Andorra - Teruel

Me limito a copiar y pegar la noticia:


Fuente: https://ww.lahaine.org/index.php?p=39943

En la tarde-noche del pasado domingo 6 de septiembre se produjo una nueva agresión perpetrada por militantes de Democracia Nacional. En pleno centro de Salamanca, 4 jóvenes fueron increpados y golpeados por un grupo de 8 neonazis.

Los jóvenes paseaban por las casetas instaladas con motivo de las fiestas de la ciudad cuando tuvieron la mala suerte de cruzarse con los neonazis. Sin mediar palabra, David Herranz, responsable de las juventudes de Democracia Nacional comenzó a golpear a uno de los chicos. Su novia, que intentó separarles también recibió patadas, puñetazos y empujones, en su caso a manos de otro de los “valientes” neonazis.

No es la primera vez que los militantes de Democracia Nacional se ven involucrados en este tipo de agresiones. De hecho, tanto el máximo responsable de DN en Salamanca Javier Martin como David Herranz han sido denunciados en numerosas ocasiones por dar palizas a jóvenes de izquierdas o a inmigrantes. Javier Martin Hernández fue juzgado por el apuñalamiento de un militante de izquierda en 2004, que a punto estuvo de morir y David Herranz fue denunciado por tres estudiantes latinoamericanos tras una paliza en un céntrico bar de la ciudad.

Los agredidos han denunciado los hechos y han reconocido ante la policia al principal agresor, David Herranz.

Los colectivos antifascistas de la ciudad se han solidarizado con los agredidos y preparan movilizaciones contra la presencia de las bandas de neonazis en la ciudad.




ahí tenemos un pequeño ejemplo de como juegan los amigos de alguna gente presente en este foro.

a ver pringadillo podrias poner una fuente oficial?

eso es una web de antifascistas que solo hecha mier...da sobre una de las delegaciones mas grandes de españa que es la de Salamanca.
esa fuente es 0% fiable pero lo estoy comprobando para salir de dudas de todas maneras si eso fuera cierto ya habria salido por todas las televisiones y peridicos de españa.

ahora resulta que los medios de comunicación que tanto manipulan en contra vuestra son los que oficialmente dicen la verdad no?



los medios de contrainformación son tan validos como los de un periodico de tirada nacional...



y ya iran saliendo mas cosas...

bueno ya me he informado y como me temia cualquier mequetrefe puede hacer una web y poner lo que le de la gana, les podias decir que la fotocopia de la denuncia la pusieran un poco mas clara para poder leerla, de todas maneras la unica manera de probar esta farsa es una resolucion judicial ¿me la puedes enseñar? no verdad pues venga diles que sigan escribiendo total es gratis, ya me inventare yo algo lo pongo en una web y luego os pongo aqui el enlace. bye

Para DNandorra

Hola Davi, me permitirás que te llame Davi pues aunque ignoro si es tu nombre real así te haces llamar en el foro de Democracia Nacional.

He visto que te han cerrado el post que como decías “estabas comprobando” si esa noticia era cierta. Por suerte para ti, ya que ellos no te han dicho en que post se debatió la noticia te lo diré yo; Página 9 de la “Campaña AntiDN 2009” donde Manuel Canduela con la cuenta de Administrador (Y su curioso, y también serio avatar) se limita a negarlo todo, es normal no quiere que nada ensucie algo público de DN, y por esa razón te han cerrado el post, es importante tenerlo atado y bien atado para que la demagogia y las falacias de los que allí escriben lleguen a ojos incautos.

Si me quedara con esto me dirías que no tengo argumentos con los que defender mi postura y que las acusaciones de demagogia carecen de solidez, pues bien por suerte soy asiduo a varias páginas de Internet, de todas las marcas e ideologías y se bastante bien como se las gasta de verdad tu partido y en concreto Manuel Canduela.

https://ww.democracianacional.org/dn/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=18

El link que he puesto es el de una rueda de prensa sobre el caso Legazpi. En el, Canduela no dice nada nuevo, reafirma la postura de su partido contra la inmigración masiva y arremete contra los Mass media y los antifascistas. Dice muchas tonterías y miente mucho sobre lo que después se ha demostrado pasó en el metro, pero de entre todo lo que nombra me quedo con lo que dice a partir del minuto 22;25 donde nombra a los “viejecitos fachas” de una forma jocosa y burlona. “Nostálgicos de Franco” dice, se burla de los que se concentran en la plaza de Oriente, pero no dice para nada que DN todos los 20N se junta con ese tipo de gente (visítese; https://mg21.imageshack.us/img21/149/dn20n.jpg y https://4.subirimagenes.com/otros/previo/thump_3293175canduelapiar.jpg) y bien que les hace la pelota, tanto que en su juventud pintaba cosas como “BLASPI NO” ahora le ríe las gracias al abuelete como podemos ver en la foto. Canduela no soporta la idea de quedarse solo en el movimiento nacionalista español, pero su doble juego y la “transversalidad” (nula por cierto) de la que hace gala le ha dejado a la cola de este sector político.

Y es normal, si anda insultando a sus “camaradas”, lo raro sería que aun le quisiera alguien, pero como podemos ver fuera de DN nadie le da apoyo.

Pero que se va a esperar de un partido cuyo líder fue miembro de un grupo terrorista de ideología nacionalsocialista y cantante de un grupo de Rac/Oi, el famoso División 250 y su “Eh negro vuelve a la selva” aun tiene Canduela el descaro de decir “…entiende que cantar “He subsahariano, vuelve al subsahara” no rima” y “Vamos hombre, pero de que vas. Tenía 20 años , hoy 40 y todos entendemos lo que quería decir, no ha cambiado el mensaje básico y todos estamos conformes. No seamos hipócritas. ¿O es que ahora queremos una España negra?” y como colofón “Ahora bien si alguien en España, consigue titulaciones declarándose nacionalista Español radical desde los 14 años no es que esté preparado, es que es un mago.”

Pero la vida de Canduela da para mucho y creo que la resumiré en otro post, por ahora poner aquí un video de Informativos Telecinco, que muestra su verdadero ser; https://ww.telecinco.es/informativos/reporteros/noticia/47695/Las+consignas+de+los+radicales+

Para lavar su cara salió en Antena Huelva, pero vamos, que se descubrió el solo, como un homófobo, antiabortista, contra la investigación con células madres, patriota, ultranacionalista y como no racista; https://ww.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=GIXxcj33O-0

Para los que decís que DN no es facha ni que alienta el franquismo, solo hay que ver esta manifestación en Barcelona; https://4.subirimagenes.com/otros/previo/thump_3293166dnbcn.jpg
¿No hay símbolos franquistas?

Por último me gustaría decir que DN está en contra de la inmigración masiva e ilegal, pero a favor de la inmigración controlada. ¡Ojo! Que a palabras de Canduela, solo los que tengan trabajo en España y sobre todo que dentro de España no puedan ser musulmanes que rompen la tradición española, o lo que es lo mismo tienen que dejar de lado su cultura ¿Esa es la libertad que defendéis?

DN ese gran partido que se identifica con el ultraderechista Lepen, con el Jobbik, el ultranacionalista partido hungaro que tiene un brazo armado de más de 1600 integrantes involucrado en miles de palizas y más de seis muertes de personas de etnia gitana. Son racistas y antisemitas.

PD: Me encantó tu video y la camaradería con la cual te defendieron en el foro de DN, parece que saben ideologizar a sus cachorros y tu también;
https://ww.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=lGgIp6faLmI

me cerraron el post porque ya se estaba hablando del mismo tema en otro que yo desconocia como tu bien as dicho, son las normas del foro no se puede estar hablando de la misma cosa en varios post.

la noticia de la que hablais solo aparece en esa web antifascista, si una noticia no se puede contrastar comprenderas que n se la crea ni dios ¿o no?.

no seas mentiroso esa foto es con nuestros homologos en Hungria fue un homenaje que los hungaros quisieron hacer a Franco porque fue el unico que quiso ayudarlos ante la invasion de hungria por la URSS.

como bien dices en la entrevista de antena huelva habla muy claro sobre su vida y sobre el partido, todo lo que dices me parece muy bien, pero solo es tu opinion.

la foto de los simbolos franquistas muy bonita, pero que quieres decir con eso no veo ninguna de DN.

me alegro que te gustara el video lo hice con mucho cariño para la gente como tu, pero no les debio de gustar mucho ya que la coordinadora antifascista me amenazo de muerte con un tiro en la nuca, que cobardes aun los estoy esperando.

sabes lo que es y como funciona una coordinadora antifascista?



la coordinadora antifascista no es un ente que pueda amenazarte con pegarte un tiro en la nuca... porque no dejas de mentir?¿

Si te refieres a coordinadoras antifacistas te hago un apunte porque aqui hablamos lo que interesa.Mira hubo juicios e investigaciones el estado que demuestran la vinculacion de esas coordinadoras con bandas como ETA o grupos politicos terroristas como Batasuna o ANV.
Eso de que son hermanitas de la caridad..diselo a MADRID Y BCN cuando casi destrozan comisarias por copiar de las manifestaciones antisistema contra el gobierno griego y que se vieron las monjitas campar por las calles.Los coches que eran de currantes que estaban aparcados en esas calles fueron calcinados.¡que gracia le haria al currante que se quede sin coche por estos libertadores de la opresion fascista!
Eso si que es ir a favor del obrero :destrozar escaparates de tiendas de autonomos,coches de obreros,tirar cosas a los balcones sin saber quien vive dentro...¿Quienes son los violentos?Ahora seguid diciendo los fascistas XD jajaj.Sin argumentos y como siempre

Saludos Davi, intentaré responderte en este hilo todas las veces para que te resulte más fácil ya que parece que te molesta que por aquí pulule gente con ideología contraria a la tuya y que te critique en todos tus posts:

DNandorra dijo;

“si, eso es totalmente cierto crear tension es de lo que se trataba y abrir los ojos a la gente.

TENSION TENSION es lo que nos hace falta ¿te suenan estas palabras? ZP ZP ZP ZP

no veo nada de malo en crear tension, estrategias politicas que todos utilizan.”


Me parece que ahí estás diciendo muy poco a favor de tu partido,además de que te comparas y pones al nivel de ZP al cual criticais, el enlace que Ignacio te ha puesto es oficial y creo que nadie niega las evidencias, pero de ahí a que digas que “crear tensión” es algo normal o una estrategia política va un trecho. Resulta que esa forma de crear tensión alimenta el odio al diferente (Xenofobia)e intenta hacer creer a la población que la inmigración es una forma de invasión algo que tan solo ustedes, “los iluminados” parecen ver, porque el resto de gente normal vemos que son personas que viene a trabajar y no a invadir a nadie.

Como apunte, decirte que cuando los moriscos fueron expulsados de la corona hispánica, ésta perdió el 20% de la población, es decir, 20 de cada 100 hispanos eran musulmanes. Por esta expulsión la economía de los reinos decayó hasta límites insospechados y parece lógico al menos a mi, que ahora, libres del absolutismo, estos nuevos “moriscos” por decirlo de alguna manera vuelvan a su hogar.
Esto es un apunte histórico que para nada ha de ser tenido en cuenta como una ley que rija el presente, ya se que el fenómeno de la inmigración abarca a gentes de países no musulmanes.

Por no cambiar de tema, decirte que la tasa de natalidad en España es la más baja de Europa y que de no ser por la inmigración la población se envejecería tanto que llegaría un punto en el cual la economía sería insostenible, y no me vengas con el cuento de vuestro programa social, ayudas para las familias con muchos hijos, apoyo a la familia tradicional cristiana apostólica y romana porque no me convence.

Os decís un partido transversal (Supongo que sabes a que me refiero) que apoya al obrero español, pero a su vez defiende la institución más maleante y explotadora de trabajadores que ha existido en la historia. La iglesia católica y ese modelo de familia, ahí es donde demostráis vuestra hipocresía porque sobre religión apenas os pronunciáis, hay quien piensa que no creéis en la teoría de la evolución, vaya, yo no creo que seáis tan estúpidos, pero para ser antiabortistas y para estar en contra de la investigación con células madre vaya que si dais el perfil de antidarwinistas.
Me gustaría saber tu opinión particular sobre el tema.



Sobre la noticia de la agresión por parte de David Herranz y otros neonazis a unos antifascistas, dices que no hay nada oficial, y bueno si para ti los medios alternativos no son oficiales quizá sea cierto, pero la realidad es que los periódicos y la prensa en general trató el caso como una pelea callejera de puerta de bar y nada más algo que todos sabemos no fue así.
Aquí otros dos enlaces;
https://pezz.com/noticia/reciente-agresion-fascista-en-salamanca.html
https://ww.tercerainformacion.es/spip.php?page=imprimir_articulo&id_article=9877


Veo que obvias bastantes cosas de mi anterior post, no te culpo es difícil defender a un líder así, pero aun así crees en el porque en el fondo eres de los que piensas que Guillem y Carlos se merecían lo que les ocurrió, puedes negarlo cuantas veces quieras pero no por hacerlo te engañarás a ti mismo.

Sobre la foto donde salen banderas franquistas, te diré que es un acto del 12 de Octubre en Montjuic (Barcelona) que se celebra todos los años y que concentra a gente de muchos partidos, vaya que si DN quisiera desvincularse del mundo fascista no convocaría manifestaciones con “Adelante Cataluña”.
La foto no fue tomada por nadie de DN evidentemente, ellos se esfuerzan porque esas banderas no salgan en sus fotos.




DNandorra dijo;

"no seas mentiroso esa foto es con nuestros homologos en Hungria fue un homenaje que los hungaros quisieron hacer a Franco porque fue el unico que quiso ayudarlos ante la invasion de hungria por la URSS."

De hecho es casi así, ese tal Laslzó, gran dirigente húngaro ¿verdad? Pues yo me pregunto, ¿Qué hará un partido que no es fascista el 20 N con un miembro de un partido fascista poniéndole flores a F.Franco? Digo yo que si quieres que no te digan “facha” no tendrás que ir ahí, pero ellos erre que erre cada 20 N a la plaza de Oriente para no perder las relaciones con sus otros amiguitos fachas. Sí, no me has respondido que hacía Canduela en actitud tan amistosa con Blas Piñar, líder de Fuerza Nueva, que yo no conozco ningún partido transversal que se junte con fascistas, vaya ustedes sí.




DNandorra dijo;

“como bien dices en la entrevista de antena huelva habla muy claro sobre su vida y sobre el partido, todo lo que dices me parece muy bien, pero solo es tu opinion.”

Te equivocas, el deja claras sus posturas, si no vuelve a ver la entrevista que la llevaba bien preparada, no es mi opinión la que cuenta aquí si no las suyas y las de su partido.


DNandorra dijo;

“me alegro que te gustara el video lo hice con mucho cariño para la gente como tu, pero no les debio de gustar mucho ya que la coordinadora antifascista me amenazo de muerte con un tiro en la nuca, que cobardes aun los estoy esperando.”

Vaya debes de ser todo un héroe, si lo hiciste para gente como yo dudo que haya molestado a nadie ;) y bueno cuando hablas de la Coordinadora Antifascista doy por hecho que te refieres a la de Zaragoza, y mira tu por donde no sabía que se dedicaran a amenazar con “pegar tiros en la nuca”, sabes qué, yo eso no me lo creo ¿Dónde está la denuncia por amenazas? Venga, jugamos a tu juego, expón datos y a lo mejor tendrás un atisbo de esperanza de que alguien te crea.

PD; Me ha sorprendido que no me dijeras que el vídeo de Telecinco está manipulado.
PD2; Curioso artículo de opinión; https://ww.lavozdesalamanca.com/article1921.html

no me estoy poniendo al nivel de ZP solo te digo que es una estrategia politica y creeme que funcionan, es cuestion de tiempo.
dices que odiamos al diferente, no debes de conocer el islam, la religion mas racista, machista y homofoba del mundo que no respeta los derechos humanos.

https://ww.elmundo.es/elmundo/2008/07/29/orienteproximo/1217289407.html

https://ideo.google.es/videosearch?hl=es&q=lapidacion&um=1&ie=UTF-8&ei=Bd_EStzpFMj74Ab62YBQ&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=5#


todo un ejemplo a seguir lo de esta gente.

tambien te quiero poner una frase que dijo En 1974, el entonces presidente de Argelia Boumedienne ante la Asamblea de las Naciones Unidas: “Un día millones de hombres abandonarán el hemisferio sur para irrumpir en el hemisferio norte. Y no lo harán precisamente como amigos. Porque irrumpirán para conquistarlo. Y lo conquistarán poblándolo con sus hijos. Será el vientre de nuestras mujeres el que nos dé la victoria“.

