Andorra - Teruel

Una vez mas el Psoe en vez de procuparse de las familias españolas pues pasa de ellas y ahora quiere indemizar a los Moriscos que eran una minoria arabe que vivia en españa como legado de la españa arabe.
Esto es alucinante somos invadidos por los arabes y ahora despues de siglos y por defender nuestra cultura tenemos que indemizar a los arabes.Señores que predicais ser de izquierdas no teneis dinero para salvar a las familias españolas y si teneis dinero para tirarlo en estas chorradas. os pregunto ¿estas chorradas, son de idologia de izquierdas?como es logico ahora el que este en contra de esta mafiada pues sera,racista,fascista,de derechas y no se cosa mas os vais a inventar,señores de la izquierda,sois españoles si no estais capacitados para defender la nacionalidad española pues sencillamente iros con vuestros colegas los arbes o vuestro colegas los indenpendentistas.Seguro que con esta mafiada mas de uno se querra embolsar un paston.

como de costumbre una politica vergonzosa pero lo mas vergonzoso es que en el parlamento no haya nadie representando lo que la mayoria opina de esto. El PP y el resto de partidos esta calladito en sus butacas por si les llaman racistas, eso es lo que realmente me preocupa que no haya oposicion.

Sobre el estatuto catalan,como salga aprobado tal como esta los aragoneses ya nos podemos despedir,hay recordar que el estatuto catalan lo han denunciado a la justicia por inconstitucional,el gobierno balear ,el gobierno de aragon,el defensor del pueblo y el pp,me pregunto donde estara la izquierda para defender su tierra ARAGONESA ARAGON SU PUEBLO DE ARAGON,mañicos que como salga aprobado tal y como esta ya habran dado un paso mas los indenpendentistas catalanes para expansionar mas su territorio tal y como empezaron en el 32,aragon y la baleares lo reclaman como territorio suyo esos señores de cataluña la izquierda aragonesa esos partidos aragonesistas abrir los ojos que por defender aragon ante los del psoe de madrid no sois de derechas simplemente sois aragoneses que saben defender su tierra y aqui no entra ninguna idologia solo entra la libertad democratica.

Borrado por Foro-ciudad.com

añado un dato:

Articulo uno del estatuto aragonés:

Artículo 1.

Aragón, en expresión de su unidad e identidad históricas como nacionalidad [...]



ahora resulta que en el estatuto aragonés se reconoce la nacionalidad aragonesa...



¿y que hacemos con esto pues?




INCOSTITUCIONAAAL!!!!



ARAGONESES TERRORISTAS DIVISORES DE ESPAÑA!!!!!

Ignacio Tena y MontePico no se sinceramente porque os molestais tanto en dar una y otra vez explicaciones reales a esta gente, nunca os han debatido nada con un minimo de coherencia y de honradez, mas que nada porque son unos iletrados en practicamente todos los temas, vuestro esfuerzo es muy elogiable desde luego sobretodo para la gente normal que entre y vea una y otra vez como silenciais a este gente a fuerza de argumentos, cosa que por cierto yo no soy capaz de hacer puesto que sobrepasan en muchas ocasiones mi paciencia, lo único que tengo que decir es que estoy cansado de tanto charnego racista como hay en Andorra y anticatalan en general en Aragón, por mucho que les duela a algunos para mi los catalanes son mis hermanos y el anticatalanismo no consigue nada mas que afianzar posturas mucho mas enfrentadas, asi que espero que los catalanes no se piensen que todos los aragoneses estamos en contra de ellos, porque hay que recordar que ningun pueblo es tan hermano de nosotros como el catalan

Montepico si esto no es expansionismo hazmelo ver tú de otra forma, si es que no hay nada mejor que dejarle las cosas claras a un hipocrita prepotente como tú.

A ver si te enteras ya, Cataluña no sera independiente nunca porque para ello debe llevarse muchos territorios consigo ya que solos, solo conseguirian un modelo politico de aislamiento parecido al de kosovo pero con la diferencia de que a ellos no les montara el estado EEUU como les hicieron a los otros, primero porque tiene muy buenas relaciones con España y segundo, no creo que le interese poner bases militares y escudos en cataluña a ese precio.

P.D. ¿para cuando las reivindicaciones de la liga catalana de futbol? jajaja que ganas tengo de ver jugar al barcelona con el mataro en 1ª division. PARTIDAZO¡¡¡¡¡¡¡
cuanta hipocresia

https://ww.abc.es/20091125/opinion-editorial/ahora-moriscos-20091125.html

Ahora, los moriscos
Disminuir tamaño del textoAumentar tamaño del texto Miércoles , 25-11-09UNA vez puesta en marcha, la máquina del absurdo resulta muy difícil de controlar. Rodríguez Zapatero impulsó una ley de memoria histórica que causa un perjuicio grave al espíritu de concordia propio de la Transición democrática. Ahora el retrovisor llega hasta 1609, cuatrocientos años atrás, con la intención ridícula de «reparar» los daños ocasionados por la expulsión de los moriscos. El Grupo Socialista ha presentado en el Congreso de los Diputados una proposición no de ley que pretende un «reconocimiento institucional» de aquella comunidad frente a las injusticias cometidas por causa de la intolerancia religiosa. El despropósito llega al extremo de crear «vínculos económicos» con las víctimas, con referencia expresa al fanatismo y al racismo como origen de «uno de los más terribles exilios en la historia de España». En plena crisis económica y con un Ejecutivo desbordado por las circunstancias, el PSOE dedica su tiempo y su esfuerzo parlamentario en volver a escribir una historia de buenos y malos, al estilo de la Alianza de Civilizaciones, con la ridícula pretensión de aplicar criterios actuales a determinados acontecimientos que sucedieron en un contexto histórico muy diferente.
El más elemental sentido común exige que los políticos se ocupen de resolver los problemas de los ciudadanos y dejen la historia en manos de los historiadores. Abrir fosas, anular procesos y, en este caso, recuperar una imaginaria memoria colectiva son puras maniobras de distracción que provocan perplejidad -cuando no indignación- en la gran mayoría social. La expulsión de los moriscos (por cierto, lo mismo que la de los judíos) forma parte de una trayectoria histórica que una sociedad moderna y democrática debe comprender y asumir sin plantear responsabilidades absurdas, ni realizar comparaciones anacrónicas con la actualidad. La mezcla de intolerancia y sectarismo es muy peligrosa cuando alcanza determinados niveles. Lo mejor que puede hacer el Grupo Socialista es retirar esta iniciativa desafortunada y exigir a sus diputados que no pierdan el tiempo en cuestiones ajenas a su competencia. Lo que procede respecto a la expulsión de los moriscos y cualquier otro acontecimiento histórico es dejar trabajar a los expertos, con criterios de prudencia y objetividad.

Con la que esta cayendo y no se le ocurre otra cosa al ZampaPollas que indemnizar a los moriscos.
Por España han pasado una infinidad de pueblos ¿van a indemnizarlos a todos?
en fin suma y sigue con este gobierno al que le encanta alimentar a las mafias

¿NOS HAN PEDIDO PERDON A NOSOTROS POR EL 11M?
ESTO ES DE LOCOS!!!ENCIMA LOS INDEMNIZAMOS?! POR MI PODRIAN IRSE AL INFIERNO!!!
ESPAÑA DESPIERTA!!

el tema no habla del anticatalanismo.si quereis debatir sobre eso abrir otro hilo.
A 144:
los que os quedais sin argumentos sois vosotros.
por que si no dejaste de comentar en el hilo del muro de berlin?no puedes seguier explicando las maravillas del comunismo? te sugiero que ya que dices que teneis tanta razon en todo que nos expliques a los "iletrados" que hay en el foro lo que ocurrio en Katyn,por ejemplo tan estalinista que tu eres.o en Paracuellos aver como denominas a esas matanzas.¿a caso son efectos colaterales?tus argumentos se desacen como papel en llamas.
con gente como vosotros pronto Andorra sera de los jovenes nacionales
AXE

El unico catalan autentico y original es el que se habla en aragon ,que no tiene nada que ver con el catalan del condado de Barcelona,que no te se olvide que desde Gerona para abajo era del andalus,te repito que el catalan que se habla en aragon es autoctono y no es importado,las dos lenguas tienen un origen comun que es el latin,Cataluña: Ni nació,ni principat,ni estat propi.Ten en cuenta que la bandera del condado de barcelona es copiada de la aragonesa me parece que por el año 1350 se dijo algo como principado de cataluña y nada mas,hay muy buenos historiadores que no dejan que la historia se manipule por intereses politicos e independentistas.

esto esta sacado de un blog que suelo leer bastante, ya que algunos prepotentes de este foro se piensan que son los unicos que tienen derecho a hablar de ciertos temas porque al contrario que los demas, que solo sabemos lo que sabemos porque nos lo cuentan, ellos son los elegidos que nacieron con el conocimiento de la verdad.

"FRANJA DE PONENT" DE CATALUÑA NO EXISTE, ES EL ARAGÓN ORIENTAL

Pretenden como catalanas una zona de Aragón limítrofe con Cataluña a la que ellos denominan erróneamente como "Franja de Ponent" de Cataluña, (para no llamarla Aragón oriental), conformada por las comarcas de La Litera y el Matarraña, en torno al cincuenta por ciento de la Ribagorza, Bajo Cinca y Caspe-Bajo Aragón.

Desde hace años, no han faltado publicaciones subvencionadas por la Generalitat en las que aparecen las comarcas orientales de Aragón como «Franja de Ponent». Este concepto figura incluso en documentos oficiales del Gobierno catalán.

Desde diversos sectores de la sociedad catalana, o pancatalanista, se promueven iniciativas o materiales que hacen referencia a la zona oriental de Aragón como integrante de los "Países Catalanes" y que desdibujan la historia y la realidad social y territorial de Aragón.

La Generalitat cuenta entre su nómina de entidades subvencionadas a una plataforma que agrupa a entidades catalanistas radicadas en Aragón e integrada por habitantes de comarcas aragonesas limítrofes con Cataluña. Se trata de la «Institució Cultural de la Franja de Ponent», que recibe subvenciones de la Consejería que dirige Josep Bargalló, de Esquerra Republicana de Cataluña (ERC).

El propio nombre deja claro el sentimiento catalanista de la plataforma. Hablar de Franja de Poniente es mirar estos territorios desde Cataluña, no desde Aragón. Estas comarcas aragonesas son el poniente para Cataluña, porque miradas en el mapa de la Comunidad aragonesa están en su oriente.

Esta plataforma tampoco oculta tales planteamientos. En su página web aparece claramente el mapa de los «Países Catalanes» y, como parte de ellos, estas comarcas aragonesas en las que tienen su campo de acción. Y no son extrañas las fotografías de miembros de la asociación participando en actos en los que ondea la bandera del independentismo catalán.

Una perspectiva catalanista que rechazan otras asociaciones de las comarcas orientales de Aragón, caso de la Federación de Asociaciones Culturales del Aragón Oriental, que lleva años denunciando que, tras esta actividad pro-catalanista, se encuentra una voluntad de integrar a esta parte de Aragón en Cataluña, respaldada por la política "exterior" del nacionalismo catalán y sustanciada, por ejemplo, en las subvenciones concedidas desde la Generalitat.

Las emisoras de la Corporación Catalana de Radio y Televisión de la Generalitat borran con su potencia las señales de las redes públicas aragonesas o nacionales. Ofrecen información cultural, social y meteorológica de Aragón Oriental como si se tratara de un territorio de Cataluña.

