Alcorisa - Teruel

Según el honorable Mayor Oreja entonces había gente que vivía muy plácidamente durante el regimen dictatorial, lo que no comenta es a cuenta de qué y de quién. Cuando se pregunta a los ministros y miembros del PP sobre las declaraciones responden sobre el frío que se ha girado ultimamente... y el señor Acebes (ente pensante) traduce las palabras como le sale de los ... VERGÜENZA!!!

El franquismo lo trajo el comportamiento de las izquierdas en la II República (golpe de estado 34, asesinatos, prohibición de libertades, etc), el franquismo trajo a Suárez y al Rey, y Suarez y el Rey trajeron la democracia.

Aquí todo está relacionado, y a los asesinos franquistas sólo se les puede condenar si se condena a la vez a los asesinos republicanos. Por eso, si así nos ponemos, hay que condenar el franquismo, pero también al Partido Comunista y al PSOE porque asesinaron en la Guerra Civil (Carrillo, Largo Caballero, etc), y después con los maquis. Bueno, el PSOE retomó la costumbre en los 80 con los GAL.

Conclusión: que cada vez que hay elecciones la izquierda utiliza la guerra civil para captar los votos de los más tontos del pueblo (en general).

PD: el portavoz del PP (Acebes), acabó la carrera de Derecho, fue abogado, fue Alcalde de Ávila con mayoría absoluta, ministro del Interior y de Justicia si mal no recuerdo, y ha ganado por mayoría absoluta todas las elecciones a las que se ha presentado.

PD2: el portavoz del PSOE (Pepiño) no acabó 1º de Derecho, no ha trabajado en nada, no consiguió ser alcalde de su pueblo, y no ha ganado ninguna elección nunca.

Bueno, te diré que el franquismo lo trajo Franco. No se puede defender jamás una postura totalitarista argumentando que fue un efecto de la actuación de la izquierda (o de la derecha en otros casos). Una postura dictatorial no se defiende nunca. Creo que veo por donde va la política de tu partido, atacando a los más moderados (los más válidos para la política actual) y defendiendo a los ultras (Acebes y sobre todo Zaplana entre ellos).
Me parece muy bien la "capacidad" que le otorgas al señor Acebes en tus textos, pero me gustaría saber donde estaba ese gentil hombre en la transición, si luchando para instaurar la democracia, o si por el contrario se hallaba con una camisa azul muy "placidamente" como dice su colega Mayor Oreja.
Por cierto, las pasadas elecciones Acebes no ganó con mayoría absoluta y también estaba él en las listas no? Y hasta es posible que el GAL viniese de la UCD...

1. El franquismo lo trajo la izquierda, por mucho que los profesores de historia progres nos pinten la II República como un paraíso. La izquierda no se portó democráticamente, y los militares contestaron con su misma moneda, tal cual.

2. Zaplana en su juventud era de las Juventudes de UCD, sector liberal. Gallardón se casó con la hija de un ministro de Franco, su padre venía del franquismo, su abuelo era cronista oficial del régimen, y fue de Alianza Popular desde que se fúndó, es decir, antes de que se integraran los de UCD. Mayor Oreja también fue de UCD, sector democristiano.

3. Antes del GAL, existió el Batallón Vasco-Español, que era un grupo de exaltados del bunker, que detestaban a toda la UCD por traidores. El GAL empezó en el 82, nada más llegar el PSOE al poder, de hecho, ayer murió (o le murieron) uno de sus miembros tras decir que quería cantar toda la verdad, asi que aún parece que dura la mafia...

VIII Legislatura ( 2004 - Actualidad )
Resultados encontrados: 3 diputados.

Circunscripción de : Ávila.

Acebes Paniagua, Ángel Jesús (GP)
González Vázquez, Sebastián (GP)
Muñoz González, Pedro José (GS)

Ahí tienes una mayoría absoluta.

