Foro- Ciudad.com

Alcorisa - Teruel

Poblacion:
España > Teruel > Alcorisa
02-12-08 12:22 #1477640
Por:maestrazgo

Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
Alguien nos puede indicar (dar información) sobre un hecho desgraciado ocurrido en este pueblo en el verano de 1936, cuando un grupo de anarquistas se dedicó a sacar gente al balcón del ayuntamiento y se decidía si morían o vivían.

Gracias
Puntos:
02-12-08 15:46 #1478418 -> 1477640
Por:eclectico1

re: alcorisa y la guerra civil 1936-1939
-Algo de eso he oido alguna vez de en boca de gente mayor. Parece que es cierto que ocurrió, lo cual deja a la claras la crueldad y el salvajismo de una guerra civil. Bien es cierto que fue fruto de incontrolados, que actuaron siempre por su cuenta sin el respaldo del gobierno legítimo republicano. De hecho, ésta gente hizo más mal que bien a la causa republicana y hechos como éste han servido siempre a los nacionales para desprestigiar al bando republicano.

-También es cierto, (y ésto por boca de mi padre, que era un niño cuando lo escuchó) que Mosen Domingo, cuando el pueblo fue "liberado", en el mismo balcón señaló a los hijos de los "rojos", diciendo que había que castigarlos y vigilarlos porque sino cuando crezcan y sean mayores "nos pegarán". Toda una declaración de intenciones, si señor............... ¿Alguien se sorprende ahora de los 40 años de represión franquista?.
Puntos:
02-12-08 18:24 #1479003 -> 1478418
Por:maestrazgo

Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
eclectico1,
Gracias por responder.
Pero puede ser un poco más explicito. Se sabe quien fue, gente de fuera, del pueblo… Cuantos fueron asesinados por este grupo de incontrolados, se saben los nombres… En que fecha… Este hecho se volvió a repetir en alguna otra ocasión. Donde fueron ejecutados y enterrados… En el grupo de incontrolados había algún cabecilla o persona con más poder y autoridad que los demás…

Muchas gracias
Esperamos sus indicaciones o de otras personas del foro.

PD. Después de 70 años de lo ocurrido (30 de ellos en democracia), todavía existe una losa que impide saber o conocer los hechos ocurridos. Todavía hay miedo. Una guerra civil es lo peor que le puede ocurrir a un pueblo.
Puntos:
02-12-08 20:55 #1479741 -> 1479003
Por:

Borrado por Foro-ciudad.com
Puntos:
02-12-08 22:51 #1480269 -> 1479741
Por:F Rocher

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
Me vais a disculpar pero creo que este no es un tema como para tratarlo en el foro. Los hechos en cuestión son terribles y deben ser tratados con seriedad y rigor por RESPETO a los que los sufrieron.El hacerlo en el foro, donde TODOS estamos amparados por el anonimato, podría dar lugar a verter acusaciones sin base que podrían causar aún más daño a las personas y familias a las que les toco vivir semejante drama.

Insisto, es necesario conocer la realidad de aquellos días pero de forma RIGUROSA Y VERAZ.
Puntos:
03-12-08 09:01 #1480978 -> 1480269
Por:alcorisano

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939

F Rocher, estoy completamente de acuerdo contigo, los sucesos acaecidos en 1936 en un pueblo pequeño como Alcorisa,por personas de un bando y otro, dejaron un poso durante años,que no creo sea el sitio ni lugar para querer comentar esta situación con nombres y apellidos de personas, cuando quienes escribimos lo hacemos desde el anonimato.
No nos escudemos en decir que es memoria histórica, pues en un pueblo en el que todos nos conocemos y en el que aún pueden quedar protagonistas de desos duros momentos, es mejor dejar estar según que comentarios.
Puntos:
03-12-08 09:32 #1481045 -> 1480978
Por:Lupanar1

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
SObre lo que dicen los anteriores foreros, tienen mucha razón, hay que ser más cuidadosos con estos temas

En su día en el periódico local de Alcorisa, BALCEI se escribió un artículo al respecto que fue muy polémico, daba cuenta de los hechos acaecidos en esa fecha en Alcorisa. Puedes preguntar a balcei y que te informen.
Puntos:
03-12-08 15:48 #1482438 -> 1481045
Por:eclectico1

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
-El mismo hecho de que todos esteis pidiendo prudencia y cuidado a la hora de hablar sobre éstos temas dejan bien a las claras que las heridas de la Guerra Civil siguen mal curadas. Y lo seguirán estando mientras no se cierre de verdad éste tema y se digan ya de una vez las cosas en alto y bien claras. Aquí el fascismo se nos murió en la cama............y punto.