Los periódicos cercanos a la Generalitat incluyen en la ruta de reparto de sus ediciones catalanas el municipio de Fraga, que con 13.000 habitantes es el principal del Aragón Oriental. Según un transportista local, el coste de cada ejemplar llega a alcanzar los siete euros para las empresas editoras. La diferencia respecto al precio de venta se amortiza a cargo de las cuantiosas ayudas -hasta un total de 47 millones de euros- que la Generalitat reparte entre los medios afines.

Asociaciones Culturales de Aragón denuncian que algunas preguntas atentan contra su integridad territorial:

Ha generado una desagradable polémica en Aragón, Valencia, Baleares y el sur de Francia.

Trivial Pursuit distribuye su versión catalana y no solo no se ciñe a cuestiones de ámbito catalán, sinó que además se hace referencia a pueblos aragoneses así como a los inexistentes "Països Catalans", zonas que en ningún caso pertenecen a Cataluña.

Para esta edición bilingüe, la empresa contó con el asesoramiento de facultativos de la Universidad de Barcelona, encargados de confeccionar el grueso de las preguntas.

El pleno del Ayuntamiento de Valderrobres ya aprobó una resolución para exigir a Hasbro Iberia, empresa que comercializa el Trivial Pursuit Cataluña, que rectificara al aparecer una imagen de este pueblo del Matarraña, (Teruel, ARAGÓN) en la caja y en el tablero del juego como si fuera catalán y retirase el producto del mercado, por lo que, de momento, la distribución ha sido paralizada.

FACAO (Federación de Asociaciones Culturales del Aragón Oriental) ha analizado las 1.800 preguntas del mismo y denuncia las irregularidades y falsedades que atentan contra la integridad territorial de Aragón, Valencia, Baleares y el Rosellón así como contra la propia historia.

Queremos defender nuestra identidad aragonesa:

El Ayuntamiento de Benasque, hace un tiempo, y el Consejo Comarcal de la Ribagorza, ahora, han escrito al Ayuntamiento de Barcelona para informarle de que el Aneto y la Maladeta están enclavados en la Comunidad Autónoma de Aragón, y que de ninguna manera son picos catalanes.

Hasta ahora el Ayuntamiento de Barcelona no se ha dado por enterado, porque en el nomenclator de las calles define Aneto como pico culminante de los Pirineos, el más alto de los "inexistentes" Países Catalanes y Maladeta como macizo de los Pirineos Catalanes.

Desde diversos sectores de la sociedad catalana, o pancatalanista, se promueven iniciativas o materiales que hacen referencia a la zona oriental de Aragón como integrante de los "Países Catalanes" y que desdibujan la historia y la realidad social y territorial de Aragón.

Libros editados en Cataluña, que transmiten una visión de la realidad filtrada desde el expansionismo catalanista:

El gos de l´hortolà, que es El perro del hortelano en su versión catalana, un libro utilizado para enseñar catalán que menoscaba la integridad territorial y la identidad histórica, cultural y patrimonial de Aragón.

El libro de Castellnou Edicions, que se usaba este año en Tercero de ESO que, entre otros "gazapos de calado", definia la inexistente "Franja de Ponent" (Aragón oriental), como una llenca, (palabra inexistente), de tierra, de norte a sur, entre Cataluña y las provincias aragonesas de Huesca, Zaragoza y Teruel. Se daba a entender que la "franja" formaba parte de los llamados "Países Catalanes".

Y se refiere al español como "la lengua hablada por miles de personas emigrantes del resto del Estado español a los diversos puntos de habla catalana".

¿Catalanistas en Fraga?

Congreso fundacional de Convergencia Democrática de la Franja (CDF), un partido apadrinado por Convergencia Democrática de Cataluña (CDC).

Convergencia Democrática de la Franja tiene su origen en Alternativa Cívica (Alcivi), un grupo que llegó a presentar una candidatura al consistorio de la capital bajocinqueña en las últimas elecciones municipales, celebradas en mayo del 2007. Obtuvo 233 votos y no sacó ningún concejal.

Los responsables de Convergencia Democrática de la Franja tienen como objetivo extender su ámbito de actuación a cuatro de las comarcas orientales de Aragón: La Litera, La Ribagorza y el Matarraña, además del Bajo Cinca. Hasta la fecha, Alcivi únicamente había operado en Fraga.

Esta es la primera ocasión en la que se funda en Aragón un partido directamente ligado (aunque independiente) con formaciones políticas de carácter catalanista. Los dirigentes de CDC están acentuando en los últimos meses los guiños soberanistas.

bueno, te dejo una noticia de tus amigos de la facao...


PARICIA MALLADA. Huesca | Fraga está viviendo una convulsa campaña electoral. Si primero fue la guerra del agua, la polémica que suscitó la denuncia del PP sobre la potabilidad del agua, ahora se ha desatado una sorprendente guerra de pegatinas. En las últimas semanas se han visto proliferar adhesivos procatalanistas por la ciudad, pero lo que ha dejado perplejos a los vecinos ha sido descubrir que, en la madrugada del viernes, la Policía Local descubrió pegándolos al presidente de la FACAO (Federación de Asociaciones Culturales del Aragón Oriental), Ángel Hernández, abanderado de las políticas anticatalanistas. La Policía trasladó su informe a la Junta Electoral de la zona de Fraga.

Hernández confiesa que su intención era provocar el debate sobre el pancatalanismo imperante en la ciudad, pero la noticia ha causado estupor entre los fragatinos, dado que incluso había publicado en el diario digital local un artículo con fotografías adjuntas de las polémicas pegatinas, criticando la inoperancia del Ayuntamiento en este asunto.

En ese artículo aseguraba que "el origen de dichas pegatinas son las entidades pancatalanistas que hay en Fraga, todas ellas centradas en el Casal catalanista Jaume I, cuyo objetivo básico es catalanizar esta parte de Aragón" y lamentaba que el Ayuntamiento no aplicara en estos casos su nueva ordenanza cívica de convivencia ciudadana, que endurece las sanciones por comportamientos incívicos. Una ordenanza que ahora se le aplicará a él mismo.

Ángel Hernández reconoció ayer a este periódico que la noche anterior salió con "una veintena de pegatinas con el lema 'Fraga catalana" de elaboración casera -utilizó su impresora, según dijo-, y las pegó en diversos lugares, "sobre todo en los carteles electorales, en el pecho de las fotos de los candidatos para que lo asuman y lo hablen", indicó. Sin embargo, negó haber pegado los numerosos adhesivos que ya en días anteriores podían verse en la ciudad y que, añadió, "pueden conseguirse comprándolas en internet y están firmadas por la Plataforma per la Llengua".

"Ellos van provocando y han puesto miles de pegatinas; decidí poner alguna más para ver si yo provocaba el debate no solo de la lengua, sino también del territorio, pero por inocente e incauto me pillaron, aunque con la cabeza bien alta", aseguró el presidente de la FACAO.

También se desvinculó totalmente de las pintadas que aparecieron en la sede del nuevo partido que ha surgido en estas elecciones, ALCIVI (Alternativa Cívica), liderado por el ex alcalde de Fraga Agustín Vilar, independiente que sustituyó en el cargo al socialista Francisco Beltrán cuando éste dimitió. En esas pintadas podía leerse "Catalanistes y Especurbanisme".

Fue entre la una y las dos de la madrugada de ayer viernes cuando la Policía Local fue alertada por miembros de la candidatura de Alternativa Cívica de que el presidente de la FACAO estaba pegando adhesivos en el cartel del palacio Montcada en los que podía leerse "Fraga catalana" sobre una bandera independentista.

"Yo lo he hecho para dar caña, porque Fraga está llena de pegatinas catalanistas. El resto de Aragón es consciente de cómo estamos de invadidos y apurados en esta zona con el catalanismo y a esa invasión nos oponemos los Amícs de Fraga y la FACAO", justificó Hernández. "En toda la campaña no se ha hablado de este asunto, por eso cogí un par de pegatinas e intenté forzar que se hablase del tema, a ver si alguien se queja o alguien habla del catalán, que todos lo esquivan en sus programas-, aseguró Hernández-, pero me vio el de Alternativa Cívica y de ahí la Policía me hizo un atestado", señaló.

En Alternativa Cívica rechazaron ayer hacer ningún tipo de declaración aduciendo que no querían contaminar hoy la jornada de reflexión electoral y se remitieron a un posible comunicado que se emitiría la próxima semana.

Fraga, en su ubicación estratégica y fronteriza, ha sido escenario de enfrentamientos ocasionales entre los colectivos que se sitúan a favor del catalán, de su cooficialidad, y de unas peculiaridades de la denominada "Franja"; y los que defienden la identidad aragonesa y que lo que se habla en Fraga es una modalidad local del aragonés, el fragatino, y no catalán. En el trasfondo subyace el debate sobre la Ley de Lenguas, un aspecto por el que se ha pasado de puntillas en esta campaña electoral.

Precisamente una de las voces más críticas con entidades como el Institut d'Estudis del Baix Cinca o el Casal Jaume I es Ángel Hernández, presidente de la Asociación Amics de Fraga y de la federación en la que se integra este colectivo, FACAO, junto a otros como Amícs de Tamarit, Lo Timó y Asociació Baix Aragó.

De hecho, en su opinión, "aquí estamos en una batalla lingüística total, pero el problema no es sólo la lengua, sino la inclusión de Fraga en los Países Catalanes, la pérdida de la categoría de españoles o la catalanización de los colegios", declaró ayer mismo. Y por eso ha sorprendido que haya sido él quien se haya dedicado a poblar de pegatinas procatalanistas el mobiliario urbano de la ciudad.

https://ww.heraldo.es/heraldo.html?noticia=199887



DN Y SUS AMIGUETES...

Que manera de tocar la moral tanto unos como el otro entrando al trapo y sacando mas a relucir una de las cosas que pudre nuestra identidad como país y nuestra unidad como son los independentismos...


¡Gentuza!

Simplemente deje de responder, porque me desactive las alertas esas de mierd. porque no me apetecia ver el correo con 20 mensajes de han respondido, aparte creo que deje bien clara mi postura respecto a Stalin y Mao

lo vergonzoso es la manipulacion de la historia simplemente por caprichos politicos se esta demostrando que la abaricia politica no tiene limites,todo ocurre como en la dictadura todo a vase de decretazos y el que proteste y defienda la verdad pues a cargarselo,en una democracia autentica los nacionalismos no podrian pasar mas alla de su autonomia y solo poder llegar a gobernar un pais los partidos de identidad nacional.Repito que los historiadores democratas estan denunciando la manipulacion catalanista de la historia y no entiendo al par de como esta vendiendo a su tierra por conservar el sillon a los del psoe calladitos o a casa.de momento aunque algunos no les guste el que mas defiende a aragon es el pp que a dicho que si llega a gobernar cambiara la ley de lenguas si llega a prosperar la que nos quieren imponer como el catalan de lengua cooficial.se estan recojiendo firmas para evitar esta barbarie,señores del psoe del par de iu de la cha,segun vosotros sois los unicos que defendeis a aragon,pues explicar a los aragoneses como va a salir adelante esta propuesta,que vamos a ser vendidos a la idologia expansionista radical catalana.

cid tienes mucha razon como se desvian del tema de las indemnizaciones a los moriscos de la memoria histerica del psoe.
¿OTRA MANIOBRA DE DISTRACCION?