El señor Ibarra, el señor Chaves o el señor Bono han tenido mayorías lo mismo, si no me equivoco, que la alcaldesa de Córdoba también tiene mayoría (cada uno en sus respectivas posiciones no?).
De nuevo te digo que no se puede justificar un totalitarismo echando la culpa al otro. Un totalitarismo no es justificable, una dictadura no tiene justificación alguna. Si sigues buscando esas justificaciones empezaré a pensar que tú también apruebas la dictadura.
UCD era el grupo que aglutinaba a la derecha post-franquista y acomodada. El pueblo había hablado y quería democracia, a ellos no les quedó otra que "bautizarse" como demócratas. Incluso la derecha catalana (Pujol) estuvo en la carcel por defender la democracia, cosa que no pueden decir la mayoría de los populares.

tanto el franquismo como la II república fueron dos dictaduras criminales, y condeno las dos, o no condeno ninguna, pero nunca una si y otra no.

y lo de que a la ucd no les quedo otra que bautizarse como demócratas..., no me hagas reír, anda que si no hubiese sido por los franquistas (en origen) de Suarez y el Rey iba a haber aquí democracia, jjejejee.

que es eso de que busco causas de justificación? busco causas, como lo hace todo aquel que se interesa por cualquier cosa, por la historia, por la medicina, o por la economía, o por lo que sea. Todo está vinculado con todo, y quien lo quiera negar allá el, se lo comerán en 2 días porque no analiza las cosas bien.

Pues para mí todas las dictaduras son igual de repugnantes, al igual que son repugnates como individuos todos aquellos que pretenden defender CUALQUIER DICTADURA. Para mí no es parangonable la República con la dictadura franquista, más quue nada por los números (tonterías tales como victimas y represaliados, duración, suma de lo positivo y de lo negativo... En el franquismo, qué hubo de positivo? Para mí es deleznable). Sí que puedo equiparar a Franco y Stalin, y a sus respectimos regímenes en que no salieron de las urnas, en la duración de ambos regímenes políticos, en la crueldad y el desprecio absoluto de las libertades (tan loadas por algunos aquí, con toda justicia, pero no con un mismo rasero)y del ser humano. Pero es lógico q Franco y Stalin sean la misma basura: los extremos se tocan (anda, como ERC y los ultras de la derecha, que desean ambos la cabeza metafórica del rey).

También pienso que Mayor Oreja está como su primer apellido: MAYOR. Si no, no entiendo a qué narices viene ese comentario tan fuera de lugar, aunq supongo q cuando decía q se vivía bien quería decir q ÉL vivía bien (un cero en empatía para este señor.

Un apunte respecto a la estúpidamente denominada guerra de banderas: me pregunto si todos los q aman tanto la bandera de España saben de dónde viene. Cuál es su origen. Es curioso que eso nunca se nombre, y apuesto algo a q pocos lo saben. La adoptó como el símbolo q es hoy (creo q fue él, pero hace muchísimo q lo leí, y se admiten correcciones, claro)Carlos III. Y de dónde la sacó? Pues bien, la Corona de Aragón tenía dos "banderas" (así se denominan hoy): una, el Senyal Real o Señal (la q todos conocemos y q compartimos con catalanes, valencianos, baleares...), y la otra, q era la q llevaban las naves aragonesas para ser identificadas por mar (puesto q el Señal sólo lo llevaba la nave del rey, y creo q sus acompañantes, era una banderacon 3 barras dispuestas horizontalmente (amarillo, rojo, amarillo, al revés q la actual bandera de España), con la de enmedio de doble grosor q las otras). El rey invirtió el orden de los colores y.... banderita nueva.
Aunque...es normal que los nacionalistas españoles no sepan en gran número de dónde viene su bandera, ya q los nacionalistas catalanes hacen otro tanti y se pasan x el forro los libros de historia para, así, demostrar la catalanidad de una bandera q, en su origen, no era ni catalana ni aragonesa, sino simplemente el escudo de armas del rey de Aragón (de ahí lo de Señal, o Senyal, Real).

