Alcorisa - Teruel

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Copio directamente una crítica a pie de datos:

Los datos son de detenciones/empadronados.
Los argelinos, ¿delinquen mucho, o se empadronan poco?

El dato que interesaría sería el de empadronados, pero en las cárceles!!
Entonces verías que en un gran porcentaje, está llena de españoles, y en una minoría, de extranjeros (y no porque estos no vayan a la carcel)

Como bien dices:
no hay peor ciego que el que no quiere ver...

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Pues a mí lo que me parece es que eres más racista que uno que era mucho.
¿Qué pretendes generando este debate?

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Eso que en la tele no lo dicen es una mentira GORDA! Cada vez que entran en una casa son albano-kosovares aunque sean de aquí, si matan a una mujer son suramericanos ya así podemos seguir. Tu estás encenegado y punto.

2. ¿Es cierto que un alto porcentaje de delitos los cometen los inmigrantes?

Uno de los mitos más extendidos y arraigados en nuestra sociedad, y con consecuencias más destructivas para las personas que inmigran, es considerar a éstas responsables de un porcentaje desproporcionado de los delitos que se cometen. Los estereotipos que buscan criminalizar a las personas inmigrantes son, y han sido, una constante en todas las sociedades receptoras, y suponen un importante factor de distorsión en las percepciones y debates sobre los problemas que surgen a raíz de los distintos movimientos demográficos migratorios. Estos estereotipos nunca han tenido mucha relación con la realidad, pero sí una enorme importancia en el desarrollo de las políticas, actitudes y relaciones sociales en todas las sociedades que se han enfrentado a esta problemática.

El fenómeno de la construcción de estereotipos criminalizadores de las personas inmigrantes es un tema muy complejo para tratar en profundidad aquí. Pero sí queremos explorar uno de sus aspectos: la utilización de datos supuestamente rigurosos y científicos para demostrar esta hipotética mayor tendencia criminal entre los inmigrantes. Se trata de analizar las afirmaciones y datos antes citados y, al mismo tiempo, dar algunas claves sobre cómo entender la relación entre el delito y las personas inmigrantes. Como iremos viendo, los datos son, en el mejor de los casos, de dudosa fiabilidad o están mal interpretados, cuando no resultan tendenciosos o manifiestamente falsos.

La consideración de que el número de personas detenidas es un buen indicador del nivel de delito que existe en la sociedad, así como afirmar que las personas detenidas son un fiel reflejo de las personas que delinquen, es más que problemática y ha supuesto uno de los factores que han permitido dar por cierta una desproporcionada participación de inmigrantes en la comisión de delitos. Para entender este fenómeno analizaremos paso a paso la afirmación ampliamente reiterada que adjudica el 50% de los delitos a los inmigrantes.

Esta afirmación se debe a un dato del Ministerio del Interior que indica que en 2001 se realizaron 232.146 detenciones por delitos y faltas. A la vez, el ministerio deja caer la cifra de 116.139 extranjeros detenidos, justo la mitad[5]. Lo que no se aclara en ningún momento es que, de estos 116.000 detenidos, sólo 58.199 lo fueron como sospechosos de haber cometido un delito y 7.192 por faltas, mientras que el resto de los extranjeros detenidos lo fueron por estancia ilegal, lo cual no es un delito sino un problema administrativo. De repente, el porcentaje se reduce a casi la mitad: algo más de 65.000 extranjeros detenidos por delitos o faltas, es decir, el 28% del total.