La Política del Vientre (que les ha dado a los bosnios musulmanes y a los albanokosovares la victoria sobre los serbios en la antigua Yugoslavia (con la decisiva ayuda de… ¡Occidente, encabezado por los EEUU!), es decir la estrategia de exportar seres humanos y hacerlos tener hijos en abundancia, ha sido siempre el sistema más simple y más seguro para apoderarse de un territorio, dominar un país, sustituir a un pueblo o soguzgarlo.

Desde hace siglo el expansionismo islámico se ha desarrollado a la sombra de esa estrategia. Hoy la amenaza del presidente argelino es un precepto. En todas las mezquitas de Europa la oración del viernes va acompañada de la exhortación que incita a las mujeres musulmanas “a parir al menos cinco hijos“.

Sobre la natalidad de españa tienes razon pero sencillamente es porque la familia española no tiene las mismas ayudas que en europa, como siempre los ultimos para todo, hoy en dia tener una familia es un lujo que muy pocos se pueden permitir, toda una estrategia politica para traer mano de obra barata homogenizar las culturas y allanar el camino a la globalizacion.

no defendemos a muerte la iglesia para eso ya tenemos a AES, pero si estamos en contra del anticlerigalismo porque vemos una amenaza para nuestra cultura y nuestra historia que muchos se empeñan en difamar.
no tiene nada que ver estar en contra del aborto con la teoria de la evolucion, no se a que viene eso, claro que creemos en la teoria de la evolucion no somos tan estupidos como tu dices pero no se si sabras que millones de españoles tambien estan en contra y no por motivos religiosos si no por motivos de sensatez humana y por no pegarse el resto de su vida con una depresion por haber asesinado a su hijo.
Estoy totalmente en contra de la pena de muerte y por lo tanto en contra de que se asesinen niños, nosotros no somos nadie para decidir quien merece vivir o no.
por cierto te quejas de la poca natalidad y defiendes el aborto bonita contradiccion.

sobre la noticia como te he dicho no me creo nada de lo que sale en webs antifascistas, eso no son medios de comunicacion fiables porque estan totalmente infuenciados por una ideologia extremista y violenta contra cualquiera que se sienta español.

no obvio nada del post anterior sobre lo de mi presidente te lo he dejado bien claro sobre lo de la entrevista en Antena Huelva, hay explica su vida claramente y es lo que hay nadie mejor que el para defenderse.

el 12 de octubre. en este acto acude mucha gente que para nada comparte nuestro programa electoral, al igual que en muchos actos del PP acuden franquistas con sus banderas del regimen, tambien acuden a los nuestros eso se llama democracia por si no lo sabias ¿tambien crees que el PP es un partido racista y xenofobo porque a sus manifestaciones acuda este tipo de gente? seguro que si sois asi.

Haciendo un apunte sobre el PP ¿os acordais del debate con ZP justo antes de las elecciones del 2008 cuando saco el tema de la inmigracion?
dijo exactamente el mismo discurso de Manuel Canduela ¿que me decis de esto?

Para ti todos los partidos que no quieren inmigracion masiva son fascistas, racistas y xenofobos asi que no te voy a contestar otra vez lo mismo.

la amenaza me la hicieron en mi cuenta de you tube, el que la hizo tenia el logo de la coordinadora antifascista, la de las banderitas roja y blanca, simplemente la borre junto a muchas otras.

lo que pasa en el video de telecinco es que ponen muchas cosas juntas que deberian estar separadas, como cuando pones en el mismo saco a los inmigrantes que vienen a robar con los que no,no se si me explico, nada tiene que ver la historia de los skinheads con la manifestacion contra la islamizacion de europa, que comparto y apoyo totalmente, esto lo suelen hacer mucho, ponen una manifestacion de DNJ y seguidamente hablan de skinheads violentos para confundir a la gente.

si curioso articulo, otra opinion mas antifascista y proetarra, como te dije nadie nunca habia hecho tanto por tan pocos, a veces sentimos que el mundo gira a nuestro alrrededor y por motivos no es, ya se sabe, la competencia cuando no interesa hay que combatirla.

me a gustado que me hayas investigado tan a fondo es un honor para mi, saludos

MAS SOBRE EL ISLAM:

https://ww.minutodigital.com/actualidad2/2009/09/29/86-paises-defienden-la-homofobia-de-estado-es-decir-pueden-meter-en-la-carcel-o-matar-a-los-homosexuales/


86 países defienden la homofobia de Estado, es decir pueden meter en la cárcel o matar a los homosexuales
Redacción | Publicado el 29 Septiembre, 2009 |

En Mauritania, Sudán, Yemen, Arabia Saudita, Emiratos Árabes Unidos, Irán y en algunos Estados del norte de Nigeria las relaciones sexuales consentidas entre hombres adultos son castigadas con la muerte.

Así, la ley gambiana castiga con catorce años de prisión la homosexualidad, considerada en su código penal como un delito “antinatural” y calificada por su presidente, Yaya Jammeh, como una “amenaza” para su nación.

Este país africano es uno de los ochenta y seis Estados miembros de Naciones Unidas que se incluye en el último informe que detalla las legislaciones homofóbicas.

En Mauritania, Sudán, Yemen, Arabia Saudita, Emiratos Árabes Unidos, Irán y en algunos Estados del norte de Nigeria las relaciones sexuales consentidas entre hombres adultos son castigadas con la muerte. “El castigo para la sodomía es la muerte; el juez de la Sharia decide cómo se procederá a dar muerte a los culpables”, dicta el código iraní mientras que el de Arabia Saudí establece “la muerte por lapidación” si uno de los hombres está casado con una mujer y la pena de cien latigazos y el destierro por un año para los solteros.
El mapamundi de la homofobia (www.ilga.org) destaca la vigencia de la cadena perpetua para los homosexuales en países como India y Pakistán -sus leyes califican estas relaciones de “ofensas contra natura” o “antinaturales”-, y penas de prisión de hasta diez años en más de una veintena de países.

Entre ellos, se encuentra Egipto, uno de los países más turísticos del mundo donde, si bien las prácticas sexuales entre adultos del mismo sexo con consentimiento y en privado no están prohibidas como tales, diferentes normativas como la que regula el escándalo público han sido recientemente empleadas contra hombres gays para arrestarlos, perseguirlos y condenarlos.

Más clara es la legislación en Marruecos que dicta que cualquier persona que cometa “actos lascivos o antinaturales” con otra de su mismo sexo será castigada con una pena de prisión de entre 6 meses y 3 años.

https://ww.minutodigital.com/actualidad2/2009/10/01/mas-de-cinco-mil-mujeres-son-asesinadas-por-sus-familias-cada-ano-en-los-%e2%80%9ccrimenes-de-honor%e2%80%9d/


Más de cinco mil mujeres son asesinadas por sus familias cada año en los “crímenes de honor”
Redacción | Publicado el 1 Octubre, 2009 |

La expresión “crímen de honor” designa el asesinato de una mujer por parte de miembros de su familia que creen ser deshonrados por la víctima. Entre los principales móviles se encuentran el rechazo de un matrimonio concertado, ser víctima de agresión sexual, querer divorciarse o cometer adulterio.

Según Naciones Unidas cada año más de cinco mil mujeres son víctimas

“Al vivir en una sociedad patriarcal, las mujeres siempre son acusadas. Su familia espera que mantenga la reputación… y cuando esa mujer comete un error, no ven ninguna solución aparte de matarla… Para ellos, la sangre limpia el honor”, afirma Rana Husseini, autora del libro: “Asesinato en Nombre del Honor”.

El siete de abril, en las afueras de la ciudad iraquí de Mosul, Dua Kalil Aswad, de 17 años, fue arrastrada por sus parientes, incluyendo su hermano y su tío, hasta la plaza del pueblo. Cientos de vecinos vieron cómo fue desvestida, pateada y apedreada. Su horrible matanza fue captada con un teléfono móvil. La razón por la que sus familiares hicieron esto era porque la joven se había enamorado de un jóven cristiano.

Cada año, miles de mujeres son fusiladas, degolladas, asfixiadas, apedreadas o quemadas. Casi siempre la víctima es una mujer acusada de traer deshonra a su familia.

Para Husseini las familias deciden matar por razones como: rumores, sospechas, violación (si la mujer es violada la culpan a ella), incesto, por escoger el hombre con quien se quieren casar o por hablar con un hombre.

Esta escritora ha documentado la costumbre de las matanzas de honor como corresponsal de uno de los principales periódicos de Jordania. Su misión es romper el silencio que cubre esta repugnante costumbre: “Estoy aquí para hablar en nombre de estas mujeres que no tienen voz…”, afirma Husseini.

Su libro “Asesinato en nombre del honor”, documenta el aumento de crímenes de honor en todo el mundo. “El típico asesino de honor es el hermano, a veces la familia, que, conociendo las leyes, escoge a menores para cometer el crímen porque saben que a ellos les dan sentencias cortas de 3 meses a dos años.”

Es difícil dar números exactos, pero la ONU calcula que se asesina a trece mujeres al día en países musulmanes, al menos cinco mil al año. Aunque la mayoría de estos crímenes ocurren en países árabes y musulmanes, un número creciente ocurre en comunidades de inmigrantes musulmanes en Estados Unidos, Europa y otros.

https://ww.minutodigital.com/actualidad2/2009/09/27/peligro-de-muerte-para-millares-de-ex-musulmanes-convertidos-al-cristianismo/

Peligro de muerte para millares de ex musulmanes convertidos al cristianismo
Redacción | Publicado el 27 Septiembre, 2009 |

Un reciente artículo publicado en el diario londinense Daily Telegraph ha vuelto a plantear un problema que se presenta cada vez más entre comunidades de origen musulmán que viven en el Reino Unido

El artículo de Alastair Palmer en el “Telegraph” es dramático : “Sofia Allam simplemente no podía creerlo. Su amable y cariñoso padre estaba sentado frente a ella y amenazaba con matarla. El me dijo que no podría seguir viviendo en su casa ahora que era una “kaffir” (un término despectivo para los no musulmanes) dice Sofia (no su verdadero nombre)”. “Me insultó terriblemente. Yo no pude reconocer en ese hombre al padre que siempre fue afectuoso conmigo. La transformación de mi madre fue aún peor. Ella constantemente me pegaba en la cabeza y gritaba todo el tiempo.”

Finalmente no la mataron, pero la expulsaron de su casa. Otro caso similar fue denunciado el 5 de diciembre por el “Times“. La hija de una familia musulmana británica se encuentra bajo protección policial por haber recibido amenazas de muerte de su familia después de haberse convertido al cristianismo. La mujer de 32 años, cuyo padre es imam musulmán en Lancashire, se mudó 45 veces para no ser localizada por su familia desde que se hizo cristiana hace 15 años. Hannah, que utiliza un seudónimo para ocultar su identidad, dijo a “The Times” que se convirtió al cristianismo después de huir de su casa a los 16 años para evitar de un matrimonio concertado por sus padres. Las amenazas contra ella se hicieron particularmente insistentes hace un mes por lo que la policía le ofreció protección.

Las organizaciones musulmanas en Europa condenan oficialmente esta actitud pero la sinceridad de sus protestas es dudosa. Una reciente encuesta entre jóvenes musulmanes británicos reveló que el 36% considera justa la condena a muerte de quienes cometen apostasía. Mina Ahadi, una activista de los Derechos Humanos que formó una organización de Ex musulmanes en Alemania en febrero de este año, declaró a la revista “Der Spiegel” que las organizaciones musulmanas oficiales reconocidas por el gobierno alemán, desean obligar a las mujeres a usar el velo y promueven un clima hostil al contacto libre entre jóvenes de ambos sexos. Ahadi, al igual que las conversas británicas, recibió múltiples amenazas y debió ser protegida por la policía.

El tema, afirman en la información de entrecristianos.com, naturalmente, no es nada nuevo. Un destacado musulmán disidente, Ibn Warraq, participó con una ponencia en un debate sobre “Apostasía, Derechos Humanos, Religión y Fe” realizado ante la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas en Ginebra. Explicó en esa oportunidad que todo rechazo verbal a cualquier principio de la fe musulmana es considerado apostasía. También es considerado apóstata quien difame a Mahoma o pretenda negar su condición de profeta. Para algunos doctores de la ley islámica un musulmán ya se vuelve apóstata si entra a una iglesia cristiana.

Otro especialista en el Islam, el Dr. Patrick Sookdeo, director del fondo Barnabas, cuyo objetivo es proteger y ayudar a los cristianos en países hostiles a su religión, destaca que ” las cuatro escuelas de Ley sunnita, así como las de carácter shiíta, coinciden en que debe aplicarse la pena de muerte por apostasía. En los países en los que impera la Sharia o ley islámica como Irán, Arabia Saudita, Afganistán, Pakistán, Sudán y Mauritania, la pena de muerte para quienes abandonan el Islam suele ser aplicada.

https://ww.minutodigital.com/actualidad2/2009/09/28/firme-sentencia-contra-la-mujer-condenada-por-beber-cerveza/


Firme sentencia contra la mujer condenada por beber cerveza
Redacción | Publicado el 28 Septiembre, 2009 |

Un tribunal islámico de Malasia decidió hoy lunes mantener la sentencia dictada contra una mujer que fue condenada el pasado julio a ser azotada seis veces con una vara y a pagar 5.000 ringgits (más de 980 euros) tras haber confesado que el año pasado bebió cerveza en un hotel de Malasia.

El Tribunal de la Sharia (ley islámica) de Kuantan, en el estado de Pahang (en la costa oriental de la Malasia peninsular), confirmó la sentencia dictada contra Kartika Sari Dewi Shukarnor tras analizar los procedimientos judiciales del caso, dijo el jefe del Departamento Religioso Islámico de Pahang, Datuk Abdul Rahim Jaafar, citado por la agencia de noticias estatal, Bernama.

Aún no se ha fijado la fecha en que la mujer recibirá el castigo impuesto por el Alto Tribunal de la Sharia de Kuantan el pasado 20 de julio, que se iba a haber llevado a cabo el mes pasado pero se postergó por respeto al mes del Ramadán, sagrado para los musulmanes.

y luego los malotes somos nosotros por poner propaganda en contra del islam y acudir a manifestaciones legales.

Reza porque el islam nunca llegue a ser mayoria en europa como ha pasado en Turkia, Kosovo, Bosnia o chechenia entonces sabras lo que es tolerancia, y tu mujer, novia, madre, hija o quien sea sabra lo que es sufrirla en sus propias carnes, entonces rezareis porque un partido como DN llegue al poder.

Salud Davi, no hace falta que copies las noticias en cada post, pon los links y yo ya los leeré tranquilo.

Primero, he de decirte que confundes el anticlericalismo con la acción de quemar iglesias y destruir la historia. Espero que sepas que el anticlericalismo en sí no pretende destruir a la iglesia por completo sino alejarla de los organismos de poder, o lo que es lo mismo, que la iglesia no cumpla ninguna función política.

Y esto es lo que diferencia occidente de los países musulmanes actuales, si bien es cierto que esto no ha sido así siempre…

En los albores de la Edad Media, en la península Ibérica, el trono visigodo de Don Rodrigo hacía aguas, las disputas por el poder eran evidentes y en el 720 D.C. las primeras tropas musulmanas tocaron suelo hispano. A partir de entonces se abre un corto periodo de tiempo, en el cual los musulmanes eran bienvenidos en muchas ciudades cansadas de la represión visigoda. En apenas quince años todo el territorio peninsular estaba bajo mando musulmán. Esta rápida conquista se debió a que los musulmanes lejos de hacer la guerra, ganaban diplomáticamente terrenos mejorando en la mayoría de los casos la situación del antiguo propietario.
Como prueba de su avanzada tolerancia para la época, podemos ver que dejaron vivir libremente dentro de sus ciudades a cristianos sin necesidad de que se convirtieran al Islam. Por aquella época la ley islámica no era represiva ni por asomo y aquella cultura se ganó la fama de avanzada y tolerante.
Siglos después la hostilidad cristiana hizo que lo que había caracterizado a esta cultura dejara de ser realidad y posturas más radicales anticristianas se hicieron con el poder.
Como prueba de ello podemos ver la evolución que ha seguido el estado palestino, de ser uno de los pueblos más tolerantes y ricos culturalmente han pasado debido a la guerra contra Israel a una decadencia antioccidental muy comprensible.

Lo que dices del discurso ya lo había leído, pero nunca en ningún sitio “oficial” como los llamas tú, comprende que el foro de DN no es un lugar del cual me pueda fiar, así que si eres tan amable ¿Puedes pasar un link en el cual salga un video de este discurso o bien salga escrito en su forma completa?

Ese pequeño texto que copias, tiene muchas formas de interpretarse, por supuesto vosotros os quedáis con la que os interesa. El hemisferio sur está compuesto por muchos países y no todos ellos son musulmanes, hablas de una especie de conspiración del mundo musulmán para invadir el norte, pero yo digo que eso carece ce lógica, las invasiones se hacen primero militarmente y después se puebla la zona, pero siendo que hay tantos inmigrantes sudamericanos ¿Crees enserio que comparten la idea de invadir el norte? ¿De verdad crees que abandonarían su país hundiendo más su economía al irse? ¿Piensas que los emigrantes españoles zarpaban a Sudamérica con la idea de colonizarla?