No te jod. esta claro que los que defienden Aragón son los del PP, los mismos que se quisieron llevar el agua pese a tener en su región el desierto mas grande de Europa que son los monegros, mira tio tienes menos prestigio que el mister proper, que siempre estas igual con el PP deja de hablarnos de esos porque igual que el PSOE-GAL solo han servido para arruinar un poco más Aragón.

En Aragón en una determinada zona se habla catalan y no pasa nada por reconocerlo los habitantes de esa zona tienen claro que son aragoneses pues ya esta, además de estar cerca politica y socialmente prefiero estarlo de la comunidad mas prospera y que mejor funciona que es Catalunya que de cualquier otra sinceramente.

Y por favor, no vengais charnegos a explicarnos lo que es la identidad aragonesa y todo eso, que primero deberiais aprenderlo vosotros.

EL TEMA HACIA REFERENCIA DE INDEMNIZAR A LOS MORISCOS!!!!
BASTA DE LLEVAR LA ATENCION DE LA GENTE HACIA OTRAS ESTUPIDECES!!QUE QUEREIS CONSEGUIR?

Morisco viene del moro,esta santa lucided del psoe no se a que vendra,pero una cosa esta segura los españoles a zp le importamos un pimiento y si consigue sacar esto con las ayudas de los separatistas,ten en cuenta que por el camino se van a perder muchisimos millones de euros,la prueba esta en que no a invertido ni un centimo para que las familias españolas no vayan a la ruina ,zp se a ido del bolo y los que estan a su alrrededor le dan largas para forrarse con estas chorradas y dejarnos mas en la ruina,porque al actual psoe no le gusta el actual modelo español.iran sacando chorradas para ocultar el mangoneo que estan haciendo con sus amigos los banqueros.

No te alteres moeve que después de la tontería esa del PSOE para sacar votos tu amigo andorrano33 ha puesto lo del estatuto catalán.

Por cierto, al pepero este, decirte que “la verdad” que dices defender no se trata nada más que de una verdad manipulada por el nacionalismo español ¿Os jode que los nacionalistas catalanes manipulen? Más me jode a mí, pero es que los españoles llevan haciendo lo mismo durante siglos y claro, esa manipulación, a día de hoy es tratada como verdad hasta tal punto que no puedes distinguir la realidad de la ficción y que a muchos cabezas hueca os lleva a confusión.

Encima parece que vives en otro mundo porque que yo sepa, ningún partido nacionalista ha gobernado aun España, pero tu a lo tuyo.

¿Defender Aragón el Partido Popular? De risa oigan, dejando de lado el tema transvasista te diré que lo único que busca el PP como todos los partidos en general es dinero, sirven como instrumento de la burguesía para sus propios fines con tintes de ¿liberalismo conservador? Pero en esencia lo que quieren es dinero. ¿Ley de lenguas el Partido Popular? ¿Me lo dices en serio? Si para estos caciques las únicas lenguas que se hablan en Aragón son el chapurrao y el baturro-cazurro y como ellos sus amigos cachiruleros que imponen un tipo de blaverismo valenciano adaptandolo a nuestro pueblo y que no hacen más que intentar sacar votos anticatalanistas.

Lo peor de todos es que los habitantes de la franja son conscientes de que hablan catalán y de que son aragoneses, pero si ven que desde Aragón están repudiando su cultura y que desde Cataluña la están alabando, el resultado puede ser nefasto. Por culpa de españolistas como vosotros la situación está tan mal, por culpa de ese caciquismo el aragonés muere y por culpa de los nacionalistas españoles no queda ningún futuro para él. Mientras decís las tonterías de siempre y los de la FCAO se dedican a hacer sus payasadas la UE llama la atención a la DGA por la pésima situación de las lenguas y aquí parece no cambiar nada, al parecer algunos nacionalistos como vosotros aun no se han enterado lo que de verdad significa tener una lengua romance propia, pero nos os criticaré más, ya sé que de donde no hay, no se puede sacar.

Y citaré a un periodista de la tierra una vez más y que casa mucho con vuestras ideas:
“En el valle del Ebro se habló castellano antes que en el valle del tajo, pero anda y díselo tú a los filólogos estos” Federico Jiménez Losantos dixit

Lo peor de todos es que los habitantes de la franja son conscientes de que hablan catalán y de que son aragoneses, pero si ven que desde Aragón están repudiando su cultura y que desde Cataluña la están alabando, el resultado puede ser nefasto. Por culpa de españolistas como vosotros la situación está tan mal, por culpa de ese caciquismo el aragonés muere y por culpa de los nacionalistas españoles no queda ningún futuro para él.

¿pero tu has leido lo que he puesto arriba? ¿que en Aragon estan estan repudiando su cultura? ¿que desde cataluña la estan alabando? vuestra endofobia llega mas lejos de lo que me pensaba, lo unico que me dejas claro es que tu postura no deja de ser otra que la de me voy con el que mas perjudique la unidad de España.

P.D. para andorrano33, hay una cosa que no tengo clara, siendo simpatizante del PP, ¿como en otro hilo defendias la empresa nacional?
siendo el PP el mayor destructor de empresas nacionales, regalandoselas al mejor postor.

andorrano33, aqui te pongo el enlace donde hablabas de la empresa nacional, ultimo mensaje.

https://ww.foro-ciudad.com/teruel/andorra/mensaje-3855936.html

por suerte tengo muchos amigos en la zona catalanoparlante de Aragón y créeme que es frustrante para ellos que sus hijos no puedan aprender en la escuela la lengua natural de su casa, el catalán, he hablado largo y tendido sobre este tema en largas sobremesas con gente del matarranya y dejan claro que el gobierno aragonés les trata como ciudadanos de 2ª... y es mas que triste ver como los intereses políticos de lo partidos están ahogando la cultura y la diversidad... unos por su ultranacionalismo español y otros por su cazurrismo boina-rosca.


y deja de meter el termino endofobia porque no existe!

montepico: Si para estos caciques las únicas lenguas que se hablan en Aragón son el chapurrao y el baturro-cazurro y como ellos sus amigos cachiruleros que imponen un tipo de blaverismo valenciano adaptandolo a nuestro pueblo y que no hacen más que intentar sacar votos anticatalanistas.

Lo peor de todos es que los habitantes de la franja son conscientes de que hablan catalán y de que son aragoneses, pero si ven que desde Aragón están repudiando su cultura y que desde Cataluña la están alabando, el resultado puede ser nefasto. Por culpa de españolistas como vosotros la situación está tan mal, por culpa de ese caciquismo el aragonés muere y por culpa de los nacionalistas españoles no queda ningún futuro para él.
y tu que te consideras¿aragones o catalan? creo que lo que tu eres es un troll,me lo has dejado claro,solo entras aqui a sembrar el caos
vienes aqui a intentar hacernos creer que existe una rivalidad.
tu tienes el separatismo en la cabeza.crees conspiraciones donde no las hay.MIRATELO SOCIO....
ignacio tena:a saber con que gente que dices que son de aragon te juntas tu.quizas sean catalanes que tienen familia en aragon y se aprovecha del precio de la vivienda en estos pueblos poco poblados para hacer viviendas rurales y vivir del turismo.
creeme los hay a patadas y estos son el cancer de aragon.

señor mote pico se nota de que usted odia a nuestra tierra aragonesa si defender mi tierra con la verdad por delante es ser pepero pues sere pepero,no quiero pertenecer a su idologia del nacionalsocialismo,yo tambien conozco a aragoneses de la franja y la verdad estan amenazados con hablar la lengua autoctona de aragon por el catalan actual,ademas estan abandonados por el gobierno aragones,por que no pueden llevarle la contraria a los separatistas y demas elementos del gobierno del psoe.hoy por hoy lo que se habla en cataluña ni es catalan ni nada parecido.

replantea tu mensaje porque carece totalmente de contexto... has mezclado ahí una amalgama de ideas prejuiciosas que tienes en la cabeza y las has soltado sin ningun tipo de sintaxis...


inentendible oiga.


p.d. ya que eres un erudito lingüista del catalán te invito a que nos digas a nosotros los que odiamos la tierra por no ser ultranacionalistas españoles que es lo que se habla en Catalunya y sobre todo en la franja.

señor intelectual con todos los respetos digame usted en Tortosa el que es lo que hablan,por el momento es usted el que no a dado ninguna explicacion.

en tortosa casi la mitad de la poblacion habla arabe!!!

por suerte tengo muchos amigos en la zona catalanoparlante de Aragón y créeme que es frustrante para ellos que sus hijos no puedan aprender en la escuela la lengua natural de su casa, el catalán, he hablado largo y tendido sobre este tema en largas sobremesas con gente del matarranya y dejan claro que el gobierno aragonés les trata como ciudadanos de 2ª... y es mas que triste ver como los intereses políticos de lo partidos están ahogando la cultura y la diversidad... unos por su ultranacionalismo español y otros por su cazurrismo boina-rosca.


seguro que tu amigo peinaba una gran cresta roja y le cantaba el aleron cada vez que se echaba un trago de la litrona.

no busqueis enfrentamiento donde no lo hay, aqui los unicos caraduras que hay son los catalanistas que reivindican esa tierra como suya y claro ya tienen que estar los punkys como vosotros diciendo que el pueblo tal esta oprimido por el estado fascista español y venga todos contra la p.u.t.. espanya.

y deja de meter el termino endofobia porque no existe!

¿si no existe porque lo escribo y tu lo entiendes? a ver si os pensais que solo vosotros teneis palabras acabadas en fobia

Pese a que la construcción de esa palabra pueda estar bien hecha, no deja de ser un invento vuestro para intentar criticar con un poco de eficiencia e intentar parecer más serios y argumentativos. Parece que queréis dar una imagen más “científica” del asunto, pero en realidad lo único que hacéis es más el ridículo inventados palabras.

Colocar el prefijo griego ενδο- /endo-/ que significa dentro, en el interior más la palabra también griega φοβοϛ /fobos/ que significa miedo no es crear un término válido, ya que como comprenderás solo la usáis vosotros y no está aceptada por la RAE.

Sin embargo en xenofobia el significado ha mutado, pasando de ser miedo al diferente a odio lo cual es aceptado: https://uscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=endoscopia

Respecto al tema creo que ya he dejado claro lo que pensaba, todo lo que hacéis ahora es intoxicar con sucias mentiras. A andorrano no le voy a responder porque no le entiendo nada me ha parecido que me llama ¿nacionalsocialista? por decirle que ¿el pepe no defiende Aragón? Por favor escribe más claro que no entiendo nada.
A moeve como siempre es irrespetuosa con todo, así que paso de alargar las conversaciones con la pared, si de verdad crees que la testarudez te va dar la razón, llegarás muy lejos.
Y davi, me gustaría saber si tienes idea de lo que hablas, porque parece que lo tuyo es el ¿A dónde vas? ¡Manzanas traigo!

De todas formas quiero dejar algo claro, aquí todos hablan de identidad, patrimonio y de una joya que hay que guardar pero en eso se queda palabrería, los partidos políticos incluido DN hacen política con estas cosas pero en realidad todo sigue igual, todos habláis sin tener ni idea de la verdadera cultura aragonesa y lo peor de todo que vais a salvar lo que ni siquiera conocéis.