Pero analicemos este 28% con más detalle. El dato, en primer lugar, se refiere al conjunto de extranjeros, no sólo a los inmigrantes, y esta diferencia es importante. Una buena parte de los extranjeros detenidos no son inmigrantes, con o sin permiso de residencia, sino personas en tránsito, bien como turistas o bien aquéllas cuyo viaje a España constituye la propia comisión del delito, como sucede casi siempre con los correos de la droga[6]. Descontados ambos grupos, se calcula que alrededor del 60% de los extranjeros detenidos se pueden considerar inmigrantes, es decir, que viven en España con o sin permiso [García, 2001]. Con ello no queremos minimizar el problema de que la gente que viene de paso cometa delitos, sino puntualizar que no se puede achacar a los inmigrantes los delitos cometidos por estos miles de personas que no residen en España. Pues bien, descontados éstos, la cifra de inmigrantes detenidos por delitos y faltas sería de aproximadamente 40.000, lo que supone el 17% del total. Si se calcula que los inmigrantes, tanto con permiso como sin él, constituyen el 4 a 5% de la población, esta cifra indicaría una sobrerrepresentación entre los detenidos de tres a cuatro veces. Sin embargo, hay otros factores que explican que esta desproporción entre detenidos no refleja tal desproporción de inmigrantes en la comisión de delitos.

Por un lado, algunos delitos cometidos por inmigrantes se originan precisamente por no tener legalizada su estancia, como sucede con una gran parte de los más de 5.000 extranjeros detenidos por el delito de falsedad documental. Tampoco en este caso se trata de justificar su delito, sino de ver que el problema surge de su irregular situación administrativa.

Pero hay otro factor importante a tener en cuenta cuando se examina el porcentaje de inmigrantes entre las personas detenidas. En casi todas las sociedades el grupo de mayor actividad delictiva es el de hombres jóvenes. Y es notorio que las personas de este grupo están muy sobrerrepresentadas entre la población inmigrante en España. Es decir, si existe un nivel delictivo entre los inmigrantes más alto que la media nacional, en alguna medida se deberá no al hecho de ser inmigrantes, sino hombres jóvenes[7]. Esto se ve claramente también en los detenidos de nacionalidad española: si comparamos el número de detenidos con la población total y luego sólo con la población activa, en el segundo caso el porcentaje se multiplica por dos veces y media. Pues bien, lo mismo sucede entre la población inmigrante, o más aún, pues ofrece un porcentaje mucho más alto de población activa. No existen datos fidedignos para medir la importancia de esta variable, pero es innegable su existencia, que modifica sustancialmente a la baja el supuesto mayor nivel delictivo entre los inmigrantes.

En un principio se podría argumentar, de la misma manera, que la sobrerrepresentación de inmigrantes en la comisión de delitos no se debe a su carácter de inmigrantes, sino a que son pobres. De hecho, es uno de los argumentos que se emplea para explicar el supuesto alto nivel de delincuencia entre inmigrantes, incluso entre gentes bienintencionadas. Sin embargo, éste es un terreno muy confuso, ya que no queda nada claro que haya una relación necesaria entre pobreza y delito. Obviamente, en algunos tipos de delito sí se da esta relación, ya que, por ejemplo, pocos ricos sustraen objetos de coches, pero, al mismo tiempo, los pobres no tienen muchas oportunidades para cometer delitos como el de Gescartera[8]. Hay datos y argumentos muy sólidos que ponen en duda la creencia generalizada de que la gente pobre comete más delitos que los que pertenecen a otras clases sociales. El hecho de que los pobres estén sobrerrepresentados en las cárceles se debe a dinámicas discriminatorias, no a que cometan más delitos, un tema que trataremos a continuación.

Al llegar aquí, ya hemos reducido muchísimo la supuesta sobrerrepresentación de las personas inmigrantes entre los que cometen delitos. Pero queda por analizar otro factor de enorme importancia, y es la existencia de una amplia discrecionalidad en la actuación de las distintas instancias relacionadas con la represión de la delincuencia, que determina en buena medida quién acaba atrapado dentro del sistema penal. Esta discrecionalidad se manifiesta a muchos niveles, pero uno de los más determinantes son las estrategias, prácticas y prejuicios de la policía, que pueden hacer que ciertos colectivos estén mucho más expuestos a ser detenidos que otros. Esto es lógico: si ciertos tipos de personas están etiquetados como más proclives al delito, sufrirán más vigilancia, serán más sospechosos y tendrán más posibilidades de ser parados y registrados por la policía, lo que resultará en más posibilidades de ser detenidos que otras personas. Pero también sucederá que las detenciones se basarán en pruebas más dudosas.

