disparatadas
no seas tan fascista.

;)

Los animales tienen actividad neuronal, tienen sentimientos, sienten el dolor y ya están vivos. Las primeras fases embrionarias por el contrario carecen de todo eso, no están vivo ya que dependen por completo del organismo que les está construyendo. No es ningún asesinato matar a algo que no está vivo, pero ya te digo en cuanto hay actividad neuronal ya está vivo y entonces si que me parece mal.

No son ideas disparatadas, simplemente es verlo desde el punto de vista biológico y no religioso como lo ves tu, en el que seguramente desde la fecundación el ovulo ya es un ser humano... yo no tengo la culpa de que tengas esa visión antigua y conservadora.

Los animales tienen actividad neuronal, tienen sentimientos

¿y los que no? deben morir ¿y las plantas? ¿deben morir?

Las primeras fases embrionarias por el contrario carecen de todo eso, no están vivo ya que dependen por completo del organismo que les está construyendo. No es ningún asesinato matar a algo que no está vivo, pero ya te digo en cuanto hay actividad neuronal ya está vivo y entonces si que me parece mal

¿y cuando segun tú un niño no merece morir, osea que tiene actividad neuronal?

No son ideas disparatadas, simplemente es verlo desde el punto de vista biológico y no religioso como lo ves tu, en el que seguramente desde la fecundación el ovulo ya es un ser humano... yo no tengo la culpa de que tengas esa visión antigua y conservadora.

yo no soy religioso y estoy en contra del genocidio de fetos ya que para mi estan vivos desde que se empiezan a formar.

¿y los que no? deben morir ¿y las plantas? ¿deben morir?

No hay animales sin actividad neuronal, pero aun así yo no decido sobre los que pueden morir y los que no, simplemente digo los que tienen un tipo de vida asemejada a la humana y los que no. Quiero que quede esto claro.


¿y cuando segun tú un niño no merece morir, osea que tiene actividad neuronal?

Estamos en las mismas, yo no digo que nada deba morir, simplemente digo cuando algo está vivo desde el punto de vista humano y cuando no, simplemente es eso. Pero te lo vuelvo a escribir:
La vida humana la entendemos desde la capacidad de pensar, de la actividad neuronal en definitiva, en las primeras semanas de un no nato no hay dicha actividad, de igual forma que no la hay en un cadáver y le siguen creciendo las uñas y el pelo. ¿Está vivo? No, sus células están vivas pero no el conjunto.

yo no soy religioso y estoy en contra del genocidio de fetos ya que para mi estan vivos desde que se empiezan a formar.

Y me parece muy bien, pero llamarlo genocidio es un poco escabroso ya que lo sería si alguien obligara a las madres a abortar, pero ese no es el caso, simplemente se da una libertad de decisión que ustedes quieren prohibir.


Y ahora leerme a título personal y no colectivicéis mis opiniones:

Estoy a favor del aborto siempre y cuando entre dentro de unos plazos en el que el niño no tiene probabilidad de sobrevivir o de hacerlo puede tener muchos problemas (más vale no vivir que una vida desdichada).Esto es siempre en las primeras semanas cuando NO hay actividad neuronal y por tanto NO es una vida humana.

A nivel social pienso que la ley del aborto precisamente lo que debería hacer es disminuir el número de abortos, es decir, concienciar y enseñar a los jóvenes (y no tan jóvenes) de lo que tienen que hacer para no tener que abortar ya que independientemente de que este a favor, no digo que pueda ser un drama para la persona que se ve obligada a hacerlo.
De esta forma y con una buena educación sexual no habría tantos problemas como hay y aquí está la clave.

A nivel demográfico, posiblemente vosotros estáis muy preocupados porque cada vez nacen menos hijos de españoles más de inmigrantes bla bla bla.... lo de siempre, pero yo digo.
En el mundo hay cerca de 7.000 millones de humanos, la gran mayoría de los cuales viven en una situación pésima, es decir, que los "pocos" que tenemos un nivel de vida alto somos culpables de todo el desastre ecológico, alimentario, económico etc... Con lo cual proponer un ascenso demográfico en los países ricos es, en último término, una condena a muerte para el planeta tierra y para el ser humano en general.


Espero que este tema quede zanjado aquí, ya que sé que no vamos a llegar a nada ;)

A nivel demográfico, posiblemente vosotros estáis muy preocupados porque cada vez nacen menos hijos de españoles más de inmigrantes bla bla bla.... lo de siempre, pero yo digo.
En el mundo hay cerca de 7.000 millones de humanos, la gran mayoría de los cuales viven en una situación pésima, es decir, que los "pocos" que tenemos un nivel de vida alto somos culpables de todo el desastre ecológico, alimentario, económico etc... Con lo cual proponer un ascenso demográfico en los países ricos es, en último término, una condena a muerte para el planeta tierra y para el ser humano en general.
no me preocupo por el problema demografico español,lo que me preocupa son las mujeres o niñas que tengan que verse medio obligadas a hacerlo.
pasar por un aborto conlleva un trauma gravisimo que muy pocas superan.
diles a ellas que abortar es como operarse las tetas,(es lo que dice la ministra aido)aver ellas que te responden.si sufrieron tanto solo por quitarse un conjunto de celulas que le iban a fastidiar su vida.
yo ,montepico,a diferencia de ti,lo unico que me preocupa son las mujeres que hacen esto y los motivos por los que lo hacen.
los humanos occidentales somos una condena para el planeta?
si tanto daño crees que haces por que no te practicas un aborto con caracter retroactivo?
ahora decides tu cuando se acaba de hablar de un tema?

Si hubieras leído el párrafo superior al demográfico habrías entendido que a mí eso me preocupa igual que a ti, no intentes dejarme como un monstruo sin sentimientos porque no lo vas a conseguir.
Si bien es cierto que probablemente tú sientas más ese problema por tu condición de mujer, eso no quita que pueda estar sensibilizado con el tema en cuestión.


¿Obligadas? Yo creo que no, si un médico le dice que de tener el niño puede salir con problemas sí se sentirá obligada a no tenerlo, pero por causas lógicas.


diles a ellas que abortar es como operarse las tetas

No sé quién puede decir esto, pero la verdad, confío en la profesionalidad de los doctores que aconsejan con toda su sabiduría para causar el menos impacto posible a la madre.


yo ,montepico,a diferencia de ti,lo unico que me preocupa son las mujeres que hacen esto y los motivos por los que lo hacen.

