Alcorisa - Teruel

Parece que esta haciendo estragos, ya es evidente tambien en las inmobiliarias de las grandes ciudades. La verdad es que se veia venir pero ahora que? y aquellos que compraron azducidos por la situacion a precios desorvitados y ahora no pueden hacerse cargo y deben de vender miles de € mas baratos?.
Y todo esto tambien llegara a los pueblos como el nuestro, con retraso claro, pero como todo aunque sea más tarde llegara, y aqui se ha construido mucho... puede haber grandes consecuencias? hasta donde puede afectar a nivel general?.
Demomento los paletas siguen a tope, hasta casi 2 años de espera, que barbaridad

Y nos reiamos de la gente que en pleno apojeo vendio sus pisos y ahora están de alquiler esperando los pisos del Cumplido, así se mueve el dinero, si fuera ahora a lo mejor lo lo pdrian vender por ese precio.

Yo pienso que de poder cualquiera hubiese aprobechado la situacion. Suerte a los que lo hicieron, pero creo que algunos han tenido que renunciar, despues de dar la entrada, porque ya ven que no pueden hacerse cargo con la subida de intereses. Y eso es un problema no puedes pagar por lo que comprestes y tampoco puedes vender por lo mismo, perder pierdes la pregunta es cuanto? mientras solo sea la entrada...

Los paletas, casi dos años de espera?No se que paletas. No es el caso de mi cuñado (claro que...él, aunque trabaje como paleta, es ingenieroindustrial, la segunda mejor nota de su promoción). Aunque mejor q no esté "dos años ocupapo", así me podrá hacer mi casa, y me gustaría saber si los otros paletas son capaces de hacer casas bioclimáticas. Mirad: si la gente paga a precio de oro las cosas, si regalan el dinero, es su problma. A mi me pedían en Girona hace año y medio 600 kilos por una casa, y luego encima me decía q "610", así q pa él. En Barcelona es imposible. Literalmente. Un piso de 100 metros en una buena zona, como el de mi tía: de 70kilos no baja. Eso sí, a la hora de buscar trabajo, te exigen licenciatura y preparación, te exigen sacrificio y entrega, y luego te pagan una mierda, con perdón, q no llega ni para tren o transporte, no para los peajes ni para nada. Anda q no está poco más barato todo en el pueblo, TODO. Y los sueldos no se llevan esa diferencia, para nada. La gente en Barcelona, mucha gente, está al límite del pauperismo. Y ni os cuento la diferencia de precio entre las casas o los alquileres aquí y allí, aunque la verdad hasta ahora las casas q veo q se hacen por el pueblo no me gustan nada. Ya q te gastas pasta, háztela guapa, no? Las casas bioclimáticas se autoproveen del 70% de sus necesidades energéticas por sí mismas, y eso, ahora q la energía sube y sube...

Por cierto, una pregunta al aire, para los entendidos en estos menesteres de la economía: por qué dicen q los productos básicos, como el grano, se han disparado como consecuencia del consumo de biocombustible de Brasil, India y china (combustible hecho a base de cereal) si nosotros no importamos de esos países? Es q no somos autosuficientes en cereal? Yo pienso que el Tribunal de la Competencia está con Curro de vacaciones en el Caribe, q hace q no investiga por q ha subido tanto? Y los lácteos? Los intermediarios son unos sinvergüenzas, los grandes beneficiados de estas subidas. Y muchas empresas, como las lácteas, estoy segura q han llegado a acuerdos ilegales entre ellas para subir la leche (sólo hay q ver los anuncios para saber quiénes son: Pascual, Central lechera asturiana; las q se anuncian constantemente. Si no, porque El Castillo vale 30 céntimos menos si aún es mejor leche q las anteriores?). Unos viven del sudor de u frentre, y, otros, del sudor del de enfrente.