Esto demuestra que vuestra conspiranoia no es sino el vano intento de justificar una xenofobia que intentáis esconderos hasta a vosotros mismos.

Para DN países como Hungría, Polonia o Reino Unido están bastante más avanzados que el estado español, pero se les olvida mencionar lo que hay detrás del Jobbik (Repasar mi anterior post), la homofobia latente en Polonia, donde los medios ultracatólicos son antisemitas y han llegado a justificar las actuaciones del régimen Nazi.
Ver enlace;
https://ww.elpais.com/articulo/sociedad/Polonia/quiere/excluir/profesores/homosexuales/ensenanza/elpepusoc/20070316elpepusoc_4/Tes
https://s.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_Polonia


Lo de la oración de los viernes me lo salto, porque es raro un comunicado de la iglesia católica que no diga exactamente lo mismo y no la tacháis de querer invadir el mundo.

La razón por la que la natalidad española es baja no es la escasez de ayudas, sino que en la conciencia social ha entrado por fin la creencia de que traer un hijo al mundo es una gran responsabilidad, porque una vida si no tiene garantías de futuro es mejor que no exista. Ustedes están en contra del aborto, piensan en la criatura pero no se paran a pensar en las posibilidades de muerte en el parto, de las experiencias de los países donde el aborto no existe, ¿Cuánto índice de mortalidad infantil hay? Eso es porque no se tiene la conciencia de que una vida tiene que ser más que un individuo que cuando tenga la edad suficiente para poder trabajar se ponga a ello por el bien de la familia, y esto pasaba aquí hace escasos cincuenta años, donde como no, esto era alentado por la iglesia católica.
Puntualización 1yo no me quejo de la natalidad, es algo que escapa de mi opinión, me limito a observarlo.
Puntualización 2, sí, estoy a favor del aborto porque pienso que la opinión de una mujer viva acerca de algo tan importante para su vida es más importante que lo que un día puede ser un cigoto que no llega a medir un milímetro, o que pasa que ¿En casos de violaciones el aborto tampoco debería ser permitido?

Parece que me tachas de defender la religión islámica y de apoyar a los islamistas radicales que lapidan mujeres y persiguen la homosexualidad como herejía. Al igual que piensas que si pudiera financiaría a ETA, no haces más que equivocarte y creerte lo que te han dicho sobre los malos malotes antifascistas.
Para mi la inmigración masiva es algo malo sí, pero no porque sea una “invasión” sino porque el hecho de que este fenómeno exista, significa que la globalización está dominando por completo el mundo, que los países occidentales explotan a los demás, tanto en materias primas como en humanos, la inmigración es la esclavitud del capitalismo, donde en vez de coger y llevarlos para que trabajen para nosotros les hacemos venir a ellos. En este sentido yo digo que los inmigrantes son las VICTIMAS y nosotros (nuestro sistema) somos los CULPABLES de esta situación.
Así, te aclaro que mi postura anticlerical no se debe solo a la iglesia católica si no que voy más allá y deseo con todo mi ser, la desaparición de TODAS las religiones, ya que para mi, ninguna es digna de existir. Las mismas atrocidades que hoy cometen los Talivanes, las estuvieron haciendo los cristianos durante dos milenios, lo que pasa es que hoy la iglesia se ha convertido en una especia de Mass media de la moralidad y actúa como si fuera una empresa cualquiera dentro del sistema capitalista.

DNandorra dijo;

“tambien crees que el PP es un partido racista y xenofobo porque a sus manifestaciones acuda este tipo de gente? seguro que si sois asi.”

No se donde me estás encuadrando con lo de “sois”, pero tu mismo te has respondido;

“dijo exactamente el mismo discurso de Manuel Canduela ¿que me decis de esto?”

Te digo que, efectivamente se trata de un partido cuyas bases rozan el racismo y la xenofobia, no me extraña son el lugar al que han ido a parar los fascistas que se han tapado la cara y ahora intentan gobernar con una estética renovada, pero siguen siendo los mismos, o sus herederos me da igual. Además, ese discurso es parecido al de Canduela, con matices pero en esencia igual de aberrante y odioso, lo que quiere decir que están ocultando su verdadero ser y vosotros lo único que hacéis es arrojar odio como lo de la famosa pegatina.

“para ti todos los partidos que no quieren inmigracion masiva son fascistas, racistas y xenofobos asi que no te voy a contestar otra vez lo mismo.”

No, son xenófobos los que demuestran que lo son, los que proponen una solución al problema de la inmigración que no pase por “meterlos en cargueros y de vuelta a la selva” (Leído en el foro de DN) son los que merecen algún respeto, pero a ustedes que llevan fascistas en sus filas y que se juntan con el panorama heredero del nacionalsocialismo en Europa los adjetivos valorativos negativos se quedan cortos.

Vaya, así que la amenaza te la hizo un usuario anónimo de youtube, con una cuenta que podría hacerse anónimamente cualquier miembro de tu partido para “crear tensión” que es vuestro modus operandi, pues que casualidad que no hayas denunciado y que hayas borrado el comentario, será porque lo de crear tensión a la policía no le hace mucha gracia.

De hecho a esa manifestación “contra la islamización de Europa” fueron en su gran mayoría skinheads y neonazis de todo el continente, pero claro tu lo apoyas, es lógico, queréis violar el derecho humano de las personas a tener el culto que quiera en el lugar que quiera sin dañar a nadie. Vaya imagen dais ¿No? Me pregunto si alguno se habrá leído los Derechos Humanos, ya que queréis parecer buenos y todo, por lo menos respetarlos ¡Qué mínimo!

“Nadie nunca habia hecho tanto por tan pocos”

Vaya, lo que me faltaba por leer…encima egocéntricos.

PD; Sobre las amistades de Caganduela con Blas Piñar no dices nada, pero da igual, ya saldrá el tema del terrorista más adelante.

PD2; Que triste que te tengan que seguir “tan a fondo” por este tipo de cosas.




Un saludo anticlerical

Cuanta basura hay en este foro... el de DN se ha aprendido todo lo que dice de memoria jaja para la otra persona decir que muchas gracias, por decirle lo que pensamos muchos, a este personaje que solo se dedica a poner tonterias en este foro.

Que nadie se deje engañar por su forma de hablar es el mismo discurso de siempre con las mismas falacias de siempre. ¡Fuera DN de Andorra!

bueno, para arrojar un poco de humor...

https://ww.youtube.com/watch?v=ujt03DeZnk8

(copiar y pegar en tu navegador)


en ese video deja marcado en clave de humor el absurdo intento de lavarse la cara del presidente de DN y de todos sus militantes.


he de decir que me he estado riendo un rato largo.



SI HEINZ!!!!

Gracias a todos los que estais poniendo en su sitio a este personaje cansino y caduco de DN. Afortunadamente somos muchos los que pensamos como vosotros.

ni la iglesia apoya a DN ni DN apoya a la iglesia simplemente cada uno hace su vida sin molestarse el uno a otro, que tengamos cosas en comun como el tema del aborto no quiere decir nada ya te dije que los de la iglesia son los de AES.

Tienes una forma muy peculiar de ver la historia de España, hay un refran que dice SI ESCUCHAS A ALGUIEN HABLAR MAL DE SU PAIS SEGURO QUE ES ESPAÑOL.

el texto lo he sacado de un libro que habla sobre el islam, yo tampoco he visto el video, es de los años 70 intentare buscar algo mas oficial y lo pondre. si te puedo poner este enlace:

ISLAM WILL DOMINATE THE WORLD



https://l.ziza.es/upload/image/012009/30/Fanaticos_islam_10/Islam_fanatico_3.jpg



https://ww.laicismo.org/PHP/p_documento.php?id=9045

Y no me digas que solo son los radicales que esto son manifestaciones en londres.

dices que las invasiones primero se hacen militarmente y luego se poblan, bienvenido al futuro chaval, mira en kosovo y detras van mas, menos mal que rusia los tiene bien puestos y no se la mama a EEUU como hacen los europeos.

no confundas la inmigracion con la inmigracion del islam esta gente esta educada por un libro.
La mayoria de la inmigracion no se hace con ese motivo pero sin querer sucede.

sobre polonia y hungria mas de lo mismo racista, fascistas lo de siempre vamos y siempre sacando las palabras de contexto muy tipico de la prensa socialista, el interes de muchos partidos es acabar con el lobby gay, ver entrevista manuel canduela en antena huelva, y no discriminar a los homosexuales como quieren hacer ver.

Para mi la inmigración masiva es algo malo sí, pero no porque sea una “invasión” sino porque el hecho de que este fenómeno exista, significa que la globalización está dominando por completo el mundo, que los países occidentales explotan a los demás, tanto en materias primas como en humanos, la inmigración es la esclavitud del capitalismo, donde en vez de coger y llevarlos para que trabajen para nosotros les hacemos venir a ellos. En este sentido yo digo que los inmigrantes son las VICTIMAS y nosotros (nuestro sistema) somos los CULPABLES de esta situación.

dices:
Así, te aclaro que mi postura anticlerical no se debe solo a la iglesia católica si no que voy más allá y deseo con todo mi ser, la desaparición de TODAS las religiones, ya que para mi, ninguna es digna de existir. Las mismas atrocidades que hoy cometen los Talivanes, las estuvieron haciendo los cristianos durante dos milenios, lo que pasa es que hoy la iglesia se ha convertido en una especia de Mass media de la moralidad y actúa como si fuera una empresa cualquiera dentro del sistema capitalista.

hay mucha gente que piensa lo mismo sobre la iglesia sobre todo los que se casan por la iglesia porque es muy bonito, los que bautizan a su hijo, los que hacen la comunion de su niña que esta muy guapa, los que se confirman para luego poder casarse por la iglesia, los que les hacen una misa a sus difuntos y lo entierran en campo santo. etc.

Si miramos atras podremos demostrar que las civilizaciones que creian en una religion eran mas poderosas que el resto, la religion ha estado presente en nuestras vidas durante toda nuestra historia que minimo no olvidarla y no hacerla desaparecer como tu dices ya que forma parte de nuestra cultura y hoy en dia pisamos esta tierra gracias a ella.

dices que estas en contra de todas las religiones pero bien que os manifestais a favor de la construccion de mezquitas y os contramanifestais cuando alguien se manifiesta en contra.

sobre la inmigracion pienso igual que tu y nosotros si que proponemos soluciones como el famoso 0,7% del PIB pero claro es mejor decir que somos racistas y continuar con el negocio de la inmigracion que tanto defendeis.

A esa manifestacion claro que fuero skinheads pero de izquierda y de derecha estan en todos lados como las ratas y nadie puede impedirlo mejor dicho nadie quiere impedirlo ya que la TENSION que se crea les beneficia.

vosotros sois los que nos haceis sentir egocentricos todo el dia detras nuestra.

que quieres que te diga de blas piñar un aliado mas lo que digas seguro que malisimo un demonio ¿verdad? ala pues comparamelo con vuestro colega esteban ibarra

a los demas deciros que vais a tener DN para tiempo ya que aunque os joda la liberttad de expresion es un derecho.

por cierto se ha puesto a la venta loteria de DN el que quiera que me mande un pribado mira que si toca y los rojillos os quedais sin premio. jajajaja

cuanta basura hay en este foro jajajaja si no te gusta no entres.

DN no les hagas ni p.... caso sigue escribiendo que parece que se quedan sin palabras si no esixtiera la palabra racista no tendrian nada que decir como se nota que sus papas les dan todo a pedir de boca si tubieran que mantener una familia con los trabajos de mier... que hay y encima el paro seguro que no defenderian tanto a los inmigrantes.

AAHHH Y MUCHAS GRACIAS TAMBIEN POR DECIRLES LO QUE PENSAMOS MUCHAS PERSONAS

lo de la loteria esta muy bien que numero teneis

Saludos Davi.


Tú mismo te respondes, son radicales, y los radicales existen en todos los lugares. En este caso son radicales religiosos que son peores, pero si, da igual en Londres que en Kabul, gente que piensa eso la hay en todos sitios.

Hay que recordar como comenzaron las primeras colonizaciones durante toda la historia. Los cristianos tenían en la mente que su misión era cristianizar a todos los humanos sobre la faz de la tierra. Por aquel entonces los españoles cometieron las mayores atrocidades humanas de la historia que no se volverían a repetir hasta la II Guerra Mundial, y todo con el pretexto de llevar la “civilización” a esos infieles, anda ¿Te suena?

La diferencia es que los españoles invadieron América militarmente masacrando a su población, los europeos colonizaron África y Oriente a través de las armas y de la sangre para imponer su imperio y su cultura.

Resulta gracioso que ustedes que se esmeran en ensalzar el “Imperio español” en el cual nunca se ponía el sol, vayan dando lecciones de moralidad y demonizando al Islam cuando mientras, dicen ustedes, están invadiendo Europa, mientras los ejércitos occidentales han invadido ya 1/3 del mundo árabe y el que no se ha invadido ha sido porque tiene un gobierno postrado al de occidente.
Resulta curioso que sabiendo lo que pasó en América ustedes se dediquen a pregonarlo y a enorgullecerse ¿Esperan que se les trate como personas con principios así?

Te repito, mientras los cristianos cortaban cabezas de musulmanes por ser unos infieles, ellos dejaban vivir a los cristianos dentro de sus ciudades con libertad de culto. No es sino el recrudecimiento de la guerra contra el Islam el que ha hecho de el peligroso, las bestias acorraladas se vuelven feroces y en esto se ha convertido.

No obstante no te defenderé ninguna religión, una cosa es aceptar el pasado y otra muy distinta aceptar las normas morales de una organización enfermiza y retrógrada como es la iglesia católica.
La razón por la que esta no apoya a DN es porque la iglesia siempre se apoyará en los poderosos.



Si para ustedes “luchar contra el lobby Gay” es prohibir a un homosexual ser empresario, político o presentador de televisión dime si no es homófobo. Dime si no es homófobo decir que la homosexualidad es una enfermedad, que es un instrumento del demonio o que son unos desviados anormales. Deberían replantearse su terminología porque no les acompaña.

DNandorra dijo;

“Si miramos atras podremos demostrar que las civilizaciones que creian en una religion eran mas poderosas que el resto, la religion ha estado presente en nuestras vidas durante toda nuestra historia que minimo no olvidarla y no hacerla desaparecer como tu dices ya que forma parte de nuestra cultura y hoy en dia pisamos esta tierra gracias a ella.”


Nunca ha existido una cultura exenta de religión, así que esa teoría no se cumple y me parece ilógico que se quiera mantener esta empresa tan antigua cuando la ciencia ha demostrado continuamente que lo que la biblia dice no son mas que cuentos chinos propios de una época en la que el absolutismo prohibía la educación y por tanto, la crítica de la iglesia.
Es de incultos creer lo que dice la iglesia católica, ojo, que no la creencia en Dios que es diferente, esto debe analizarse desde otro punto de vista filosófico. Pero la serie de mitos que rodean a la religión sí son fantasiosos y mucho más creer que una iglesia puede ser el mensajero de Dios en la tierra.

De primeras, decirte que yo no me contramanifiesto contra nada, pero he de decirte que si unos tienen derechos a adorar a su dios, los otros también ya que la libertad de culto es un Derecho Humano.

Vuestra única solución a la inmigración masiva es la deportación de todas las personas y subrayo lo de personas que no tienen trabajo y son de origen extranjero. Eso no es una solución. Dando dinero a países pobres lo único que haces es que los dictadores que están ahí por culpa de Europa se enriquezcan más mientras Occidente en general les sangra las materias primas.

