Alcorisa - Teruel

Hola a todos... me interesaría saber la opinión sobre algunas dudas, pero a ser posible si pueden responder las personas que no estén muy aferradas a un partido político en concreto, es decir, (no me interesa la opinión de las personas que sean radicales de izquierda o de derecha), si no de aquellas que pueden votar a un partido u otro en función de lo bien o mal que pueda gobernar uno u otro.

Preguntas:
¿Que entiendes por capitalismo? opinión particular (no de google).
¿Que entiendes por socialismo? opinión particular (no de google).
¿Que partido a nivel nacional consideras que es el más idóneo para sacar el país de la crisis? ¿y porque?
¿Crees que Zapatero está gobernando mal?
¿Que partido crees que gobernaría mejor en el apartado de la economía?
¿Que partido crees que gobernaría mejor en el apartado social?
¿Crees que solo un país que económicamente va bien puede ofrecer mejores alternativas sociales?

Bueno... en principio esto... si la conversación se desarrolla, haré otras cuantas...

Bueno, mucha aceptación tampoco ha tenido el tema en concreto no? Me parecen preguntas bastante interesantes y necesarias antes de decantar tu voto. Si no te importa... las preguntas son para desarrollo personal o tienes algún interés concreto (como introducir otra candidatura al ayto. p.e.)? No es pregunta malintencionada, es simple curiosidad mía.

Hola D.Apacible, efectivamente, veo que no ha tenido mucha aceptación, quizás porque no es el foro adecuado para hacerlas, o posiblemente porque los foreros de ésta localidad en concreto que no les interesa este tema.
En cuanto a tu pregunta, te respondo... las preguntas son por la mera curiosidad de un grupo de amigos que en su día surgió el tema en una "discusión" o mejor dicho "conversación amigable", en la que ciertas personas cuyo origen son de ese pueblo y otros cercanos, criticaban un sistema político pero sin saber exactamente lo que estaban criticando, ni porque lo criticaban, es decir, por ejemplo... es como si uno dice... yo soy de izquierdas porque soy trabajador... ¿que pasa, que los de derechas no lo son?... o por ejemplo, tu eres de derechas ¡seguro!, porque eres empresario... ¿que pasa que los de izquierda no pueden ser empresarios?... con estos razonamientos y otros de ésta índole, llegamos a la conclusión, que hay mucha gente que es de un partido u otro por el mero hecho de creer que deben serlo pero sin saber porque lo son.
Uno de los participantes en dicha conversación realizó varias consultas de este tipo en varios foros, con unos resultados asombrosos (en el sentido que la gente en general no tiene ni idea de lo que vota y porque lo vota)... y sin que le siente mal a nadie... este pueblo no creo que sea una excepción... a menos que se confirme lo contrario...

Pero bueno, si alguien quiere colaborar en el tema, se puede iniciar una conversación entretenida, si no, ahí quedarán las preguntas sin respuestas...

Un saludo.