-A nadie en Alemania se le ocurre siquiera plantear una revisión del nacionalsocialismo, pues en su momento ya fue depurado y condenado. Aquí ésto no ha pasado todavía, entre otras cosas porque un amplio sector de la derecha no está por la labor y se niega a reconocer los crímenes del franquismo.

-El rigor está en los libros de historia, de lo cual hay ya muchos estudios editados. Paradójicamente, los mejores estudios no son de historiadores españoles, sino de extranjeros. Al margen de los incontrolados, las rencillas personales y todo eso, el franquismo utilizó la represión y el terror como formas sistemáticas de acción; a las órdenes y documentos oficiales de la época me remito. Sin embargo, desde el bando republicano siempre se condenaron éste tipo de actos.

-Las salvajadas del balcón, tanto de unos como de otros, poco bueno dicen de los mismos. Pero lo que está claro es que los unos al hacerlo tenían la "bendición" de la jerarquía y del régimen, mientras que los otros siempre fueron condenados por sus acciones.

-Sólo cuando se haga una verdadera condena del franquismo, desde todas las instituciones y partidos, será posible la verdadera reconciliación. No puede implorar perdón el que pide callar y olvidar sin verdadero arrepentimiento.
Puntos:
03-12-08 21:26 #1484146 -> 1481045
Por:el maño

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
A MI ABUELO LO SACARON AL BALCON DE CASA Y FUERON DOS DEL PUEBLO LOS QUE PIDIERON SU MUERTE, PERO NO CREO QUE SEA ESTE EL SITIO PARA DECIR QUIENES HERAN, PUES SUS FAMILIARES VIVEN EN EL PUEBLO Y ELLOS NO TIENEN POR QUE PAGAR LOS QUE SUS ABUELOS O PADRES HICIERON, SON TEMAS DELICADOS,INTENTAR CONDENAR A LOS MUERTOS NO VALE PARA NADA, PERO SE PUEDE HACER MUCHO DAÑO A SUS FAMILIAS SIN TENER CULPA.
CREO QUE NO SE TRATA DE CALLAR Y OLVIDAR, SINO DE PERDONAR.
SI QUEREMOS QUE NO SE REPITA LA HISTORIA, LO MEJOR ES RECORDARLA, TANTO LO VUENO COMO LO MALO, APRENDER DE LOS HERRORES PROPIOS Y AJENOS, INTENTAR SER MEJORES Y AYUDAR A LOS DEMAS EN LO POSIBLE.
LA LIVERTAD DE CADA PERSONA TERMINA DONDE EMPIEZA LA DE LOS DEMAS.
NO SE TIENE QUE QUERER PARA LOS DEMAS LO QUE NO SE QUIERE PARA UNO PROPIO.
Puntos:
03-12-08 22:41 #1484549 -> 1481045
Por:maestrazgo

Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
Buenas noches,
Primeramente nos gustaría agradecer a Lupanar1, eclectico1, alcorisano, F Rocher, Moptokan y El maño por la participación en este foro y por el respeto existente entre los diversos foreros (no en todos los foros existe este respeto y en muchas ocasiones se insulta).

Seguidamente, nos gustaría dar nuestro punto de vista sobre la conveniencia de debatir en un foro donde se escribe de forma anónima como se apuntado anteriormente. Inicialmente no se sabe quien participa pero si alguien se siente ofendido, insultado o desacreditado hay mecanismos de saber quien es la persona (todos estamos registrados y tenemos un IP que nos identifica).

No pertenecemos a Alcorisa y estudiar la historia desde la distancia es diferente si se esta dentro de ella. Somos conscientes y en ningún momento queremos que nadie se sienta ofendido. Los historiadores han escrito mucho sobre la guerra, pero se ha estudiado poco sobre lo acaecido a nivel local. Y este es el trabajo que estamos realizando.

Creemos que es bueno saber aquello que ocurrió en nuestro entorno y si es con nombres mejor. Tampoco pedimos quienes señalaron si no aquellos que fueron señalados y asesinados. Que hubo participación de gente del mismo pueblo, sí. Que vinieron de fuera a hacer la limpieza, también. ¿y si estos foráneos no hubiesen llegado, habría pasado lo mismo?, no. Evidentemente son conjeturas.