Este fenómeno de discriminación se manifiesta igualmente en los distintos estamentos de la administración de Justicia. Así, a la hora de que los fiscales decidan o no encausar a alguien, o al determinar qué cargos le imputan. Pero también en el distinto rasero que emplean los jueces en relación con la presunción de inocencia, en la concesión de la libertad provisional, al emitir sentencias de culpabilidad, al fijar la condena o a la hora de considerar alternativas punitivas a la cárcel. Asimismo se extiende al personal de instituciones penitenciarias en cuanto a la concesión de permisos, del tercer grado o de la libertad condicional. Y estas prácticas discriminatorias se ven favorecidas por el hecho de que, muy a menudo, la capacidad de defensa de los inmigrantes y otros extranjeros está mermada, bien por mayor desconocimiento de sus derechos, o bien por un menor acceso a una defensa de calidad. La existencia de estos procesos de discrecionalidad hace que los datos sobre quiénes están encarcelados, como sobre quiénes son detenidos, sean muy pocos fiables a la hora de concluir que reflejan realmente quiénes cometen delitos en nuestra sociedad.

Esta discriminación puede afectar a los sectores más pobres de la población, y grupos minoritarios como el de los inmigrantes, o grupos étnicos autóctonos, como los gitanos en el caso de España. Es normal. Los mismos prejuicios que existen en el conjunto de la sociedad se dan entre la policía, fiscales y jueces, incluso sería raro que no fuera así. Pero se trata de que tales prejuicios influyen en las decisiones de estos agentes, lo que se ve, además, favorecido por la gran discrecionalidad de que gozan sus actuaciones.

En todos los países donde se han llevado a cabo investigaciones comparativas del trato --policial, judicial y penitenciario-- que reciben los inmigrantes y las minorías étnicas autóctonas en relación con el que se da a los miembros de la sociedad mayoritaria, se ha encontrado algún grado de trato desfavorable para los primeros, y en algunos casos muy acentuado. En España apenas se han estudiado estos fenómenos, y a priori hay un profundo convencimiento entre los agentes del sistema penal de que es imposible que se produzcan tratos discriminatorios. Sin embargo, aunque complejas, existen metodologías que permiten detectar y cuantificar dónde y a qué nivel funcionan estos mecanismos discriminatorios, pero para llevarlas a cabo se requiere dedicar los recursos necesarios y voluntad[9].

Lo más problemático de la propagación de la idea de que los inmigrantes cometen más delitos es que se llega a convertir en una profecía que se autocumple. Al justificarse una mayor vigilancia por la mayor sospecha que recae sobre ellos, aumentan sus niveles de detención y encarcelamiento, lo que, a su vez, se presenta como una nueva prueba de su mayor nivel de criminalidad, que justifica, de nuevo, una mayor vigilancia. El círculo perfecto.

Aunque no se dispone de datos que permitan determinar la importancia de la discriminación y las diferencias en la realidad demográfica para explicar la sobrerrepresentación de los inmigrantes entre los detenidos, se puede suponer significativa. En este sentido, si se aplicaran estos factores correctores, sería mas que imprudente afirmar que los inmigrantes cometen proporcionalmente más delitos que los ciudadanos españoles.

Pero aun suponiendo que se den más delitos entre los inmigrantes que entre los españoles, es fundamental reconocer varias cosas. En primer lugar, que tal variación será ligera si se tienen en cuenta los factores antes citados. Segundo, que una abrumadora mayoría de inmigrantes mantiene los mismos comportamientos en relación con el respeto a la ley, a los derechos de los demás y a la convivencia que el resto de la población. En tercer lugar, no tiene sentido hablar, en este contexto, de los inmigrantes como si fueran un colectivo único con un rasgo común que se manifiesta en una diferente manera de relacionarse con las normas, las leyes y el delito. `Los inmigrantes' representan una tremenda heterogeneidad de culturas, de procedencia, de motivaciones y oportunidades para emigrar, de rasgos demográficos, de tiempo de residencia y de situaciones legales, y carece de todo sentido hacer generalizaciones sobre sus comportamientos como grupo en relación con la ley.