Mientres os charraires fablan d'o que ers claman cultura a nuestra luenga e identidá s'amorta.

creo que los unicos que intoxicais sois vosotros ya que no seguis ningun hilo con el tema principal, no habeis creado ningun hilo de conversacion, simplemente entrais a atacar a los ya abiertos con temas totalmente distintos.

no he dicho nada irrespetuoso en este hilo.aunque te lo mereces
yo tampoco tengo interes en debatir con ningun troll que su unica mision es inventarse cosas e intentar enfrentar a los foreros

a 144: dejaste de comentar sobre estalin cuanndo no supiste como salir.y tu me vas a decir a mi que te has leido el libro rojo de MAO?anda,anda
venga hablanos a los iletrados sobre la matanza de katyn y de como los soviets intentaron achacarsela a los alemanes.es un tema apasionante que se ha escrito mucho de el.abre un tema sobre el marxismo o el maoismo seria interesante.segun tu hay muchas formas de dejarme en ridiculo.
facta non verba

Acaso he negado yo alguna vez la matanza de Katyn??? Apoyo muchas de las politicas de Stalin pero tambien se cometieron errores, igualmente te digo que el ejercito polaco era un nido de quinta columnistas que en un momento determinado podrian suponer un peligro para el estado sovietico.

Sabes lo que es el libro rojo por lo menos??? Por supuesto me lo he leido, no creo que tu hayas tenido ese placer es que desde que te lei lo de que Mao era nacionalista no salgo de mi asombro.

Tambien podriamos abrir un post de la paliza que os pego el otro dia el MSR no?

no lo niegas pero LO JUSTIFICAS????????
que paliza nos ha dado MSRA?HABLA CON CLARIDAD!!!!

señor montepico me imaginaba de que no contestaria,pues no hablan el catalan en tortosa pues alli hablan el Tortolis sino me equivocado al escribirlo que no tiene que ver nada con el catalan y los catalanes dicen que es catalan,

jodo maño, acabas de demostrar todo lo que podías demostrar...



ahora bien, ¿me podrías decir por favor que es lo que se habla en Argentina, Chile, Colombia y demás países sudamericanos?


el Fragatí es catalán, el Tortosí ese del que hablas es catalán...


hay mas diferencias de vocabulario y utilización de verbos entre un chileno y un castellano que entre el catalán de Barcelona e incluso el de las islas baleares (mallorquín)...

Con tu Absurdo razonamiento deberíamos dejar claro que el castellano solo se habla en Castilla... ni siquiera podríamos hablar del mal denominado español.


un poco de rigurosidad oiga!

Señor tena yo por lo menos intento dar explicaciones,cosa que usted no es capaz de razonar ni una ,usted que todo lo sabe pues sabra el que tienen en comun el portugues y el gallego que tienen en comun el mallorquin,el valenciano con el catalan,yo por lo menos no intento cambiar la historia en favor de lo absurdo y de la falsedad,todos sabemos de que usted ya a demostrado lo antiaragones que es.coja los mapas catalanes de los que quieren la separacion y ya vera como toda la franja oriental de aragon dice que es de ellos,igual que las baleares y valencia,por mucho que le duela historia solo hay una y esa nadie la puede manipular,por su puesto defendere a mi tierra que es aragon y a los mañicos/as y por encima soy español

CHUNTOS POR L´ARAGONES

pero vamos a ver... ¿por qué mezclas patatas con nabos?


que los proyectos politicos de los independentisas catalanes adhieran a la zona catalanoparlante de Aragón como parte de su proyecto político es discutible en otra conversación.

la utilización del catalán en Aragón no hace que los hablantes pierdan su identidad aragonesa sino que al revés ya que han mantenido la verdadera cultura aragonesa, porque el catalán de Queretes (cretas) o el de Massalió (Mazaleón) forma parte de la historia y la cultura aragonesa y preservar eso si que es preservar a Aragón y nada de expansionismo ni demás mezclas intoxicantes que haces porque tu nacionalismo español no te permite ver mas allá.


Lo absurdo es lo que se está dando hoy en día con la actuación de los politicuchos de uno y otro signo, están dejando que muera una lengua como es el aragonés (fabla que dirían otros) y no se está promocionando para nada algo tan rico culturalmente por su absurda manera de ver las cosas, y dentro de x años nos lamentaremos cuando muera la ultima persona que tenga el aragonés como lengua materna y entonces ustedes los españolistas ya no verán sombras de independentismos o nacionalismos en las lenguas que se han hablado durante siglos en Aragón.


Por cierto, que me digas tu, señor defensor del partido popular que soy antiaragonés es de risa oiga...


no quiero ponerme mas trascendental y empezar a hablar de los decretos de nueva planta y la castellanización del reino de Aragón pero te animo a que leas mas...

mira que risa hicieron los garrulos cahirulo-rosca estos...


https://ww.youtube.com/watch?v=aPGnwc6mg5g

mira que risa hicieron los garrulos cahirulo-rosca estos...


https://ww.youtube.com/watch?v=aPGnwc6mg5g

todos estos problemas se crean por utilizar los idiomas como arma independentista. el independentismo es el cancer de España hasta el punto de que incluso te matan si hablas mas de la cuenta, es una verguenza que entre gente con la misma historia, la misma cultura, el mismo pasado e incluso los mismos antepasados, tengamos que estar enfrentados por unas ideas estupidas y de autodestruccion promovidas siempre por la izquierda, que sus ideas mas que ideas parecen una enfermedad mental tipo a.. estoy con depresion y me quiero suicidar.

Navidades polémicas en Madrid y Barcelona
Redacción | Publicado el 3 Diciembre, 2009 | Esta noticia tiene 77 Comentarios

Son muchas las voces que se han dejado oir como protesta por la Navidad que ha preparado Gallardón para Madrid: la Cabalgata de Reyes pasa a ser un ‘Encuentro de las culturas por la paz’ en el que esfilarán bereberes, un dragón chino, quince jirafas y un elefante, y estará presidida por la “dama de la paz”, un artefacto que levantarán del suelo 300 globos. Un nuevo paso hacia la perdida de nuestra identidad y del verdadero significado de estas fechas tan importantes para los católicos.

ahora parece que la cabalgata ofendia a cierta gente y por eso la cambian por un desfile multicultural, (y aqui son los del pp) dentro de nada todo lo relacionado con nuestra cultura habra desaparecido.

ESPAÑA DESPIERTA¡¡¡¡¡¡¡ DN la unica oposicion


Por otro lado, en Barcelona no han querido quedarse fuera de juego y han puesto en marcha una campaña navideña que, como muestra la fotografía, se ‘olvida’ del español en las zonas más comerciales de la ciudad, como Conde de Urgell. Los luminosos en español han sido relegados a zonas apartadas y con escaso paso peatonal y comercial. Lamentable.
ver foto: https://ww.minutodigital.com/actualidad2/2009/12/03/navidades-polemicas-en-madrid-y-barcelona/

En esta noticia podemos ver como en barcelona ponen carteles felicitando las navidades en todos los idiomas menos en castellano, toda una provocacion y luego os quejais de ``anteponer´´, ¿y los que se consideran españoles que? que son la mayoria, a estos que les den ¿no?

No me cuaca que a chen como andorrano charre de l'aragonés ya que er ye esfensor d'un partiu que no ha aduyau a luenga por a suya mena de partiu espanyolista. O Partiu Popular nunca ha esfendedido l'aragonés ni lo fa ni lo fará en a suya esistenzia. Ye menester que sigan os mesmos aragoneses os que paren cuenta que ista ye a luenga d'os suyos debampasaus e isto no tien cosa de nazionalismos, ye a cultura de toz os aragoneses y no cal estar de cuchas ta estudearlo, ye a xoya que tenemos en a nuestra tierra anque muitos creigan que ye un imbento (dentre ers muitos d'o partiu popular y os de estrema dreita) como o paisán Federico Jimenez Losantos que chunto a ixos que dizen que en Andorra (nuestro lugar) nunca se fabló l'aragones fan o zirco d'o nazionalismo espanyol.

Lo que me faltaba por ver..por lo menos ponme la traducción en castellano del texto que no tengo porque estar buscandomelas para entenderlo y ya me empiezo a hartar de ver las palabras españolista,españolitos etc...

Si tiens bel problema ya sapes o que fer, si no te cuaca que a chen charre en aragonés millor te bas a atro foro que asti se tien a libertá d’escribir en a luenga que quieras.

En iste tema se ye charrando d’a cultura y de o patrimonio que bi ha en a nuestra tierra, si quiers adibir cosa intresán me parixe muito bien pero ta creticar y dizir fateras be-te-ne a atro puesto. Si quiers replecarme mercate bel dizionario aragonés y ya que te metes aprendes un poco.

Ni te he dicho tontadas,ni te he dicho como tienes que escribir,simplemente te he dicho que pongas una traducción de tu texto para los que no entendemos tu idioma,es simplemente mirar por los demás,el detallico sabes

Además pienso,creo eee que este es un foro de una parte de España donde ese idioma no se habla,o por lo menos oficialmente,mañana me pasare por la panadería y dialogare asi con la dependienta haber si me entiende

au.

No me cuaca que a chen como andorrano charre de l'aragonés ya que er ye esfensor d'un partiu que no ha aduyau a luenga por a suya mena de partiu espanyolista. O Partiu Popular nunca ha esfendedido l'aragonés ni lo fa ni lo fará en a suya esistenzia. Ye menester que sigan os mesmos aragoneses os que paren cuenta que ista ye a luenga d'os suyos debampasaus e isto no tien cosa de nazionalismos, ye a cultura de toz os aragoneses y no cal estar de cuchas ta estudearlo, ye a xoya que tenemos en a nuestra tierra anque muitos creigan que ye un imbento (dentre ers muitos d'o partiu popular y os de estrema dreita) como o paisán Federico Jimenez Losantos que chunto a ixos que dizen que en Andorra (nuestro lugar) nunca se fabló l'aragones fan o zirco d'o nazionalismo espanyol.

No me gusta que gente como Adorrano hable el aragones ya que es defensor de un partido que no ha ayudado a su lengua por su partido españolista. el partido popular nunca ha defendido el aragones ni lo hace ni lo hara en su existencia. Y es necesario que sean los mismos aragoneses los que hagan cuenta de que esta es una lengua de sus antepasados y que esto no es cosas de nacionalismos, es la cultura de todos los aragoneses y no cal ser de izquierdas para estudiarlo, es una joya que tenemos en nuestra tierra auque muchos crean que es un invento(dentro de muchos del PP y de los de extrema derecha) como el paisano federico jimenez losantos que junto a esos que dicen que en Andorra (nuestro lugar) nunca se hablo el aragones hacen el circo del nacionalismo español

que sea de cierto partido no le quita el derecho de hablar como quiera, eso si tanto el PP como el PSOE no han hecho nada por el aragones.
Yo como nacionalista español defiendo todo tipo de cultura, y el aragones lo es por lo tanto no quiero que desaparezca, pero a diferencia de ti tampoco quiero que desaparezca ni el eukera, ni el gallego, ni el asturiano, ni el catalan. Como español que soy no quiero que desaparezca nada de la cultura española.
La prueba de que en esta zona se hablo el aragones es simple, cuando hablas con una persona mayor y ves que en su acento no hay palabras esdrujulas como ocurre en el aragones te das cuenta de que si se hablo por esta zona. Si dices que el nacionalismo español que promueve DN no defiende el aragones es que no tienes ni idea.