No se puede ignorar los hechos y dejar el tema como está. La losa es muy pesada y tenemos que romperla.

¿Alguna vez os habéis planteado de reuniros y debatir los hechos?. Pero sin buscar culpables ni inocentes e intentar entender las circunstancias de lo ocurrido. No es cuestión de señalar ni de culpabilizar, ni de sacar fáciles conclusiones. Si no de hablar.

En el cementerio de Alcorisa hay dos monumentos “En memoria de los que dieron su vida en defensa de la libertad” y “Caídos por Dios y por España”, con los nombres. ¿No era todos de Alcorisa?.

En la fachada de una iglesia de Vinaroz quitaron la placa de “Caídos por Dios y por España” y pusieron “Muertos por una España mejor”. Es un buen comienzo.

Es bueno que se debata, que se explique, que se discuta, que se escriba. Quien conoce su pasado aprende de ello como bien ha dicho el maño.

Si alguno de los foreros quiere dar información, de forma anónima, puede ponerse en contacto con la dirección siguiente: guerracivil.maestrazgo@hotmail.com

Muchas gracias.
Puntos:
04-12-08 18:50 #1506548 -> 1481045
Por:papeleo

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
Buenas tardes.
Se dice que no hay que olvidar y hay que sacar todo a la luz ahora. Dichosa Memoria Historica que lo unico que sirve para que un juez o mas pierda tiempo en vez de estar en otras cosas mas importantes, igual que politicos.
Mis padres vivieron la guerra civil y se salvaron los dos por llamarlo de alguna manera pero a mi nunca me quisieron contar nada de nadie conocido o sin conocer, porque decian que eran cosas pasadas y lo unico que serviria para rencillas con ellos o familiares, que lo unico que habia que hacer que nunca en la vida volviera a pasar lo ocurrido, que tanto hicieron los de Franco como los del bando republicano, que los republicanos llenaron el cementerio y alrededores de cuerpos y los franquistas lo mismo cuando llegaron ellos. Conozco poca gente mayor que quisiera hablar de eso. Y ESO SERA POR ALGO HAGAMOS CASO A LAS GENTES MAYORES QUE SABEN MUCHO, y no removamos el pasado que bastante tuvieron que sufrir ellos. A mi no me gustaria saber quien intento matar a mi padre, que lo intentaron y se salvo porque le avisaron, porque si me entero como ¿puedo mirar yo a sus descendiente?
Puntos:
04-12-08 21:35 #1507391 -> 1481045
Por:maestrazgo

Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
Posiblemente aquí es donde se encuentra el fondo de la cuestión.

Es muy difícil decir que actitud se ha de tener delante de los descendientes que hicieron daño a un familiar, pero no dejan de ser descendientes y no son responsables de lo que hicieron otros.

¿Por qué callan las gentes mayores? Será por que les enseñaros o les obligaron a callar, por ser los perdedores, por subsistencia, por comodidad, por ser la forma de pasar página, por que se avergüenzan del papel que les toco vivir, del que hicieron o no pudieron hacer, de sus vivencias, de sus errores y de sus aciertos, por no saber explicarse o querer hacerlo.
Hay tantos condicionantes como gentes mayores.

Pero, miremos el tema desde otro punto de vista. De aquellos que quieren hablar y no han encontrado el sitio donde poder abocar todo lo que tienen en su interior. Y que desean hacerlo y se les impide y se les aconseja que no remuevan el pasado???.

Cuantas veces estamos agobiados, enfadados, angustiados, preocupados y necesitamos “vomitar” nuestro interior con amigos, conocidos o desconocidos. Hablar y hablar para liberar este interior. Cuantas veces estando en la consulta del médico, esperando el turno, alguien se pone a hablar de sus dolencias y sus problemas con gente desconocida o no o con nosotros. Y pesamos “que pesada…”. Necesitaba hablar y que alguien la escuche.

Miremos y comparemos otros países: Argentina, Chile, Sudáfrica … países que tratan el tema diferente de cómo es esta tratando en este país.

Posiblemente la Ley de la Memoria Histórica no es el mejor camino, es el principio de este. Habrá quien piense que es perder el tiempo y otros que es la manera de no perderlo. Todo es cuestionable.

Cada uno de ustedes tiene la capacidad de expresarse de forma serena y pausada dando diferentes puntos de vista de forma racional y educada.