Es vuestra xenofobia la que me inquieta, porque no todos los nacionalismos son iguales y el vuestro es de los peores, de los que creéis en una raza de los que creéis que vuestra “nación” es superior a las demás o a las de más abajo. Al fin y al cabo ensalzar tu cultura es decir “eh mira somos los mejores” y vuestra defensa del imperio español así lo demuestra. Una historia de la cual todos los habitantes de esta península deberían avergonzarse es enseñada en la escuela como un logro en el mundo.
Ese sentido nacionalista es alimentado por falsas teorías históricas inventadas en este caso por los españoles, hablando de una España unida desde los Reyes Católicos y poniendo a estos como salvadores de todo linaje. Señores, no. España no existió hasta 1707 cuando la dinastía borbónica adoptó el pensamiento burgués ilustrado francés y definió España como una nación, dejando atrás la vieja Corona Hispánica de los Austrias. Una unión que se hizo sobre la sangre de miles de hombres que lucharon por la libertad y la independencia de unos pueblos de otros porque señores, Hispania no fue nunca nada más que un ente territorial de la Península Ibérica como lo puede ser Anatolia, los Balcanes o Siberia, pero nunca y repito, nunca un solo pueblo, sino muchos con sus características comunes y diferencias.
Así vemos la calaña de la que está hecho DN, defensores de un imperio genocida opresor y fervientes creyentes de los ideales patrióticos y sociales (Que se asemejan con los del partido Nacionalsocialista alemán)

PD; Recuerdo que dijiste que no apoyabas la ley de Hammurabi , que no creías en la pena de muerte pero si en la cadena perpetua, y dime tú si crees en la cadena perpetua con que fin si no es con el de castigar a una persona y condenarla a algo peor que la muerte. Parece que la cadena perpetua sea la opción intermedia, pero para vivir entre rejas es mejor morir. Ya que la única pretensión de la no existencia de la cadena perpetua es la reinserción social (algo en lo que por lo visto no creeis) te refrescaré la memoria…
Davi dijo;
“de juana? un tiro en la nuca ojo x ojo diente x diente” (https://oro.democracianacional.org/viewtopic.php?f=1&t=4265&p=19341&hilit=ojo+x+ojo#p19341)

Vaya si al final no os vais a diferenciar tanto de estos a los que tanto demonizais y criticais en vuestro foro;

vuestros cimientos ideológicos están asentados en absurdas falacias, os creéis en la superioridad egocéntrica por nacer en un absurdo país y con un color de piel (aunque alguno de vosotros es bastante negrete) blanco.

tenemos mucho para decir y ya lo iréis comprobando.

*al del ultimo post.

creo que apuntas demasiado alto al afirmar que no tenemos familia que mantener o que nuestros padres nos mantienen, yo soy un obrero mas, que tiene que luchar contra este sistema impuesto de desigualdad social, de hipotecas a 50 años y donde el rico cada dia es mas rico y los pobres somos mas pobres, la única diferencia es que yo no culpo al inmigrante, si no al sistema capitalista que permite esta desigualdad.


venga va, a seguir mintiendo que se os da bien.

dos apuntes...

quien te dice que creamos en el socialismo????


quien te dice que seamos jóvenes????



*anexo:

¿cuándo dices que la teoría política de DN coincide con el socialismo estas hablando de la teoría política de Engels y Marx? ó ¿quizá del concepto socialista del tercer reich?



Es que no es lo mismo socialismo que nacionalsocialismo.

nazis fachas racistas.ya no te quedan otros insultos.
no se si eres joven,pero la cabeza hueca si la tienes.
tu sigue leyendo el foro de dn.que vas apañao!!ahi tienes cabida tu y todos tus grupos skin como lahaine y las baf

que yo sepa en mi último post no he dicho ni racista, ni fascista ni nazi.




pero bueno ya veo que no quieres contestar a lo del socialismo, me imagino que por algo será.

aque llamas tu nacionalsocialista?a un politico honrado de izquierda?

me imagino que conoces el nacionalsocialismo como teoría política



es muy parecido a lo que plantea DN lo único que el termino raza lo han maquillado para que no suene mal...



¿de verdad crees que caso con las ideas de los "políticos de izquierdas"?


yo lo que no quiero es un partido racista y fascista como es DN en Andorra...

estas confundiendo la ideologia de un partido con la manera de llevar a cabo unas ideas.

si quisiera pertenecer a un partido fascista y neonazi me iria con los de AUN del famoso Ynestrillas.

Pero como no quiero ya que mis ideas son muchos mas moderadas que toda esa basura extremista pertenezco a un partido como DN que el dia que me canse u otro partido mejor encuentre pues bienvenido sea pero de momento estoy con estos que son los que mas me convencen.

Aqui os pongo una fotos de los nazis de DN y lo asustada que esta la gente al vernos:

https://ww.democracianacional.org/dn/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=22&pos=3

https://ww.democracianacional.org/dn/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&album=22&pos=4

https://ww.democracianacional.org/dn/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&meta=random&cat=6&pos=155

https://ww.democracianacional.org/dn/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&meta=random&cat=0&pos=360

https://ww.democracianacional.org/dn/modules.php?name=coppermine&file=displayimage&meta=random&cat=0&pos=64

https://ww.democracianacional.org/dn/modules.php?name=News&file=article&sid=2813

Hola Davi

Ante todo, gracias por saludarme en el foro de DN, ha sido una agradable sorpresa, quizá me registre algún día.
Por lo demás, decirte que no te tengo controlado, simplemente me gusta saber que es lo que se trama desde ciertos sectores que surgen en mi pueblo. No te conozco ni a ti ni a Moeve (la otra andorrana en el foro de DN) y ninguno de ustedes me conoce a mi, pero es lo que te digo, está bien saber que si se celebra un mitin de DN en mi pueblo ese día es mejor no acercarse por donde lo hagáis…

Te contesto aquí porque para mi la otra conversación carece de sentido, aun así añadiré un par de cosas: La primera es que algunos comentarios pueden estar sacados de contexto (por eso pongo el enlace) pero otros los que dices que has escrito “en caliente” no están sacados de ningún contexto.
Que te guste la música RAC y D-250 pues…. No se chico si alguien ve que es lo que promueve esta música no pensaría muy bien de DN y de ti, máxime cuando ha leido esta definición de Wikipedia; https://s.wikipedia.org/wiki/Rock_Against_Communism
Lo más bonito que te van a decir es que eres un nazi y además con el video de D-250 que he puesto no entiendo como tienes valor a decir que te gusta eso. (Si es que de verdad quieres conseguir votos para DN que no sé si es tu objetivo)

Respecto a Dejuana, pues mira, creo que albergas un odio supremo contra esa persona el cual ha sido inculcado por a saber quién (más odio que a otros criminales con más asesinatos a su espalda), todo ese odio te lleva a desearle un destino peor que la muerte y eso sí es reprochable. Si se es democrático hay que respetar lo que el código penal establece.


Para continuar con el tema que nos ocupaba aquí, me gustaría centrarlo más en otro campo de la discusión, y es más que nada en lo referente a la historia y a la “ética histórica” o si es ético o no defender y ensalzar el Imperio Español.
Parecéis los herederos de aquellos que creían que el objetivo de Europa era colonizar el mundo para llevar a él el cristianismo y así salvarles de la condena eterna. Evidentemente tras estos pensamientos había un gran interés económico pero no deja de ser curioso.

No digo que ustedes sean expansionistas ni mucho menos, pero rinden culto a aquellos que defendieron esto aun cuando significó la destrucción de culturas tan ricas como todas las precolombinas y esclavizaron a sus habitantes para su propios beneficios, llevando el dolor y la miseria a tanta gente.
Aun habláis de que los hispanos llevaron la civilización a América, pero esto es más que discutible, ya que por aquella época no se puede llamar precisamente civilizados a los europeos.
La problemática de la colonización da para mucho y espero seguir hablando de esto porque me parece interesante para poder comprender lo que hoy nos enfrenta ideológicamente.

Otro rasgo curioso es que alabéis al Cid y a su figura y que le rindáis culto como si de un héroe se tratase. Como casi todos los caballeros de la época, el Cid era un bruto y había sido enseñado a matar musulmanes. Parece que estéis incitando al odio contra el Islam ensalzando a este desalmado. ¡Como se puede defender a alguien que torturaba por el simple hecho de que sus oponentes fueran de la religión contraria!


La otra cosa sorprendente en vosotros es que dais por hecho que cuando Roma controlaba la Península Ibérica la llamada Hispania ya era la España que hoy conocemos, pues no amigos no tienen nada que ver, repito que de España como tal solo se puede hablar desde 1707 que fue cuando realmente fue creada y no en el S XV como nos quieren hacer creer. Lo que pasa que si se reconoce el sectarismo de la monarquía unificadora de España el nacionalismo del que hacéis gala pierde por completo su sentido.


PD; Sobre la definición de fascismo. Lo que tu definiste con tus palabras no es lo mismo que lo que establece la RAE, ya que cuando el poder recae en una sola persona el sistema es denominado Absolutismo y no Fascismo.

Salud

de nada hombre, ya te saludare mas amenudo.

solo recalcar que D-250 tiene muchas mas canciones lo que pasa esque vosotros solo os fijais en dos.

cuando DN celebre un acto en andorra de los que hay que huir es de vosotros que destrozais todo y agredis a todo el mundo para intentar que la gente no nos escuche, todo un ejemplo de tolerancia, mira aqui las pruebas:


https://ww.youtube.com/watch?v=cD7sbCFmxrY

https://ww.youtube.com/watch?v=mYVPAUR0BKI

https://ww.youtube.com/watch?v=r0H0dYUGOl8&feature=related

https://ww.youtube.com/watch?v=G8PVA-UiEeQ&feature=related

este es muy bueno os pegais entre vosotros

https://ww.youtube.com/watch?v=gBOPGK5boq8&feature=related

incluso a rosa diez es fascista para vosotros

https://ww.youtube.com/watch?v=tDsqia9kyiE&feature=related

¿cuantos videos y pruebas hay que demustren que DN es un partido violento?

espera... que los cuento.... me sale cero

el codigo penal en este pais es un asco.

Si quieres que hablemos de historia hablamos pero no mezcles la etica de hace 500 años con la de ahora.

Simplemente nos sentimos orgullosos de nuestro pasado, hoy estas vivo y tienes un pais donde vivir gracias a tus ancestros aunque tu no se lo quieras agradecer, que bien sonaria la cancion de rojo y oro de fondo en estos momentos.

hace siglos era muy distinto de lo que vivimos ahora gracias a dios, entonces o comias o te comian ese era el juego y la etica de entonces y nosotros fuimos los mejores, igual que en su dia lo fueron los romanos, arabes, cartagineses...¿TE RECUERDO LO QUE NOS HICIERON ESTOS A NOSOTROS?

exactamente, no somos expansionistas, pero rendimos culto a nuestros heroes porque lo son y porque gracias a ellos hoy estamos aqui, pero yo se que esto es muy dificil de entender para un endofobo como tu, al que le vuelvo a repetir esta frase.

SI OYES A ALGUIEN HABLAR MAL DE SU PAIS, SEGURO QUE ES ESPAÑOL

jamas entendere tanto odio hacia tu propio pais y cultura.

españa no solo son unos papeles, españa es una cultura que ronda un pedazo de tierra desde siglos inmemorables.

puede que haya confundido terminos en la definicion de fascista, pero para mi en el fascismo hay absolutismo.

y echaba a antiespañoles como a ti y los metia 21 dias en un guetto lleno de negros como el que tengo al lado a ver si cambiabas de opinion.Hablais los acomodados que no vivis la inmigracion de cerca,vivis agustico con el sueldo y viendo el partido de futbol los sabados.Asi va el pais con tanto cobarde que en vez de defender a su tierra la tiran y dicen "que le vamos ha hacer...,",o burradas como "DN fuera de Andorra".Para que te enteres que fuera de Andorra tendrian que ir no nosotros si no la puñetera delincuencia,los billetes de 500 en negro,estafadores,..fuera ¡ojito!Un consejo:culturizate que tienes pocos argumentos

Racistas?¿A quien llamas racistas a nosotros?¿¿por que defendemos España y no queremos bandas por las campando,robando y violando por las calles?Mientras tu estas seguramente haciendo el vago en el sillon viendo chismes o futbol que no te da de comer hay gente que aun se preocupa por España.Si no querer que nos invadan como estamos ahora,peguen palizas a gente mayor por robarles,nos roben niños rumanos de 8 años mientras sacamos dinero del cajero,vamos a buscar trabajo y las empresas no contraten españoles y si extranjeros y no tengamos que darles de comer a los hijos ,si eso es racismo es que estas volado.¡ES SENTIDO COMUN Y UN NO AL ABORREGAMIENTO!

Si el socialismo que se lee en los textos antiguos fuese real y se hiciera Yo seria la primera socialistas,pero viendo que es todo una patraña y una basura mediatica sin compromiso ninguno con el ciudadano pues me quedo donde estoy que si que mira por los intereses de los ciudadanos.
Yo par meterme con DN como haceis tan valientes vosotros me meteria con los sindicatos y con la gente que esta viendo España desangrase como por ejemplo asociaciones tal y pascual de izquierdas que ¿ahora donde estan con 4 millones de parados?¿A quien defienden estos?Ahhhh pero claro esos como son amigotes no los criticamos...,mejor nos metemos con DN.¡Arriba spaña!

Muy cultos y muy mayores no podeis ser cuando leeis la haine XD.De risa vamos

vuestros cimientos ideológicos están asentados en absurdas falacias, os creéis en la superioridad egocéntrica por nacer en un absurdo país y con un color de piel (aunque alguno de vosotros es bastante negrete) blanco.

tenemos mucho para decir y ya lo iréis comprobando.

*al del ultimo post.

creo que apuntas demasiado alto al afirmar que no tenemos familia que mantener o que nuestros padres nos mantienen, yo soy un obrero mas, que tiene que luchar contra este sistema impuesto de desigualdad social, de hipotecas a 50 años y donde el rico cada dia es mas rico y los pobres somos mas pobres, la única diferencia es que yo no culpo al inmigrante, si no al sistema capitalista que permite esta desigualdad.


venga va, a seguir mintiendo que se os da bien.

Cuando te vengas conmigo de ayuda humanitaria como estuve yo en paises sudamericanos entonces opina.No somos Alianza Nacional ,ni la guardia Hungara.
Me hace gracia que gente como tu defienda a los inmigrantes cuando no moveis seguramente ni un dedo por ellos.Yo si que he ido a esos paises a ayudar y ¿sabes que conclusion saque?Que la solucion para esa gente no es venirse todos a España.Ese tipo de pobreza se tiene que combatir alli y ayudar los demas paises.Lo que no es solucion es que comunidades como canarias esten saturaaados ya de pateras y los pabellones enteros llenos de gente que ha venido en pateras.Eso s una tragedia y España no puede abarcar a todo el mundo que aqui se quiera venir.
Apuntate conmigo y vente a poner vacunas y a que se te muera gente en los mismos brazos.O mejor dime nacioanlsocialista como decis o lo que te apetezca.Yo donde esta claro que nunca estaré es militando en PP y PSOE,es clarisimo

me hace gracia que me pongas esto de la Haine cuandoe esa gente lo unico que hace es tirar a España y meter fotos en su pagina,foros,...contra nosotros.

mas sobre los "tolerantes".mirad a ver si opinais de esto y no de nosotros:
https://ww.youtube.com/watch?v=SjXxN6QF7JI&feature=player_embedded
https://ww.youtube.com/watch?v=tSSyR75aYag&feature=player_embedded
https://ww.youtube.com/watch?v=dzE8v9FQdkQ&feature=player_embedded
Estos son los tolerantes amigos de la haine

esto es una absoluta mentira.Cuando un policia detiene a un grupo de agresores que esta implicado en una pelea,agresion o similares nunca puede saber si son o no gente de un partido politico.El unico organismo competente en eso es el Ministerio del Interior.
Cuando se detiene a un grupo de gente como este se procede a la investigación de los sujetos para determinar si pertenecen o no a una banda urbana con algun tipo de ideologia,clan...Por ello esto es una noticia absolutamente falsa e injustificada que a vosotros os viene de perlas porque asi podeis criticar a un partido que es la única oposicion nacional y el único que demuestra que no quiere una España llena de prostitucion,drogas,bandas del este robando por doquier,bandas latinas adueñandose de nuestros barrios y pegandoles a nuestros hijos,paro del 20%como a conseguido vuestro presidente Zapatero(al que ahora nadie dice que le voto),el campo arruinado,la ganaderia arruinada,la juventud sin oportunidades tenemos que huir de nuestras ciudades en busca de properidad,..

Tambien os digo que yo por la calle puedo llevar pegatinas de la CNT y hacer lo que estos hicieron con gente de IU porque no me gusta la republica ¿entonces pertenezco a ese partido o sindicato ?NO,rotundamente NO.Esos tios no pertenecen a nuestro partido si no hubiesen sido expulsados en el acto.
Lo que si me parece una falta de luces y un insulto a la inteligencia es votarle al PSOE que esta hundiendo España y nos esta dejando desangrados como animales y encima os seguis y seguis metiendo con mi partido porque somos unos patriotas.Nosotros no desangrariamos España como lo esta haciendo la izquierda progre que tanto defendeis y que cada vez que entra en el gobierno nos deja tiritando de dinero y en bragas y calconcicllos.

