Alcorisa - Teruel

Creo que en España hay muchos perjuicios contra el PP, que en el resto de Europa no tienen. Yo creo que es porque en España hemos sufrido una dictadura ultra conservadora, y eso ha hecho que mucha de la gente que ha vivido esa dictadura se posicione totalmente en contra de la derecha.

Creo que esto algun dia ha de cambiar, en Europa los socialistas son la segunda fuerza en muchos paises y de lejos de la primera, sino son la tercera.

Que nos pasa en España? Creo que lo que he cometado arriba.

Aun hay mucha gente que relaciona PP con Franco, y drechas con Franco, cuando no tienen nada que ver.

Habías comenzado bien, pero luego la lías. Estas cosas, como todo, son ciclos. Ahora estamos en un ciclo conservador y sí, es cierto, Europa es conservadora y ultra-conservadora (vivo ejemplo Holanda). En España no nos pasa absolutamente nada con el PP, sino que ellos mismos se han ganado a pulso su "fama" en según que casos. Por ejemplo, si solamente se pensara en la relación PP-Franco, no hubiese conseguido ese partido una mayoría absoluta (que lo consiguió). Más tarde la tiró por la borda el señor de bigote (que sí que tiene algo que ver con Francisco), metiendonos en un embolao' de la leche (guerra incluida). Es decir, todo son ciclos, y hay para todos en todos los sitios.

-Sin duda, gran parte de los prejuicios que la gente tiene sobre el PP vienen de la propia actitud del PP hacia el mismo, y algunas de sus formas de actuar.

-El resistirse a hacer una condena alta y clara hacia el franquismo es parte del problema. Es cierto que lo han hecho en voz baja, pero para muchos ello no es suficiente. La derecha europea supo desligarse del colaboracionismo con los regímenes fascistas y protofascistas, iniciando una singladura nueva tras la Segunda Guerra Mundial. En España éso todavía no ha ocurrido del todo, y es un lastre que tiene que soportar.

-A diferencia que en el resto de Europa, en España la derecha va unida, y ello a la vez le da fuerza, pero le limita su pontencial de votos. Hay mucha gente de ideas liberales y moderadas que no vota al PP por ese resabio franquista que todavía destila. La solución tal vez pase por la escisión entre conservadores, liberales, centristas y/o tal vez democristianos, como ocurre en el resto de Europa. Entonces veríamos en España coaliciones de centro-derecha, centro-izquierda y demás variantes que vemos en otros países y que aquí, tal como están configurados los partidos, es imposible. La derecha en global perdería votos, pero la derecha más moderada tendría posibilidades de alcanzar el poder a base de coaliciones con otros partidos de centro-izquierda o de centro. Ahí está la clave de tu razonamiento.

-En su día ha hubo un intento de hacer algo parecido con el Partido Reformista de Miquel Roca, pero no dio resultado, entre otras cosas porque eran los años de oro socialitas y de Felipe González. Tal vez hoy en día un experimento así funcionara, y de hecho está empezando a funcionar con el partido de Rosa Díez. Al tiempo..............

Que no tiene que ver el PP con Franco?? Pues alomejor para algunos no, eso no lo discuto, pero desde luego muchisimos de los votantes del PP han sido, son y seguiran siendo simpatizantes del Franquismo y de la dictadura y para eso solo hay que escucharlos hablar.
Yo doy mi opinion y es el estribillo de una cancion que creo que tiene mucha razon "Asi que no seas iidiota, que lo que antes era un Aguila ahora es una gaviota" ya digo que es el estribillo de una cancion, no estoy insultando a nadie, pero lo comparto al 100%

Y los que tenemos antepasados 100% republicanos y ahora militamos en el PP, qué somos? Traidores? Es absurdo, en el frankismo habia importantes dirigentes socialistas, populares, nacionalistas... etc.

Es una distorsión de la historia.

Para nosotros quizá no seais traidores, pero para vuestros antepasados...

Ese discurso ya está trasnochado, de hecho, Jaime Mayor Oreja, al que tachaban de ultraconservador y franquista, ganó antes de ayer unas elecciones democráticamente.