Cierto, a ti te preocupa eso y a mi me preocupa eso y muchas cosas más.


los humanos occidentales somos una condena para el planeta?
si tanto daño crees que haces por que no te practicas un aborto con caracter retroactivo?

No te comprendo muy bien, pero supongo que te referirás a ¿Por qué no acabar con todos los occidentales?
Pues es simple, yo no creo que los occidentales sean el problema, creo que el modelo de vida occidental es un cáncer para el mundo, este modelo también se ha exportado a otros lugares y se sigue haciendo, por lo que veo necesario acabar con este modelo de vida, el consumista para entendernos.
La solución no está en exterminar humanos, la solución está en cambiar la forma de vida y los hábitos de consumo.
Sin embargo, pienso que hay demasiados humanos y que deberíamos tener un propio control demográfico para no crecer de forma tan exacerbada.

ahora decides tu cuando se acaba de hablar de un tema?

Yo no decido nada, simplemente he planteado un deseo por el cual quiero que se acabe con una conversación fría en la que todos sus elementos acaban haciéndose repetitivos y aburridos.

Estoy a favor del aborto siempre y cuando entre dentro de unos plazos en el que el niño no tiene probabilidad de sobrevivir o de hacerlo puede tener muchos problemas (más vale no vivir que una vida desdichada).Esto es siempre en las primeras semanas cuando NO hay actividad neuronal y por tanto NO es una vida humana.

Tu no eres nadie para decidir quien debe morir o no, he conocido a mucha gente con problemas fisicos y psiquicos y llevan una vida normal y feliz gracias a que una madre no se vio presionada por la sociedad y decidiera abortar porque a lo mejor su hijo le podia dar mas molestias de lo normal.

Siempre esta la alternativa de dar a tu hijo en adopcion y que pueda llevar una vida feliz y ya de paso hacer feliz a una familia que no pueda tener hijos.

A nivel social pienso que la ley del aborto precisamente lo que debería hacer es disminuir el número de abortos, es decir, concienciar y enseñar a los jóvenes (y no tan jóvenes) de lo que tienen que hacer para no tener que abortar ya que independientemente de que este a favor, no digo que pueda ser un drama para la persona que se ve obligada a hacerlo.
De esta forma y con una buena educación sexual no habría tantos problemas como hay y aquí está la clave.

lo que tu piensas suele ser utopico y se aleja mucho de la realidad, los embarazos no deseados aumentan cada año y por lo tanto los abortos y con ello los dramas de unas madres que la mayoria de las veces se arrepienten de haber tirado a su hijo a un contenedor de basura.

A nivel demográfico, posiblemente vosotros estáis muy preocupados porque cada vez nacen menos hijos de españoles más de inmigrantes bla bla bla.... lo de siempre, pero yo digo.
En el mundo hay cerca de 7.000 millones de humanos, la gran mayoría de los cuales viven en una situación pésima, es decir, que los "pocos" que tenemos un nivel de vida alto somos culpables de todo el desastre ecológico, alimentario, económico etc... Con lo cual proponer un ascenso demográfico en los países ricos es, en último término, una condena a muerte para el planeta tierra y para el ser humano en general.

Sin inmigrantes nosotros solos mantendriamos un nivel demografico sostenible, sin necesidad de aumentar la poblacion que para nada es nuestro objetivo. Me parece muy hipocrita que digas esto cuando en los ultimos 10 años la poblacion de España ha crecido unos 7 millones de habitantes todos ellos inmigrantes, promovidos por coletivos ideologicos como el tuyo y naturalmente los politicos y empresarios que los explotan y los utilizan para bajarnos los salarios, en el resto de paises desarroyados mas de lo mismo y tu eres el que esta a favor de eso no yo asi que aclarate porque tu postura no es mas que contradictoria, ¿o es que quieres que aumente la poblacion inmigrante y la europea no?.

Tu no eres nadie para decidir quien debe morir o no, he conocido a mucha gente con problemas fisicos y psiquicos y llevan una vida normal y feliz gracias a que una madre no se vio presionada por la sociedad y decidiera abortar porque a lo mejor su hijo le podia dar mas molestias de lo normal.

Y yo no quiero decidirlo a ver si dejas de inventarte cosas, solo digo que no tenéis el derecho de quitar a una madre la capacidad de decisión en estos casos. Para mí, es mucho más importante la vida de una madre que la de algo que ni siquiera tiene actividad neuronal porque esta sí está viva.
Ahora bien, no seré yo el que quite el derecho de una madre a tener un hijo por muchos problemas con los que pueda salir el niño/a.


lo que tu piensas suele ser utopico y se aleja mucho de la realidad, los embarazos no deseados aumentan cada año y por lo tanto los abortos y con ello los dramas de unas madres que la mayoria de las veces se arrepienten de haber tirado a su hijo a un contenedor de basura.

Esta vez no es tan utópico, si hablamos de educación sexual, estamos hablando de una enseñanza que prevenga los embarazos no deseados. ¿Aumentan cada año? En gran medida esto se debe a la inmigración, gente que viene de otras culturas puede no tener la misma educación que la que hemos recibido aquí, es por tanto necesario enfatizar en concienciar a este colectivo.

Antes has hablado de dar al hijo en adopción, pero eso es algo totalmente inviable.
Hagamos realidad por un momento vuestro modelo de natalidad, en el que no existen los abortos salvo las excepciones de violaciones y demás.
Supongamos que las decenas de miles de embarazos no deseados al final son hijos que sí nacen en un alto porcentaje con algún tipo de problema (debido a que la gran mayoría de embarazos no deseados son de madres muy jóvenes que pueden no estar bien desarrolladas con lo que el riesgo aumenta) y todos, se dan en adopción.
Dar en adopción por problemas económicos es siempre un drama mucho mayor que el del aborto, dar a tu hijo a unos extraños, un hijo que ya has tenido entre tus manos. Este es un caso que en el aborto no se da ya que el hijo no nace, con lo cual habría muchísimas depresiones a estas jóvenes que a su corta edad ya han recibido el mazazo de perder a un hijo que han tenido entre sus brazos.
Aumento de depresiones es a su vez un aumento de gastos económicos que le cuestan al estado en dar tratamiento a estas madres y también un aumento de los suicidios entre las jóvenes.