Por ultimo, si existiera más actividad delictiva entre los inmigrantes, habría que preguntarse si ésta se debe a rasgos propios de sus culturas, menos respetuosas con los derechos de los demás, o en realidad la causa más importante estaría en el hecho de que ellos mismos ven atropellados sus derechos y su dignidad.

Cabe preguntarse qué pasa con las personas que no pueden regularizar su situación, que viven en la ilegalidad por no tener o no poder conseguir los permisos necesarios, que son víctimas de relaciones laborales ilegales y de un sinfín de prácticas discriminatorias y prejuicios, como denegarles el acceso a una vivienda, la entrada en un local o ser acosadas sistemáticamente por la policía. Y, por si esto fuera poco, son presentados en los medios de comunicación, y vistos por la mitología social, como gentes peligrosas y conflictivas.

Es lógico pensar que entre las personas que se enfrentan a estas realidades, la confianza en la legitimidad de la justicia, en el mutuo respeto como base de la convivencia y el deseo de cumplir con las leyes son puestos a prueba con mayor frecuencia que en el caso de cualquier otro ciudadano.

Quizás uno de los retos más importantes que se debe plantear este país en el futuro inmediato es cómo asegurar que el aumento de la población inmigrante no llegue ser una fuente de tensiones o conflicto. Un objetivo que dependerá no tanto de cómo actúen estos nuevos convecinos, sino de las actitudes y acciones de la sociedad española y sus instituciones. Los cambios demográficos que implica la inmigración pueden ser una fuente de enriquecimiento para todos o una fuente de problemas y conflictos, depende de nosotros.

Por eso, la percepción que existe y se comunica sobre los inmigrantes es de enorme trascendencia, aunque, desgraciadamente, noticias como las reseñadas al principio de este texto son los peores ejemplos de cómo tratar el complejo tema de la participación de inmigrantes en la delincuencia. Esta manera tremendamente irresponsable de abordarlo, lejos de buscar una solución, sólo puede favorecer futuros y muy graves conflictos.

Ahora bien, este fenómeno no es nuevo, históricamente los movimientos inmigratorios, al igual que las minorías étnicas, han sido víctimas del mismo estereotipo de criminal, que ha competido con otros, como considerarlos fuente de problemas de higiene, salud y contagio, cuando no de contaminación cultural.

La creciente tendencia de relacionar la inmigración con la criminalidad es una de las más peligrosas y destructivas que enfrentamos. Por eso es de suma gravedad e irresponsabilidad que los representantes políticos y los medios de comunicación contribuyan a fomentar aún más estos estereotipos. Aunque la explicación parece clara: se trata de que vengan inmigrantes que trabajen barato y duro, pero hay que tenerlos achantados y temerosos. Y para que no se les vea como víctimas de la explotación, los prejuicios y la discriminación, y como buenas vecinos y compañeros, qué mejor que crear la percepción social de que son conflictivos, irrespetuosos y peligrosos, indignos de nuestra solidaridad.


Leete los dos primeros párrafos...

¿Pero cómo se puede ser tan "cerrojo"?
"Ni todos los frescos son de Burgos, ni todos los de Burgos son unos frescos".
Parece mentira hombre, que estamos en el siglo XXI, un poquito de sensatez.
Digo yo que entre todos los Argelinos alguno habrá que no sea carterista y algún Nigeriano hará algo que no sea falsificar.
Desde luego leyéndote a tí yo también podría poner muchos calificativos a los Españoles.