Ahí van mis respuestas, buenas o malas, pero mías:
-¿Qué es el capitalismo?. En principio es el sistema económico mayoritario en el mundo y el único que en realidad funciona. Pero las reglas están trucadas en favor de unos pocos. Ni la libertad de comercio es total, ni la competencia es plena. El pobre empresario que lleva como puede su negocio no es comparable a la gran empresa multinacional, que juega en otra división distinta. Y los bancos, que deberían cumplir la función de financiar la actividad productiva, por culpa de sus excesos, ahora se dedican a vivir de la deuda pública. En fin, hasta que la cosa no se normalice, tenemos crisis para años, mande quien mande.
-¿Qué es el socialismo?. En principio el socialismo actual no es anticapitalista, sino que pretende que la riqueza que crea el sistema capitalista se reparta de manera más igualitaria. No consiste en expropiar al rico, sino en que parte de sus beneficios reviertan en la colectividad vía impuestos. Evidentemente, siempre habrá fraude y sinvergüenzas que abusen de las políticas sociales, pero en general los sistemas sanitarios públicos, las pensiones, la educación, etc....no los cuestiona nadie, o casi nadie. Y no hemos de olvidar que son conquistas de la socialdemocracia que algunos querrían echar por tierra.
-¿Qué partido nos sacará de la crisis?. ¿Alguien es capaz de repetir el milagro de Jesucristo de multiplicar los panes y los peces?. Evidengemente, no hay solución mágica para la crisis, mande quien mande. El problema es que a río revuelto algunos aprovechen (como pasa en Inglaterra, Alemania y Francia) para hacer recortes sociales "ideológicos". Y por desgracia, los "mercados" imponen estos recortes, o no nos dan más crédito (no hay que olvidar que los Estados dependen mucho de la venta de deuda pública con la que financiar los gastos). Salir, saldremos de la crisis, pero léntamente así como la economía mundial se vaya estabilizando. A España le costará más, porque a la crisis mundial se ha sumado la crisis del ladrillo, pero sin duda saldremos. Lo importante es que salgamos con los menores recortes sociales posibles, aunque algunos ha habido y los habrá, pensiones incluidas.
-¿Está Zapatero gobernando mal?. Está haciendo lo que desde fuera le están imponiendo, muy a su pesar. No debemos olvidar que estamos en el Euro y nuestra economía es el 10% de la europea, por lo que, para bien o para mal, hemos de seguir una disciplina común con el resto de Europa. Si alguien piensa que el PP no habría hecho lo mismo o algo parecido, basta con que mire a Sarkozy, a Merckel o a Cámeron.
-¿Quién gobernaría mejor la economía?. Tampoco creo que hubiera grandes diferencias. Repito que estamos en el Euro, y la capacidad de los gobiernos nacionales es hasta cierto punto limitada; y posiblemente lo será más en adelante para reformazar más aún el Euro y evitar casos como el de Grecia. El caso de España, para nuestra suerte, no es ni de lejos comparable.
-¿En el apartado social?. Prefiero lo malo conocido que lo malo por conocer. Y basta mirar a Francia, Alemania o Inglaterra. En éste último caso, los recortes sociales van a ser "draconianos", incluso en palabras de algunos economistas conservadores de "excesivos". Las privatizaciones de la era Thatcher tampoco sirvieron para hacer de Gran Bretaña un país mucho más competitivo, sino en algunos casos el efecto fue el inverso. Alemania o Francia han mantenido fuertes aparatos estatales desde siempre y su competitividad ha sido siempre superior a la británico. Eso demuestra que privatizar todo no significa siempre mayor eficacia; pero el camino actual parece que va por ahí en toda Europa.
-¿Las mejores alternativas sociales?. Evidentemente, si la economía no funciona no habrá dinero para hacer políticas sociales. El capitalismo es capaz de crear mucha riqueza y empleo, pero dejado a su suerte, sin control y regulaciones, llega a producir grandes crisis. Sólo unas reglas del juego claras, con mecanismos eficaces que las hagan cumplir, evitando el fraude y la especulación excesivas, se conseguirá hacer del capitalismo un sistema "bueno". Los "neocon" sólo buscan aprovercharse de él para hacerse ricos, sin importarles las víctimas que dejan detrás. El modelo socialdemócrata sueco es para mí el referente: tú tienes derecho a hacerte rico con tu negocio, a desarrollar de tu inteligencia y tu capacidad......pero no vives sólo en el mundo; una parte de esa riqueza que creas, sólo una parte y en función de lo que ganes, debes aportarla a la comunidad.......pero no sólo para pensiones, sanidad, educación, etc....,sino también para hacer carreteras, vías, puertos, etc.......en suma, infraestructuras que a quien más benefician es a tí mismo y para el desarrollo de tu negocio. En suma, un toma y daca muy beneficioso para todos, que compatibiliza la economía de mercado, la libertad del individuo y la cohesión social.