A día de hoy los hijos no deseados que sí se tienen por las causas que sean, en un alto porcentaje son pertenecientes a hogares desestructurados, con pocos recursos económicos y en barrios digamos, poco recomendables. Con lo cual se trata de niños que a día de hoy, tanto si han permanecido con su familia o si han sido criados en orfanatos acaban delinquiendo o con algún tipo de problema psicológico o social (no quiero generalizar, pero es un alto porcentaje de las ocasiones). El estado se hace cargo de ellos en centros de menores y lugares de acogida donde se les da de comer, de dormir y se les lleva a institutos cercanos.
El dinero público invertido en este tipo de órganos es grande y aun así no cubre ni una ínfima parte de las necesidades que estas personas tienen, en muchos casos dándoles un tratamiento inadecuado por la falta de medios.

Siendo relativamente pequeño el número de gente en esta situación, añadamos vuestro modelo, inflemos más el número de niños dados en adopción. El mercado de adopciones español no da para tanto, no se adoptarían tantos como los que en los orfanatos hubieran, ni siquiera contando a todas las familias que adoptan un niño extranjero. La consecuencia sería de miles y miles de niños que tienen que depender del estado en condiciones deplorables y creando un gasto tremendo que ninguna economía puede sostener.



Por eso digo sí al aborto y además, deseo que si tú algún día tienes un percance con tu novia, te den el derecho a decidir si quieres tener un hijo o no, y no te obliguen a tenerlo.


Sin inmigrantes nosotros solos mantendriamos un nivel demografico sostenible, sin necesidad de aumentar la poblacion que para nada es nuestro objetivo. Me parece muy hipocrita que digas esto cuando en los ultimos 10 años la poblacion de España ha crecido unos 7 millones de habitantes todos ellos inmigrantes, promovidos por coletivos ideologicos como el tuyo y naturalmente los politicos y empresarios que los explotan y los utilizan para bajarnos los salarios, en el resto de paises desarroyados mas de lo mismo y tu eres el que esta a favor de eso no yo asi que aclarate porque tu postura no es mas que contradictoria, ¿o es que quieres que aumente la poblacion inmigrante y la europea no?.

Yo simplemente opino que el ser humano debe tener un control demográfico en todo el globo y no me fijo en lo que ocurre aquí, si no en lo que ocurre en todo el mundo. Si el crecimiento demográfico de los países desarrollados es negativo, es lógico que haya una inmigración que de la vuelta a esa situación demográfica para que cuanto tú seas viejo puedas tener una pensión.
Claro que tú defiendes un modelo de familia tradicional y yo la libertad individual de elegir si se quiere o no se quiere tener hijos, siguiendo mi credo de libertad, el balance demográfico sale negativo.
¿Bueno? ¿Malo? Me da igual, no renunciaré a la libertad por la supervivencia de la especie humana.

Y yo no quiero decidirlo a ver si dejas de inventarte cosas, solo digo que no tenéis el derecho de quitar a una madre la capacidad de decisión en estos casos. Para mí, es mucho más importante la vida de una madre que la de algo que ni siquiera tiene actividad neuronal porque esta sí está viva.
Ahora bien, no seré yo el que quite el derecho de una madre a tener un hijo por muchos problemas con los que pueda salir el niño/a.

crees que no mueren mujeres en la intervencion del aborto?
pues mueren si,y bastantes casos.
de verdad crees que nos tragamos que es por la libertad de la mujer?
creeis que estais haciendo aun favor a las niñas al ponerles el aborto en bandeja y demonizar el parto?que c... sabreis vosotros que es lo mejor para nosotras.dejad de hablar de temas que no teneis ni idea.
vuestros comentarios a oidos de segun que personas resultan ofensivos.
si yo estuviera ahora de 3 semanas y llamases al embrion conjunto-de-celulas que-no-esta-vivo podria llamarte yo otras cosas que no te gustaria oirlas.me estarias ofendiendo
que sabes tu montepico lo que se siente dentro de ti cuando estas embarazada.QUE SABRAS TU?

venga, deja el lenguaje sexista a un lado, que la mujer lleve la carga del embarazo por naturaleza no os da a tener mas capacidad de decisión ni os podéis sentir superiores en cuanto a sentimientos...


eso es sexismo, muy típico en el fascismo.

crees que no mueren mujeres en la intervencion del aborto?
pues mueren si,y bastantes casos.

No tengo datos sobre eso, y si es posible me gustaría que los facilitases (si es que dispones de ellos y no te lo has inventado) ya que yo siempre he creído que con una sanidad adecuada los casos de fallecimiento en intervenciones de este tipo se reducen hasta ser datos meramente anecdóticos.


de verdad crees que nos tragamos que es por la libertad de la mujer?


A mi no me importa lo que te "tragues", no sé que pensarán los demás pero a mi entender y mi defensa del aborto es por la libertad de decidir de las madres.


creeis que estais haciendo aun favor a las niñas al ponerles el aborto en bandeja y demonizar el parto?que c... sabreis vosotros que es lo mejor para nosotras.dejad de hablar de temas que no teneis ni idea.
vuestros comentarios a oidos de segun que personas resultan ofensivos.

En ningún momento te he hablado de demonizar al parto, ya que este, como la mayoría de intervenciones "sencillas" en una sanidad y con unos medios tan avanzados como los nuestros no tienen porqué ser ningún problema.
Yo no digo ni pretenderé decidir nunca qué es lo mejor y qué es lo peor para nadie, podré tener mis opiniones en base a mis experiencias personales pero no me verás imponer bajo ningún concepto mi modo de pensar.

Lamento de veras que alguien se pueda sentir ofendido con mis comentarios, pero yo no tengo la culpa de que el mundo sea así. Tienes razón que no sé mucho sobre el tema, no soy biólogo y por eso no doy lecciones de biología, simplemente he querido dejar claro cuando algo se considera vida humana y cuando no, eso no es faltar el respeto a nadie.
A los que se puedan sentir ofendidos, les pido disculpas pero les aconsejo también que dejen un poco de lado los juicios en base a experiencias subjetivas y vean el mundo con una visión un poco más abierta sin obstinarse en cosas tan concretas.


si yo estuviera ahora de 3 semanas y llamases al embrion conjunto-de-celulas que-no-esta-vivo podria llamarte yo otras cosas que no te gustaria oirlas.me estarias ofendiendo

Te aseguro que aunque estuviera ante una embarazada no moderaría mi discurso ya que estoy plenamente convencido de él y es el que me resulta más lógico y acorde con mi ética.
Y bueno, te aseguro también que nada de lo que puedas llamarme puede ofenderme lo más mínimo... o quizá sí ¿Quién sabe?


que sabes tu montepico lo que se siente dentro de ti cuando estas embarazada.QUE SABRAS TU?