EN cualquier pais de Europa que tubieran a ZP como presidente, medidas ultras izquierdistas, bodas gays, aborto, eutanasia...

Y situacion economica pesima, paro, deuda publica en exceso, deficit publico...

En cualquier pais de Europa con estas circunstancias el señor ZP no habria llegado ni al 10% de los votos.

Pero ya se sabe, y esque España es asi.

Somos masocas y nunca aprendemos.

Yo no he dicho que seas un traidor, eso lo has dicho tu. Pero si es verdad que tus antepasados fueron 100% republicanos y lucharon por la republica me gustaria saber que cara iban a poner cuando te vieran votar a la derecha.

ZP, medidas ultras izquierdistas?? mira que suena raro? Pues a mi algunas cosas de las que ha hecho me encantan, lo reconozco, pero aun podia tirar mucho mas hacia la izquierda, que se esta quedando algo en el centro, como para llamarlo ultra izquierdista.

CÁSPITA ABEL!!! Ya hacía tiempo que no se te leía por estos lares! Ganó democráticamente con un 45% (creo) de participación... es decir, ganó unas elecciones a las que se les da mucha menos importancia de la que realmente tiene... Lo que realmente a mi personalmente me sorprende es que en lugares donde "supuestamente" se ha hecho de la capa un sayo (o mejor dicho, unos cuantos trajes y teje-manejes), la peña ha pasado de todo. Si esto lo hubiesen hecho los sociatas, les hubiéramos castigado, tanto sociatas como populares..., pero aquí no: todos a una como en Fuenteovejuna. ¡Vaya tela!

Transnochado? Perdona: cuando todos los que tenemos sangre de nuestra sangre tirada en cunetas o en cualquier lado los encontremos, entonces quizás sea hora de pasar página. Mientras ésto no ocurra, por lo que a mi respecta, NO. Que no tienen nada que ver? Claro. Etonces, por qué se abstuvo el PP en la condea parlamentaria al alzamiento antidemocrático y anticonstitucional del 18 de julio de 1936? Cuando condene, se verá. Mientras, muchos n les votaremos bajo ningún concepto. Yo voto a quien me da la santa gana, si me apetece votar, y, desde luego, no voy a votar a quien subsume en la ignominia de una historia adulterada, en la ignominia del tiro en la nuca por pensar diferente, en la de la cal viva y del olvido. Por qué es más víctima el que muere a manos de la ETA por exactamente lo mismo? Qué más da el tiempo pasado si yono sé dónde están y si se les vueve a matar con el olvido y la negación de lo ciertamente ocurrido. Quién sienta que no le importa que los perros rosiguen los huesos de su sangre, me parece muy bien; pero ése no es mi caso. Exijo respeto y empatía. Qué menos.

De transnochado, pues, rai de rai.

Por cierto, alguien podria aclararme quién aprobó el nefasto redondeo del euro, que tantas perras no ha limpiado a los ciudadanos de a pie? Gracias por anticipado?

Veo que aqui no votais al PP porque aun os duele lo de la guerra civil y los fusilamientos.

Pues bien, yo soy de Franco de toda la vida.

Para fusilamientos los que hiceron los marxistas en Aragon, sino mirar el cementerio de Alcorisa al final, y veereis un buen numero de nombres de gente asesinada por los rojos.

Asi que si a ti te escueze que mataran rojos durante la guerra, a mi me escueze que mataran a getne normal los rojos durante la guerra.

Asi que estamos apañados.

Pues echale un ojo tambien al monumento que ahi a la IZQUIERDA a mitad de cementerio, que ese lleva mucho menos tiempo que el del fondo. Que ese lo habeis tenido toda la vida y el que yo digo, costo mucho hasta que lo pusieron. No se porque sera, verdad???