Y como dice el cid el castellano es el idioma oficial y deberias poner traduccion a este para que todos te entendieran auque solo fuera por respeto ya que una cosa no quita la otra.

No entiendo el aragones muy bien pero si el catalan y el gallego y son idiomas muy parecidos por eso he podido traducir el texto, como ves el hablar castellano y quererlo como lengua oficial no es excusa para no hablar otros idiomas y defenderlos.

Soy conbenziu de que toz os que leyen iste foro me replecan porque toz son aragoneses y toz os aragoneses son criaus en una luenga que anque ye castellan tien o sustrato de l’aragonés meyeval en forma de muitas parabras que fan que asti toz me replequeis.
Ye ixa a ragón por a que no he treduzito o testo antimás as formas de demandarlo de El Cid no han estau correutas o ixo me ha parexiu a mí.



Me parece bien que respetes el aragonés y que lo quieras preservar, yo quiero su cooficialidad con el catalán y el castellano en Aragón, pero no creo que eso te haga mucha gracia a ti.

¿Qué DN promueve todas las culturas en España? Permíteme que lo dude, el nacionalismo español se dedica a acabar con todas las culturas que puedan amenazar su unidad. El aragonés como todos los idiomas que hay en el estado son muestras de la diversidad cultural que hay en su seno y por ende de la poca lógica que tiene España. ¿Unión de culturas? Entonces estaremos hablando de una unión que respete las culturas, pero es que España no es eso, España ha castellanizado todos sus territorios para intentar imponer una identidad que es la que tú hoy te crees. ¿Qué es la identidad española? Pues claramente es una mezcla bastante pobre de todas las que existen en el estado que nos han intentado vender para que parezca real. ¿Sevillanas? ¿Toros? ¿Jotas?

Todas son las mismas mentiras que os habéis creído, son mentiras burguesas para crear un estado que satisfaga sus ansias de dinero. Desde Felipe V hasta la clase burguesa actual la única realidad es que han intentado crear una identidad que nunca ha existido y así les ha ido. España está irremediablemente avocada a la división.

Tú nunca lo aceptarás porque ya eres mayor y te han adoctrinado bien, pero la realidad es esa, no puede haber una nación que provenga de diversos pueblos.

pues tiempo al tiempo montepico!!!
espero por tu propio bien y por el de todos que el destino de españa no sea otra guerra civil(ceo que asi sera)porque los separtistas como tu estariais perdidos.
vuestro destino seria ser fusilados en la tapia del cementerio como antaño.
si hoy se formara un pais dentro de unos años tendria su propia identidad.no se porque negais esto,sabeis que compartis una cultura con toda la nacion que es diferente a todos los paises.
por muchas veces que lo repitas vas a seguir sin tener razon.el queseas mas cansino no te la da.
orgullosa de las sevillanas toros y jotas.como simbolos españoles tu los odiaras pero siempre estaras identificado con ellos porque...voila!!!eres ESPAÑOL!!!
metete en los foros de ultraizquierda y veras como ellos dicen lamismas estupideces que tu.
aquien han adoctrinado?.sois los ultraizquierdistas los que seguis unas doctrinas.a los nacionalistas lo que nos une es el amor por nuestro pais y a los ultraizquierdistas es el odio por este.a amar no se adoctrina es un sentimiento individual pero a odiar si.

Soy conbenziu de que toz os que leyen iste foro me replecan porque toz son aragoneses y toz os aragoneses son criaus en una luenga que anque ye castellan tien o sustrato de l’aragonés meyeval en forma de muitas parabras que fan que asti toz me replequeis.
Ye ixa a ragón por a que no he treduzito o testo antimás as formas de demandarlo de El Cid no han estau correutas o ixo me ha parexiu a mí.

sabias de sobra que mucha gente no te entenderia, por lo tanto lo has escrito en aragones para provocar, ¿que te esperabas?

Me parece bien que respetes el aragonés y que lo quieras preservar, yo quiero su cooficialidad con el catalán y el castellano en Aragón, pero no creo que eso te haga mucha gracia a ti.

el castellano es la lengua oficial, y no fue impuesta, fue extendiendose por toda españa por su riqueza cultural, entoces habia mas unidad que ahora y todos tiraban hacia el mismo lado y que el castellano se expandiera por toda españa fue un sintoma de convivencia y de unidad por eso debe seguir siendo asi.

¿Qué DN promueve todas las culturas en España? Permíteme que lo dude, el nacionalismo español se dedica a acabar con todas las culturas que puedan amenazar su unidad. El aragonés como todos los idiomas que hay en el estado son muestras de la diversidad cultural que hay en su seno y por ende de la poca lógica que tiene España. ¿Unión de culturas? Entonces estaremos hablando de una unión que respete las culturas, pero es que España no es eso, España ha castellanizado todos sus territorios para intentar imponer una identidad que es la que tú hoy te crees. ¿Qué es la identidad española? Pues claramente es una mezcla bastante pobre de todas las que existen en el estado que nos han intentado vender para que parezca real. ¿Sevillanas? ¿Toros? ¿Jotas?

naturalmente que las respeta, si no mira las campañas que se hacen en las zonas bilingües de España y lo comprobaras por ti mismo.
el nacionalismo español defiende la unidad de españa, pero eso no quita que en cataluña no se pueda hablar el catalan, otra cosa es que vosotros lo utiliceis como arma separatista y engañeis a la gente diciendo que nosotros lo queremos prohibir.
desde la entrada de los romanos en hispania, ya todos los pueblos de este territorio mas tarde conocido como españa, ya estaban unidos y luchaban y defendian este territorio todos juntos, con la reconquista exactamente igual se hizo entre todos, entonces daba igual que fueses catalan que aragones todos luchaban por la misma tierra. lo que mas gracia me hace es que ahora vengais con que los vascos son de una raza diferente y los catalanes siempre a sido un pais distinto, asi teneis a los historiadores con las manos en la cabeza.

Todas son las mismas mentiras que os habéis creído, son mentiras burguesas para crear un estado que satisfaga sus ansias de dinero. Desde Felipe V hasta la clase burguesa actual la única realidad es que han intentado crear una identidad que nunca ha existido y así les ha ido. España está irremediablemente avocada a la división.

jajaja no me hagas reir vas a comparar la historia milenaria de España con el invento de los separatistas de hace cuatro dias jajajaja, España siempre ha sido y sera una por mucho que te duela.

Tú nunca lo aceptarás porque ya eres mayor y te han adoctrinado bien, pero la realidad es esa, no puede haber una nación que provenga de diversos pueblos.

pueblos con una misma cultura y tradicion, con una misma identidad y unidos desde la antigua hispania, el invento separatista es de hace cuatro dias cada uno retoca la historia como le biene en gana y ala a crear odio con tus vecinos que llevavais siglos unidos y ahora nos os podeis ver.

Pero que engañados estáis, hablas de ¿Raza vasca? ¿Quién habla de semejante majadería? Serán los NS de Euskadi y amigos de Sabino Arana porque si no sé a quien te puedes referir de verdad.

De todas formas para entender el porqué del racialismo en los primerizos nacionalismos hay que hacer un examen histórico y del contexto social. Europa se hallaba agitada, el fin del absolutismo había llegado y las clases burguesas tenían nuevos sentimientos nacionalistas. Con la publicación del Origen de las Especies por Charles Darwin en el que se decía que en la naturaleza prevalecían las especias más fuertes algunos autores como Francis Galton llegaron a afirmar que cada clase social era una raza diferente, basándose vagamente en el planteamiento de Darwin. Se puso de moda hablar de razas y el nacionalismo español comenzó a sacar leyes de limpieza de sangre para mantener a la que llamaban raza latina o ibérica. Por supuesto el nacionalismo vasco no iba a ser una excepción y adaptó las mismas tonterías pero a su pueblo. Aunque otros han dicho acertadamente que no fueron estos primeros nacionalistas vascos los que propusieron la idea de raza vasca, sino que fueron otros autores europeos los que hablaron de ello e incluso la Real Academia de Historia que nos hace buena muestra de lo que en realidad suponía ese término que sin duda alguna estaba de moda.

Por suerte hoy en día las cosas han cambiado y hasta tú me darás la razón en que hablar de razas sobretodo en España es una soberana estupidez.





Tiene gracia que hables de una historia milenaria cuando sabes perfectamente que eso no es así, que es una tergiversación intencionada por parte de tu nacionalismo.
Celtas e Iberos no fueron para nada españoles, eran pueblos que aquí vivían y que dieron nombre a este territorio, pero ¿Cuál es su herencia? Más bien poca, de hecho en ningún caso tenían ese sentimiento de unidad con el que dices que lucharon contra Roma, los únicos que hicieron frente al imperialismo latino fueron los cantabros (guerras cantabras) y los vascones, pero duraron muy poco.

La realidad es que esos pueblos desaparecieron y apenas tenemos un poco de su herencia en nuestro folclore, se dio paso a una época en la que la cultura latina se asentó fuertemente, pero nada es eterno y el Imperio Romano calló mientras las hordas bárbaras venían desde el norte para asentarse aquí definitivamente. Sangre europea que añadió su granito de arena a la cultura del lugar pero que también acaparó para sí la religión predominante, el cristianismo.

En la época visigoda, la península nunca llegó a estar unida, siempre hubo dos familias que se disputaban el poder y cuando una lo conseguía oprimía fuertemente a la otra y a sus seguidores. De tal forma que cuando llegaron los primeros musulmanes los cristianos estuvieron encantados de cambiar el gobierno visigodo por aquel nuevo soberano venido del sur que parecía mucho más tolerante. Y así fue, que debido a lo poco asentado que estaba el cristianismo por estas tierras muchos se convirtieron al Islam debido a su tremendo parecido con su anterior religión, el monoteísmos siempre pretende lo mismo y ellos no supieron apreciar la nula diferencia. De este modo en siete años la totalidad de la península estaba en manos de los musulmanes.

Para frenar el avance sarraceno hacia el norte, el Imperio Carolingio decidió delimitar unas fronteras al sur de los pirineos y de esta forma creó la marca hispánica que en principio no fue más que una provincia del citado imperio. Por aquel entonces la resistencia cristiana ya había comenzado y en las montañas cantabras se ganaban las primeras batallas. Pronto Navarra, los condados aragoneses y los catalanes se independizaron del Imperio Carolingio y Aragón formó su reino mientras el condado de Barcelona comenzaba a tener influencia en el lugar. Pero para nada fue una conquista tramada o una especie de cruzada como intentas hacer ver, rara era la vez en la que un rey cristiano no se aliaba con un rey musulmán para acabar con otro cristiano, normalmente por temas territoriales como ocurrió en algunas batallas en las que Castilla se alió con las tropas musulmanas para frenar el avance Navarro y Aragonés.

Como mejor ejemplo de lo que digo tenemos a vuestro tan amado héroe Rodrigo Díaz de Vivar, que con sus mercenarios se unió al rey musulmán en Saragossa y luchó contra aragoneses y catalanes venciéndolos por un puñado de oro árabe. ¿Es ese vuestro héroe? ¿Un vulgar mercenario?

Por si fuera poco y con los musulmanes casi expulsados de la península los aires de guerra entre la Corona de Aragón y Castilla eran inevitables así que para evitar esto crearon una corona común, la Corona Hispánica. Desde ese punto da comienzo una etapa castellanizadota en la que el castellano como lengua se impone por diversas vías en todos los pueblos que conforman la corona. Por suerte, Portugal logra la independencia y se libra del aplastamiento cultural, pero los que se quedan sufren la imposición no solo demográfica sino también institucional.