No lo sé, y nunca he alardeado de saberlo, simplemente he dejado claro qué es la vida humana y qué no lo es.

venga, deja el lenguaje sexista a un lado, que la mujer lleve la carga del embarazo por naturaleza no os da a tener mas capacidad de decisión ni os podéis sentir superiores en cuanto a sentimientos...


eso es sexismo, muy típico en el fascismo.

muajajajajajajaja aver si os poneis de acuerdo joer.
no es la mujer segun vosotros y el actual gobierno(los mismos) la unica que tene derecho a dcidir sobre la continuacion del embarazo?
no es eso mas sexista que todo mi comentario anterior?
al final va a ser que no hay tanta igualdad en la izquierda

decir que soy sexista es es una estupidez,muy tipico de estupidos como tu

como es costumbre... No has entendido absolutamente nada...

lo que no se debe hacer es que un ente (una ley, un estado, un juez...) ajeno a los progenitores deba decidir sobre la continuación del embarazo, tu has hablado de que nosotros los hombres no sabemos ni sentimos porque no tenemos la carga del embarazo...


¿lo entiendes mejor así?

el que no comprende mis palabras eres tu.
le he dicho a montepico que como puede decir él, que jamas ha tenido en su vientre un embrion de 3 semanas,que eso es un conjunto de celulas sin vida.
yo si puedo sentirlo como crece y se estremece en mi interior.vosotros jamas lo pdreis sentir.se que no os importa lo mas minimo.pero es cierto.
y si me vienes tu a decirme que mi hij@ es un conjunto de celulas ¿muertas? o sin vida me ofendera y bastante,porque lo noto en mi interior.
como se nota que no habeis tenido una mujer con un bebe vuestro,dentro de ella.cambiariais de opinion sobre este tema

yo no he hablado del embarazo como una carga.eso solo lo podriais hacer vosotros los hombres.y los esbirros del psoe como la bibiana aido

A menudo muchos clérigos creen sentir la presencia de Dios o de algún santo que viene a acompañarles ¿será cierto?

No dudo de que debe ser una experiencia muy impresionante sentir como en tu interior crece una vida, pero a lo que voy, una vida no es vida hasta que no hay actividad neuronal, así que si no la hay es justo llamar a eso que crece conjunto de células y no lo veo como algo degradante.
El ser humano ya vivo también es un conjunto de células y nadie se lo toma como ofensa, vamos es que esto ya es para mear y no echar gota. Vuestro problema es que pensáis que el ser humano es yo que sé qué y no es más que un animal imperfecto como otro cualquiera, simplemente que tiene capacidad de pensar y eso nos hace humanos...+


como se nota que no habeis tenido una mujer con un bebe vuestro,dentro de ella.cambiariais de opinion sobre este tema

Según las circunstancias ambientales de cada individuo puede variar su opinión sí, pero eso no puede variar la realidad, y la realidad es que sin actividad cerebral no hay vida humana.


yo no he hablado del embarazo como una carga.eso solo lo podriais hacer vosotros los hombres.y los esbirros del psoe como la bibiana aido

El embarazo es una carga cuando la madre/pareja no quiere tener un hijo, cuando no hay medios económicos o cuando el niño va a nacer con problemas o en una familia que no le pueda dar una educación correcta.
Es una carga cuando aunque no quiera te obligan a tenerlo que es lo que proponéis.

vosotros los hombres

De hecho he conocido muchas mujeres que están a favor del aborto y no son traidoras a la causa ;)

una vida no es vida hasta que no hay actividad neuronal, así que si no la hay es justo llamar a eso que crece conjunto de células y no lo veo como algo degradante.
es tan solo eso,tu forma de verlo.porque nadie puede demostrar que el embrion tenga vida o deje de tenerla a partir de tener actividad neuronal.
tu piensas que no esta vivo y yo si.
si tomas anticonceptivos yno te quedas embarazado al menos en una 98% de los casos asique la que tiene esa "carga" es por su culpa y solo suya.que apechugue,no tiene derecho a asesinarlo.ni ella ni el estado

es tan solo eso,tu forma de verlo.porque nadie puede demostrar que el embrion tenga vida o deje de tenerla a partir de tener actividad neuronal.

No, creo que no me has entendido...

La vida humana es humana porque hay actividad neuronal, si no me equivoco es bastante posible ver si un embrión tiene esta actividad o si no la tiene, con lo cual es puede determinar si está vivo o no.
Ahora bien, si crees en la génesis del alma y todo eso más que en la actividad biológica allá tú, como si quieres creer en la reencarnación.


tu piensas que no esta vivo y yo si.


Psé, está vivo, sí, pero no tiene vida humana.


si tomas anticonceptivos yno te quedas embarazado al menos en una 98% de los casos asique la que tiene esa "carga" es por su culpa y solo suya.que apechugue,no tiene derecho a asesinarlo.ni ella ni el estado

Que sí que te doy la razón en que la gente tiene poco cuidado, pero aunque sea por ese 2% de los casos el aborto tiene que estar permitido, no van a tener un hijo porque tú les obligues a ello.
¿Asesinar? Siempre con las mismas tonterías, solo se puede asesinar a algo que está vivo... en fin....

Y yo no quiero decidirlo a ver si dejas de inventarte cosas, solo digo que no tenéis el derecho de quitar a una madre la capacidad de decisión en estos casos. Para mí, es mucho más importante la vida de una madre que la de algo que ni siquiera tiene actividad neuronal porque esta sí está viva.
Ahora bien, no seré yo el que quite el derecho de una madre a tener un hijo por muchos problemas con los que pueda salir el niño/a.

Y tu no tienes el derecho de quitar a un niño la posibilidad de nacer, y aun estoy esperando cuando segun tú un niño tiene capacidad neuronal y ya no se puede matar.

Esta vez no es tan utópico, si hablamos de educación sexual, estamos hablando de una enseñanza que prevenga los embarazos no deseados. ¿Aumentan cada año? En gran medida esto se debe a la inmigración, gente que viene de otras culturas puede no tener la misma educación que la que hemos recibido aquí, es por tanto necesario enfatizar en concienciar a este colectivo.

ya se hace y no funciona porque es mas facil abortar sin pagar ningun precio.