Si quieres que tus hijos sigan criandose en este ambiente dimelo:

https://ww.youtube.com/watch?v=q2-LuJvQ3Dg&feature=player_embedded

Dime si esto es natural en un pais como España.Yo de pequeña no veia estas cosas ...,y ya tengo una edad

a estos dos se la suda españa, ya han dicho que son antiespañoles, les inporta una mie...rda los inmigrantes solo los quieren porque eliminan la identidad de una nacion, porque acabaran con nuestra cultura y nuestras tradiciones, como intentaron hacer con la fiesta de moros y cristianos, menos mal que aun son una minoria.

en francia se calcula que dentro de treinta años la mitad de la poblacion sera extrangera incluyendo descendientes de varias generaciones, entonces ya no podran hacer nada, Francia habra perdido su identidad, entonces empezaran a surgir otras culturas y tradiones de forma mayoritaria anulando las autoctonas que seran una minoria.

este es el objetivo de la ultraizquierda proetarra que van de buenos porque son antifascistas.

PD. no olvidarnos que en esta situacion la globalizacion tendra el camino libre y la pobreza en el mundo sera mucho mas extrema.

nooo pero luego encima nos dicen racistas porque no queremos que apaleen una banda de rumanos a un matrimonio de abuelos en albacete y encima con saña se tomen un whisky riendose de la hazaña.Si tener sentido comun y querer a España es ser fascista...entonces

Que gracia me hacéis los que vais de salvamundos con la única intención de ganar votos para que vuestro querido presidente, como toda la casta política, pueda vivir del cuento.

Patriotismo, no me hagas reír, me dices que no tengo argumentos y los tuyos, básicamente se centran en criminalizar a TODA la inmigración diciendo que TODOS son unos criminales.

Ya os vale a vosotros los de DN de Andorra que llamáis a la prole de vuestro partido para que venga aquí a intoxicar, cuando no saben ni situar nuestro pueblo en un mapa. ¡Hay como me he reído con lo de los billetes de 500€!
Patriotismo, esta conversación no va para nada contigo, son cosas de gente del pueblo, si quisiera hablar contigo y con trescientos enclenques con los mismos pobres argumentos me registraría en el foro de DN, pero lo he hecho aquí.

Ya que la señorita moeve, va de entendida y me critica a mi que no tengo clara mi postura ideológica, creo que mejor le daré un par de pistas para ver si se va enterando.

El patriotismo, para mi , es un sentimiento irracional fruto de alguna deficiencia en la vida del que lo siente. Creo que este pensamiento no tiene justificación posible y es el origen de grandes conflictos en el mundo.
El nacionalismo, mal llevado es el instrumento más potente que tiene el fascismo y la clase burguesa para oprimir al pueblo. Las ideas nacionalistas vengan de donde vengan causan muerte y dolor porque ser nacionalista es igual a ensalzar tu supuesta nación sobre todas las demás creyendo que esta y sus habitantes son mejores que los demás.
La idea de España es consecuencia de un nacionalismo exacerbado y ya vetusto que ha ido manipulando la historia para modelarla a su antojo. Ustedes que critican los nacionalismos separatistas son incapaces de ver que vuestra corriente nacionalista ha hecho lo mismo o cosas peores por justificar la irracional idea de una nación o patria española.
Hispania nunca fue nada más que una localización geográfica como puede ser Escandinavia, Anatolia o los Balcanes hasta que a unos reyes determinados por la megalomanía de su ego les dio por adoptar ese nombre para una nueva corona, la Corona Hispánica, no llamada España hasta principios del S. XVIII cuando las leyes castellanas fueron extendidas a todos los pueblos de la península que hasta ese momento habían mantenido su independencia legal e identitaria. La dinastía borbónica unificó vuestra amada nación y desde entonces comenzaron los problemas, unos problemas que nunca se solucionarán por las diferencias que hay dentro del estado.

En definitiva, los pensamientos nacionalistas ciegan a las personas y ustedes están más cegados que nadie por esto.
Y os diré algo más; Democracia Nacional nunca conseguirá poder sobre nada porque a alguien con dos dedos de frente por muy español que se sienta cuando un partido se le declara, patriota nacionalista y español ya sabe lo que hay porque esas tres cosas juntas forman un coctel sabrosísimo oigan.


Por otra parte creo que deberíais de dejar de hacer demagogia con la inmigración, ya que como en todo hay gente buena y gente no tan buena, cuando los españoles emigraban se les trataba bien no veo porque nosotros por el simple hecho de ver un inmigrante tuviéramos que recelar.
Patriotismo, enserio pienso que tienes demasiado tiempo libre, das por supuestas muchas cosas, y eso me lleva a pensar que los vanos argumentos que te han metido en tu cabeza solo hace que reproducirse una y otra vez sin otro pensamiento crítico.
Lahaine es un medio de comunicación serio de carácter antifascista, no veo porque demuestre poca madurez el leerlo a diario, máxime cuando los demás medios están manipulados por el estado.
No entiendo que intentas decirme poniéndome videos de skinheads antifascistas juntándolo con uno de una ocupación pacífica y bien efectuada de la juventud antifascista de Vallecas.
Y dices que friendo la II República Española, pues oiga usted, en mis comentarios no veo ninguna defensa a ultranza de este sistema, quizá sea porque antes que una monarquía la prefiera, pero de ahí a decirme que si no se nada de historia y que la República no fue de izquierdas… ¡Por supuesto que no fue de izquierdas! Pero las ideas del Frente Popular eran muy buenas.
Como decía antes, tacháis de ignorante al que conoce la historia objetivamente y no solo por los libros de Pío Moa, manipulados por un rancio nacionalismo español.

Podéis seguir mintiendo todo lo que queráis pero la gente con dos dedos de frente jamás votará a un partido cuyo presidente fue un terrorista neonazi. Encima tenéis el valor de llamar a Ibarra terrorista cuando Canduela cumplió condena por formar parte de un grupo terrorista. Vuestras falacias se hacen insostenibles y no sabéis inventaros otra cosa que decir que Manuel fue “preso político” ¡Já!

Tenéis el cerebro comido por la herencia de un nacionalismo barato y excluyente, que se acentúa por una autocomplacencia que de forma ritual os hacéis para autoconvenceros de que sois la vanguardia nacionalista. Me río yo de “la verdadera oposición nacional” y demás chorradas sin fundamento que como ya os he dicho lo hacéis para autocomplaceros por lo penosos que sois.

Creeros lo que queráis, pero en realidad sois xenófobos, racistas y neofascistas, ¿Dónde quedó aquello de la raza ario-mediterránea y demás payasadas?
Los gritos de Josué libertad, y el uso de palabras como, guarros, pagapensiones, moros, sudacas, y demás no hacen nada bueno para vuestra imagen como partido.



Post scriptum:

Reflexionando, me gustaría saber en que parte de nuestra mente nace el sentimiento patrio y el nacionalismo. Cómo han sido capaces de inventarse una nación de la nada y crear una historia de pueblos diferentes confluyendo como uno solo. Cómo hoy en día con la moral que se tiene, se puede estar orgulloso de esa historia y cómo ensalzar los genocidios y la destrucción de culturas milenarias. Cómo son capaces de negarles la entrada en lo que denominan “su país” cuando son ellos mismos los que han arruinado la tierra nata de los que vienen.
Porqué critican a los de la religión contraria diciendo que quieren hacer lo que ellos ya hicieron en el pasado. Porqué habiendo tantos pueblos con una cultura tan anterior ellos siguen diciendo que su país es lo único que existió y existirá.
Cómo se ha llegado a esta situación en la cual los dementes creen que tienen el sentido común, cómo el odio se ha convertido en estas falacias. Cómo el ser humano es capaz de odiar y sentirse superior a sus congéneres.


PD; Con este comentario dejo el debate hasta dentro de unos tres días, a patriotismo, le aconsejo que ella y su “sentido común” se vayan a su pueblo y no estén en ESTE PEQUEÑO PUEBLO DE TERUEL malmetiendo contra los que tienen ideología diferente a la suya. Para Davi y moeve, espero que DN no se presente a las municipales y no, no os preocupéis porque lo de la foto os lo habéis inventado vosotros, yo no pondría ninguna foto de nadie en Internet, pero allá vosotros con vuestra autocomplacencia.

Bien por ti, montepico, aunque creo que te molestas demasiado intentando dialogar con esta gente, que ni sabe ni quiere escuchar posturas diferentes a las suyas.
DNandorra ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡las faltas de ortografía!!!!!!!, extranjero es con JOTA, deja la GE para los geranios.
Patriotismo ¿intentas decirme que si desaparecen los inmigrantes desaparece la delincuencia? ¿y el género autóctono donde se queda?

fuentemoreno que lo de las faltas lo hago para que tengais algun argumento contra mi no por otra cosa jajaja.

no se porque entras a malmenter que yo sepa todos hemos discutido con respeto y sin faltar, ademas siempre he pensado que discutir con gente que no piensa igual que tu sirve para aprender y recapacitar.

si desaparecen los inmigrantes no desaparecera toda la delincuencia pero mas del 70% si, nosotros nunca hemos dicho que entre los españoles no haya delincuentes, que llegas tarde al debate y no te has enterado de la mitad.

Ni quiero a ladrones de fuera ni de dentro.Los de fuera a su tierra y los de dentro a prision pero sin mariconadas como se ven en las teles.¿O estas deacuerdo con lo que ves en la tele a diario?Niñatos como los de la marta del castillo riendose de España y de esos padres estaria por mi hasta morirse en la carcel y pandilleros como el dominicano que mató a Celeste a su tierra a delinquir

No presumais de escribir bien cuando lo unico que haceis es copia y pega de la haine.Asi no me equivoco yo tampoco porque no escribo yo XD

montepico, no te enfades chaval que sois vosotros los que habeis empezado a acusar sin pruebas, yo simplemente me he defendido poniendote videos de la clase de gente que sois vosotros que nos acusais de violentos cuando los hechos dicen todo lo contrario.

hablas de patriotismo pero yo aun no las tengo tadas conmigo de que tu seas de andorra, a ver si coincidimos algun dia en el foro a la vez y te hago unas preguntas.
y que sepas que se ha metido por iniciativa propia, cosa que me alegra, que nadie se lo ha pedido.

por tus palabras se ve que eres una persona muy culta, eso te da la capacidad de la charlataneria, que no se ni si existe esta palabra, ante todas esas pruebas de a lo que os dedicais y sin ningun argumento ni prueba de las acusaciones que vertis sobre DN y sus militantes, tu te dedicas a escribir y a mezclar ideas e ideologias de siglos distintos de manera que el resultado es un demonio llamado ESPAÑA, eso si te lo curras un monton, pero cuando terminas de leer todo te das cuenta de que solo es una opinion mas antiespañolista que se aleja mucho de la realidad.

Si tu postura ideologica llegara algun dia a hacerse realidad seguramente seriamos absorbidos y viviriamos bajo la hegemonia de otra cultura como ya nos sucedio.

eso que tu defiendes con ``tan buena fe´´ hace siglos dio paso a los genocidios y a la destruccion de culturas con el unico fin de delimitar un territorio en el que vivir y vivir de el.

el hombre por su naturaleza necesita unas fronteras para respetarse, solo con la creacion de una nacion fuerte y no creyendose superior a nadie como intentas hacer ver se conseguira, para entender esto pido que os leais el post que puse sobre las contradicciones del anarquismo, ya que lo que tu planteas daria rienda suelta a la globalizacion.

fuentemoreno corrigeme las faltas porfavor que yo me voy a dormir

Queremos salvar a España mientras que vosotros o votais a la trama Gúrtel o al ZParo.

El patriotismo, para mi , es un sentimiento irracional fruto de alguna deficiencia en la vida del que lo siente.
Claro asi va España de bien con 4 millones de parados y gente comiendo en comedores sociales.Yo cuando era una niña no veia por las calles la gentuza delincuente que veo ahora tanto autoctona como de fuera y eso no me lo niegues.Para mi patriotismo no es el Mauricio Colmenero si no una persona que se levante todos los dias y quiera una España mejor,que la juventud no nos tengamos que ir con carrerones a Irlanda...porque aqui no tengamos ningun futuro,que tengamos viviendas sociales como en otro tiempos se hicieron,que tengamos un trabajo en el que no lleguen y nos exploten por 1000 euros si llega al mes,...Asi me puedo tirar toda la noche si quieres enumerando cosas.Eso es patriotimo.Yo quiero a mi España y a mi pueblo y lo defendere hasta que no me quede aliento.Nadie conseguirá que juventud como nosotros nos hagan retroceder viendo el futuro negro que nos espera, con estos sinvegüenzas llamados politicos que hay puestos y que quieren ponerse y que solo saben meter el guante blanco cuando les apetece.

El nacionalismo, mal llevado es el instrumento más potente que tiene el fascismo y la clase burguesa para oprimir al pueblo. Las ideas nacionalistas vengan de donde vengan causan muerte y dolor porque ser nacionalista es igual a ensalzar tu supuesta nación sobre todas las demás creyendo que esta y sus habitantes son mejores que los demás.

Me dices justamente lo que esta haciendo el PSOE ahora jaajaj.De risa ¿Quien va a pagar los caprichos de los poderosos?
Si me llamas de opresion entonces hablemos de lo que hacen los "tolerantes"en euskadi.Los "tolerantes de izquierdas"que ahora parecen monjas en las historia ,han estado 40 años matando y oprimendo al pueblo vasco.
Las FARC te recuerdo que al pueblo colombiano y on comunistas
Fidel Castro al pueblo cubano durante todo su mandato y dejandole el trono a su hermanisimo Raul Castro
China en la que tener una segunda hija supone un orfanato y que mueran de sed y de hambre.Que en las grandes manifestaciones contra el regimen comunista chino pasaron tanques de "los rojos tolerantes"pòr encima de inocentes triturandolos en el suelo sin mas
Corea del norte que son una amenaza mundial
Venezuela que ha sido un gran pais y ahora esta oprimido por una dictadura comunista haciendo huir de alli a miles de opositores al regimen
¿sigo?

monte pico,yo no tenia intencion de intervenir en este foro,pero tu no paras de hacerme referencia a mi.
espero que argumentes con pruebas todas las falsas acusaciones que lanzas contra Democracia Nacional y su presidente.o de lo contrario te estarias metiendo en problemas.
que pruebas tienes con lo del chalet de Manuel Canduela?Si dices que se lo contruyo con dinero de los militantes espero que puedas aportar algo para confirmarlo.que luego tu eres el que vas diciendo a la gente que argumente sus palabras.hablas mucho pero no dices nada.
lamento no poderte hablar de usted,pero esque solo hablo de esa manera a la gente que se merece un minimo de respeto.

Moeve, enserio pienso que tienes un grave problema de comprensión lectora, probablemente te perdieras las clases en las que se entrenaba esta aptitud.
Me hace gracia que digas que el hecho de que te hayas registrado aquí sea por mi culpa, cuando simplemente te respondí aquí a una serie de posts que tú escribiste en alusión a mi persona en el foro oficial de Democracia Nacional.

Moeve dijo;
“espero que argumentes con pruebas todas las falsas acusaciones que lanzas contra Democracia Nacional y su presidente.o de lo contrario te estarias metiendo en problemas.”

Aprende a leer porque en ningún momento yo dí por ciertos los rumores sobre el dinero de DN y lo que hacen con todo lo que os recaudan. Tan solo dije que estos rumores eran muy elocuentes y que cuando el río suena, agua lleva. No me meto en problemas por un hecho muy simple, no sabéis quién soy y dudo que nadie me vaya a denunciar por reproducir e interpretar unos rumores que circulan por Internet. O quizá te referías a que alguien tomará acciones violentas contra mi, en ese caso tampoco me siento muy intimidado.
Así que, por favor esclarece en que tipos de problemas me estoy metiendo, y ya que tengo las mismas pruebas de que Canduela tenga un trabajo que de que no lo tenga es comprensible que me decante por no pensar muy bien de un ex-terrorista y un colaboracionista de los filo-fascistas europeos como lo es él. (Ya que os duele que os digan fascistas, diré que lo son vuestros amigos del Jobbik y Alexandra Mussolini)

Moeve dijo;
“lamento no poderte hablar de usted,pero esque solo hablo de esa manera a la gente que se merece un minimo de respeto.”

Supongo que a tus familiares les tendrás respeto y no les llamas de usted, creo que el hecho de que yo te tutee no indica que no te tenga respeto. Por cierto, además de la existencia de las mayúsculas la tercera persona del verbo “ser” y la conjunción “que” se escriben separados.


Patriotismo, eres la panacea del militante internauta, no se cuantos años tienes, pero la madurez que demuestran tus palabras brilla por su ausencia. Juntas peras con manzanas cuando nada tienen que ver las unas con las otras. Por favor, antes de hablar infórmate por otras fuentes que no sea solamente la web de DN e Intereconomía. O por lo menos léete los hilos enteros, y no cometas la aberración fruto de la ignorancia de decir que soy votante de Zapatero.
Y te vuelvo a repetir ya que eres incapaz de dar una respuesta sólida a mi definición de patriotismo: Este sentimiento nace en personas como vosotros que a saber cómo se os ha sido inculcada la visión de pertenencia no a un colectivo, sino a un ente abstracto, y lo que es peor, las mentiras de la historia han plantado una semilla en vuestra mente que hoy florece en forma de este nacionalismo que abanderáis.
Cuando te levantas por la mañana para ir a trabajar no tienes que estar pensando en levantar España, por favor, búscate argumentos mejores.