Estoy de acuerdo en la opinión de eclectico. Es cierto que Europa controla principalmente a todos los paises integrantes (a algunos mucho más que a otros, pero vamos, así son todos los organismos de control). Lo que a mi me preocupa principalmente es la política que quiere hacer la "derecha" de este pais (PP) en cuanto llegue al gobierno. Hace poco, en declaraciones a El Pais, Rajoy confirmó que las políticas desarrolladas por David Cameron son un fiel espejo de las que desea desarrollar en este país. Es decir, que las políticas sociales se verán seriamente recortadas (sanidad, presataciones, ayudas sociales...) y se incentivarán políticas económicas y de empleo (no ha dado pistas cómo). Desgraciadamente, en este país cuando se han incetivado este tipo de políticas, es cierto que se ha creado empleo, pero generalmente éste ha sido de mano de obra no cualificada (en el ladrillo la mayor parte de los trabajos eran peonadas). Volver a levantarnos es un objetivo que se debe conseguir, pero el logro mayor sería la diversificación en la producción de beneficios y la cualificación y versatilidad de la mano de obra, ya que la crisis en este país (como decía eclectico) será más larga porque el motor del país se ha basado casi únicamente en la construcción y todos los negocios relacionados con la misma, y ahora mismo la cosa "está muy mala" para el ladrillo.

Gracias por las aportaciones.
Si, yo comparto gran parte de la opinión de ecletico.
En cuanto a la opinión de D.Apacible pienso que no debes de asustarte tanto por la política que pueda aplicar la "derecha" puesto que es la única forma que veo posible de hacer rodar de nuevo la economía... y más recortes que está haciendo el partido que actualmente gobierna, no creo que sea posible, los trabajadores han perdido absolutamente todos los derechos que habían adquirido, las pensiones se han visto reducidas, el paro cada vez es mayor... vamos al absoluto desastre... ¿y aún temes que un partido que quiere proteger las pensiones y está llevando a los tribunales esta decisión pueda ser peor?...
Perdona, pero veo que tu radicalismo te ciega hasta el punto que no te deja ver más allá.
El PP es un partido político que no será lo mejor que pueda haber, al igual que el PSOE, pero es la única alternativa que tenemos los españoles para salir de este agujero negro en la que nos vemos inmersos.
¿os acordáis cuando gobernaba el PSOE de Felipe Gonzalez?... dejó España hundida en la miseria de corrupción, de forma que los únicos políticos "Ministros" que han ido a la cárcel por corruptos, eran de ese partido, fue entrar el PP y subir a los más altos niveles económicos que ha gozado España en toda su historia democrática... ¿que te hace pensar que no es posible que suceda lo mismo ahora?.
Simplemente es cuestión de aplicar la política económica correcta, que se endurezcan algunas cuestiones económicas para posteriormente beneficiarse todas las escalas sociales, ya que si hay dinero, habrá para todos, incluso para los más pobres.
Ahora mismo sanidad no tiene un duro, no hay prestaciones sociales, ni siquiera puedes acceder a tener una vivienda.
Este gobierno no se ha encargado nada más que de ir regalando el dinero a todo el mundo hasta que nos hemos quedado en la miseria.

Pienso que mi político favorito es el presidente de Cantabria, también me gusta mucho la política de Rosa Díez, pero creo que la única forma de sacarnos de este agujero ahora mismo es votando al PP.
Y no me considero de derechas... simplemente soy un ciudadano cansado de escuchar mentiras y de escuchar a un partido que lo único que sale en la televisión es para criticar a la oposición.