Antes has hablado de dar al hijo en adopción, pero eso es algo totalmente inviable.
Hagamos realidad por un momento vuestro modelo de natalidad, en el que no existen los abortos salvo las excepciones de violaciones y demás.
Supongamos que las decenas de miles de embarazos no deseados al final son hijos que sí nacen en un alto porcentaje con algún tipo de problema (debido a que la gran mayoría de embarazos no deseados son de madres muy jóvenes que pueden no estar bien desarrolladas con lo que el riesgo aumenta) y todos, se dan en adopción.
Dar en adopción por problemas económicos es siempre un drama mucho mayor que el del aborto, dar a tu hijo a unos extraños, un hijo que ya has tenido entre tus manos. Este es un caso que en el aborto no se da ya que el hijo no nace, con lo cual habría muchísimas depresiones a estas jóvenes que a su corta edad ya han recibido el mazazo de perder a un hijo que han tenido entre sus brazos.
Aumento de depresiones es a su vez un aumento de gastos económicos que le cuestan al estado en dar tratamiento a estas madres y también un aumento de los suicidios entre las jóvenes.

A día de hoy los hijos no deseados que sí se tienen por las causas que sean, en un alto porcentaje son pertenecientes a hogares desestructurados, con pocos recursos económicos y en barrios digamos, poco recomendables. Con lo cual se trata de niños que a día de hoy, tanto si han permanecido con su familia o si han sido criados en orfanatos acaban delinquiendo o con algún tipo de problema psicológico o social (no quiero generalizar, pero es un alto porcentaje de las ocasiones). El estado se hace cargo de ellos en centros de menores y lugares de acogida donde se les da de comer, de dormir y se les lleva a institutos cercanos.
El dinero público invertido en este tipo de órganos es grande y aun así no cubre ni una ínfima parte de las necesidades que estas personas tienen, en muchos casos dándoles un tratamiento inadecuado por la falta de medios.

Siendo relativamente pequeño el número de gente en esta situación, añadamos vuestro modelo, inflemos más el número de niños dados en adopción. El mercado de adopciones español no da para tanto, no se adoptarían tantos como los que en los orfanatos hubieran, ni siquiera contando a todas las familias que adoptan un niño extranjero. La consecuencia sería de miles y miles de niños que tienen que depender del estado en condiciones deplorables y creando un gasto tremendo que ninguna economía puede sostener.

no lo flipes tanto, que te ahogas en tus propias palabras, que el aborto hace cuatro dias que se practica, ese modelo que planteamos es el de toda la vida y no sucedia lo que tú expones ya que la gente estaba mas mentalizada y sabian que sus acciones tenian un precio.

cuantas familias con 10 hijos han salido adelante en nuestro pais y se han labrado un futuro muchisimo mejor del que nos podamos labrar las futuras generaciones de uno o dos hijos, y todo ello es gracias a vuestro modelo progresista de no dejar nada para la familia y asi poder sustituir esa demografia con mano de obra barata mas sumisa.

Yo simplemente opino que el ser humano debe tener un control demográfico en todo el globo y no me fijo en lo que ocurre aquí, si no en lo que ocurre en todo el mundo. Si el crecimiento demográfico de los países desarrollados es negativo, es lógico que haya una inmigración que de la vuelta a esa situación demográfica para que cuanto tú seas viejo puedas tener una pensión.
Claro que tú defiendes un modelo de familia tradicional y yo la libertad individual de elegir si se quiere o no se quiere tener hijos, siguiendo mi credo de libertad, el balance demográfico sale negativo.
¿Bueno? ¿Malo? Me da igual, no renunciaré a la libertad por la supervivencia de la especie humana.

entonces si hay sitio para siete millones de inmigrantes pero no para el medio millon de abortados que se han hecho en el mismo tiempo.

no se si conoceras el modelo demografico de paises como finlandia, un pais poco mas pequeño que España y con una poblacion como la de Cataluña, en la cual se ayuda plenamente a la familia con subvenciones que te permiten tener hijos sin que sea una carga economica, por eso es raro ver por esos paises gente con veintidos años viviendo con sus padres y sin hijos, esto se hace porque esos paises no quieren una inmigracion masiva que acabe con su cultura, y si un pais tan inhospito, mas pobre que España se puede hacer, ¿por que no aqui? ¿que intereses hay? lo sabes de sobras asi que no me vengas con cuentos para justificar tu postura proabortista.

Y tu no tienes el derecho de quitar a un niño la posibilidad de nacer, y aun estoy esperando cuando segun tú un niño tiene capacidad neuronal y ya no se puede matar.

Y yo no quito ninguna posibilidad, simplemente NO NIEGO EL DERECHO DE LA MADRE O PAREJA A DECIDIR SI QUIEREN O NO QUIEREN TENER UN HIJO, vuestra postura va en contra de la libertad del individuo.


No sabía en qué fase hay actividad neuronal, pero ya me he informado para podértelo decir:

De la semana 21 a 25 desde la fecundación se termina de interconectar el cerebro y comienza la actividad neuronal y el pensamiento, siendo que algunos expertos señalan que en esta fase el niño ya puede almacenar recuerdos y aprender.
No obstante, de la semana 17 a la 20 es cuando el tejido nervioso ya está completo y tiene la capacidad de sentir.



ya se hace y no funciona porque es mas facil abortar sin pagar ningun precio.

Fail, si las mujeres inmigrantes no abortan es porque la cultura del aborto no está dentro de sus prioridades, imagínate que le dices de abortar de buenas a primeras a una mujer española en los años 40...
Por tanto, ya que la educación sexual está muy mal y no llega a todas las personas, es necesario mejorarla para que precisamente no sea necesario abortar.


no lo flipes tanto, que te ahogas en tus propias palabras, que el aborto hace cuatro dias que se practica, ese modelo que planteamos es el de toda la vida y no sucedia lo que tú expones ya que la gente estaba mas mentalizada y sabian que sus acciones tenian un precio.

Yo te estoy hablando de una economía actual, es decir, de una capitalista, por muy poco que me guste, la situación económica está diseñada para que cada familia tenga como mucho 3 hijos, algo que me parece lógico, ya que tener 10 hijos, sinceramente, no puede ser bueno.

cuantas familias con 10 hijos han salido adelante en nuestro pais y se han labrado un futuro muchisimo mejor del que nos podamos labrar las futuras generaciones de uno o dos hijos, y todo ello es gracias a vuestro modelo progresista de no dejar nada para la familia y asi poder sustituir esa demografia con mano de obra barata mas sumisa.