Esto se acentuó con la llegada al poder de la dinastía borbónica y con los Decretos de Nueva Planta que imponían un sistema centralizado moderno al estilo francés. Entonces sí que se hizo una verdadera labor de castellanización, llegando incluso por mandato real a castellanizar toponimia y educación. Los decretos de nueva planta supusieron el fin de la independencia legal entre los diferentes pueblos y a lo que tu hoy llamas España.

De hecho el mismo término Español para denominar a la lengua castellana no comenzó en la península como comúnmente se cree, sino que fueron los monarcas europeos los que le dieron erróneamente ese nombre.

Si no era ya suficientemente proceso castellanizador, a finales del siglo XIX y durante todo el siglo XX los diferentes gobiernos, democráticos o absolutistas degradaron a las diferentes lenguas (menos a las defendidas por los nacionalismos burgueses) a poco más que castellano chapurreao, de ahí la gran confusión que existe hoy en día con el aragonés el asturiano y el catalán de la franja. Toda palabra que no fuera castellano era sinónimo de castigo en la educación más conservadora y totalitaria del siglo XX.




¿Qué Cataluña era un país independiente? Pues en la medida que lo fue Aragón, Nápoles Baleares o Valencia, el sistema confederal de la Corona de Aragón permitía la independencia de gobierno en cada país, manteniendo cada uno su independencia legal solo por encima a la autoridad monárquica, algo que se mantendría con reformas durante el periodo de la Corona Hispánica hasta la llegada de la actual dinastía borbónica allá por el 1707 y que creó la actual España. Lo que os decía de 300 años de historia viene a ser verdad, otra cosa es que lo aceptéis o no.

La verdad es que se hace un poco difícil creer en la identidad española cuando ha sido creada de la nada e impuesta a base de sangre y dolor. Todo eso de ensalzar figuras y de reescribir la historia es muy propio de los nacionalismos y vosotros no sois ninguna excepción. A eso que llamas invento de hace cuatro días es a lo que deberías llamar a tu ideología, ya que el nacionalismo burgués, tanto el español como el vasco o el holandés nace de los mismos argumentos estúpidos.




PD: Creo que no me dejo nada

PD2: ¿Qué son las patrias más que invenciones del ser humano con una vida finita y miserable?

como ya te he dicho en el otro hilo tienes una forma muy peculiar de interpretar la historia, es la que te han enseñado los antifas mayores y los independentistas para justificar la division de españa.

nunca entendere ese odio a tu pais.

Cuanta sangre derramada
siempre por esta nación,
cuanto anónimo guerrero
peleando con ardor,
cuantas madres sollozando
por un hijo que murió,
cuantas guerras, cuanta sangre,
por buscar siempre esta unión.
Si la voz de tus ancestros,
hoy pudieras escuchar.
¡ verguenza sentirias !
si es que sientes algo ya,
te dirian los colores a los que debes honrar
rojo y oro los colores
de tu enseña nacional.
Rojo y oro los colores
de la enseña nacional,
que aglutina a estos pueblos
de coraje sin igual,
hoy oscuros intereses
nos pretenden enfrentar,
rojo y oro los colores
de la enseña nacional.
Estos pueblos hermanados
por la historia y la razón,
hoy se sacan a subasta
buscando al mejor postor,
rebeláos contra ellos
no rompamos la unidad,
rojo y oro los colores
de la enseña nacional.
Si la voz de tus ancestros,
hoy pudieras escuchar.
¡ verguenza sentirias !
si es que sientes algo ya,
te dirian los colores a los que debes honrar
rojo y oro los colores
de tu enseña nacional.
Rojo y oro los colores
de la enseña nacional,
que aglutina a estos pueblos
de coraje sin igual,
hoy oscuros intereses
nos pretenden enfrentar,
rojo y oro los colores
de la enseña nacional.

¿A caso he mentido en algo?
En vez de historia manipulada deberías dejar de faltar a la verdad y decir que tu rancio nacionalismo te impide ver con claridad las cosas. No quiero que debatas nada porque en la historia no hay nada que se pueda cambiar y te guste o no las cosas son así. Ahora bien, me gustaría saber si de verdad llegará a tanto vuestra estupidez de creer que el sentimiento nacionalista existió antes de las revoluciones burguesas o si en realidad creéis que la historia de España es milenaria. Ya se sabe que no hay más ciego que el que no quiere ver.

El poner la letra de un grupo nazi aquí no te va dar la razón, quizá ese tipo de cosas te de resultado cuando adoctrines a los niñatos bacalas para que voten a tu partido pero alguien con dos dedos de frente sabe que vuestras mentiras nacionalistas no son más que estupideces creadas para hacer sentir un sentimiento patrio inventado. ¡Esa es la única realidad!

Luego diréis que no tenéis nada que ver con grupos fascistas y neonazis invitando a vuestros conciertos grupos de RAC y otros conocidos por su ensalzamiento de los regímenes fascistas. Vaya con Estirpe Imperial.

estirpe imperial no era un grupo neonazi.es la mentira que los medios hacen creer a la gente.
pero no ocurre lo mismo con los conciertos borrokas que organiza la coordinadora antifascita donde declaran abiertamente que defienden los derechos de los presos etarras.

La cancioncita se las trae.

¡Qué horror! suena a una España carpetovetónica, afortunadamente creo que hemos superado esa fase con éxito.

a vosotros la que os gusta es esta:

Cualquier día estará, cerca tuyo y
sentirás, que no puedes soportar,
su olor te hará vomitar,
¡explota zerd.! Algún día reventarás,
¡explota zerd.! tus tripas
se esparcirán.
Huele a esclavo de la ley, zipaio, siervo
del rey, lamecul.. del poder,
carroñero coronel.
¡explota zerd.! Dejarás de molestar,
¡explota txota! Sucia rata morirás.

Por los bares se pasea, y se cree bien
disfrazao, nunca podrá camuflar,
su cara de subnorm...
Y eske el tufo que akarrea, no es para
nada normal, a kién kree que va a
engañar, su hedor le delatará
¡explota zerdo!


solo leer la letra y compararla, es del grupo soziedad alkoholika, cancion por la que las victimas del terrorismo los llevaron a juicio y han conseguido suspender muchos conciertos e incluso el corte ingles retiro la venta de sus discos.
el grupo se autodenomina antifascista y esta a favor de la autodeterminacion de los pueblos, ¿os suena? Iniciativa Internacionalista (batasuna) jajajajaja

PERO QUE GRACIA ME HACEIS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

esta es aun mas fuerte se titula sindrome del norte:

Siempre que sales de tu casa
tú vas todo acojon..
mirando para todos los laos
ese bulto del sobaco es poco
disimulao.
Al llegar hasta el coche
dejas las llaves caer
¿no sea ke haya un bulto raro?
y que te haga volar
como a Carrero, como a Carrero
¡ay qué jodid.. es ser "madero"
en un lugar donde me consideran
extranjero ¡porrompompero!

Es que la paranoia
en tu cabeza es tal
ke krees que todos te kieren
matar, ¡tú tío ten cuidado!
no hagas gestos raros
mira que sako el fusko
y te vuelo el cráneo.

¡Jod..! con lo bien ke yo
estaba, que estaba con mi mamá
pa'ke coñ. me han mandao pa'aka
¡virgen de la macarena!
MARTXATE ¡VETE A ESPAÑA!

y luego hacen esta cancion jajaja es para flipar

Viene a por mi, a mi me toca,
es el perro echando espuma por la boca.
Quieres que sea tu orinal y tu letrina,
quieres que esto quede bien grabado en mi retina.
Estamos preparados! No va a ser fácil pararnos!
Me alegro de saber que mis palabras te hacen daño.
Me gusta comprobar que te irrita lo que canto.
A veces he pensado que caía en saco roto,
pero tu indignación le da sentido a todo.
Escucho como ladran los perros a nuestro paso,
eso sin duda es señal de que cabalgamos.
El dedo en la llaga, vinagre en los ojos.
El micro es el arma que tanto les asusta,
sube el volumen si eso les disgusta.
La sal en la herida, la palabra es mía.
Todos somos terroristas para los fascistas !
Todos sospechosos para los poderosos !
Ellos atacan porque estamos enfrente,
ellos atacan porque damos donde duele.
Libertarios, anarquistas, anticapitalistas,
ocupas, comunistas, también ecologistas.
Los obreros, los inmigrantes y los independentistas
todos somos terroristas para los fascistas.
Su estrategia para acabar con la disidencia,
es muy simple; es mezclarla con la violencia.
Todos somos terroristas para los fascistas !
Todos sospechosos para los poderosos !

A ver iluminao!
__________________________________________________
https://ww.elmundo.es/elmundo/2006/11/22/cultura/1164193380.html


La Audiencia Nacional absuelve a Soziedad Alkoholika de enaltecimiento del terrorismo
La banda negó los cargos en su declaración y afirmó que lo que hacía era crítica social

Declaración de los miembros de Soziedad Alkoholika en la Audiencia Nacional.
Actualizado miércoles 22/11/2006 20:48 (CET)
EUROPA PRESS | ELMUNDO.ES
MADRID.- La Sala Primera de Lo Penal de la Audiencia Nacional ha absuelto a los cinco integrantes del grupo de rock Soziedad Alkoholika y a su 'manager' del delito de enaltecimiento del terrorismo. El fiscal había solicitado para cada uno de ellos un año y medio de cárcel.

La sentencia sostiene que las letras de sus canciones no constituyen delito alguno puesto que no hacen apología de ETA y tampoco incurren en menosprecio a las víctimas de la organización terrorista.

El tribunal señala que la canción 'Explota Zerdo' roza el "tipo penal de enaltecimiento", aunque no pueden ser condenados porque se refiere a una maldición a un 'soplón' de la policía, por lo que no puede deducirse que de ellas se desprenda un delito de terrorismo alguno.

'Crítica social'
La banda declaró el pasado 2 de noviembre en la Audiencia Nacional y negó los cargos de los que se les acusaba. El vocalista, Juan Manuel Aceña, aseguró que ninguno de los integrantes "apoya" a ETA ni tiene "nada que ver" con ella e insistió en que son "un grupo de música" que hace "crítica social".

_____________________________________________________________________



tu si que haces gracia machote

di lo que quieras solo hay que leer la letra de las canciones y opinar, ademas yo no he dicho que fueran condenados solo he dicho que fueron denunciados a ver si no nos alteramos tanto y comprendemos lo que leemos iluminado.

He estado unos dias sin poder salir por aqui,señor montepico se nota que lo unico que usted conoce de nuestra tierra es el monte pico y por eso se a puesto este nombre,el traductor le a engañado en unas cuantas frases en su "aragones".cualquier cancion o cualquier otro escrito puede hacer apologia del terrorismo o señalarte como la proxima victima y un Juez ni se entera de lo que esta escrito,ten en cuenta que un juez dictamina sobre lo que le cuentan no sobre la realidad.

Andorra siento decirle que no le he entendido absolutamente nada, separar párrafos, usar mayúsculas y ser más aclaratorio en la sintaxis le ayudaría a expresarse.

Tengo la impresión de que has ido a decir muchas cosas y no has dicho absolutamente nada.


¿Que no soy de Andorra? ¿En que hecho basa esa afirmación?