No obstante, te aconsejo que no escribas más aquí, pues aun sin ser del pueblo, te dedicas a intoxicar con tu subjetividad y tópicos establecidos por esos medios de comunicación que tanto decís manipulan en vuestra contra. Lo que escribiste sobre el conflicto vasco lo demuestra, ya que no tienes ni la menor idea de lo que es y de lo que de verdad ocurre, al igual que te gusta tachar a la URSS y a China de países comunistas como dicen los Mass media, por favor, un poco de vergüenza, que al menos no se te note.


DNandorra dijo;
“montepico, no te enfades chaval que sois vosotros los que habeis empezado a acusar sin pruebas, yo simplemente me he defendido poniendote videos de la clase de gente que sois vosotros que nos acusais de violentos cuando los hechos dicen todo lo contrario.”

No soy un chaval, y tampoco me he enfadado, he de decir que el poneos en evidencia en este foro me divierte bastante. Te has defendido poniendo vídeos de la clase de gente que soy yo ¿Y acaso tú sabes quién soy yo?

DNandorra dijo;
“hablas de patriotismo pero yo aun no las tengo tadas conmigo de que tu seas de andorra, a ver si coincidimos algun dia en el foro a la vez y te hago unas preguntas.”

Me hace gracia que no pienses que soy de Andorra, creo que he demostrado que sí, además vivo los trescientos sesenticinco días del año en él. Pero si quieres, puedes concertar una hora para que me hagas todas las preguntas que quieras.

De hecho hay algo en lo que me has clavado, en que todas mis opiniones demonizan a España, pero en lo que te equivocas es en que no solo demonizo a España, sino a todos los estados actuales en su conjunto por unas pautas odiosas que todas cumplen. Que las fronteras siempre han existido y son necesarias dices, eso es discutible, hay épocas en la historia en las que nunca existieron fronteras ni patrias ni naciones.
No soy anarquista, pero lo que si odio es el autoritarismo del estado frente a la conciencia colectiva como así las conciencias patriotas que lo único que hacen es denigrar al ser humano y causar innumerables conflictos.
Antes me dijiste que no se podía juzgar los actos del pasado con la ética actual, pues bien que juzgamos los actos de la II Guerra Mundial con la actual moralidad (ética no es un concepto válido aquí), del mismo modo deberíamos juzgar lo que España hizo en América, lejos de eso ustedes se dedican a CON LA MORALIDAD ACTUAL (la cual se supone racional y cívica) ensalzar el genocidio, la destrucción de culturas, la colonización y todo lo negativo que allí ocurrió. Y eso demuestra cómo sois, que anteponéis el sentimiento patrio sobre la visión humana, veis a los pueblos precolombinos como unos pueblos retrasados y aun hoy personas como ustedes creen enserio que lo que mejor que les pudo ocurrir a esa pobre gente, es la llegada de los cristianos. ¡Válgame el cielo! ¡La labor civilizadora del cristianismo en el mundo, esa misión celestial para salvar a todos los humanos de arder en el infierno! ¿No te suena esto a algo?
Así demostráis que vuestras opiniones, no están sustentadas en hecho objetivos como deben estarlo, sino que nacen de la educación y situación social que habéis recibido. Vuestras bases ideológicas están formadas por nociones subjetivas que como no, provienen del ya nombrado fascismo y del cual hoy todos ustedes huyen como de la lepra.

Sin más, ahora mismo no tengo nada más que añadir, solo pedir a patriotismo, que si por favor, es capaz de responder en un solo post, ya que si pone más de cuatro para lo mismo se me hace bastante difícil leerlo.

monte pico:tu me hiciste referencia en este foro,y cuando lei la cantidad de injurias(eso es delito) que lanzabas contra el partido te conteste en el foro de DN ya que tanto entras a ojear.y solo fue un comentario no fue una serie de ellos y despues de que tu me hicieras referncia a mi aqui.
quiero que entiendas lo que te dije en el otro comentario,lanzas acusaciones al partido a al presidente.eso es calumniar a una persona.podria denunciarte por ello y en forociudad me darian tu ip para localizarte.ahora puedes borrar los mensajes en los que dices que Don Manuel Canduela es un terrorista.
yo no te he amenazado con tomar acciones violentas contra ti.eso tambien te lo has dicho tu solito.aunque a la gente de tu calaña yo la mandaba a Afganistan para que hable alli de racismo.o la meteria en una patera y la mandaba a Senegal para que comprobase la hospitalidad de las gentes de alli con los extranjeros.eso creo que deberias de hacer marcharte de España,ya que insultas continuamente el pais en el que naciste.
asi que aprende a leer tu que a mi ya me enseñaron,y deja de ofenderme de una vez.que yo no te he insultado.ademas cuando caes en el insulto pierdes toda la razon.y lo estabas haciendo muy bien hasta ahora.

otra cosa, yo no he llamado a "mi prole". mi compañera patriotismo se sintio ofendida con tus comentarios.este es un foro libre y aqui puede intervenir quien quiera.si no te gusta no te metas tu. pero no eres NADIE para decir quien entra o quien sale en este foro.
Tambien quiero hacerte saber que,democracia nacional esta creciendo en nuestro pueblo.y te aunque no te guste,vas a ver actos con banderas de España en Andorra(que no esvasticas).y seguro que no te acercas a la mesa informativa que pronto pondremos en Andorra a insultarnos a la cara como lo haces escondiendote detras de tu nick.

Si te parece señorito te digo mi curriculum ,mi nivel educativo y mi edad y asi a ver si te enteras.Tu eres el que demuestras no tener ningunos argumentos aqui cuando solo te dedicas a insultar ,claro que es lo normal en gente que le la haine

Por cierto no voy a acceder a tus exigencias de no escribir mas de un solo post,nunca sigo ordenes y menos de gente como tu.
Cuando hagamos actos por alli me gustaria que vinieses y te digo porque:
no nos escondemos ni huimos como de la lepra.Me gustaria verte a ti a ver si los argumentos esos tan insultantes me los dices en mi cara pero eso si demostrandome educacion como yo te demostraria a ti.No te pienses que vamos a ir con cadenas pegandote.Yo me gustaria fijate que vienes y hablaras a ver que opinabas pero mirandome,porque por aqui hay mucha gente valiente detras de un ordenador pero nunca en la cara de las personas.
Por cierto,el foro de DN esta muy que muy vigilado por moderadores y administradores ,asi que no te pienses que no se puede saber que opinas ahi.Pero fijate que me gusta entonces que te metas ,porque no soy una intolerante y por ello creo que todo ESPAÑOL tiene derecho a opinion,contrario a lo que tu piensas por aqui diciendo burradas contra nosotros.
Cuando celebremos actos y aquello este para que todo el mundo entre,dime si salimos huyendo o somos neonazis.Porque se ve que insultar es gratuito pero te reitero que quiero una charla contigo.

Otra cosa,no es tu pueblo, es el de muchos mas ciudadanos que seguro que no piensan como tu.Yo creo que todo "tu pueblo "no pensara igual y en su derecho estan,por ello lucharemos por aquellos que piensen como nosotros.
Si por sentirnos profundamente españoles vas a seguir diciendo cosas dantescas como las de arriba te animo a seguir porque yo no me canso XD.
Te invito ya te digo a una charla

bueno, patriotismo, espero que cuando se monte un acto de DN en andorra no vengas con los skis y con idea de comprar productos electronicos baratos, por lo demás, no demuestras mucho mas que el tic-tac mecánico de todos aquellos que habeis recibido la iluminación patriota de DN...

Saludos cordiales.


Para Patriotismo.

Puede usted poner lo que le venga en gana, ya que es libre de escribir o decir lo que quiera, pero a ver si se entera que el nivel educativo no lo da la educación recibida sino la educación que se demuestra, y creo que está dejando mucho que desear en ese sentido.
Además de descalificar a todos los que leen un medio como Lahaine, sin pruebas ni argumentos de ello, me dice a mi que insulto cuando sus intervenciones en este foro han sido de todo menos respetuosas, así que no es usted quién para criticar mis posts, los cuales están bien argumentados.

Para Moeve;

Usted (creo que dejaré el tuteo) acusa falsamente de todo, pone en mi boca palabras que yo no he dicho. Y sí, Canduela es un terrorista, porque perteneció a una banda terrorista y porque estuvo encarcelado por ello, no se necesitan más pruebas. Si él quiere denunciarme por eso adelante, pero usted no es NADIE para denunciar por ello, ya que no le incumbe.
Hay que ver como se os suelta la lengua hablando de supuestos terroristas como Ibarra, pero de vuestro presidente no decís nada, eso tiene un nombre y es HIPOCRESÍA.

Y no se confunda, yo no insulto, el hecho de que os pueda llamar fascistas o decirle que no sabe leer, viene dado a las evidencias que usted da de ello. Se inventa cosas como que yo he afirmado que Canduela usa el dinero del partido para el, pero ya le he explicado que no es así y lo ha entendido por eso al quedarse sin argumentos ha recurrido a otro tema.

Antes de que usted me nombrara yo hice una alusión a usted, pero no fue a usted solamente, sino a la representación de Andorra en el foro oficial de DN la cual, ya dije es pésima. Vaya, eso también lo considera insulto, si por usted fuera, estaría todo el día querellándose.

Sigue sin saber leer, cuando yo digo:
“No me meto en problemas por un hecho muy simple, no sabéis quién soy y dudo que nadie me vaya a denunciar por reproducir e interpretar unos rumores que circulan por Internet. O quizá te referías a que alguien tomará acciones violentas contra mi, en ese caso tampoco me siento muy intimidado.”
Por si no lo sabe, ese “o quizá” expresa duda, no afirmación. Parece que también se perdió la clase en la que explicaban eso.

Moeve dijo;
“aunque a la gente de tu calaña yo la mandaba a Afganistan para que hable alli de racismo.o la meteria en una patera y la mandaba a Senegal para que comprobase la hospitalidad de las gentes de alli con los extranjeros.eso creo que deberias de hacer marcharte de España,ya que insultas continuamente el pais en el que naciste.”

Ahí se demuestra quién insulta, con lo de mi calaña, me rebaja por debajo de usted, lo cual es insultante. Y cómo no; ¿A dónde vas? Manzanas traigo. Que tendrá que ver todo lo que dice con lo que estábamos hablando.
Aun así, vemos bien su verdadero ser, el no-fascismo que a la vez que quiere mandarme en “una patera” (sí, suena muy democrático) a un país del tercer mundo quiere enviarme a una guerra (a saber con que maléficos fines) y quiere echarme de España, muy bonito si señor, y además muy tolerante, “el que no respete sus ideas, a la calle” ¿Es eso no?

Moeve dijo;
“asi que aprende a leer tu que a mi ya me enseñaron,y deja de ofenderme de una vez.que yo no te he insultado.ademas cuando caes en el insulto pierdes toda la razon.y lo estabas haciendo muy bien hasta ahora.”

Usted me insulta en cada post, en el foro de DN me llamó friki y no se cuantas cosas más, y por favor, deje ya la cantinela infantil de acusar con lo mismo que le han dicho a usted, yo ya se leer, es usted la que parece tener problemas con eso.
Cómo nunca caigo en el insulto, nunca pierdo la razón, al contrario que usted, que las primeras palabras que me dedicó fueron; “Para MontePico (El friki)” vaya, que razón tiene ¿Verdad?

Moeve dijo;
“otra cosa, yo no he llamado a "mi prole". mi compañera patriotismo se sintio ofendida con tus comentarios.este es un foro libre y aqui puede intervenir quien quiera”

A ver, analice el párrafo en el cual yo usé la palabra prole;

“Ya os vale a vosotros los de DN de Andorra que llamáis a la prole de vuestro partido para que venga aquí a intoxicar”

Entiende usted que no me refiero a SU prole, si no a los sujetos que conforman vuestro partido y que por suerte solo ha venido uno a “hacer spam”. Si no hubieran puesto nada de nuestra conversación seguiríamos hablando tan placidamente los de Andorra.

Además de que ForoCiudad no le da la IP de alguien, a nadie que no sea un policía, dudo que usted con mi IP fuera capaz de conseguir información alguna de mi persona.

Por cierto, si van a poner una mesa, avisen que quizá me pase, no tengo ningún complejo de cara, pero ya veo que usted mucho criticar con que no muestro quien soy, pero aun no se yo cual es su nombre buena señora.

Sin más me despido, veo que este es el primer post que no escribo nada de política, solo me he dedicado a defenderme, lo siento, las circunstancias lo requerían. Así, he de decir que las conversaciones con DNandorra son más entretenidas, por lo menos el sabe teorizar aunque sea un poco sobre política.



PD; Patriotismo, si quieres demostrar esa educación que dices tener, te invito al uso de las mayúsculas y a descubrir el interesante mundo de los acentos y los signos de puntuación.


Post Scriptum;

Después de leer los tradicionales post de patriotismo, decir que sí, estaré encantado de acudir a una charla con cualquiera de ustedes, pero dudo que tú, vayas a venir porque hasta hace dos días no sabías ni dónde estaba Andorra, aun así, si vienes avisad.

“no nos escondemos ni huimos como de la lepra.Me gustaria verte a ti a ver si los argumentos esos tan insultantes me los dices en mi cara pero eso si demostrandome educacion como yo te demostraria a ti.No te pienses que vamos a ir con cadenas pegandote.Yo me gustaria fijate que vienes y hablaras a ver que opinabas pero mirandome,porque por aqui hay mucha gente valiente detras de un ordenador pero nunca en la cara de las personas.”

Vaya, por ese comentario tendría que interpretar que debo ir con miedo… pues me creo capaz de dar los mismos argumentos oralmente que por escrito, como tú no das ni argumentos por escrito, quizá lo hagas bien hablando, ya se sabe que de carrerilla todo se aprende mejor.

Para Patriotismo.

Puede usted poner lo que le venga en gana, ya que es libre de escribir o decir lo que quiera, pero a ver si se entera que el nivel educativo no lo da la educación recibida sino la educación que se demuestra, y creo que está dejando mucho que desear en ese sentido.
Además de descalificar a todos los que leen un medio como Lahaine, sin pruebas ni argumentos de ello, me dice a mi que insulto cuando sus intervenciones en este foro han sido de todo menos respetuosas, así que no es usted quién para criticar mis posts, los cuales están bien argumentados.

Tengo pruebas evidentes hijo mio.Me tuve que ir de mi tierra dos años por amenazas de muerte por esta gente.NO me vengas con cuentos.
La haine por desgracia mia la conozco muy que muy bien

Después de leer los tradicionales post de patriotismo, decir que sí, estaré encantado de acudir a una charla con cualquiera de ustedes, pero dudo que tú, vayas a venir porque hasta hace dos días no sabías ni dónde estaba Andorra, aun así, si vienes avisad.

A mi me encantaria porque a lo mejor cambiabas tu parecer acerca de mi nivel XD.Cara a cara siempre es mejor que por un foro,te digo que por aqui todo el mundo es valiente pero en la cara no.
Por cierto un error tremendo el tuyo cuando dices que no se donde esta Andorra XD,¡¡¡eso es de un post que no es mio si no de un no registrado!!!
NO sabes ni siquiera si soy o no de tu tierra.El que escribio donde esta andorra fue una persona que no tiene nada que ver con nosotros XD.Otra cosa me se la geografia española y he viajadao mucho ,no me des mas lecciones de sabiduria...

“no nos escondemos ni huimos como de la lepra.Me gustaria verte a ti a ver si los argumentos esos tan insultantes me los dices en mi cara pero eso si demostrandome educacion como yo te demostraria a ti.No te pienses que vamos a ir con cadenas pegandote.Yo me gustaria fijate que vienes y hablaras a ver que opinabas pero mirandome,porque por aqui hay mucha gente valiente detras de un ordenador pero nunca en la cara de las personas.”

Citarte para hablar y dialogar inteligentemente no es amenaza.TRanquilo que no voy a ir armada como hacen los antifascistas.Yo creo que la mejor arma que tiene el pueblo es la cultura no un machete hijo mio...