Parece que añores los tiempos de la dictadura cuando ocurrían estas cosas. ¿Salían adelante? Sí, con el padre pluriempleado y la madre esclavizada en la casa para sus hijos. ¿Un mejor futuro? Claro, para entonces tener un bachiller era ser dios y ahora el que no tiene licenciatura es porque no quiere ¡Un buen futuro sí señor!


entonces si hay sitio para siete millones de inmigrantes pero no para el medio millon de abortados que se han hecho en el mismo tiempo.

La diferencia es que los inmigrantes aportarán al estado con su trabajo, pero el medio millón de niños dados en adopción dependerá del estado para poder sobrevivir ¿Lo entiendes?

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Apenas tengo datos sobre lo que ocurre en Finlandia, pero me atreveré a decir que, como mucha otra gente, estás sobrevalorando a los países nórdicos. Me parece muy la ayuda a la familia bla bla bla bla... pero por mucho que apoyen el ámbito de la familia tiene una ley del aborto bastante decente.
De hecho ser permite el aborto hasta la semana 20 después de la fecundación y no existe el aborto ilegal (aquí sí) ya que una mujer puede obtener el aborto a petición.

https://s.wikipedia.org/wiki/Tratamiento_jur%C3%ADdico_del_aborto#Finlandia

Y bueno, que sepas que si hay poca inmigración no es porque "no les quieran" si no por otros muchos otros motivos como economía, trabajo o situación geográfica.

mas pobre que España

Finlandia y todos los países escandinavos tienen recursos naturales con los que España no podría ni soñar.

De todas maneras te estás liando, mezclas inmigración con aborto.

La diferencia es que los inmigrantes aportarán al estado con su trabajo, pero el medio millón de niños dados en adopción dependerá del estado para poder sobrevivir ¿Lo entiendes?

que los inmigrante aportaran con su trabajo, jajaja pero si no cotizan ni la mitad y todos reciben la ayuda a la integracion social, bonos de compra de los ayuntamientos, subvenciones para los estudios de sus hijos como el material y libros gratis, y por no hablar de las ventajas fiscales de muchos autonomos inmigrantes. anda informate que mañana sigo que ahora no me da tiempo a contestarte todo.

que los inmigrante aportaran con su trabajo, jajaja pero si no cotizan ni la mitad y todos reciben la ayuda a la integracion social, bonos de compra de los ayuntamientos, subvenciones para los estudios de sus hijos como el material y libros gratis, y por no hablar de las ventajas fiscales de muchos autonomos inmigrantes. anda informate que mañana sigo que ahora no me da tiempo a contestarte todo.


Y eso lo dices en base a.... ¿Algún documento oficial? O simples experiencias personales y comentarios absurdos.

Si de eso va el asunto te puedo decir que todos los inmigrantes que yo conozco trabajan, cotizan y pagan todo igual que tú.

si leyeses un poco mas la prensa te enterarias de todo eso y mas

si leyeses un poco mas la prensa te enterarias de todo eso y mas

Bueno, quizá tengas razón, tan solo tienes que linkearme los datos, de censos, documentos oficiales y medios de comunicación serios para que te crea.

En la presa se dicen muchas cosas, pero mira que siempre que he oído cosas como que los inmigrantes no pagan, que tienen más ayudas que nosotros, que hacen caer a nuestra economía.. etc etc vienen sin un documento verídico que los respalde.
Ya te he dicho que si en la experiencia personal y en el vox populi caemos puedo decirte que todos los inmigrantes que conozco tienen las mismas ayudas que los demás y pagan como todo el mundo.


PD: Supongo que llevarás tiempo leyéndonos, bienvenido al debate.

Si de eso va el asunto te puedo decir que todos los inmigrantes que yo conozco trabajan, cotizan y pagan todo igual que tú.
eso no te lo crees ni harto vino.
quienes son los inmigrantes que conoces los del badulaque? anda ba y vete a darte una vuelta por alcañiz por la glorieta a las 12 de la mañana..

eso no te lo crees ni harto vino.
quienes son los inmigrantes que conoces los del badulaque? anda ba y vete a darte una vuelta por alcañiz por la glorieta a las 12 de la mañana..

Yo no miento, conozco a muchos inmigrantes y te puedo asegurar que tienen los mismos beneficios y pagan lo mismo que tú, ahora bien, no te lo puedo demostrar del mismo modo que tú no puedes demostrar eso que dices de que; "la gran mayoría de inmigrantes no pagan impuestos, estafan al estado bla bla bla bla"

Y no, no me hace falta irme a Alcañiz por estas tonterías.

Y no, no me hace falta irme a Alcañiz por estas tonterías.
no es una tonteria.si quieres ver inmigracion masiva en el paro te recomiendo que te des una vuelta por alcañiz en horario laboral.
otra cosa muy diferente es que no quieras aceptar la verdad sobre la invasion de inmigrantes y sus desastrosas consecuencias.

esto reventara dentro de poco y como tu dices los españoles no seremos aceptados en ninguna parte por parte de los estrangeros.pero metete en el saco tu tambien, aunque tu creas que no eres español a los ojos de los inmigrantes seras considerado un español y te acusaran de racista igual que tu lo haces conmigo cuando les digas las verdades a la cara.

no es una tonteria.si quieres ver inmigracion masiva en el paro te recomiendo que te des una vuelta por alcañiz en horario laboral.
otra cosa muy diferente es que no quieras aceptar la verdad sobre la invasion de inmigrantes y sus desastrosas consecuencias.

Vamos a ver, hay muchos inmigrantes en paro como hay muchos españoles, resulta lógico en una época de crisis capitalista en la que los empresarios solo miran por sus intereses.

Sí es una tontería porque aunque vaya por ahí no creas que voy a convertirme en un ultranacionalista español y un xenofobo como lo eres tú, yo veo las cosas de otra manera y donde tú ves invasores hunde-economías yo veo seres humano que no tiene trabajo ni salario para poder vivir.


te acusaran de racista igual que tu lo haces conmigo cuando les digas las verdades a la cara.

Si me acusan de racista en un futuro no muy cercano será por culpa vuestra que posiblemente deis fama de racista al estado español. ¿Verdades? A menudo tu verdad no suele coincidir con la realidad...

no coincidira con tu realidad.
con la idea que tu tienes de la inmigracion
copio y pego un relato de un compañero del foro de DN.esto esta pasando dia tras dia.espero que tu no corras esa suerte(o peor) para darte cuenta .