El que es bueno es el que aprende, no el que busca excusas. Aprender para no caer en error. El franquismo fue un error del que hay que aprender (las causas no olvidarlas para no volver a caer) y jamás apoyarlo. Lo que está mal está mal.
El rey franquista???!!

al rey se le puede criticar con la palabra, como lo hace Federico Jiménez Losantos, y no con actos bandálicos, como lo hace ERC. Hace falta ser muy tontito para asociar una cosa con la otra.

Esto es criticar a la corona: Cuando se muera Juan Carlos, no debe haber continuidad de la Corona, ves, que fácil y que poco delictivo, no tiene nada que ver con ahorcar muñecos y quemar fotos.

Eres bastante maleducado, por no decir mucho: tus palabras te definen bien.

Además de ordinario, tosco y chabacano. Un "perla". Nada que ver con las q hay en el mar... Todo el día rabiando, el notas: ni q se hubiera arreao una tortilla de prebetas. Uy! Otra palabrita.. Si ser pito es ser como tú... Claro que...cómo piensa q lo tiene todo... Alto, guapo, con posibles...siempre en poder de la verdad absoluta y nunca clasificando a los otros... Inteligente... (eso dicen, q yo no lo sé) Sumamente caballeroso... (o me confundo de équido?) Sobre todo, muy muy agradable (nada ordinario, vamos). Me recuerda en las formas a la Veneno, una que salía en la tele tiempo ha, y también por el veneno q encierra: q no se muerda la lengua q se envenena jiji (uy... q risita más tontita...)

Te crees q eres "delfín", pero no l veo la punta. Ganado votos para el futuro deseado? O perdiéndolos...? Hala, agur.

gracias nena, si quieres te doy mi num y qdamos.

Norrrrrl....! No cal, nene, no cal. Gracias a tí.

ejandeemorr , una curiosidad eres ELENA

Elenas hay muchas. No soy "Elena" exactamente, pero no andas muy desencaminad@ (pongo la arroba xq, leyendo mensajes antiguos, vi q unas veces dijiste q eras chica, y otras chico, y estoy en duda). Si crees q me conoces, dime algo q creas q me sirva para confiar en tí, y no tendré ningún problema en responderte. Tampoco se trata de pregonar quién es uno, aunq una vez dije quién era xq alguien me acuso de ser un tercero.

k es lo k te sirve para confiar en mi

Creo q no me conoces; dejémoslo ahí. Pero... de todas formas...para qué lo quieres saber, qué más da quiénes seamos? Lo q te quería decir es aquello de "quid pro cuo" (ni idea de si se escribe así). En resumen, q tengo la cena en el fuego: que si me conoces dame tú una pista de tí, y entonces te diré algo significativo para q sepas quién soy. Y si no me conoces, pues...use ur imagination... De todas maneras, creo q eres hombre, cuarentón (está dicho no despectivamente, por supuesto), y una persona... de "peso" (a mi también me gustan las endevinallas...)

ok, yo si k se ya kien eres, pero bueno si no kieres k se sepa yo no digo nada, se k tienes un hermano y una hermana x ejemplo

Grrrrrrr... como os gusta ponerme rabiosa... yo también he comido prebeta, jajaja. Pues te diré q pienso q puedes ser cierta persona, q como buena piscis soy muy intuitiva.Pero como adivina no soy, sin pistas tendré q dejarlo en lo intuitivo. Tu mujer es rubia o morena? Tienes dos o tres zagal@s? (enga, una pista)

Y, por cierto... No soy "Elena".

Abel PP no entiendo por qué el PP tiene que entrara defender el franquismo, la historia nos muestra las cosas tal cual fueron si algo está mal está mal y ya está. Ese apellido que luces en tu nick no se si estará autorizado por la dirección de tu partido o realmente se trata del galón que te identifica como portavoz, espero que no porque para los que en alguna ocasión hemos sido votantes de un partido de centro como en su día fue el PP no nos mola nada ese giro a ninguna parte ni esa retórica "de los puños y las pistolas" que utilizas. Estamos en el siglo XXI y tenemos que aprender de los errores no podemos seguir hablando de lo que ocurrió hace setenta años sin tener espíritu crítico. Por cierto que los últimos años de la derecha fueron de gobiernos de derecha.