¿Traductor al aragonés? ¿Y está en cheso o en chistabin? Si de verdad existe tal traductor, le ruego que me ayude a conseguirlo.
Ah y ya que dice que tengo fallos, algo muy común en mí, le invito a corregirlos.

¿Ahora resulta que las canciones de SA te señalan como próxima víctima de ETA? Y bueno, mucho me temo que los jueces sí se enteran de lo que está escrito ya que su trabajo es analizar todas y cada una de las pruebas que les presente la acusación y la defensa. Si en un caso de apología del terrorismo, el juez no lee la letra de la canción, sería un poco embarazoso ¿verdad?

Si entramos a valorar lo que los jueces dictaminan, podemos poner en tela de juicio muchas cosas, y es mejor no abrir la caja de pandora.

como cuando un juez levanto la sesion indignado porque ZP obligo al fiscal a retirar las acusaciones contra otegui que iba a ser condenado unos cuantos años, estabamos en epoca de negociaciones y los terroristas ya no eran asesinos, eso pasa con cualquier otro gobierno y SA se pudre en la carcel. Yo he leido las letras y si eso no es apologia del terrorismo que baje dios y lo vea.
me gustaria que el resto de foreros diese su opinion porque una cosa tan clara no solo lo podemos ver dos.

corta , pinta y colorea

MOEVE MENOS MAL QUE EN ESPAÑA SOLO QUEDAN UNOS POQUITOS COMO TU
AUNQUE SOLO SEA POR DIGNIDAD TU ERES EL QUE DEBERIAS PEDIR PERDON AHORA MISMO NO SOLO A LAS VICTIMAS DEL 11M SINO A TODAS LAS VICTIMAS DE CUALQUIER TERRORISMO EN ESPAÑA Y EN EL MUNDO

Nunca dejéis de leer el BOE y,veréis como zp indulta a políticos de su partido que han sido condenados por corrupción,pero todavía no a condonado ninguna deuda a ningún trabajador que este en el paro cobrando 426€ o nada de ingreso.¿donde están los que defienden al trabajador?

los que defienden al trabajador no son los sindicatos?UGT Y CCOO??
uyssss que me da a mi que estos solo defienden su economia.
mientras CNT se manifiesta por el despido de una sola trabajadora,aqui echan a 500 trabajadores y los de aqui no hacen ni el huevo.
españa va bien!! que razon tenia ese señor

Anda Davi que tu seguro que entendias eñ catalán viendo La Bola del Drac

Una vez mas los del psoe se manifiestan en contra de la democracia y a favor del Garzón ese,a este señor no se le juzga por lo de la victimas del franquismo , se le juzga por incumplir la ley de amnistía ,que es otra cosa diferente,por tomarse la ley a su manera,en cualquier país democrático, hace muchos años que le hubiesen echado como juez,también tendría que ser juzgado,por recibir regalos,como los de la trama Gurtel,hay que recordar que el ministro de justicia dimitió.Los señores sindicalistas,se manifiestan en favor de este juez y jamas se han manifestado en favor de los 5.000.000 de parados de nuestro país,jamas se han manifestado y apoyado a las familias embargadas, solo se manifiestan a favor de un supuesto juez,que solo se a dedicado a aprovecharse de su puesto y para su lucro personal.

Jojojojo parece que volvemos diciendo más tonterías que nunca.

Una vez mas los del psoe se manifiestan en contra de la democracia y a favor del Garzón ese,a este señor no se le juzga por lo de la victimas del franquismo , se le juzga por incumplir la ley de amnistía ,que es otra cosa diferente,

Si eres tan amable ¿Podrías decir que es manifestarse en contra de la democracia? Porque si dar apoyo a un juez que es injustamente acusado por la ultraderecha es faltar a la democracia, vamos apañaos.

¿Incumplir la ley de amnistía? ¿La que da por cerrada todas las heridas de una dictadura de cuarenta años? ¿La que pretende dar carpetazo al asunto con una falsa imagen de "ahora somos todos iguales"?
No amigo, la ley de amnistía además de ser injusta poco tiene que ver con lo que aquí ocurre. Crímenes del franquismo que deben ser investigados por las miles de víctimas que aun hoy siguen vivas, los miles de cadáveres que se apilan en fosas comunes y cuyas familias piden a la desesperada puedan buscarlos. Mientras la ley de amnistía intentó enterrar la memoria colectiva con falacias este juez ha intentado hacer lo que deben hacer los jueces, JUSTICIA. Conste que a mí me cae como una patada en el culo, pero por esto sí que es digno de admiración.

La ultraderecha, Falange, Manos Limpias y toda esa escoria ha decidido denunciarle porque odian que se les diga la verdad, y es así, cuando Garzon se mete con la derecha acaba mal. Y eso que cuenta con una carrera impecable, recibe apoyos desde todos los lugares del mundo que le señalan como un juez ejemplar al que se le está tratando injustamente.



por tomarse la ley a su manera,en cualquier país democrático, hace muchos años que le hubiesen echado como juez,también tendría que ser juzgado,por recibir regalos,como los de la trama Gurtel,hay que recordar que el ministro de justicia dimitió.

Me parece que tienes las cosas poco claras. Los jueces no se toman la ley a su manera, interpretan la ley y ya está, no es tan difícil de entender. En cualquier país no democrático evidentemente se le hubiera echado, pero como os gusta decir a los españoles; "vivís en democracia" y el poder judicial es independiente.

¿Regalos de los Gürtel? ¿Pero tú sabes de que va el tema? Eso es otra operación judicial completamente distinta en la que sí está imputado y no precisamente por recibir regalos sino ¡Por investigar a los que los recibían! Si te enteras de algo, que parece que no, sabrás que autorizó como juez que es una escuchas telefónicas a los acusados de la trama Gürtel para enterarse de lo que hablaban con sus abogados. Los acusados le han denunciado y ahora otros jueces juzgarán si era lícito autorizar las escuchas, nada más.


un supuesto juez,que solo se a dedicado a aprovecharse de su puesto y para su lucro personal.

Cuando digas este tipo de cosas te aconsejo que las demuestres, si es que puedes.


Ahora que esto a mí ni me va ni me viene, por mi se podrían ir todos a "cascarla", hablando mal y claro.

Me gustaria saber si el juez Baltasar Garzon despues de investigar el
Franquismo también habria investigado a los republicanos porque parece ser que solo los nacionales hicieron cosas malas.
¿Porque se remueve el pasado, si las personas que sufrieron en sus carnes el horror de la guerra no quisieron hacer nada?. Toda la gente mayor que conozco siempre han dicho que lo mejor es olvidar y que nunca vuelva a pasar.
¿Para que sirve la memoria historica? Para que yo también intente encontrar a mi padre que lo fusilaron los republicanos y al mismo tiempo saber quien lo denuncio porque tenia un negocio y le debian dinero?.
¿Que tengo que saber, que a lo mejor un amigo mio, de mi mujer, o de mi hijo es familia de esa persona?.
Mi madre siempre me ha dicho que tanto mal hicieron los nacionales como los republicanos, que hubiese pasado si hubiesen ganado los republicanos, pues lo mismo, que lo pasado pasado esta y hay que olvidar y perdonar.

A ver señores, un poco de "lucidez" que de eso va el hilo.

Cuando se hablan de crímenes del franquismo no se habla de crímenes de la guerra que aunque algunos no lo vean, hay una gran diferencia.


también habria investigado a los republicanos porque parece ser que solo los nacionales hicieron cosas malas.


Durante la dictadura los "republicanos" refiriéndonos al bando de la guerra no cometieron ningún crimen, en cambio el estado fascista que imperaba sí los cometió y esos son los que se investigan.



¿Porque se remueve el pasado, si las personas que sufrieron en sus carnes el horror de la guerra no quisieron hacer nada?. Toda la gente mayor que conozco siempre han dicho que lo mejor es olvidar y que nunca vuelva a pasar.

¿Por qué se remueve el pasado? Parece que hay ciertas personas que quieren que la historia desaparezca, pero no va a desaparecer y es más, no debe desaparecer para nadie. La historia hay que estudiarla y comprenderla para no caer en los mismos errores, lo que intentáis las personas como vosotros es olvidaros, como si no hubiera pasado nada. Pero yo prefiero saber la verdad, no digo de encausar y meter en la cárcel a nadie por lo que ocurrió en el franquismo sino de saber la verdad que es lo que me interesa. Y ojo, seamos claro, también la verdad de la guerra con los incidentes de un lado y de otro (Sí Davi, también Paracuellos) pero lo que se pretende con la Memoria Histórica es que por fin esas familias que quedan sepan dónde están sus muertos.

¿Que haya gente que no quiera saber nada? ¿Que no le interesa y prefiera olvidarlo porque le da igual lo que le ocurriera a sus parientes? Lo entiendo, pero también hay mucha otra gente que sí tiene interés en saber la verdad y en mostrarla al mundo, es por ellos por lo que todo lo ocurrido durante esos cuarenta años debe investigarse.

Has dicho las palabras mágicas, "olvidar y que nunca vuelva a pasar" si olvidas puedes estar seguro que volverá a ocurrir, pues el que olvida no sabe lo que tiene que evitar, si perdemos nuestra memoria nos perdemos nosotros mismos.



¿Para que sirve la memoria historica? Para que yo también intente encontrar a mi padre que lo fusilaron los republicanos y al mismo tiempo saber quien lo denuncio porque tenia un negocio y le debian dinero?.

Intuyo, es más, me atrevo a afirmar que eres bastante joven como para que a tu padre lo mataran unos republicanos en la guerra. Pero bueno, es una suposición a la que llego por el número de tu nick y tu comentario anterior.



¿Que tengo que saber, que a lo mejor un amigo mio, de mi mujer, o de mi hijo es familia de esa persona?.
Mi madre siempre me ha dicho que tanto mal hicieron los nacionales como los republicanos, que hubiese pasado si hubiesen ganado los republicanos, pues lo mismo, que lo pasado pasado esta y hay que olvidar y perdonar.

Confundes guerra con dictadura. Vamos a ver, en todos los países que han sufrido una dictadura como la que sufrieron los españoles, al llegar la "democracia" (si se puede llamar así) ha habido investigaciones para esclarecer los hechos y darle un respiro a los represaliados. Porque no son pocos los fusilados durante el franquismo, los que murieron en las innumerables obras que con presos se construyeron, los asesinados a garrote vil por pensar diferente... Ademas, se estima que entre 30.000 y 40.000 hijos de republicanos fueron raptados por el régimen siguiendo las argumentaciones de Vallejo Nájera, posteriormente la identidad de estos niños fue cambiada, dados a familias afines a los principios del dictador.


Sinceramente, la gente que pretende olvidar es la gente que necesita olvidar pues tiene miedo de la verdad.

pero es que en este tema se habla de "LUCIDED", no de lucidez.

Ay felipín felipín.

Esa famosa ultraderecha que dices que a denunciado al juez garzón.es un partido legalizado y democrático,igual que otros partidos de ultra izquierda,nos guste o no nos guste,queréis manipular la verdad,pero no somos tontos,por mucho que queráis vendarnos los ojos,son tres causas abiertas,así señor monte-pico, ponganos aquí lo que dicen nuestras leyes y como a actuado ese juez,por la mala gestión de todo lo que hace este elemento,incluso los supuestos chorizos del caso Gurtel se pueden librar de muchas cosas,o ¿es el el que hace todo mal,para que nunca se sepa la vedad?