Elena (nombre y personaje ficticio) es una mujer de izquierdas, como tal ha optado toda su vida por ser una feminista militante, luchando a brazo partido por cuestiones a su juicio tan importantes como el uso no sexista del lenguaje. Pero lógicamente no era su único frente de batalla: siempre fue una defensora acérrima del respeto a otras culturas frente a las posiciones de la derecha que ella consideraba reaccionarias, intolerantes y casposas.

Todo iba bien hasta que la realidad tuvo la desfachatez de intervenir como un tsunami de mal gusto, insolente y descarada como solo la realidad sabe serlo, y lo hizo en forma de pañuelo. Al principio era algo anecdótico, un toque de color sin importancia, pero el velo islámico poco a poco fue más y más frecuente, entró en nuestras escuelas y su presencia en nuestras calles dejó de ser anecdótica y nuestra querida y bien intencionada Elena se encontró frente a una ecuación de imposible solución. Ella que había debatido hasta quedar afónica acerca de si el hecho de que un hombre la cediera el paso en una puerta era intolerable o no, se encontraba en la tesitura de condenar el uso del velo como muestra de sometimiento al hombre, o respetarlo y aplaudirlo como muestra de la riqueza de una sociedad multicultural que tanto había deseado.

Ella que hablaba de la Iglesia Católica como si se tratara de la peste y que en alguna ocasión entre bromas y veras habia llegado a decir que "la única iglesia que ilumina es la que arde", se había encontrado en una manifestación para apoyar que con dinero público se financiara la construcción de un centro islamico con mezquita incluida... aún no sabía cómo compaginar su ateismo militante, sus arengas de taberna con los amigos a la hora del aperitivo acerca de quemar y cerrar templos, con sus manifestaciones a favor de financiar la construcción de mezquitas. Pero es que Elena es una mujer de acción: primero se actúa y luego, si hay tiempo, se piensa.

Elena en el fondo no es mala gente, sin lugar a dudas fue la que más satisfacción sintió en todo el bloque de viviendas donde habitaba cuando coincidió con un nuevo vecino de origen caribeño que se acababa de mudar al piso de al lado. Se sintió satisfecha, ella y su pequeña comunidad de vecinos eran la prueba viva de que la conviviencia era posible ¡qué posible! ¡deseable! y nuestra buena Elena se dispuso a disfrutar de la nueva situación.

El primer fin de semana apenas pudo dormir. El regeton sonó a todo volumen hasta la madrugada, acompañado de voces, risas y gritos. Y ella en vela en su cama esbozó una sonrisa y pensó que era lógico, que ella misma había hecho una fiesta cuando inauguró su piso, y se reconfortó pensando en lo felices que se les veía, lo alegres que eran sus nuevos vecinos, y en lo mucho que debían haber sufrido los pobres antes de llegar a España.

El segundo fin de semana en blanco no se sintió tan animada, pero entendió que era su forma de exteriorizar su alegría y de relacionarse entre ellos, y se hizo la firme pormesa de intentar entenderlos.

Al tercer fin de semana la cosa se complicó. Al parecer la fiesta terminó en una disputa con voces, empujones y carreras por las escaleras... sin duda es un problema de educación nada más, sólo necesitan que alguien les oriente y ayude en su integración ¡y esa bien podía ser ella!

Al cuarto fin de semana llamó a la puerta de sus vecinos. Cuando abrieron empezó a contarles que vivir en comunidad es un ejercicio de mutuo respeto y lo mucho que se alegraba de tenerles como vecinos, pero debían tambien entender las costumbres de los demas etc, cuando una voz desde dentro preguntó ¿qué ocurre? y alguien con acento dominicano contestó "la rasista de la vesina que intenta jodelnos"... ¡¡¡racista!!! ¡¡¡la habían llamado racista!!! Siempre presumió de ser rápida de mente y de verbo fácil pero ¡¡¡racista!!! Estaba tan poco preparada para una cosa así que no supo contestar.

Dos meses despues Elena se mudaba de su barrio de toda la vida a un pequeño apartamento en una zona exclusiva de las afueras. Por supuesto no tenía nada que ver con sus adorables nuevos vecinos, se fue porque la contaminación y el tráfico eran insoportables en su barrio por culpa de ciudadanos sin conciencia que se negaban a usar el transporte público (transporte que por cierto ella tampoco usa).

Y es que Elena está en un laberinto del que no sabe salir.

Pobre Elena!! Sniff, sniff.....

Vamos Moeve, ahora resultará que sólo los inmigrantes molestan y no dejan dormir....

A propósito del aborto, ¿no es mucho peor que cada día mueran miles de niños por falta de alimento, agua potable, un poco de penicilina...? Nadie nos rasgamos las vestiduras por eso, más bien miramos hacia otro lado. Y estos niños también están vivos, pero claro, no pertenecen a este primer mundo. Fíjate, si incluso tu Santa Madre Iglesia, que tanto alboroto y manifestaciones monta condenando el aborto, se lava las manos, guarda sus tesoros bajo siete llaves (cuantos niños podrían salir adelante con una ínfima parte de sus riquezas),y encima condena el uso de anticonceptivos, o sea, deja que nazcan unos niños con un 99,99% de posibilidades de no cumplir su primer año.
Y que te quede claro que nunca abortaría, pero tampoco condenaré nunca a quien libremente lo haga. ¿Sabes lo que es la empatía? Prueba a ponerte en el lugar del otro antes de juzgarlo, y una vez hecho esto, no lo juzgues, mejor intenta comprender, te aseguro que nadie lo hace a la ligera

no coincidira con tu realidad.
con la idea que tu tienes de la inmigracion
copio y pego un relato de un compañero del foro de DN.esto esta pasando dia tras dia.espero que tu no corras esa suerte(o peor) para darte cuenta

Es muy propio del ser humano generalizar y llevar el odio a todo un colectivo de personas. Vuestro problema es que sois tan intolerantes que os valéis de experiencias personales para argumentar pensamientos políticos, algo que nunca debería hacerse.