Hola, John Dere: cierto, los dos últimos años de la República (el llamado "bienio")fueron de gobierno conservador. Lo cierto es q nadie está libre de pecado (ni los unos, ni los otros)

ok as acertado jeje mi mujer rubia o morena.
TUS PADRES VIVEN EN EL PUEBLO, NO

Es altamente posible que sí. Y tú, vives en el pueblo o...no del todo? Grrrrr.. Aquí sólo doy pistas yo. Tenemos el gusto de haber hablado alguna vez? Siempre puedes dar saludos para mi a alguno de mis hermanos, q los tengo... Al primero q veas...por ejemplo.

JEJE, SUPONGO K VERE MAS A TU HERMANA.
ACUERDATE QUE EN ESTE FORO HAYA X EL MES DE MAYO DISTES TUS DATOS.
NO CONTIGO NO HE HABLADO NUNCA, NO SE TE VE MUXO X EL PUEBLO, NO

Voy todos los meses; últimamente, más, todos los meses. Sí, di mis datos la primera vez q entré xq dije algo y una persona me acusó de ser noséquién (un tío), así q directamente le dije quién era para q se calmara. Pero creo q borré el mensaje (no sé si era en mayo). Veo, pues, q me conoces. Tienes 1 hij@ q va a clase con un@ de mis sobrin@s? Que alcagüetes somos en los pueblos jijiji (risa tontita, otra vez).

Al JonDere: yo antes de ser del PP, fui de un partido extraparlamentario, que en 2005 se integró en el PP, el Centro Democrático y Social, fundado por Suárez, gracias al cual conocí a una ilustrísima alcorisana, Liria Lamiel, con la que he estado esta semana, y es una señora brillante, que también se incorporó al PP con el CDS.

Lo de la historia, no hay ninguna necesidad de remover nada, simplemente aquí quieren discutir sobre eso con el único fin de echar mierda en el PP, y de falsear la historia, y por tanto, yo doy mi punto de vista, condenando 2 bandos de una guerra, y no solo uno.

Bn nit!

PD: Tanto Liria como yo sostenemos la tesis de que el franquismo lo trajo el comportamiento de la izquierda en la II República, y ambos tenemos en común también que nuestros antepasados fueron víctimas del franquismo, ella en la forma de exiliado político (lo cuenta en su libro, no revelo nada raro), y yo en la forma de crimen, para que luego digaís de herederos y demás mamarachadas.

Y para el que le gusten los matices, también tenemos en común que esos antepasados no eran de izquierdas, sino anarquistas, y hoy tenemos en común que los dos somos liberales, en el CDS antes, en el PP ahora.

Casualidades del destino, es impresionante, hay más, pero coincidencias no políticas.

Bn nit!!!

Todos tenemos antepasados tocados por la guerra Abel (y en algunos casos más de uno), pero la mayoría están tocados por el bando fascista, debido ello a que ganaron y después se tomaron la revancha durante muuucho tiempo. Yo no digo que el final de la República fuera bueno, está testificado que no lo fue, pero el levantamiento del fascismo fue debido exclusivamente al ansia e instinto de poder de una parte importante del ejército de aquel entonces (Franco a la cabeza) y el comportamiento de la República fue una excusa más (no me compares el número de muertos de un bando y del otro). Si oscuro fue el final de la república creemé que mucho más lo fue el transcurso de la dictadura, aunque algunos de tú partido denominen aquellos tiempos como "plácidos" (y como decía otro de tú partido: MANDA GÜEVOS!)
Por cierto, qué opinas del nuevo Novel de la Paz?

NOBEL!!!! 156 DISCULPAS!!!

La principal razón del golpe de estado del 36: la ambición de Franco. Qué cómo lo sé? Resulta que alguien de mi familia política le conocía muy bien; coincidió con él en África, en el mismo regimiento, llegó a se capitán general en Capitanía, en Zaragoza, durante la dictadura. Y, también durante la dictadura, alcanzó el rango de coronel de estado mayor. Supongo que ÉL sabría de Franco más q todos nosotros juntos, no? Franco fue el detonante, y el contexto político inflamado de los años precedentes, el caldo de cultivo idóneo.