Señor Moptokan:
Te iba a aplicar el refranero español, pero como te puede resultar un poco ofensivo pues me lo guardo.
De todas formas sí te diré, que todas aquellas personas que pierden el respeto a otras solo por el origen, color, sexo o capacidad intectual o física, merecen muy poco respeto.
Las encuestas manipuladas e infundadas son claves para brotes fascistas, xenófobos e integristas... fíjate que cosas, las mismas estrategias que emplea el fascio local son las que se emplean en el integrismo islámico.
Hay que abrir más la mente y leer. La cultura te da lo que el becerrismo ultrista te quita.

Erre que Erre!!
Es puro RACISMO y los datos son obtusos!!!!
Si toda Alcorisa estuviera poblada por Argelinos, probablemente habría el mismo número de robos que hay actualmente y que es bastante bajo.

tu eres el tio mas inutil
k e visto en tiempo

Pues mira, me has enseñado algo, y yo que pensaba que no aprendería nada de ti!!! No tenía ni idea de quien era el tal Marcos Ana... Sin embargo si que conozco los crímenes de Franco, y se que fueron más de tres, más de tres mil y más de treninta mil...
También se que en épocas de crisis tanto los racistas como los ultraderechistas, siempre dan la cara (ejemplo del nazismo, del fascismo italiano y español). Quizá sea porque los ánimos andan más encrespados y toda esta gentuza trata de caldear todavía más el ambiente.
Pues no, no soy seguidor ni admirador del tal Marcos Ana, ni del Che Guevara, ni de Stalin... ni de nadie que tenga un poquito de sangre ajena entre manos. Soy seguidor de ideas pacíficas y en las que quepamos todos (aunque dentro de este todos tengamos que incluir a gente tan becerrilmente cerrada como los fascistas), cada uno con sus ideas y cada uno con su piel, raza o sexo... Tú mismo.

pues ya no baándome en datos si no en experiencias propias, he tenido muchos más problemas con españoles que con extrangeros. Basarse en un color de piel o en una diferencia geográfica me parece bastante desfasado... el racismo se cura viajando y el fascismo leyendo.
Respecto a lo que dijiste de la televisión, siempre que he visto un delito realizado por una persona extranjera dicen: - un varon marroquí ( o cual sea su nacionalidad), sin embargo cuando las hace un español no se dice nada.

Si es que no hay más ciego que el que no quiere ver.
No hay nadie que saque la cara por gente como tú, si te das una vuelta por todos los comentarios que han surgido desde que iniciaste el tema de debate verás que eres el único que defiende lo indefendible.
Así que tú mismo. Yo ya paso de intentarte explicar y argumentar que no tienes razón y que gracias a gente como tú tenemos la sociedad que tenemos.
No sé si conoces el chiste ese de que una persona llama a la Guardía Civil para avisar de que se ha cruzado en la autopista con 20 personas que circulan en sentido contrario.
Un abrazo para todos, incluido tú, que yo no soy racista.

Bajan lo delitos al existir menos inmigración ilegal´

El director general de la Guardia Civil y de la Policía, Francisco Velázquez, dijo ayer en Tavernes de la Valldigna que el descenso en los índices de delincuencia registrado en España se debe, fundamentalmente, al incremento en la plantilla las fuerzas de seguridad y a la expulsión automática de inmigrantes ilegales que cometen delitos. Velázquez presidió ela inauguración del nuevo cuartel de la Guardia Civil, y señaló que la tasa de criminalidad en España es "una de las más bajas de la UE" s. e/m. p./efe tavernes


son datos no racismo

Stalin fue una aberración y te lo dice un comunista tambien de ideas pacificas aunke revolucionario, pero lo del Che es distinto fue otra cosa totalmente diferente, no se dedico a torturar ni a perseguir a nadie, y desde luego Marcos Ana, es un poeta y como tal no es comparable con Stalin, aunke sea comunista como lo soy yo u otros, y no nos sentimos todos dentro del mismo saco, sobre todo dentro del saco de Stalin jeje, aunke no seas socialista o no te identifiques con ninguna ideologia te recomiendo que leas a Marcos Ana y a Miguel Hernandez si no lo has hecho.