Que bueno, que bueno, estoy de acuerdo el la mayoria de las cosas que comentas pero la frase del sudor del de enfrete me parece lo mas es muy buena, asi que desde ahora la hago tambien mia y pienso utilizarla a diestro y simiestro.Muy buena me ha hecho mucha gracia.
Lo de alguien competente que no tenga mucha lista de espera me interesa.

Supongo que no será tan dificil para los albañiles hacer una casa bioclimática.

Al albañil, al fontanero, al carpintero ... le dará igual el tipo de material utilizado a la hora de ponerse "manos a la obra". Bueno, su salud también se vería beneficiada con la manipulación de los materiales "eco".

Ya que la base fundamental en la construcción de las casas bioclimáticas es la sustitución de materiales utilizados en la construcción convencional que puedan resultar altamente perjudiciales para la salud (amianto, benceno, formaldehidos, PVC, barnices, pinturas, cañerias de plómo, plásticos) por cáñamo (como aislante), desagües de polietileno ecológico, maderas de excelente calidad, que proporcione un gran aislamiento y la carpintería tratada con barnices, ceras y aceites ecológicos. Bueno ... y la utilización de energías alternativas como placas solares que ya se ven desde hace varios años por el pueblo y que tanto les gustan a los "mangantes" de los "garitos".

Con estas construcciones se pretende complementar el ahorro energético y el uso de energías renovables con la utilización de materiales naturales y que se consideran no contaminantes.

Pero ... ¿qué precios llevarán estas "casicas"?.

LLegando a los 50, eso de meterse en una hipoteca. Uf....!!!

jeje noloentiendo, a mi me gustan mucho los dicharachos. Y ese es muy cierto. Norit, pues si con 50 no has comprado, pa q? Morirás y aún dejarás "herencia". La hipoteca. Caras? Si vas a unoq te engañe, sí. Tú pregunta a ver cuántos aquí te SABEN hacer una.No sólo cambian los materiales, también CÓMO se construye la casa. Está mejor aislada, también. Son las casas del futuro: coste no superior a una casa normal, pero todas las ventajas del mundo. Yo soy de las q piensas q, ya q te gastas dinero, un montón, háztela a tu gusto, de acuerdo a tus necesidades y...que ahorre energía.

Si yo tuviera que hacerme una casa, ten por seguro que intentaría hacérmela de lo mejorcito, de eso puedes estar segura.

Ya, desde luego, para ahorrar energía lo primero y fundamental es el "aislamiento". Ya he comentado que las casas bioclimáticas se basan en complementar el ahorro energético con el uso de energías renovables y la utilización de materiales naturales y que se consideran no contaminantes.

El desarrollo sostenible consiste en mejorar la calidad de vida humana sin rebasar la posibilidades de los ecosistemas que lo sustentan.

Estoy contigo, son las casas del futuro.

Pero ... aunque mi casa no es una casa bioclimática está muy bien aislada, es confortable, reformada a mi gusto, bien situada y de momento no me he planteado cambiarla.

El biodiesel , el dedicar cosechas a el a echo encarecer muchos productos , como la arina y el maiz , al dedicar a este cultivo sembrados que lo hacian de maiz y al tener limites de producion y verse reducida la produccion y tener que importar de otros paises encarece todo lo demas ...
Francia , quiere importar sus productos , pero en cambio no acepta que se lo importemos a ellos , el ejemplo :
el triste ejemplo de los cultivadores en la Junquera ... tenemos que aceptar lo que no quieran traer , pero no aceptan lo que les llevamos nosotros, "no es justo ", si tienes un campo de oliveras y antes hacias ¿yo que se? ... 50000 litros de aceite , con los limites como mucho 10000 litros o menos y encima tienes que comprar los que quieran mandarte de Grecia o Italia mucho mas caro . ¿para que hacer aceite? encima te van a multar por excederte en la produccion ...eso lo aplicas a todos los productos y tendras por que suben los precios .
Sobre lo de la construccion .
Hay poco personal especializado en el tema y el poco que hay , de momento abusa de su poder economicamente hablando ,productos caros , estudios para poder dedicarse , hay casas que ademas son inteligentes etc,etc , todo solo hace que encarecer mas el precio total y gente capacitada muy poca o piquisima .
Un paleta se dedicara a pequeñas chapuzas y un un albañil a construir a lo grande , se tiende a englobarlo pero esa es la diferencia , entre uno y otro .