Rojos, dice. Yo hablo de personas, no de colores. Hablo de dos personas concretas que no mataron a nadie, así que vuestras respuestas ya os retratan. . Ah, y a mi no me pongas etiquetas. Tan difícil es entender que eran personas? Yo no he dicho nada de su ideología (qué pasa, que si son de una ideología son más víctimas que si son de otras?). Así que no deis nada por asumido. No se supone que todos somos iguales? Lo dicho: a cada uno le retratan sus palabras. Agur.

PS: No entiendo porqué sale mi mensaje como no registrado, y luego me dice que es spam. El naterior es mío. Chao.

-Europa es de derechas, no cabe duda, y posiblemente cada día más. Paradójicamente, los principales responsables de la crisis actual son los más beneficiados electoralmente y eso, a mi modo de ver tiene una explicación: si la economía se hunde, al final quién más lo va a pagar es el sufrido trabajador, el sufrido autónomo, y el pobre desgraciado de turno.

-En un mundo globalizado, donde en cualquier momento tu empresa se deslocaliza y vas al paro, en el que cada vez se compite más en el mercado laboral por la inmigración ilegal, votar a la derecha significa para algunos, o para muchos, votar por un valor seguro: si apoyamos políticas que favorezcan al capital, tal vez se logre frenar y superar la crisis, aunque sea a costa de perder conquistas sociales y taparnos la nariz.. Ello vendría a certificar la claudicación de las clases bajas y medias-bajas frente a las propuestas de la derecha. Sólo así se explica el progreso de la derecha en Europa, y a su vez explica fenómenos como el de Berlusconi en Italia o de Fabra en Castellón. La gente estima mejor mirar a otro lado que castigar electoralmente a candidatos presuntamente corruptos o al borde de la legalidad. Y ello porque “hacen cosas”, “critican al gobierno”, “acosan a los inmigrantes ilegales, caso de Italia”, y son los que “nos dan y darán empleo”, “los amos”, los “señoritos”. Lo que no dicen es a dónde han ido a parar la megaplusvalías que durante éstos años algunos han hecho con el “ladrillazo”; a qué viene tanto quejarse, si algunos han ganado tanto en apenas 8 ó 10 años como en 20.

-Al hilo de todo esto, está el avance de la ultraderecha, verdadera vergüenza para la gente que aún tenemos dignidad. Para que luego algunos vayan dando lecciones de humanismo, “civilización occidental”, “valores democráticos de Occidente” por el mundo…………

a sacado 2 representantes mas el pp, por que huvo bastante abstencion y por otro lado bastante voto de castigo hacia zp..de gente que vota psoe ,por diversos motivos , yo estuve en varios colegios electorales por simple gusto y lo vi claro ,los votos se repartieron bastante ,hacia partidos un poco raros ,pacma,ciudadanos etc y PP votantes que votan psoe normalmente y ahora se quejan .

Totalmente de acuerdo con tu opinión Ecléctico. El señor Gabilondo (Iñaki) comentó algo parecido a lo que tu escribes. Estamos premiando a los que nos metieron en el lío. En el caso de nuestro país, se premió a los que construyeron un futuro "rico" a muy corto tiempo, pero muy frágil a medio tiempo. Además, muchos de ellos lo hicieron de forma que ya se verá si no es ilegal (casoS Fabra, Camps, Zaplana, etc...). Me produce una total desesperación ya la cuestión de que la gente además no se de cuenta de la manipulación ejercida por los susodichos. En Madrid para qué hablar. Además, las elecciones eran para Europa, NO PARA ESPAÑA, y la bajísima participación implica que el 60% aprox. de población Europea se debe someter a lo que se ha decidido entre el otro 40%. Estas votaciones eran muy importantes para España (y para Europa), por las cosas que en el parlamento Europeo se decide, y los políticos no nos lo han hecho saber, ni los sociatas, ni populares, ni chunteros, ni de IU, ... Vaya pena.
Un dato a tener en cuenta es que la derecha SIEMPRE vota. Así que solamente queda por votar el centro y la izquierda (como siempre). Favorecidos: grupos ultras y la derecha moderada.

Esa es otra, pero quien narices se cree que fueron los conservadores los que iniciaron la crisis?

Esto es una mentira de esas que de tanto repetirla al final la gente se cree que es verdad.