Estimado eskyzofrénico, Miguel Hernández lo he leído y lo he escuchado (en la voz de Serrat y de muchos otros, vaya). No soy comunista, y sin embargo sí que comulgo bastante con las ideas socialistas (dentro de una actualización de las ideas primitivas, claro). En cuanto a la bonanza del señor Ernesto, decirte que, como revolucionario y pese a los intentos de magnificación de su imagen no dejó de ser un hombre que asesinó (a opresores, según él, y a padres y madres de familia, según otros). Como imagen de camisetas (y yo tengo alguna de mi época rebelde y un poco más ultrista que la que ahora manejo), queda mejor que CR9, pero no deja de ser una propaganda de un estilo de gobierno (el cubano), que ya se ha quedado obsoleto. En cuanto a Marcos Ana, todavía no he acabado el libro que tengo entre manos, quizá cuando lo acabe busque algo... aunque la poesía tampoco es mi género favorito.

pues para eso tenemos leyes y policia, el que cometa delitos pues que se le lleve ante la justicia, pero no son la mayoria de los inmigrantes, cuantos de ellos en el pueblo se dedican a delinquir y cuantos a trabajar? esta claro que muchos mas de ellos a trabajar, esas estadisticas estan hechas para llamar la atencion desde un punto de vista subjetivo.

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Si hijo, tienes toda la razón del mundo, todas las personas de otros paises son ladronas, falsificadoras , asesinas ,y maltrataodras todas menos los españoles que somos todos unos santos.

HAY DE TODO EN TODOS LADOS MENTE CERRADA ...

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eso pasa porque tenemos uas leyes de risa y una justicia que solo sirve para juzgar a franco y a la ex de paquirrin, y que sucede que a España viene lo mejor de cada casa porque esto para ellos es un paraiso.

De verdad que lo tuyo es pa´mear y no echar gota.
Dices que te gustaría tener inmigración cualificada, ¿a tí no te da para pensar por qué tienen que irse de sus casas y acabar sufriendo a gente como tú?.
A mí en cambio me gustaría tener a Españoles "cualificados" como los llamas tú, y no a gente que se dedica a crispar y contar mentiras escondido en un nick.
No me gusta desearle ningún mal a nadie, solo te pediría que te cambiaras 24 horas por una de esas personas que tú dices que aportan datos. A ver si sintiendo lo que ellos sienten dejas de hablar con esa frivolidad. Eres el único del foro al que le interesa ese debate.
Cambio un poco chico que estas obsesionado con el tema.

HABER SOLO DECIR UNA COSA:
EL RACISMO QUE PASA QUE SE A PUESTO DE MODA AHORA EN TIEMPOS DE CRISIS?¿PORQUE HASTA AHORA NO HABIA SIDO TEMA PRINCIPAL?¿
LA CRISIS NO ES CONSECUENCIA DE LOS INMIGRANTES Y LOS DATOS NO DICEN EXACTAMENTE ESO, YA QUE LOS ESPAÑOLES TAMBIEN COMENTEN NUMEROSOS DELITOS, SINO INFORMAROS BIEN!!!
POR CIERTO, NO APROVECHEIS ESTO PARA HACEROS CAMPAÑITA ELECTORAL!!

SI CONSIDERAS KE ESTO ES UNA INVASIÓN VETE TU DE ESTE PAÍS YA QUE ELLOS SON MAYORIA COMO DICES. QUE EN ESPAÑA NO KABEMOS TODOS SOBRAS TUUUUUUUUU!!!!!!!!

ALA MACHOTE, SI VIVES DONDE DICES,VETE PUES A DAR LA BRASA A ESE PUEBLO

Plataforma no tiene futuro ninguno y el que vayas foro por foro soltando esa mierda no hara que suban las urnas a favor de esa plataforma racista , ultimamente este señorito se pasea por catalunya haciendose pasar por catalan ... el muy cretino.