Todos los productos del mercado llevan un manual de instrucciones para su montaje. Y el que pone interés en una cosa aprende rápido y además para eso están los arquitectos para diseñar la casa.
El albañil se limita a poner la mano de obra.
El albañil no lo hace todo en una casa, hay muchos gremios y especialistas para todo (pero claro, estos cobran lo que les da la gana, si encuentran al "tontico" que lo paga).

El albañil es en ultimo caso el responsable de lo suyo y de todos los gremios, por lo menos cuando el los contrata. O eso espero yo que sea el que me va a arreglar a mi mi casita vieja.

Y tontitos en ocasiones lo somos todos pues es muy facil pagar la inocentada y muy dificil saber lo suficiente de todo como para no terminar confiando en aquel que se supone debe saber, aqui el problema es acertar en quien dejas el asunto.

Por lo de los materiales aislantes y en la medida de lo posible aislantes, parte de mi casa esta construida en paredes de "adobe" y no tengo ninguna intencion de renunciar a sus beneficios aislantes termicos y de mallor absorcion de cualquier vibracion, por nombrar algunos. La malloria de los demas sobre la marcha intentando escuchar mucho y hacer lo mejor.
En las placas solares, que me las estoy panteando, no se hasta que punto termina compensando la inversion, hay quien dice que nunca las amortizas, y estos sabn mas que yo (aparejador).

Perdón, el otro día cuando contesté, no había visto vuestros úlimos mensajes. Trucho, respecto al aceite, productores de las Borges Blanques, cuando tenían mala cosecha, venían a Alcorisa a comprar para mezclar nuestro oli con el suyo, algo prohibido, y luego lo exportaban a Italia como aceite de oliva virgen extra "de les Borges Blanques", uséase catalán. Y me juego lo q quieras a q, éstos, a su vez, lo exportaban a EE. UU. como oli italiano. Ya ves q arabullo. Respecto a lo otro, pues no entiendo cómo nos puede afectar así a nosotros lo del biodiésel (como se usa tanto.....). Además, Aragón siempre fue el granero de la Corona. Me huele más a intermediarios....Pa mi q no la están ficando, pero bien.

Paletas, en un momento dado, somos todos. Quién no ha hecho alguna chapucilla? Y algunos paletas las hacen literalmente... Me refería a los profesionales, no a newcommers sin praxis ni preparación. A mi, en Bcn, el "paleta" (u aparejador) no me dejó juntas de dilatación en el balcón; en verano, el suelo levita x la calor. Un chapucero. Pero cobrar, cobró de duro el kpuyo. Noloentiendo: pues ya sabes ande tienes uno de categorida (yo sólo me mojo x los buenos). Un saludo (sorry si tardo en contestar: voy de qlo!)

-Veo que la conversación va principalmente de dos temas: crisis del ladrillo y subida de los cereales y productos básicos.

-¿Crisis del ladrilo en Alcorisa? ¿Acaso ha habido boom?. Crisis la habrá en las ciudades y el la "marítima", donde los pelotazos inmobiliarios han sido escandalosos, sin contar "la de negro" que se ha llegado a manejar...... ¿Y el que se ha llenado los bolsillos con ello, el que ha explotado a trabajadores ilegales en las obras (aunque en público los rechazara), y los desmanes urbanísticos realizados, y la conocida "foto" de las cazicadas de Ayuntamientos sin escrúpulos?. ¿Ahora quién apechuga........?. ¿Los promotores y constructores.......?. Ahora quiero ver a éstos que tanto idolatran el liberalismo desenfrenado, el descontrol urbanístico, la desrregulación del mercado, el crédito expansivo e ilimitado....... ¿Ahora apechugarán ellos?. Respuesta: no. Por suerte, en Alcorisa no se ha llegado a éste extremo; aunque a alguno le haya podido "coger el toro", en general la actividad contructora en nuestro pueblo ha sido modesta, circunscrita muchas veces a la autopromoción. Y eso no vale-cuesta tanto.......