Es Al Gore, no? Un cachondeo, y pura mafia.

por acabar con lo del franquismo, ya he dicho que me parecen igual de malos los dos bandos, y si por ``herencias´´ hay que hablar, con más motivo porque a los anarquistas se los cargaron desde la izquierda y desde la derecha.

Si se hubiese seguido con el bipartidismo de Cánovas y Sagasta, esa democracia un poco extravagante se hubiese adaptado a los tiempos, y España sería hoy como Alemania o Reino Unido, pero de ahí a utilizar la guerra civil para atacar al PP en unas elecciones..., eso no.

En defensa de Mayor Oreja: la dictadura desde los años 50 no mató a nadie, como mucho les encarcelaba, pero es que en los años 80 en el País Vasco iban a más de un asesinado por semana por el hecho de ser militar, funcionario del Estado, político, o bicho andante que pasaba por allí. Así que por supuesto que vivían más apaciblemente antes.

Dice Mayor Oreja que tiene una foto de los que formaban la UCD en Guipuzcoa, en la que de 8 quedan dos (el uno de ellos), el resto se los ha cargado ETA. Pero claro, si hay gente que aún no ha entendido que en el país vasco no hay democracia, pues hay cosas que no se pueden comprender.

Seguro que hay mucha gente que puede decir lo mismo con respecto a la foto de la que hablas y sin pertenecer a ningún partido político (vease los familiares de Hipercor en Bcn por ejemplo -que por cierto no apoyan a AVT-). Sin embargo, creo que el señor Mayor Oreja debiera retractarse públicamente de sus piropos al franquismo, es algo reprochable en él.
Por cierto, en qué fecha se acabó con el garrote bill, en los 50?

Curiosamente, estas semanas estoy corrigiendo un libro, q será publicado por planeta, supongo q para Navidad,, en una excelente colección que abarca todos los colores políticos; un libro de un tal Ramón Tamames, q tal vez alguno conozca, sobre la dictadura de Primo de Rivera, del 1923, y sobre la figura política de este dictador, q claramente diferencia el mismo Tamames de Franco: la primera dictadura fue, según Tamames, algo transitorio que buscaba reestablecer un equilibrio perdido en el país por culpa de la pérdida de las colonias (no hay q olvidar q dos meses antes del golpe tuvo lugar el desastre de Annual); pero, sobre todo, fue algo derivado de una determinada coyuntura política: el caos a todos los niveles provocado por el mal funcionamiento de la alternancia política propugnada por estos dos señores, e iniciada con la regencia de María Cristina. Mientras duró la regencia, todo fue bien; pero una vez Alfonso XIII entronizó, el rey se aprovechó de aquella "no democracia encubierta" que era la alternancia de partidos (en palabras de Tamames, y espero no meterme en un lío x hablar de un libro no publicado). Y se aprovechó de modo que, faciendo y desfaciendo a su antojo, sumió al país en una profunda desestabilidad. Supongo que el señor Tamames sabrá de lo q habla...aparte de que sustenta sus versadas opiniones en numerosos argumentos de autoridad y documentos. Os recomiendo el libro, cuando salga...

-Bueno, bueno, bueno. ¡Por fin le hemos visto el verdadero rostro a la derecha! ¡Y mira que muchos ya los veíamos! ¡Al fin se han destapado! "Le vrai visage de Rex"......

-Puntualizaciones:

1-La derecha del PP (antigua AP) es heredera del tardofranquismo. Eso es una verdad como un piano y nadie creo que pueda rebatirlo. Curiosamente, los mismos que "vivieron bien" en el franquismo, hoy siguen viviendo bien; pero hay que recordar los millones que "no vivieron tan bien" (a base de "hostias" de la Guardia Civil, te mantenían callado), sin contar los que simplemente tuvieron que exiliarse. En la Italia fascista así como en la Alemania nazi también se dió el fenómeno del "conformismo" de gran parte de la población; o sino, "el ricino" y el "lavado de boca" te devolvían al redil. A este respecto hay una película italiana protagonizada por Marcelo Mastroiani, "El Conformista" que os recomiendo.