Que yo sepa en España lleva gobernando el Partido socialista desde hace 5 años, y creo que hubo mucho crecimiento durante los 3 primeros años de los socialistas, y venga a venir inmigrantes que hace falta mano de obra, y venga a regularizar que hace falta mano de obra...

Y ahora resulta que no, que la culpa es del PP. Y el paro? La culpa de tanto paro es del PP?

No sera que tanta regularizacion y tanta abalancha de inmigrantes han hecho que seamos el pais con mas paro de Europa?

Que yo sepa, ni Francia, ni Alemania, ni Italia tienen tanto paro como el que tenemos en España, y eso que alli son conservadores.

Weno, aqui la gente se cree mentiras que le cuentan, deve ser que no se paran a reflexionar un poco ni a pensar. Iñaki es un socialistas confeso, y su hermano ministro de ZP.

En fin, seguir creyendo mentiras, que dentro de 3 años volvereis a votar al cejas, y aunque cierre las centrales nucleares, aunque la factura de la luz suba el doble, nada, seguir votando a ZP.

Que lastima de pais.

Alobado soy del PP y si hablas conmigo y soy menos facha ke muchos ke dicen ke son socialistas pero solo de bokilla por ke son mas machistas, racistas e intolerantes ke muchos del pp. Pienso ke España no tiene ke ser ni del pp ni del psoe sino delke lo haga mejor y vivamos mejor si no lo unico ke somos es tontos.

En España se desata una potente reacción conservadora


La indignación de la sociedad ante los abusos y errores cometidos por los gestores políticos de la Caja de Castilla La Mancha (CCM), que han obligado a la intervención del Banco de España, y las marchas por la vida que inundaron las principales capitales de España en la jornada del 29 de marzo son pruebas evidentes de que existe una "reacción" defensiva de la sociedad española frente a los abusos de la "progresía" en el poder y sus ataques a viejos valores y costumbres muy arraigados en la sociedad española.

La cobarde incapacidad de la oposición política, igualmente implicada en casos de corrupción y abuso e incapaz de ofrecer una alternativa limpia y creíble a los desmanes e incapacidades de la "progresía", también empuja y anima la reacción vital de la sociedad civil española contra la ineptitud de los políticos, la corrupción y el retroceso general.

Los "progres" están jugando con fuego porque sus abusos están generando en España una poderosa reacción conservadora que amenaza con barrerlos. El mejor ejemplo de lo que está ocurriendo está en el aborto. Regulado por la ley, estaba asumido por la sociedad, pero al intentar liberalizarlo todavía más, la sociedad reacciona cuestionándolo y defendiendo el derecho a la vida frente a la cultura "del lado oscuro". Sorprendidos, los líderes progres dicen ahora que el aborto fue debatido y asumido hace más de dos décadas, sin comprender que sus abusos han llevado a los ciudadanos a cuestionar aquellas medidas del pasado.

Lo mismo está ocurriendo con la política, donde los abusos del poder están llevando a la ciudadanía a replantearse el "sistema" y a descubrir que le quieren engañar haciendoles pasar por "democracia" lo que es una vulgar oligocracia de partidos demasiados poderosos y llenos de autócratas profesionales apalancados en el poder y los privilegios.

Algo similar está ocurriendo con los valores y principios. Frente a una política permisiva en exceso, vacía y decidida a demoler lo viejo sin sustituirlo por nada nuevo, la gente está reaccionado a favor de los antiguos valores perdidos y sintiendo asco ante la televisión basura, la ostentación de los maxxcarras, chivatos, proxenetas y pxxxutas en la pequeña pantalla y las nuevas posturas estimuladas por el poder progre, como los abusos de las minorías, el feminismo beligerante anti-machxxo, el vacío ético, la corrupción galopante y los privilegios desenfrenados de unos políticos que se comportan como los "nuevos amos".