-Subidas de precios: pura especulación. Hasta no hace mucho pagaban por dejar yermas las tierras. ¡Ahora resulta que faltan cereales!. En Estados Unidos ya llevan varios años reactivando la agricultura cerealística del Medio Oeste que estaba en una situación de abandono (hay una película muy ilustrativa al respecto "Cuando el río crece" con Mel Gibson y Sissy Speisek, que ilustra muy bien la crisis de los granjeros norteamerinos de finales de los 80 y primeros 90. Y como siempre, lo pagamos los consumidores pero, sobre todo, los países en vías de desarrollo y el Tercer Mundo. Pero ese ya es otro tema.......

Ecléctico, Cuando el río crece no pasaba en Australia? (No es una peli con riadas, con mel gibson y sissy spacek?) La has endevinao de pleno: primero q si arranques y dejes yermo, luego q si no hay y está caro. Por seguir ciertas doctrinas económicas, se fica la pata hasta el fondo. Pero claro.... seguro q los q toman las decisiones tienen buen colchón debajo. A esos les importa un pito si la leche sube un euro porque les chorre la pasta. Y lo de la crisis... No sé... Creo q fue The Economist ayer que dijo q España iba a ser el cuarto país en crecimiento del mundo este año, tras Alemania, Australia, EE. UU. No está mal, no? Habrá una desaceleración, y a unos afectará más q a otros, pero no veo el contexto mundial como para q haya una crisis (si no pasa algo gordo q desestabilice: en estos momentos, la sensación de "crisis" viene motivada fundamentalmente x vivir x encima de las propias posibilidades y x la sensación de inseguridad q provoca vivir al límite y no ahorrar porque, no nos engañemos, ahorrar se ahorra muy poco, y no está mal ahorrar, aunq diga alguno q el despilfarro trae riqueza; trae riqueza para el q se forra a tu costa, claro).

-La película transcurre en Estados Unidos y su argumento gira en torno a las dificultades de una familia de granjeros para sobrevivir tanto a las inundaciones, la crisis y a los especuladores. A lo largo de la película vamos viendo cómo sus vecinos también granjeros se ven obligados a malvender sus tierras y emigrar, y la lucha de algunos por evitar caer en ello. En un momento se ven obligados a trabajar de esquiroles a una fábrica en huelga para poder afrontar los pagos de las granjas, pero descubren la vida sórdida de las fábricas del medio oeste y cómo, pese a todo, la vida independiente en el campo es mucho mejor. En suma, pura épica.

-¿Crisis económica?. Yo creo que desaceleración, aterrizaje......pero crisis no. A no ser que las turbulencias financieras en Estados Unidos vayan a más.....pero, de momento, no hay motivos para el alarmismo, salvo para algunos interesados.

Lo de crisis o no crisis, se me escacha porque te dan tantos datos y de tantas maneras difecentes que concluyes cosas diferentes e incoherentes.
Inicie el tema porque realmente algunas personas o familia se han metido en una situacion muy dificil, fundamentalmente en las grandes ciudades que el tema esta empezando a petar. Y me preguntaba si acabara llegando aqui aunque sea en menor medida y por supuesto mas tarde. Lo que a mi juicio seguro pasara sera cierta bajada( en realidad ajuste) de los precios de la vivienda, y mi duda es si con ello tambien se creara un pozo para aquellos que no midieros bien sus posibilidades y las posibles consecuencias.