Saludos

Señorita Moeve, por mi parte el juego de quién insulta a quién ha terminado, si es usted lo suficiente madura debería aceptarlo, ahora bien, si de verdad piensa que yo le he faltado póngase en contacto con el moderador o denúncieme si quiere. Solo le diré que tiene un bonito botón para solicitar que los mensajes sean borrados.
No obstante creo que sigue equivocada, y me reafirmo en mis sospechas de que usted tiene un problema de comprensión lectora.
Cuando digo que todo mi post sobre la financiación de DN no es una afirmación, si no una teorización e interpretación de unos rumores existentes, usted no lo entiende, así pues concluyo que no sabe interpretar mis palabras, por lo menos el señor Davi no montó en cólera por esos rumores.
De todas formas, como ya dije, los rumores son lo que son, y que para fiarme de un ex-terrorista y colaboracionista de partidos fascistas, quizá me pueda fiar más de los rumores, puesto que cuando el río suena, agua lleva…



Patriotismo dijo;
“Tengo pruebas evidentes hijo mio.Me tuve que ir de mi tierra dos años por amenazas de muerte por esta gente.NO me vengas con cuentos.
La haine por desgracia mia la conozco muy que muy bien”

Si tienes pruebas evidentes de que un medio de comunicación te ha amenazado y te has tenido que ir de tu tierra por ello, muéstralas, seguro que con lo demócrata que eres habrás hecho una denuncia.



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Sobre la inmigración, un tema muy mascado a estas alturas…

Resulta curioso como la gente de derechas y anti-inmigración intenta demostrar a toda costa que las personas de izquierda están a favor de la globalización y de la inmigración masiva. Parecen creerse la soberana estupidez que nosotros defendemos el sistema capitalista, creen que así ganarán más votos y lo peor de todo, a gente como a los integrantes de DN en Andorra se les ha adoctrinado con estos pensamientos haciéndoles creer que son la alternativa única y verdadera anulando así cualquier atisbo de capacidad crítica en su mente.
La señorita moeve ha demostrado lo que siempre hemos sabido, que ha sido enseñada para repetir una y otra vez los mismos argumentos y falacias, para defender su partido de la mala imagen del fascismo y para poner a la gente en contra de la inmigración.
Dice ella no odiar al inmigrante, pero odia a todo su colectivo, creyéndose enserio que hay una verdadera invasión, una conspiración mundial para invadir Europa y la gente de su partido para crear odio creó las pegatinas de “nosotros llegamos en patera, pero vosotros os iréis nadando”.
No se que debe pensar alguien de DN cuando sube a un autobús y allí hay una familia de color, deben creer que en sus mentes está el plan de dominación mundial, que han llegado allí para borrar su identidad y de verdad que esa demencia me apena.

Otra cosa sorprendente, es cómo justifica el odio al inmigrante con el típico argumento de “si tu fueras a su país no te tratarían tan bien”, ahí se ve cómo es una persona de verdad, que en vez de estar orgullosa del buen trato que en su país dan a otros seres humanos, se siente humillada por no hacer lo que precisamente está criticando.

Sinceramente, esta locura no se hasta donde va a llegar…

Moeve, he de decirte que diferimos en el concepto de patria, yo describí más arriba el qué era el patriotismo y por tanto la patria. Ese ente abstracto al cual creéis pertenecer por el simple hecho de haber nacido en un lugar determinado y encima os creéis con el poder de decidir sobre un territorio, cuando CUALQUIER HUMANO debería ser libre de ir al lugar que quiera tanto de visita como a vivir. Partiendo de la base de que eso sería lo ideal para una persona racional, se pueden analizar los diversos problemas que esto conlleva. Es largo de hacer y creo que todos conocemos las ventajas e inconvenientes, pero con un mundo económicamente equilibrado y fuera del capitalismo se podría conseguir.
Sin embargo, la visión de DN sobre el capitalismo, aunque la misma difiere en el fin último de su destrucción. Para ellos la desaparición del capitalismo no sería sino el método hacia un férreo sistema basado en el ultranacionalismo conservador, antiprogresista y patriota.
Así pues, moeve, yo me considero apátrida, con lo cual no amo a lo que tú denominas tu patria y por lo tanto no tengo ningún interés en irme del país en el cual habito.
Lo que me pregunto, que es lo que hace que a ti y a tus camaradas os parezca España una patria, cuando las pruebas objetivas de la historia demuestran que no es nada más que un estado (ente económico y de organización) que aglutina a muchos pueblos diferentes con el único fin de conseguir un mayor poderío económico. Es evidente que ni tu ni tus amigos tenéis ese sentimiento innato, por eso me intriga.
Y ya de paso, ya que tu identidad fue impuesta hace ya 300 años de manera violenta y autoritaria aquí, ¿Por qué razón yo debería sentirme orgulloso de ser español? ¿Por qué debería sentirme orgulloso de su historia la cual está manchada de sangre y destrucción?
¿Por qué, si siendo yo antimilitarista, tengo que sentirme orgulloso de una bandera militar? ¿Por qué, si soy democrático, tengo que sentirme orgulloso de un estado que coarta el derecho a la autodeterminación? Respóndeme coherentemente a esto y quizá me replantee mis ideologías, y te advierto, los argumentos que emanan de sentimientos y no de hechos objetivos me son indiferentes.


Saludos


PD; Iré encantado, pero no me gusta asegurar hoy lo que haré en el futuro ;)

montepico dice:

De hecho hay algo en lo que me has clavado, en que todas mis opiniones demonizan a España, pero en lo que te equivocas es en que no solo demonizo a España, sino a todos los estados actuales en su conjunto por unas pautas odiosas que todas cumplen. Que las fronteras siempre han existido y son necesarias dices, eso es discutible, hay épocas en la historia en las que nunca existieron fronteras ni patrias ni naciones.
No soy anarquista, pero lo que si odio es el autoritarismo del estado frente a la conciencia colectiva como así las conciencias patriotas que lo único que hacen es denigrar al ser humano y causar innumerables conflictos.

me parece muy infantil y muy fantasiosa y a la vez muy hipocrita tu opinion sobre las fronteras, seguramente cuando llegas a tu casa lo primero que haces es cerrar la puerta a cal y canto para que no entre nadie, esa es la primera frontera que tu te pones con el resto del mundo, a no ser que seas un okupa que malvive en un edificio sin puertas y le da igual quien entre, entonces me callo y retiro lo de hipocrita, pero me temo que no es asi, por lo tanto no desees para los demas lo que no quieras para ti.

con la inmigracion tres cuartos de lo mismo, me gustaria saber a cuantos inmigrantes acoges en tu lecho, aseas, das de comer y los integras en la sociedad.
Hay mucha gente que sin medios lo hace y para mi los unicos que tienen derecho a estar a favor de la inmigracion el resto sois todo pura hipocresia a favor de la inmigracion, si, pero lejos de mi, o si no dime que te pareceria vivir en lavapies debajo de un piso patera, seguro que te encantaria.


montepico dice:
Antes me dijiste que no se podía juzgar los actos del pasado con la ética actual, pues bien que juzgamos los actos de la II Guerra Mundial con la actual moralidad (ética no es un concepto válido aquí), del mismo modo deberíamos juzgar lo que España hizo en América, lejos de eso ustedes se dedican a CON LA MORALIDAD ACTUAL (la cual se supone racional y cívica) ensalzar el genocidio, la destrucción de culturas, la colonización y todo lo negativo que allí ocurrió. Y eso demuestra cómo sois, que anteponéis el sentimiento patrio sobre la visión humana, veis a los pueblos precolombinos como unos pueblos retrasados y aun hoy personas como ustedes creen enserio que lo que mejor que les pudo ocurrir a esa pobre gente, es la llegada de los cristianos. ¡Válgame el cielo! ¡La labor civilizadora del cristianismo en el mundo, esa misión celestial para salvar a todos los humanos de arder en el infierno! ¿No te suena esto a algo?
Así demostráis que vuestras opiniones, no están sustentadas en hecho objetivos como deben estarlo, sino que nacen de la educación y situación social que habéis recibido. Vuestras bases ideológicas están formadas por nociones subjetivas que como no, provienen del ya nombrado fascismo y del cual hoy todos ustedes huyen como de la lepra.

los actos de las guerras no se juzgan, se olvidan, si no, no terminarian nunca, sea la guerra que sea ambos bandos se dedican a matar y torturar.
la guerra es el lamentable proceso que la civilizacion a tenido que vivir para conseguir la paz (SI VIS PACEM PARA BELLVM)
la II guerra mundial y la guerra civil se podria juzgar perfectamente con la moral actual ya que sucedieron hace muy poco, pero seria inutil no se conseguiria nada, solo se reabririan heridas que nos enfrentarian los unos a los otros.

la memoria historica de ZP solo es una artimaña mas para conseguir votos enfrentando a la izquierda y a la derecha reabriendo heridas del pasado ante la imposibilidad de poder ofrecer nada en el presente.

os gusta hablar de lo que los españoles hicieron en america, pero no fue nada mas de lo que ya se practicaba alli, las civilizaciones precolombinas ya se invadian, se torturaban y se hacian desaparecer entre ellas, como les sucedio a los mayas, ver pelicula apocalypto es buenisima y hace muchas alusiones sobre lo que intento haceros ver.
como ya te dije la vida en la tierra era asi o comias o te comian.
por cierto no os veo escribir sobre lo malos que eran los cartagineses y los romanos y lo que nos hicieron, claro seria poner a los españoles en el lado contrario y eso para un antiespañol es muy duro ¿verdad?.
Y te equivocas en eso de que pensamos que si no hubiera sido por los españoles aun irian con taparabos eso es un topico, por lo menos en mi persona y muchas de las que conozco, respeto todas las culturas, mi objetivo es preservar y defender la mia, no atacar las demas. (esto podria causar confusion debido a la etica actual)

montepico dice:
De todas formas, como ya dije, los rumores son lo que son, y que para fiarme de un ex-terrorista y colaboracionista de partidos fascistas, quizá me pueda fiar más de los rumores, puesto que cuando el río suena, agua lleva…

cuando el rio suena es que el musico se esta ahogando, tu fiate de los rumores que asi llegaras lejos, sigue acusando sin poder demostrarlo al mas tipico estilo de un programa de marujeo asi no haces mas que ponerte a un nivel muy bajo, y no me merece la pena ni contestarte.

las cosas se demuestran dia a dia y asi lo estamos haciendo y asi lo vamos a seguir haciendo, todos nuestros actos se hacen de manera publica para que puedas ir a verlos con tus propios ojos y asi opinar por ti mismo, y no dejarte adoctrinar por esa gente que esta mas cerca de ETA que de la izquierda que tu defiendes diciendote que DN son los temporalmente moderaros, que cuando lleguen al poder llegara el 4º reich
y demas estupideces para asustar niños.

por tu palabras parece que todos los que votamos a DN es porque nos han adoctrinado, ¿y los qe votan a IU? ¿y al PNV? ¿Y a rosa diaez? etc. a esos que? pues ahora va a resultar que sois vosotros los que llevais la verdar y la razon absoluta.

DN defiende unas ideas, unos las defenderan de una manera y otros de otra cada uno como buenamente pueda, incluso habra gente que no este de acuerdo con algunos puntos pero todos tenemos nuestras prioridades, sino cada uno tendria su partido politico, creo que esto es evidente, ya que vosotros nos poneis como unos adoctrinados que cumplimos a rajatabla los mandamientos de DN, ¿o te crees que el resto del electorado vota a su partido y esta de acuerdo al 100% con su programa? eso suponiendo que se lo hayan leido cosa que en el PP y PSOE lo dudo mucho ya que la mayoria son una panda de borregos y el resto vive del partido, lo siento por lo de borregos pero demostrad que me equivoco venid a este foro y defender a vuestro partido, vereis como no podeis.

Has dicho la palabra clave AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS ya me olia yo algo.
me parece muy triste que te creas eso de que tu identidad te fue impuesta hace trescientos años, mi identidad es mucho mas compleja que todo eso y ya lo puse en otro post, no se cual es el pueblo al que quieres autodeterminar pero solo decirte que siempre han estados unidos y que todos estan manchados de sangre y destruccion, y que todos llevaron una bandera militar, asi que eso no te vale a no ser que quieras autodeterminar el pais de nunca jamas puestos a soñar.

Salud Davi

Creo que confundes esa visión de las fronteras, no es para nada infantil, es utópica como la mayoría de ideologías, tanto la tuya como la mía.
Si digo partiendo de la base, se sobreentiende que eso sería lo ideal, y ni tú me negarás que un mundo carente de fronteras en el cual no existan los aranceles ni las aduanas sería un sueño hecho realidad. Algo así como lo que se ha hecho en la Unión Europea pero a nivel global y exento de capitalismo y demás sistemas represores.
Y te diré, el hecho de que la puerta de mi casa esté cerrada no tiene nada que ver con las fronteras en su modo amplio de compresión, porque no es lo mismo un edificio que una tierra. En un mundo donde la propiedad privada está tan fuertemente inculcada, es normal que personas como tú piensen que por el hecho de haber nacido aquí, esta tierra les pertenece. Por favor, vamos a dejar de lado estas premisas y vamos a ser justos, la tierra es de la tierra y los seres humanos hacemos un uso ilegítimo sobre ella.

Respecto a los “okupas”, te diré que merecen bastante admiración por parte de todos, ya que, aunque a todos se nos llene la boca en contra del capitalismo, ellos o gente como Enric Duran son los únicos que han sido capaces de apartarse de este sistema que tanto odiamos, los demás nos encontramos inmersos en el y los valores del egoísmo nos afectan por igual mientras sigamos yendo a comprar al Corte Ingles.

Y bueno, cuando dices;
“me gustaria saber a cuantos inmigrantes acoges en tu lecho, aseas, das de comer y los integras en la sociedad.”
Tanto tú como yo sabemos que eso no es relevante, ya que es el mismo tópico que usan los fascistas para desprestigiar a los comunistas; “ese es comunista y mira que coche tiene, ¿Por qué no se pone a repartirlo si tan comunista es?” Creo que me has entendido lo que quiero decir, es una respuesta falaz la tuya, porque evidentemente nadie tenemos que acoger en nuestra casa a nadie, pero sí el estado debería tener una obligación de hacerlo.

DNandorra dijo;
“Hay mucha gente que sin medios lo hace y para mi los unicos que tienen derecho a estar a favor de la inmigracion el resto sois todo pura hipocresia a favor de la inmigracion, si, pero lejos de mi, o si no dime que te pareceria vivir en lavapies debajo de un piso patera, seguro que te encantaria.”

Nunca te he dicho que no se puedan producir situaciones incómodas, máxime cuando empresarios españoles abusan de esta pobre gente y al no tener medios suficientes tienen que alquilar esos “pisos patera”.
Ustedes, con tal de crear odio cualquier cosa, porque de la gran mayoría de inmigrantes que conviven con autóctonos de manera pacífica e integrándose no dicen nada, tan solo se fijan en los que cometen actos delictivos. Y eso me hace sospechar, que queriendo crear confrontación y tensión, algo que tu has afirmado, me hace pensar que en realidad escondéis un odio xenófobo que solo busca la desaparición de toda inmigración, no lo se, quizá me equivoque, pero lemas como “Compórtate o lárgate”, “Los españoles primero” o “España para los españoles” no ayudan mucho.
Además que las ovejitas hacen alusión a la violencia xenófoba por mucho que podáis decir, ver una oveja blanca pegando una patada a una blanca no es muy…. ¿demócrata?

El fenómeno de la inmigración no es agradable para nadie, y menos para los propios inmigrantes que tienen que abandonar su hogar para venir aquí en busca de una nueva vida. También es de recibo decir que el que vengan ayuda a conocer otras culturas, lo cual a mi parecer te enriquece como persona y te ayuda a forjar nuevas amistades que de otra forma nunca habrías tenido.
No se puede estar en contra de la inmigración y tener muchos amigos inmigrantes, no se tú cuantos inmigrantes conocerás, pero deberías darte cuenta de que no tienen un malévolo plan mundial para invadir el mundo y destruir la cultura occidental.



Cambiando a un tema, que a mi me apasiona bastante más, he de decirte que lo que ocurrió en América no fue una guerra, en ese sentido no hay nada que reprochar a los precolombinos, que recibieron a los españoles como dioses para después ser destruidos.
En definitiva, no hubo guerra, hubo una invasión, para cuando pudieron reaccionar, los españoles ya les habían conquistado.
Los mayas no desaparecieron por ninguna invasión de otro pueblo, simplemente desaparecieron, se habla de muchas hipótesis, pero ninguna puede probar eso que dices, la más probable sería por causa de las epidemias o por los movimientos sísmicos.
Te doy la razón en que la vida por aquellos años era dura, pero no cabe la criminalización de sus ritos, porque eran poco más sanguinarios que los que la Inquisición practicaba en toda Europa.