2-Poner a la misma altura la II República y el Franquismo es una comparación, en todo caso, pueril. El primero era un régimen legítimo y democrático; con sus problemas, pero siempre dentro de la legalidad. La izquierda y la derecha tuvieron sus extremistas, pero siempre prevaleció la ley. Quien rompe la baraja es la derecha, mejor, una parte de la derecha; esa de la España de los "señoritos" que en su vida han dado golpe. La derecha moderada, que la había en la II República, con una idea de modernización y europeización del país fue dejada de lado por ese sector extremista de la derecha, entre otras cosas porque los proyectos modernizadores de la República pasaban por acabar con sus privilegios; los mismos que por reacción hacían que el los extremismos de izquierda tuviesen la virulencia que tuvieron.

3-La Transición se hizo desde la derecha, con el consenso de la izquierda. En este sentido, es ejemplar la actitud de ciertos personajes evolucionados del tardofranquismo, que supieron ver que el futuro no pasaba por la continuidad del Régimen, sino por la modernización, la democratización y la integración en Europa; curiosamente, lo mismo que había intentado la República, pero que los sublebados no le dejaron hacer. Me refiero a personalidades como Suárez, Ruíz-Jimenez, José María de Areilza, Pío Cabanillas, Torcuato Fernández-Miranda......incluso Fraga, que en su momento supo hacer entender a la derecha de la necesidad de cambios, y de que había que adaptarse a la nueva situación. Ante ésta gente, mi reconocimiento.

4-El mérito del Rey: tener la idea clara de que el futuro del país pasaba por la democratización y la europeización. Y para ello contó con la ayuda de ésta gente, así como de la oposión. No se nos olvide los sacrificios y renuncias que tuvieron que hacer el PSOE y, sobre todo, el PCE al respecto. En éste contexto, pudo la reforma política salir adelante y sobreponerse a las dificultades, tanto del lado de la economía (crisis económica-Pactos de la Moncloa), como de lo social (terrorismo de ETA, GRAPO, y de grupos ultraderechistas). Desde aquí mi reconocimiento y apoyo a la figura del monarca.

5-¿y en todo ésto, dónde está el PP?. Pues en 1975. Aún siguen en el tardofranquismo, demostrando que no son sino demócratas de urgencia. Porque ¿Dónde estaba Aznar escribiendo pasquines contra la constitución. ¿Donde estaba Mayor Oreja no lo sé, pero seguro que al lado de su tío Marcelino Oreja, al menos ideológicamente, no. ¿Y dónde estaban tantos otros que van de demócratas de toda la vida disfrutando de las ventajas, privilegios y apoyos que les proporcionaba el régimen; "forrenta" años de franquismo son demasiados como para no estar agradecido.....

6-Por mí pueden seguir así. Lo triste es que luego resulta que mucha gente les vota............ A veces me sorprendo de la cultura política de éste país. Si el dictador no hubiera muero en la cama, y hubiera sido derrocado tras la II Guerra Mundial (como ocurrió en el resto de Europa) otro gallo nos cantaría. En Italia y Alemania se hicieron procesos de desfascistización que sanearon a ambas sociedades, y curaron sus heridas. En España no tuvimos esa suerte, y las heridas se curaron "en falso"............ y el resultado es gente como Aznar o Mayor Oreja.

Pues claro que hay millones de personas que votamos al Partido Popular!!!, y más que seremos en marzo.

UCD es el PP, y gracias a UCD hay democracia, el resto no pintaron nada hasta que Suarez y el Rey no contactaron con ellos.

Las heridas cerradas en falso, pues para cerrarlas en falso hay que tener primero una herida, y yo de todas estas tonterías me río, porque no tengo ninguna clase de herida. Así que..., allá cada uno con sus paranollas históricas, y víva el Partido Popular, Aznar, y Jaime Mayor Oreja!, bueno, y Espe, y Rajoy, y Rudi..... A ganar!!!