Pues lo mejor q haces, maño. El aislamiento es muy imxtante, y más en Teruel. Venga, buenas noches.

PALETA, mas de la mitad como el Otilio del TBO Y "APAREJADOR" , no es lo mismo , el aparejador nunca se ensucia y la junta de dilatacion seria un defecto de construccion y no me extraña , entre los que van a destajo que suelen venir del sur en cuadrillas , con la barrecha de primera hora 6h am, el cubata6:45h am o la cerveza despues9:00h y la botella de vino del almuerzo 10.00H. , el encargado de obra que la mitad del tiempo se la pasa en la barraca o en la cantina mas cercana y el aparejador que aparece en la obra cada vez que hay luna llena y si la hay ... asi van las construcciones ...¡EN TODA LA REGION CATALANA! . que me vas a contar a mi....

Te veo una miaja escaldau, trucho. Y lo q más fastidia es q cuesta un collonet y parte del otro. Pues éstos eran magrebíes, y el aparejador, catalán. Y no nos han hecho nada más, claro. Que sí, q el deporte nacional pa muchos es rascarse la tripa, q si no estás encima muchos se dedican a hacer NADA. Hala, hasta luego.

¿Escaldat? no crec...estado 4 años rodeado de obras dia a dia y lo que e visto y vivido no me lo quita nadie ...un ejemplo:
esta la cuadrilla levantando medianeras, de toda una planta , como van algo tajas , cuando viene el encargado con la cinta metrica y el pendulo , manda tirar abajo toda la planta ...no habia una sola pared recta ...al final de la obra , una vez entregados los pisos , a los 4 meses una familia se va de fin de semana y cuando vuelven los armarios de la cocina , estan en el suelo, ¿que paso ? la pared no esstaba recta y por no echarla abajo y levantarla de nuevo , lo de siempre el yesero , relleno y cuadro la pared y claro los tacos , no tenia suficiente agarre con los mahones y acabo cediendo , en otro paso l0o mismo con la calefacion , los premarcos de las puertas 3759 , tuvieron que cambiarlos por qaue no encajaban , ni con el proyecto ni con las puertas ,fijate si eran ... que un dia de viento y cde cobro , a dos de ellos que eran padre /hijo , se pusieron a contar la pasta en la parte mzas alta del edificio ... jajajajajaj acabaron volando los billetes y tendrias que haber visto el panorama , los albañiles corriendo detras los billetes que caian desde arriba , pues solo perdieron dos de 5000 pelas , de creo que de 250000 pelas entre los dos ..
Si te gastas un collon , para comprar un piso por lo menos que esten en condiciones , si alguna vez me compro uno , antes me lo mirare con lupa , especialmente los cuartos de baño y las cocinas , un acabado de pena muchas veces ...y de las ventanas ya no te digo , una de ellas a los mas o menos 5 años una noche acabo en la calle y estuvieron un més sin poder utilizar esa habitacion y encima en pleno invierno...en la azotea por la junta de dilatacion acabo entrando agua y fue a parar sobre el sistema informatico de la farmacia mas o menos a los dos años y podria contar las mil y unas , a mi en las oficinas ,me fueron a caer todas las tuberias de los desagues justo enmedio y faena tuve para insonorizar y casi lo consigo ...quise poner una rampa para minusvalidos y el forjado no me lo permitia ,la de broncas que tuve con una asociacion de minusvalidos , con lo de las barreras arquitectonicas , ni hos lo podeis imaginar ... y no me permitian poner ninguna rampa exterior , por las normativas municipales , el primer año estuvo viniendo cada dos por tres el inspector de urbanismo a tocarme las narices , al final ya me dejo en paz , pero fueron otros los problemas con el ayuntamiento ...se pasan un huevo y parte de otro ... y le echan un morro impresionante ...