No cabe el escribir sobre las atrocidades de las guerras púnicas en la península ibérica, ya que “si los cartagineses ni los romanos” nos hicieron nada, más que nada porque los Celtíberos no eran españoles, te confundes, provienes de ellos en la misma medida que provienes de los romanos del Lacio y de los colonizadores griegos, fenicios o los posteriores visigodos y árabes. Tu identidad no es tuya, ha nacido emanando de otras, no creas que los íberos por el hecho de vivir aquí ya eran españoles, si piensas eso estás muy equivocado.
Como ya te he dicho antes, no puedes hablar de España hasta el año 1707 en el cual, los fueros de los distintos reinos de la CORONA HISPÁNICA fueron abolidos y todo fue constituido como un nuevo reino único. (Si te lo estas preguntando, sí, tu querido país tiene 300 años de historia)
Y hay algo en lo que te equivocas, si preservas tú cultura, a la que te refieres, la española, si atacas a las demás, que son todas las diferentes identidades que hay en la península ibérica, otras lenguas, otros pueblos y otros pensamientos que tú quieres atacar para imponer el centralismo castellano. Porque no me importa que te apene que yo piense la verdad, la imposición de la identidad castellana en la península es un hecho histórico objetivo y contrastado al cual no cabe rebatir (a no ser que seas Jimenez Losantos y te de igual la objetividad histórica).
Respecto a las banderas militares manchadas de sangre y demás, hay mucho tema pare debatir.
La diferencia que existe entre la bandera española y la catalana es simple, ambas en sus tiempos representaron un aparato militar, pero con la llegada de España, una de esas banderas (la aragoneso-catalana) desapareció y el ejercito de España tomó la que hoy todos conocemos.
Mientras que hoy una de ellas sigue representando a un ejército (el español), la catalana representa a un movimiento civil en muchos casos separatista, con lo que podemos concluir que la bandera de España tiene más connotaciones militares que las demás.
Ni que decir tiene que la Ikuriña por muy nazi que fuera Sabino Arana, es de origen civil y no militar.

DNandorra dijo;
“Has dicho la palabra clave AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS ya me olia yo algo.”

Para mí, la autodeterminación de los pueblos es un eje básico de la democracia, y cualquier estado que viole este derecho (actualmente todos) de los pueblos, me parece poco democrático y de un argumento falaz indescriptible. Por eso no os considero democrático, porque aunque en vuestras narices hubiera millones de personas queriendo la disolución de vuestra “nación” no seríais capaces de aceptarlo, y eso no es ser democrático.


Respecto a los rumores y tal, a ver… Tengo las mismas pruebas para decir que las cuotas de los afiliados de DN van a parar al bolsillo de Canduela que ustedes para decir que la lista de Iniciativa Internacionalista o cualquier otra lista separatista como CUP sea de donde sea es terrorista, que lo hacéis a menudo y evidentemente sin prueba alguna.


PD; métete todo lo que quieras con los del PP y PSOE, son igual de enemigos míos que tuyos, por si no te habías enterado de mis tendencias digo ;)

señorito Montepico:si tu no me hubieras hecho referencia ami en este foro yo no lo hubiera hecho en el otro ¿vale?¿esta claro?

ahora cuestionas mi madurez...¿que sera lo proximo?

yo no odio al inmigrante,eso es otra de tantas cosas que tambien te has inventado tu.DEJA DE MENTIR YA!!!he trabajado con inmigrantes y conocido a muchisimos mas, si ahora vas y les preguntas si yo soy racista seguramente te tomarian por loco.expon donde he dicho yo que hay una conspiracion mundial para invadir Europa.

sigues inventandote cosas que yo no he dicho!!

te cito:"Otra cosa sorprendente, es cómo justifica el odio al inmigrante con el típico argumento de “si tu fueras a su país no te tratarían tan bien”, ahí se ve cómo es una persona de verdad, que en vez de estar orgullosa del buen trato que en su país dan a otros seres humanos, se siente humillada por no hacer lo que precisamente está criticando.Sinceramente, esta locura no se hasta donde va a llegar…"

¿como soy de verdad? quiero que veas la diferencia de hospitalidad de los dos paises.no me gustaria que fueramos asi.

tu has dicho:-¿Por qué razón yo debería sentirme orgulloso de ser español? creo que deberias estar orgulloso del pais en el que vives,por lo hermoso que es.por su historia(tenemos muchos años de historia,mas de 300)por el pueblo que fuimos y seremos,su idiosincracia.por su clima.
no necesariamente debes de recordar a España por las guerras,inquisicion,conquista de America.
eso me suena a algo que has dicho de los inmigrantes,que solo nos fijamos en sus actividades delictivas.pues procura no criticar lo que tu haces continuamente.
quiza te hayan adoctrinado a ti para demonizar a España y

Saludos moeve

Sí, cuestiono su madurez porque parece que lo único que quiere es seguir discutiendo sobre banalidades como ¿Qué fue antes, la gallina o el huevo?

Yo no soy quién para decir si odias o no al inmigrante, eso lo debes pensar por ti misma, pero lo que sí se, lo que tu partido hace y creo que ya ha quedado claro.
Continuo pensando que no sabes leer, ya que en ningún momento he puesto en tu boca palabras que no hayas dicho, porque siempre me he referido a la ideología de DN, la cual sí cree en esas teorías paranoicas de una conspiración para la invasión a Europa por parte del mundo árabe, y tu amigo Davi lo ha demostrado, si quieres comprobarlo relee el post.

El argumento del trato diferente entre un país y otro incita al odio, porque hace una comparativa odiosa, en la cual en vez de intentar enseñar la educación que poseemos (y que es discutible) intenta rebajarla al nivel de otras.

Tus argumentos para decirme porqué debo sentirme de ser orgulloso demuestran la irracionalidad del nacionalismo español.
¡Por supuesto que la península ibérica es hermosa! pero también lo es Escandinavia o Nueva York y no por ello me siento orgulloso de esas ciudades, no se si me entiendes: Córdoba es muy bonita, pero está bastante más lejos que Pau que también es muy bonita, pero para ti ¿de la ciudad francesa no debo sentirme orgulloso?
Cuando hablamos de idiosincrasias colectivas es inevitable recurrir a tópicos de los cuales los españoles tratáis de huir como de un oso hambriento. Dices que en lo que a España se refiere, existe una idiosincrasia común entre todos los habitantes, pues vaya, que raro que España posea una tan distinta de Portugal, porque con la proximidad geográfica existente ya debería ser bien parecida.
Que gracia me hace que me intentes decir que un gallego de Pontevedra o un vasco de Donosti es igual y tiene las mismas costumbres que uno de Cádiz, sí, se nota que su forma de ser es clavadita…
Pare serte sincero, los mismos rasgos identificatorios que tengo yo los tiene un francés o cualquier otro, y si quieres recurrir a tópicos de ¡España toros, sevillanas, paella, solo, poco trabajo y olé! Allá tú, pero algo me dice que no te gustan…

Ahora entiendo, la razón por la cual llamáis a los celtíberos españoles… No podéis aceptar la idea de que España solo exista desde hace 300 años, tenéis que inventar hipótesis subjetivas para intentar argumentar vuestro nacionalismo. Dices que tiene mucha más historia, te invito a demostrarlo y a que me digas el porqué llamas españoles a los íberos y a todo lo que ha pasado por aquí, porque por si no lo sabes, Hispania y España son cosas muy distintas.
En vosotros, la objetividad histórica es una cortina de humo, tergiversáis a diestro y siniestro la historia para vuestros propios fines patrióticos, como hacen todos los nacionalismos y de eso que tanto os quejáis.
Y no moeve, no me fijo solo en lo negativo, simplemente es que lo único positivo que hubo fue el arte y la literatura y eso no tubo nada que ver con España.
Dices que no hubo centralización, que la identidad castellana no fue impuesta, pero no eres capaz de aportar una sola prueba de ello, pues vaya, va a ser que os negais a ver la evidencia.
Este video, lo saqué del propio foro de DN y creo que es una crítica a los españoles que celebráis el 12 de octubre, ya que ese día se selló el fin de muchas culturas y la muerte de millones de indígenas, pero hay algunos que no quieren verlo, incluso niegan la esclavitud que vino después.
https://ww.youtube.com/watch?v=Za4X5xlCN_Q&feature=player_embedded

Y no, si hay algo que te puedo asegurar, es que a mi no me ha adoctrinado nadie, mi ideología, es fruto de una reflexión interna que continua existencia y que se encuentra en continuo movimiento.
Lo que nos hace humanos es pensar y reflexionar.


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Vaya, me ha gustado ese post en el foro de DN sobre Andorra, que apoyo os dan eh, es admirable, pero algo me dice que lo autocomplacencia es lo único que tenéis.
Me hace gracia eso que decís de que sois el voto del sentido común pero luego para defendeos solo sois una alternativa política.


PD;
Moeve, no sé si sabes de donde proviene la firma que tienes en el foro de DN, pero que sepas que los Almogavares muy españoles no eran, que su grito era Dispierta Fierro para los aragoneses y Desperta Ferro para los catalanes, no creo que tenga nada que debas apropiarte así de esos lemas de la historia.

monte pico:tienes razon...tu no eres quien para hablar de nada.
acaso sabes tu mas de historia que yo?me vienes aqui a dar lecciones sobre los almogavares?cuando he leido tanto sobre ellos.al grito de desperta ferro le precedia Aragon Aragon y era un grito de guerra yo soy aragonesa igual que mis antepasados.no se de donde sacas que yo hago alusion a mi pais por poner una expresion asi en mi firma.asi que deja ya de decir estupideces e inventarte cosas.
estamos en guerra.guerra entre hermanos que vuestros lideres(ppsoe)propician. dividiendonos,enfrentandonos lo que quieren conseguir y lo estan consiguiendo.por que si no se pondria la kiphá zapatero? unicamente para crear controversia.no me fastidies!!con la que esta cayendo en israel...
y claro que tenemos apoyo en toda España.Aunque fueramos cinco no dejaremos de luchar.
quien llama a los celtiberos,españoles?aqui no hemos dicho nada parecido. ellos formaron parte de nuestra historia.no se porque lo dudas
al igual que los almogavares.no eran españoles,pero son nuestros ancestros.y por eso debemos honrar su memoria.de ahi que algunas personas quieran llevar cruces celtas.

Y AHORA COMENTARE LAS METIDURAS DE PATA DE TU COMENTARIO SOBRE LA IDIOSINCRACIA:

La tradición histórica del pueblo español ha determinado la forma de ser de su gente.Herederos de una cultura que mezcla varias religiones e ideologias.hemos desarrollado un marcado acento hospitalario,abierto y cordial
Los españoles luchamos por la conservación de nuestras tradiciones y historia con mucha pasión y sentido solidario.Cada comunidad,provincia y ciudad conserva casi intactas las leyendas y hábitos de épocas pasadas.cuidamos de nuetra historia con tanto fervor que la volvemos presente en cada celebración popular.
Este afán por mantener el pasado se traslada a la conservación de nuetro patrimonio histórico físico: iglesias, monasterios, conventos, plazas y casas de personajes famosos son muy protegidos por España.
nos enorgullecemos de nuestra forma de ser,sobre todo en lo que se refiere al cuidado de la geografía de nuestro país,la cual defiendemos por encima de todo.
Los españoles permanecemos mucho tiempo fuera de casa y por ello hemos desarrollado una capacidad de conversar muy fluida y abierta;no es extraño entablar una sana conversación en bares y lugares de ocio.nos saludamos con dos besos,uno en cada mejilla.
nos sentimos orgulloso de preservar con fervor la figura de los reyes como jefes absolutos del Estado.es una actitud de admiración y respeto profundo por la monarquía, una institución que forma parte de la forma de ser española.
esto no son topicos son verdades como puños.
por mucho que te enerve tienes borbones para dias!!
y si,nos parecemos bastante el norte con el sur.eso de que los andaluces trabajan poco si es un topicazo.a eso podria contestarte un jienense que recoge la aceituna.y eso de que la gente del norte son muy estirados tambien te pueden contestar las personas gallegas que viven del turismo en las rias baixas.lo de los topicos no tiene nada que ver con lo que yo dije en el otro post.
andorra antifaxista,sois 4 mataos y no podreis con nosotros con las injurias y calumnias al partido por un hecho muy simple,nosotros nos servimos de la verdad y vosotros de falacias como lo de las pintadas que hicisteis firmando con D.N.(ESO NO SE LO TRAGA NADIE)


LA VERDAD NOS HARA LIBRES

y por cierto deja de mandarme privados montepico!!para que quieres saber mi identidad? y para que oscuros motivos la quieres?
se lo que quereis los activistas de andorra antifaxista.luego decis que no teneis que var nada con el terrorismo

jajajaja, el post del pueblo español es para reirse un rato largo, oiga!

no he leido mas tonterias en mucho tiempo, parece un texto sacado de algún libro de texto de hace cuarenta años por lo menos, parece que según tu y por la absurda razon de ser nacidos en España pertenecemos a ese pueblo heterogeneo e irreal como el que has descrito.

Si tuvieras la capacidad de ver que mas allá de esa bandera y esas fronteras existen individualidades (seres humanos) exactamente iguales que tu no tendrias ese ego tan subido.

y no me vengas con la absurda vision del pueblo español, porque yo como individuo soy exactamente igual que un portugues o que un frances, andaluz, extremeño y a la vez tambien soy totalmente diferente, así que deja de justificar la existencia de las naciones por razones de historia porque no hay por donde cojer tan pobres argumentos.

vuestro ultranacionalismo os deja pocas neuronas libres para pensar y las pocas que teneis las usais para asociar de manera erronea los terminos.


estar en contra de la existencia de las naciones y en este caso por extension de España nada tiene que ver con el terrorismo, así que deja de decir tonterias.

Si quieres te doy una tena lady para que no te mees encima.XD

el festival del humor, patriotismo a nuevos comicos

Por lo menos tengo gracia...Si no quieres no te rias.Por cierto ya pasamos de tonterias vuestras y montepico ya nos veremos algun dia.Ah y no te lo tomes como un amenaza porque yo te invite a una conversacion, no soy como tu que escribe privados a moeve "con tonos amenazantes".

Otro de los grandes exitos de DN es creerse que solo los de andorra antifaxista ( o como se llame) son los unicos que estan en su contra, todavia no os dais cuenta de que en Andorra hay mucha gente de izquierdas muchisima, gente que no traga con vuestras mentiras.

PD:Eso si se puede estar en contra o a favor o lo que se quiera pero la violencia entre gente del mismo pueblo ya se via amenazas, pintadas o lo que sea me parece lamentable

aver muerdealmohadas quien es la escoria aqui eh!!! deja de hacer referencia a mi persona de una vez!!!que pasa que no tienes mas cosas que hacer que criticar a dn o a mi? simplemente pase de el privado ok!!!solo te digo una cosa mas. el primer dia que me hiciste mencion aqui ya dijiste algo sobre que no sabias quien era yo.y ahora te pregunto¿para que oscuros motivos quieres saber mi identidad? por que no respondes a eso?ahora vas a denunciarme tu ami? venga va eh!! achantate montepico

tengo que reafirmarme en que no debes comprender bien, si lees el post del forero Montepico podrás observar que cuando menciona a moeve por primera vez lo hace como mero apunte de la existencia de tu presencia en el foro oficial de DN a parte de DAVI (DN andorra) en ese momento y aparentemente despues de avisarte alguien de este foro apareciste con una actitud claramente beligerante e insultante como hemos podido leer en todas tus contestaciones.

dudo mucho que el forero Montepico quiera saber tu identidad real, es innecesaria esa información si con tus post ya dejas ver el tipo de persona que eres y que no voy a entrar a valorar, el tema de las querellas solo lo habéis tocado vosotros, por lo que yo he entendido Montepico ha creído necesario ponerse en contacto con los moderadores de foro-ciudad para consultar sobre las propias normas de uso y convivencia y dictaminar si tus actuaciones están violando alguna de estas.


por lo de muerdealmohadas, se que es un termino homófobo y que no has dudado en utilizar de forma despectiva, te invito a que rectifiques tu vocabulario contra el colectivo homosexual ya que muy probablemente conozcas y respetes a mas de un@ homosexual, aunque conociendo tu ideología poco podemos esperar al respecto.

bueno pues si lo prefieres te llamare mascachapas o pagafantas o soplanucas....terminos que si puedo poner en este foro porque algunos no deja.
yo tambien me doy cuenta del tipo de gentuza que hay en andorra con vosotros.y lo de escoria tambien es un insulto no se si lo sabes

montepico cuando saque un poco de tiempo contestare a tus privados que ultimamente estoy muy liado.

y una cosa, yo no miento, al igual que tu difundo rumores, por el tema de los coches mas que nada, el resto te lo explicare, fue hace mucho tiempo pero sucedio y te contare porque lo se, ese rumano que ya no esta en andorra por amenazas trabajaba conmigo y lo conocia muy bien, estuvo muchos dias en el hospital y cuando salio se tuvo que ir del pueblo. ya te lo contare mas detalladamente.

por cierto no sabia que habian pillado al que quemo los coches, ¿podrias ponerme algun enlace que hable del tema? y no es ironia que de verdad no lo sabia.

pero dnandorra!!como te crees lo que te dice este?
no si ahora el que quemo los coches tambien sera de DN no te jode!!!