Que manía en hacer herederos! Federico Jiménez Losantos era del Partido Comunista y ahora es pro PP, y Polanco era franquista y fue el lider mediático del PSOE, y como eso miles y miles de personas.

Bueno, pero ya puestos a hacer herederos, porqué quedarnos en la II República, puestos a eso, yo me reclamo heredero político... yo que se, de los compinches de Alejandro Magno, o de Agustina de Aragón, o de Isabel la Católica..., si si, eso, de Isabel la Católica, ya está decidido. esto lo suelen llamar reducción a lo absurdo

-Heridas cerradass en falso: si lo que ha dicho Mayor Oreja sobre el franquismo lo dijera por ejemplo la cancillera alemana Angela Merkel sobre el nazismo, aparte del escándalo que provocaría, posiblemente tuviera que enfrentarse a un procesamiento ante los tribunales de justicia alemanes. ¿Queda clara la diferencia?. Allí el fascismo fue verdaderamente condenado y proscrito, cosa que no se ha hecho en España; y mientras no se haga, y en voz alta, nunca terminaremos de superar la Guerra Civil, y sus secuelas como Mayor Oreja.

-Ley de Memoria histórica: para restituir la dignidad de los "perdedores". ¿O acaso todos los fusilados y represalidados del franquismo eran culpables y asesinos?. Barbaridades hubo en ambos bandos, pero a nivel individual o de pequeños grupos. Sólo desde el bando nacional oficialmente se incitó y se promovió el asesinato y la represión, nunca desde el bando republicano. Y ello no acabó con la Guerra, sino que siguió durante los años siguientes. ¿Qué hace a Franco un asesino en ensañamiento con sus víctimas, muchas veces innecesariamente. Eso es lo que diferencia a los simples dictadores de los monstruos, llámense Hitler, Stalin, Franco, Videla o Pinochet.

-Lo de que el PP es UCD: por supuesto que no. La altura y talla moral de muchos dirigentes de la antigua UCD no tiene comparación con la banda de advenedizos de la derecha actual......por favor.......seamos un poco serios. Y doy nombres: Suárez, Gutierrez Mellado, Garrigues Walker, Herrero de Miñón, Fernández Ordónez, José María Gil Robles, Calvo Ortega, Pérez-Llorca, Calvo Sotelo......., hombres que se han ganado un puesto en los libros de historia por su saber hacer y por su moderación. Aznar, los tres tenores (Rajoy, Acebes, Zaplana) y algún qué otro más, mucho me temo que a lo que irán es al estercolero de la historia.

Si yo te doy la razón, dirigentes con un par de webos como Isabel la Católica tampoco los ha vuelto a haber en España, por eso me voy a reclamar mi referencia política tan lejos, jeje.

Por cierto, se nos acumulan las ``cerradas de heridas´´, entre los talibanes que reclaman el Al-Andalus, los ZPs que reclaman la guerra civil, y los carlistas que reclaman también no se que, no damos a basto!

Pues si tu modelo de político valioso y con "webos" es Isabel la Católica:

1-deberías saber que era una usurpadora , que a base de una campaña de mentiras y calumnias desplazó del poder a la verdadera heredera, que era Juana La Beltraneja.

2-que sus "webos" no sirvieron realmente para nada, pues lejos de reforzar el poder de la monarquía, se dedicó a dar mayores prebendas y privilegios a la nobleza para poder así afianzarse en el poder. No le importó vender los intereses reales de Castilla en favor de los suyos propios.

3-usurpadora, mentirosa y manipuladora: ¿a quién me recuerda esa actitud y esa manera de hacer política.......?.....PPPPPPPPP....

No me digas que los peperos somos de verdad como Isabel La Católica!!!! Gracias!!!!!

Teniendo en cuenta que gracias a ella se habla español en casi toda América, y que gracias a ella hoy las mujeres pueden salir a la calle con minifalda y poco más, en vez de tapadas hasta la coronilla con el velo, o con la malla matamoscas en los ojos..., pues viva la usurpación, la manipulación, y la madre que la parió.