De todas formas esto es algo generalizado a los oficios,tal vez no tanto pero..., que decir de los mecanicos, los fontaneros o casi cualquier tipo de operacio del hogar, las peluquerias que? cualquiera se arriesga, no se que es peor dejar el coche en el taller o tu cabeza frente a un espejo.
Es una pena pagar para que te hagan chapuzas que con un poco de esfuerzo puede hacerlas mejor uno mismo.

Esa esla cuestion , desde siempre se ha dejado de banda las cuestiones morales y se a ido a dar el pelotazo economico hasta el punto que prima ,la mala calidad, las clasicas chapuzas que estar por casa pasadas al entorno laboral y el pretender darle un valor excesivo a las cosas ... y aparentar una profesionalidad que en realidad no tienes ... camareros que en su vida han cogido una bandeja ,mecanicos que improvisan y no hacen cursos de capacitacion , paletas que se han fijado como se usa una paleta y se creen que ya lo saben todo ,lampistas y fontaneros sin titulacion alguna ,pintores que se creen que con coger una brocha y un bote pintura ya esta todo echo etc... cada ramo , tiene su librillo ... si pretendes dedicarte alguna cosa asi por las buenas , pasa lo que pasa ,estropeas mas que lo que arreglas , paletas que se ponen hacer reformas y noo tienen en cuenta el soporte de carga de las vigas , tiran paredes maestras como si nada... sin poner refuerzos , electricistas que hacen instalaciones sin poder hacer despues los boletines y encima empleando material inadecuado para ese tipo de instalacion concreta , despues descubres ( no es mi caso) que todo son empalmes chapuceros , sin cajetines a obra vista y con cinta aislante , cuadros electricos que cuando vas a dar o quitar la luz , se desprenden de la pared ,tubos de desague muy estrechos y empalmes a las canalizaciones muy deficientes ....,los mecanicos de automoviles , que ponen piezas de desguace y te las cobran como nuevas , el mecanico de hoy en dia tiene que hacer cursillos muy amenudo por que le mundillo de mecanicos de toda la vida casi a desaparecido , hay maquinaria nueva para poder ejercer la profesion y con el tipo de motores que salen de fabrica ya no es valido un mecanico con la mentalidad de antes , necesitan renovarse continuamente para no quedarse atras y las normativas del gremio son muy estrictas...si hay por aqui algun mecanico sabra de lo que estoy hablando ... el reciclado del aceite , esta muy controlado , las piezas inservibles te las dan junto con las facturas etc...

Bueno, yo, de ayuntamientos, como que paso. Por ahora. Pero, muchas exigencias a unos y res a otros. Nosotros siempre hemos hecho las cosas conforme a la ley; pero las leyes están para los imbciles que tenemos ética y que decidimos cumplirlas.

Pues sí, Noloentiendo: yo hace años que no voy a una pelu, yo me corto yo misma el pelo porque, hace años, entré a una y dije "córtamelo dos dedicos" (nunca lo he llevado tan largo como lo llevaba entonces). Y va la pava y me corta más de un palmo. No te digo lo que le hubiera cortado yo. Me lo dejó por las orejas, la bruja. Moraleja: si me lo corto yo, seguro que nunca me paso.

Mal de muchos , consuelo de tontos.Pero es verdad, hasta cierto punto es reconfortante ver que no es que uno sea tonto y que en la frente ponga "tomame el pelo que no me entero" que mas o menos a todos nos hacen aguna.
Yo finalmente me hago casi todas las chapuzas, cortar el pelo a toda la familia ( y para una vez que voy de boda y decido ir a la pelu... orrible y tengo las pruevas, queda constancia en las fotos) pinto la casa pongo el parquet, tiro algun que otro tabique arreglillos de la ropa... claro no me queda el todo bien pero cuando a mis amistades se lo dejan igual o peor y encima les cobran y no es maldad, lo que es es una pena.
HAY QUE ANDARSE CON MIL PIES y en caso no contatado pedir demostracion de conocimientos hasta en el medico, que aqui tambien hay cada julay...