La Iglesia Católica, abandonada por los jóvenes, dormina en la indolencia y desprestigiada por su colaboración con la "dictadura" franquista, está resurgiendo tras ser acosada por la progresía y vuelve a ser contemplada por muchos ciudadanos como una pieza clave de la sociedad civil, como baluarte de valores y principios que la progresía quiere erradicar y como un contrapeso imprescindible al desmedido poder del Estado. Rouco Varela debería dar gracias a Zapatero por sacar la religión y el catolicismo de la somnolencia y devolverlos a la vanguardia.

Los progres han sido imprudentes y, con sus abusos, han despertado a la España eterna, que, después de la Transición, confiada, entró en un periodo de letargo. Durante casi tres décadas, los "progres" avanzaron sin resistencia, pero, ante los abusos de Zapatero y su legión mediocre, la España de los valores ha despertado y ahora toca retirada.

El propio Felipe González, descarado pero lúcido y cargado de experiencia, reconoce en sus análisis privados que el gran error de Zapatero ha sido despertar con su imprudencia a la dormida España conservadora, una fuerza que ha demostrado demasiadas veces que es invencible.

Los conservadores tienen ahora mucho que conservar, entre otras razones porque los que hablan del progreso están domostrando que son los auténticos adalides del retroceso, patrocinadores de la pobreza y estimuladores del desempleo, de la ruina de los viejos valores y del hundimiento de la prosperidad.

El balance de los "progres", después de cinco años de poder casi absoluto del líder Zapatero, es desolador, a pesar de haber contado con los ríos de dinero generados por la etapa más próspera de la Historia de España: primeros puestos de Europa en prostitución, tráfico y consumo de drogas, alcoholismo, desempleo, avance de la pobreza, fracaso escolar, coches oficiales, población encarcelada y deterioro acelerado de la democracia y del prestigio de los políticos.

La mayor "gesta" del "zapaterismo" está a punto de culminarse: sus abusos y despropósitos están despertando a la hasta ahora adormilada España eterna, la que no se resigna frente a la decadencia, la que se alzó el 2 de mayo de 1808, la que dio a luz las generaciones culturales del 98 y del 27 y la que protagonizó, con su esfuerzo, el milagro económico español entre las últimas décadas, hasta que Zapatero empezó a arruinar la cosecha.

La fuerza de esa reacción vital desatada no parará de crecer hasta que los abusos y despropósitos hayan sido neutralizados y los protagonistas del retroceso y la corrupción, sean del color que sean, castigados.

y todo eso lo estais oyendo,leyendo y escuchando de diferentes formas y formatos cada dia ...y cada uno entiende lo que le interesa ...

-Trucho: si no fuera porque ésta arenga es actual, por su tono parecería sacada de “El Alcázar”, periódico de ultraderecha desaparecido hace ya años. Sin comentarios………..

-Sobre las responsabilidades en la crisis, hay mucho que discutir. Que son los gobiernos de Aznar los que nos metieron en la senda de la especulación inmobiliaria, y que es el gobierno de Zapatero el que no ha querido, podido o sabido atajar en su momento, y la burbuja le ha estallado en las manos.

-Decir que el PP en su momento ya intentó tomar medidas al respecto, pues está muy bien que lo diga, y queda bonito, pero no convence a nadie, porque no sé cuales fueron, si es que las tuvieron. Porque ¿quién era el guapo que ponía freno a los “poceros” de turno?. Si ya se intentó algo así de manera muy tímida y ya se tiraban al cuello, como que supondría la ruina, el desastre económico, que no se podía estar contra el desarrollo, etc, etc………….. Al final, los “poceros” han caído por sí solos, sin “ayuda” de nadie; aunque eso sí, bien “forradicos” la mayoría, y si hubiera sido posible, con el despido bien “baratico”, que las plusvalías y los beneficios……………….como que no se tocan………..…..Y por supuesto, los “poceros”, votan al PSOE, supongo que en “agradecimiento”………….jaja. Sin comentarios…..

francamente , el Alcazar no entra ,ni a entrado nunca en mis lecturas habituales... ¿el pocero? vaya ahora tira la toalla , como a visto que no traga el alcalde ....pero tampoco devuelve la pasta y se quiere ir a los paises del Este a edificar ...