Así, así... la raza aria española!! No se que opinarán sobre los "beneficios" de conocer a los españoles los judíos o los indios de centroamérica...

De raza aria española nada, mestizaje total. No hay nada más interracial que la hispanidad, y muchos americanos hablan mejor español y les gusta más España que a muchos españoles, por qué? porque el español es tan suyo como nuestro, y gracias a el podemos movernos por medio mundo.

El único idioma que sirve para viajar x el mundo y q te entiendan es el inglés, que es la verdadera "koiné" o lingua franca a nivel universal. Lo de Cánovas y Sagasta, una democracia ficticia, en palabras de quien arriba menciono. También recibió lo suyo Primo de Rivera, hijo, que estará enterrado en el Valle de los Caídos (el nombre le viene q ni pintado), pero lo "pelaron" los de su bando. Eso sí, Franco tenía razón en una cosa: Spain is diferent (x q lo diría en inglés?)

-Isabel la Católica: pues muy orgullosos de ella, lo que se dice orgullosos, no podemos estar. Al margen de los panegíricos, fue una dirigente bastante nefasta; miró más por sus intereses personales que por los del reino. La pretendida "regeneración" que impulsó, realmente no fue tal. La nobleza, así como los poderes periféricos ganaron con ella mayor autonomía; así que eso de la "unidad de España" no es sino una entelequia. Y es que de una persona que carece de legitimidad para reinar, realmente poca autoridad se puede esperar, a no ser que "acontente" con prebendas a los privilegiados. Precisamente por ello, España no llegó a ser España hasta el siglo XVIII, con los Borbones. En la época que se configuran las monarquías absolutas en el resto de Europa, precisamente en "España" se refuerza el poder de la nobleza.

-Sobre el español: pues claro que la conquista de América trajo consigo la expansión de nuestro idioma; pero la empresa no fue obra de la monarquía, sino de "particulares" que contraban con la Corona (Capitulaciones) para realizar la empresa. Mérito de la Corona: muy poco.

-Minifaldas y velos: precisamente son los norteuropeos los que verdaderamente pueden jactarse de haber promovido y reconocido la libertad e igualdad de la mujer......, es decir, los protestantes. Respecto al mundo católico.........qué tenemos que decir con Papas tan ultramontanos como Juan Pablo II y Benedicto XVI...... Las que se divorcian, poco menos que unas put.....; los gays que se casan, poco menos que unos degenerados; las que abortan: semi-asesinas; la mujer: al hogar, a criar hijos, bien tapaditas, al rosario y misa diaria, a .......en suma, en casa y con "la pata quebrá" o a lo sumo, en la sede de Cáritas. Lo de los musulmanes está mal......pero talibanes en el mundo cristiano también los hay.......

Sí, serán muy tolerantes los nórdicos (yo conozco a unos cuantos noruegos con los q hice intercambio de inglés), pero después de calentarse con el alcohol, calientan a las mujeres, y no me refiero a nada sexuarl: ahí hay mucho de eso q llaman "violencia de género". En todos sitios cuecen fabas.

-Majaderos, los hay en todos los sitios y en todos los lugares. Sin embargo, los norteuropeos (principalmente suecos, noruegos, daneses, holandeses y británicos) son los primeros que reconocieron la igualdad de las mujeres, el derecho de voto, etc. Y lo hicieron porque eran y son sociedades profundamente democráticas.

-El caso español: tradición católica-machista+déficit democrático (dictadura)=sometimiento de la mujer. Afortunadamente ésto ya forma parte del pasado, salvo lamentables excepciones.

-Países del mundo que sean dictaduras o con regímenes teocráticos en los que la mujer se encuentre en situación libertad y de igualdad de derechos: ninguno.

No quiero decir que el catolicismo trajera las minifaldas y el topless, quiero decir que sólo en los países de tradición cristina hoy hay democracia, y libertad para hacer lo que nos de la gana, por qué? porque Dios nos hace libres..., y a partir de ahí, evoluciona la sociedad, pero sin esa premisa la historia no evoluciona a la minifalda.