Bueno, alcorsano. Empezando para el final, tanto monta - monta tanto. Es decir, la oposición también da como única solución a la crisis la crítica al gobierno... En cuanto a la congelación de pensiones... cuánto han subido desde que están los socialistas en el gobierno? haz la media y compárala con anteriores gobiernos populares (quizá te sorprendas).
Cuando gobernó Felipe, España y los españoles adquirieron una cantidad de derechos sociales que anteriormente no había, era una época de transición, donde al principio todo funcionó de forma extraordinaria (arrasaba en las elecciones) y donde al final, como casi todo en este mundo, quedó truncado. No creo que el señor Aznar con su política de privatización, de recorte de derechos, de engaños y también de corrupción fuese la panacea para el país (está dentro de los 5 peores expresidentes del mundo).
Ahora, pasando a la globalidad del asunto, diré que un cambio de rumbo podría acabar con la crisis... o podría empeorarla y recortar aun más si cabe los derechos laborales de los trabajadores (actualmente maltratados, ahí si que te doy toda la razón).
Sanidad no tiene un duro ¿?¿? no hay prestaciones sociales ¿?¿? No puedes adquirir una vivienda ¿?¿?
Sigo viendo como te atienden en hospitales y en centros de salud públicos.
El paro lo siguen pagando, las ayudas a dependientes (invento de zp) las pagan (quizá un poco tarde, pero lo hacen), ayudas al alquiler, etc...
Se siguen construyendo VPO y muchas. Si no tienes trabajo, ni antes ni ahora puedes comprarte una casa.
Se han hecho cosas mal, y todos somos conscientes de ello, pero una derecha no moderada como la que representa el PP no la creo solución (ni ahora ni nunca). Una derecha al estilo nacionalista-catalán, la veo mucho más útil y dialogante.

-Desde mi punto de vista el PP no es la solución a la crisis. A la espera de conocer su programa oculto, seguramente no lo tiene porque ya se lo ha hecho el PSOE. Al final es la propia izquierda la que siempre tiene que tomar el toro por los cuernos, y sino basta recordar la reconversión industrial de los 80 que ni UCD ni la derecha se atrevieron a hacerlo.

-El PP nunca se hubiera atrevido a hacer los recortes que Zapatero ha hecho, muy a su pesar. Hay cierto complejo en la derecha de este país que les hace algo "voceras" pero en el fondo son unos blandos. Tal vez sea porque todavía conservan cierto sentimiento de culpa por ya no solo por el franquismo sino por lo poco que han aportado a éste país desde el siglo XIX. Algunos afirman que la izquierda solo deja pobreza y desolación, y que es la derecha la que tiene que sacarnos de la crisis. Eso no es verdad, y lo saben quienes los afirman. El liberalismos español no es precisamente un ejemplo de progresismo y desarrollo económico, sino más bien lo contrario. Quien nos sacó de la grave crisis de los 80 fueron los socialistas. Quienes encauzaron nuestra economía hacia el Euro fue Solves en sus años de ministro con González. Y quienes dejaron nuestra economía dependiente del ladrillo fueron los gobiernos de Aznar. En todo caso, a Zapatero se le puede reprochar que hizo poco para sacarnos de este modelo tan vulnerable, y que ahora estamos pagando. Y al final, es Zapatero el que ha puesto las bases para la recuperación, que no es otra que apostar por las economía sostenible, que es el único sector en el que podemos competir y somos pioneros.

-Por desgracia para nosotros la derecha española nunca ha sido un ejemplo de modernidad. El liberalismo del siglo XIX y XX motró bien a las claras sus limitaciones, el egoísmo de gran parte de la burguesía que prefirió vivir de rentas y sin dar golpe, despreocupándose del desarrollo económico y del progreso del país; salvo en Cataluña, País Vasco y algunas excepciones más. La economía del ladrillo en el fondo no es muy distinta a la decimonónica: negocio fácil, sueldos bajos, precariedad total. Pretender ser la solución ahora, cuando nunca han sido solución de nada sino más bien el obstáculo, me parece por lo menos surrealista. En lugar de invertir en I+D, en calidad, en productos de vanguardia...... todos al chamizo, al tenderete, a la economía sumergida, al fraude fiscal.

-¿Qué soluciones hay?. Hoy por hoy ninguna. Esperar a que "escampe" y ya está. El déficit parece que está encauzado con los recortes y el ligero crecimiento que se espera terminarán por equilibrar las cuentas públicas. Algunos quisieran aprovechar la oportunidad (como Cámeron en Inglaterra) para privatizar servicios, es decir, para hacer recortes "ideológicos" que en nada se corresponden con las necesidades de la economía, sino con los intereses económicos de algunos.

No se porque no me permite escribir contestándoos a vuestros comentarios... me dice que introduzco palabras ofensivas cuando en realidad no hay ninguna ofensiva...
Se ve que el ARGUMENTUM AD HOMINEM está muy sensible... si tengo tiempo mañana os contesto...