El psoe y sus enchufados,no quieren que se juzgue al tal garzón,por si se va de la boca, hay que recordar que la mayoría de los dirigentes socialistas ,son, descendientes directos del franquismo y, todos ellos muy ligados al caudillo,esos famosillos que viven a costa de nuestros impuestos y sin pegar golpe,recordarles también su época con franco,que vivian del cuento a base de darles la pasta por todo el morro,igual que les hace su amo y señor zp,que los mantiene a base de subvenciones,sacadas del bolsillo del trabajador.los sindicatos se manifiestan a favor de este supuesto juez y jamas se han manifestado a favor de los 5 millones de parados,es lo mismo que hacían sus antepasados del franquismo,tener controlado al trabajador para que nunca se manifieste en contra del régimen.

yo creo que con franco no fue para nada una dictadura fascista montepico.
(perdon por desvirtuar el tema)

Hay que recordar a estos del psoe,que Garzón era de lo peorcito que había en una democracia,por lo visto no se acuerdan de lo que decían del señor Garzón cuando investigaba el caso GAL y otras actuaciones en contra del psoe,señoritos del psoe si antes era malo pues ahora es peor,si a incumplido la ley pues tiene que ser juzgado,no lo pongáis como un ser divino.solo sois cuatro los que defendéis al Garzón,solo os pido que dejéis actuar a la justicia,que es lo mismo que exigeis en el caso Gurtel y no tengáis vergüenza de vuestro pasado.

E estado mirando un poco la historia,hitler,fascista que era del psa
( partido socialista alemán ),Mussolini,fascista que era del partido psi (partido socialista italiano )que se presento en las listas en tercer lugar por el partido socialista italiano,así que señores del psoe,no quieran cambiar la historia,nosotros no tenemos miedo a la democracia,parece ser que algunos socialistas vivian muy bien con el franquismo.Cuando quieran acusar a alguien de fascista,primero miren su historia,que solo hay una.LA VERDAD.

ni pu.. idea tienes de lo que significa el socialismo al hacer estas comparaciones , ademas estos supuestos sociatas lo único que tienen es el nombre, porque deberian ser el pcee (partido centrista empresario español), que verguenza de rojos.

Estómagos y bolsillos llenos gracias a que por mas que la gente se queja al final acaban votando a alguno de los saltapatrases estos...


Aquí todo se mueve por influencias e intereses...



por cierto moeve, conocemos de sobra tu posición sobre el franquismo, no hace falta que rompas los temas de conversación.

Los sindicatos abandonan al trabajador descaradamente,dan orden de que los liberados vayan a manifestarse a favor de Garzon,por que sino no acude ni el ton...to del pueblo.El ex-fiscal que hablo en la concentración convocada por los sindicalistas,no dijo ,que el ,era fiscal con su amado Franco el dictador,recordaros también que hay muchos socialistas que están trinando,por que bien sus padres,tíos ,abuelos, eran franquistas y en la dictadura se dedicaron al exterminio de los ciudadanos horados,entre vosotros mismos os acusáis.El socialismo se perfectamente lo que significa,por que no tengo miedo en averiguar la verdad.el socialismo hasta ahora vive y saca votos del miedo y la represalia.Seguiremos............. .El padre del multimillonario SOCIALISTA SEÑOR BONO,es falangista.

me parece a mi señor andorrano33 que su animadversión hacia el P(SO)E tiene un trasfondo de intereses políticos detrás.


pero bueno, eso no quita que tenga usted razón en algunas cosas puntuales.

Señor tena,pues claro que tengo un interés político detrás,lo que no comprendo es que el socialista real y puro, se este dejando manipular ,por otros supuestos socialistas,que están viviendo de pu......madre bajo las siglas del psoe y,llevando a la esclavitud al trabajador.¿o usted no se ha dado cuenta de que todas estas películas,es una reforma laboral encubierta?.

¿o usted no se ha dado cuenta de que todas estas películas,es una reforma laboral encubierta?

La misma o peor que haría el partido al que votas si gobernase. El día que gobierne la derecha liberal todas las paridas que dices te las guardarás hasta que vuelvan a salir los sociolistos.



¿Que tú sabes lo que es el socialismo? Con las estupideces que dices lo que me sorprende es que sepas atarte los zapatos.




PD: Retard...

Si a la verdad se le llama estupidez,pues si señor ,pues digo estupideces,pero tu partido a colaborado con el psoe,que como no cambiéis de idologia mas democrática,en las próximas elecciones desaparecéis del mapa político.Tranquilo ,yo por lo menos podre llegar a sacarme el titulo de atador de zapatos,pero................tu nunca llegaras a tanto.Del socialismo ,te aseguro que se mas que tu,tu socialismo aniquilo solo en tres años de guerra a la misma cantidad de personas ,que todo el tiempo que estuvo tu amigo franco en el poder, incluido los tres años de guerra.Con esto ,que te quede bien claro, que yo no apoyo al franquismo,pero ,la historia no hay que cambiarla,hay que aprender, de ella ,para que no vuelva a suceder,lo que no me se quita de la mente es tu falta de apoyo a los 5 millones de parados, ¿ te has dignado a averiguar cuantas familias han sido echadas a la calle por que tu socialismo va a favor del financiero corru.............pto.Por un tío ,que dice ser juez ,la que estáis intentando armar ,sin ningún éxito y, por los trabajadores no hacéis mas, que arruinarnos, ese es tu socialismo-marxismo.

Si a la verdad se le llama estupidez

Para esto citaré a Descartes: "Para investigar la verdad es preciso dudar, en cuanto sea posible, de todas las cosas, una vez en la vida"
Es decir, si te crees poseedor de la verdad estaría bien que alguna vez demostrases lo que dices (citas, fuentes...) Si no lo haces caes en serio peligro de ser tú mismo el único ignorante al que te engañas con tus falacias.


pero tu partido a colaborado con el psoe

Fail, no soy de ningún partido, a ver si te informas un poquito mejor para la próxima vez.


que como no cambiéis de idologia mas democrática,en las próximas elecciones desaparecéis del mapa político

Fail, estoy seguro de que tú desconoces el significado concreto de Democracia y de lo que son los valores democráticos, no importa, es algo muy común en los tiempos que corren.


Tranquilo ,yo por lo menos podre llegar a sacarme el titulo de atador de zapatos

Invierte tu tiempo en cosas más útiles, por ejemplo, leer libros de historia que traten el tema de la Guerra Civil que tienes el tema un poco desconocido.


te aseguro que se mas que tu

"La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda." dijo Voltaire.


tu socialismo aniquilo solo en tres años de guerra a la misma cantidad de personas ,que todo el tiempo que estuvo tu amigo franco en el poder, incluido los tres años de guerra

Es evidente que necesitas un repaso a las lecciones de historia que tratan la guerra civil española, porque no las tienes nada claras. A ser posible lee a historiadores y no a autores de relatos fantásticos como Pío Moa, un verdadero Tolkien de la España moderna.


lo que no me se quita de la mente es tu falta de apoyo a los 5 millones de parados

¿Y cómo se apoya según tú a los parados españoles? ¿Votando al Partido Popular quizá?


te has dignado a averiguar cuantas familias han sido echadas a la calle por que tu socialismo va a favor del financiero corru.............pto.


¿Mi socialismo? ¿Alguien me puede explicar porque un señor que no conozco de nada me está hablando sobre mi afiliación política?


ese es tu socialismo-marxismo.

Vaya, por primera vez has conseguido articular una palabra que no salga diariamente en los telediarios. ¡Enhorabuena!

Bueno, usar palabras es gratis, pero a mí me interesa, si tanto conoces del marxismo, imagino, habrás leído y trabajado sobre el "Manifiesto Comunista", habrás estudiado a fondo la superestructura económica en "El Capital", habrás leído los "Principios del Comunismo", "Del socialismo utópico al socialismo científico" y los innumerables documentos y ensayos de los autores marxistas así como la corriente revisionista alemana que parece es la que te interesa más y de la que derivan los partidos que tanto te molestan.


PD: Retard...

España es el país de Europa que mas dinero reparte por todo el planeta y, sin en cambio,no a soltado ni un céntimo para ayudar a las familias españolas ante la crisis,con razón el santandery,la caixa, le han perdonado la deuda que le debía el psoe.¿ a cambio de que?,se esta descubriendo la verdad de esa izquierda maquillada,ya no puede decir, que son ,el partido de los pobres,mas bien tendrá que decir el dinero de los pobres se lo prestamos al rico,para que pueda seguir el rico, con sus derroches y org.............ias.

Señores del psoe por fin se demuestra cual es vuestra verdadera ideología,
señores funcionarios hasta el mas tonto sabia lo que os iba a pasar,pero aun así yo estoy de vuestra parte.
Señores pre jubilados y sindicalistas de izquierdas (supuesta-mente),según vuestro amo vosotros sois mas que millonarios y,por lo tanto que os suban el irpf hasta el 60% de vuestros ingresos y, al señor y amo de los bancos, como son pobres que les rebajen un 90% sus impuestos.
Señores trabajadores del psoe,sus lideres políticos tienen su santuario fiscal fuera de nuestro país,espero que ahora aprendan de que los trabajadores somos todos de la misma ideología "somos personas y tenemos que defender juntos nuestros derechos en contra del político caradura"sea cual sea su siglas.

No estan puestas las ultimas mentiras de este pinocho de presidente

Zapatero anuncia por décima vez el final de la crisis mientras sube el paro

Los constantes intentos de engañar a los españoles sobre la crisis hunden la credibilidad de Zapatero.
Después de intentar negar la crisis, Zapatero ha asegurado diez veces que ya ha terminado:

18-12-08: “en marzo comenzará a crearse empleo de manera intensa”.
26-12-08: “la licitación pública amortiguará el paro en el segundo semestre de 2009”.
8-01-09: “confío que a partir de marzo comience a recuperarse el empleo”.
22-04-09: “las cifras del paro van a tener otro color en los próximos meses”.
28-06-09: “lo peor del paro ha pasado ya”.
2-07-09: “hemos tocado suelo”.
28-09-09: “volveremos a crear empleo en el segundo trimestre del año que viene”.
29-11-09: “nos acercamos al techo de la tasa de paro”.
17-01-10: “objetivamente lo peor de la crisis ha pasado ya”.
27-04-10: “la reducción del paro empieza este mes de abril”



Dimision para esta cuadrilla de ineptos y mentirosos

No solamente esto,sino que el psoe esta permitiendo y se niega a reconocerlo ,es el espoleo a las familias , la crisis nos esta hundiendo a todos , menos a (políticos,sindicatos , banqueros,jueces , notarios).Haber cuantos de estos cobran 400€,pero por culpa de estos, millones de familias han ido a la ruina total y los que quedan.

Luego el psoe quiere presumir ser de izquierdas.para excusarse,de lo que esta haciendo,la culpa es de los demás, pero tengo que decir una cosa,sin ofender a nadie,el trabajador español,tenemos lo que nos merecemos,nos están robando y por lo visto nos gusta.Por eso no salimos a la calle a defender lo que es nuestro (pero sin sindicatos)que parece que son los protectores del explotador.
Hoy critico al psoe por que es el que esta en el poder,en estos 6 años las estafas y corrupción se han triplicado por 1000.Ni con Felípe ni Aznar se a visto tanta mafia en nuestro país.