Esto es como una analogía de lo que ocurre con la seguridad social, cuando una persona es bien atendida, ese buen servicio no lo compartirá con nadie o con muy pocas personas, pero si recibe un trato inadecuado se lo irá diciendo y soltará pestes de la seguridad social a todo el mundo.
Con esto ocurre lo mismo, porque unos se "porten mal" lo que intentáis es criticar a todo el colectivo, siendo que los inmigrantes que "se portan bien" nunca salen en la prensa y nadie nunca les apoya. ¿Qué ocurre? Estáis continuamente bombardeado por noticias de delincuencia inmigrante, algo que alimenta vuestro sentido patrio y os hace odiar a este colectivo, señores ¿No podéis analizar todo con un poco de perspectiva?

Ha ocurrido lo mismo con la etnia gitana y los judíos durante siglos, era un odio injusto que se nutría de la ingenuidad de las personas y de las malas acciones de unos pocos, de manera que para ellos nadie que fuera de esos colectivos podía valer dos duros.


Una muestra más de la imperfección y de la intolerancia humana, cuando seguramente tengáis conocimos inmigrantes que se han integrado perfectamente, que trabajan igual que vosotros y que sus hijos están perfectamente integrados y aun así seguís con posturas anti-inmigraccionistas.


El tema del velo es muy discutido y escabroso, pero yo tengo muy claro cuando se puede denominar sometimiento al hombre y cuando no (ni siquiera es al hombre sino a al religión en sí).

A propósito del aborto, ¿no es mucho peor que cada día mueran miles de niños por falta de alimento, agua potable, un poco de penicilina...? Nadie nos rasgamos las vestiduras por eso, más bien miramos hacia otro lado. Y estos niños también están vivos, pero claro, no pertenecen a este primer mundo.
claro fuentemoreno!!! siempre quereis dar lastima con los niños del tercer mundo.
pero y la cantidad de gente que vive en la indigencia aqui en españa?eso no importa verdad?y las familias que tienen un hijo con una enfermedad rara y no tien dinero para costear los gastos medicos?
aqui hay muchisima gente que necesita el dinero.
cuando en España estemos todos bien podremos ayudar a los de fuera.pero es muy bonito hacer donaciones al 3º mundo queda muy guay y progre verdad?

que si se lo que es la empatia?la tengo con mis compatriotas y eso ya es bastante mas que lo que tienes tu.

que si se lo que es la empatia?la tengo con mis compatriotas y eso ya es bastante mas que lo que tienes tu.


Ahí me has demostrado todo lo que me tenías que demostrar, para ti fuera de las fronteras de España no existe nada y vale más la vida de cualquier español que la de otro ser humano... así andamos...

Es de vergüenza que se puedan tener posturas tan sectaristas en pleno siglo XXI. Tanto que os llenáis la boca en DN con lo del 0,7 del PIB para el tercer mundo a ver si os aplicáis el cuento y empezáis por vosotros mismo, pero es mucho más fácil criticar a Zapatero que perdone deudas a los países más pobres... vergonzoso...

Es muy propio del ser humano generalizar y llevar el odio a todo un colectivo de personas. Vuestro problema es que sois tan intolerantes que os valéis de experiencias personales para argumentar pensamientos políticos, algo que nunca debería hacerse.

Hablo el que no generaliza:

VUESTRO PROBLEMA ES QUE SOIS TAN INTOLERANTES...

LOS DE DN SON UNOS NAZIS...

LOS DE DN SON UNOS FASCISTAS...

y ya no sigo mas.

Ahí me has demostrado todo lo que me tenías que demostrar, para ti fuera de las fronteras de España no existe nada y vale más la vida de cualquier español que la de otro ser humano... así andamos...

en tu casa si hay un plato de comida a que se lo daras antes a tu hijo que a un desconocido... si verdad, pues aplicate el mismo cuento con tus vecnos.

Es de vergüenza que se puedan tener posturas tan sectaristas en pleno siglo XXI. Tanto que os llenáis la boca en DN con lo del 0,7 del PIB para el tercer mundo a ver si os aplicáis el cuento y empezáis por vosotros mismo, pero es mucho más fácil criticar a Zapatero que perdone deudas a los países más pobres... vergonzoso...

como bien dices DN esta a favor de donar el 0,7 del PIB al tercer mundo porque esta demostrado que si todos los paises industrializados lo donaran, el tercer mundo no pasaria hambre, pero a los actuales gobiernos les sale mas rentable la inmigracion masiva, y a vosotros tambien os biene muy bien para acabar con nuestra cultura, esa que os han impuesto y tanto odiais.

y ya no sigo mas.


La diferencia es, que mi crítica a DN va en base a sus lemas, a sus representantes, a sus juventudes y a su programa, porque el colectivo inmigrante no está representado por ningún órgano ni programa ideológico ninguno, pero vosotros, pertenecientes a un partido político sí, con lo cual lo que le ocurre a uno repercute a todos y si no condenarlo públicamente.
Poca ayuda os hace apoyar asesinos como Josué y tener un líder exterrorista. No sé si ves la diferencia entre un colectivo poblacional y un partido.


en tu casa si hay un plato de comida a que se lo daras antes a tu hijo que a un desconocido... si verdad, pues aplicate el mismo cuento con tus vecnos.

No es una analogía valida, aunque la uséis mucho, la de comparar un país con una vivienda, ya que una casa es algo muy concreto y un estado algo mucho más amplio con fronteras y delimitaciones.
La cuestión no es primar a unos antes que a otros, la cuestión es que NADIE tenga que recurrir a otros para poder sobrevivir, eso es algo utópico en el capitalismo pero real en el mundo que proponen las ideologías de izquierdas.


Lo del PIB es un parche para tapar una brecha nada más, no es una solución a corto plazo, donar dinero nunca ha sido una solución, la solución es modificar el sistema económico, no permitir la explotación y ayudar a crear estados justos en todo el mundo, sin que ninguno se sobreponga a otro. Mientras vosotros proponéis una reforma de la economía actual, la izquierda propone una revolución que es un cambio radical, que va desde los hábitos de consumo hasta el control de la natalidad.

Yo no tengo ningún interés en destruir ninguna cultura, sí en acabar con TODAS las religiones y con las tradiciones estúpidas, pero la cultura es mucho más que eso y creo que ninguna debe perderse, así a mí se me ha impuesto la identidad española en la cual no creo, pero mi cultura es la propia de aquí, la que siento como mía. Ahora bien, no tomes esto como si yo fuera igual que tú, porque no lo tengo en la misma consideración que tú y respeto el derecho de las personas a decidir su futuro, algo que ustedes no hacen.

ABOLICION DE LOS ABORTOS