Muchas gracias por la participación
Puntos:
05-12-08 13:06 #1509172 -> 1481045
Por:eclectico1

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
-A mí particularmente, lo que menos me interesa de la Guerra Civil es precisamente éste tipo de actos vandálicos, tanto de un bando como otro. Más aún, algunos utilizaron precisamente a esos bandos para saldar sus particulares "cuentas personales". Eso no forma parte tanto de la historia en mayúsculas, como de la historia de la ignominia.

-Otra cuestión, y ésto sí que es verdaderamente el eje del debate, es la actitud y posición oficial del bando nacional, de cómo consintió y alentó la represión y éste tipo de actos, sin siquiera condenarlos, salvo algunas honrrosas excepciones tales como el obispo de Pamplona, entre otros. Es precisamente esa permisibidad oficial, el no parar la represión en su momento, sino todo lo contrario, lo que condena al franquismo al estercolero de la historia.

-La Ley de Memoria Histórica no pretende remover el pasado. Hay un dicho que contra más se revuelve la mier......mas huele. Si aquí el fascismo hubiera acabado en el banquillo de acusados de Nürenberg o colgado de una marquesina (hecho por otra parte deplorable), en lugar de morir en la cama, posiblemente no habría nada que remover, ni malos olores que soportar.

-Insisto: hasta que verdaderamente la derecha de éste país no condene el franquismo en voz alta y clara y se reconozcan sus crímenes, seguiremos viviendo en un país que periódicamente siguirá oliendo mal. Tal vez cada vez menos, pero después de 30 años de democracia todavía queda mucho tufo.....
Puntos:
06-12-08 20:59 #1513130 -> 1481045
Por:maestrazgo

Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
Nos podéis indicar en que número de BALCEI se encuentra el artículo sobre el hecho ocurrido en la plaza del ayuntamiento y que creo tanta polémica.
Gracias.
Puntos:
17-12-08 21:30 #1549452 -> 1481045
Por:*trucho"

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
las historias y las cicatrices siempre van parejas ,si no se tocan ni se hablan sobre ellas nunca cicatrizaran y siempre estaran hay como una espada de Damocles.
Puntos:
24-11-10 00:23 #6583467 -> 1481045
Por:The_Fashion_Morenote

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
Mi abuela me contaba que, cuando los nacionales entraron en Alcorisa,mataron a 3 políticos republicanos, miembros de la corporación municipal, dentro del ayuntamiento, de estas macabras maneras:
a uno lo estiraron en el suelo atado de pies y manos y bailaron sobre él hasta que fue eviscerado;
a otro le clavaron dos banderillas de la lidia, como si fuera un toro;
el tercero, viendo todo esto, se zafó de quienes le custodiaban y se arrojó por el hueco de la escalera del ayuntamiento, muriendo en el acto.
¿Alguien sabe si esta historia es cierta?
Tal vez fuera una invención de ella para asustarme y que me portara bien.
Puntos:
02-12-10 21:55 #6639491 -> 1481045
Por:maestrazgo

Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
Para: The Fashion Morenote

Desconozco este hecho pero seguro que una vez entraron las tropas nacionalistas; el ejército sublevado contra la legítima Republica, hubieron represalias hacia aquellas personas que se habían distinguido por su condición roja (personas leales a la República) con o sin responsabilidad política. Encarcelándolas y posteriormente juzgadas bajo el delito de “Auxilio a la rebelión” con la paradoja que fueron estos jueces militares, los que se rebelaron contra la República. Después de un juicio sumarísimo muchas de ellas fueron fusiladas en el Cementerio de Torrero o en el de Teruel.

En el Bajo Aragón, muchos presos fueron sacados por grupos de falangistas del mismo pueblo, principalmente, y asesinados en las cunetas o en los cementerios sin un juicio previo. Pedro Rújula en: “Alcorisa. El mundo contemporáneo en el Aragón Rural” (Pág. 31Chulillo, dice que durante los primeros tres meses de la entrada de las tropas franquistas en Alcorisa, se produjeron en el mes de marzo 6 muertes por represalias, 11 en el mes de abril y 4 en el mes de mayo. Era tiempo de ajustar cuentas entre vecinos del pueblo, y según un testimonio de Alcorisa, fueron los falangistas quién se encargaron de aplicar su ley.

A partir de mayo de 1939, la Guardia Civil se hizo cargo del orden público, finalizando los asesinatos descontrolados. La historia contada por tu abuela con toda seguridad está relacionada con los 22 muertos ocurridos durante los tres primeros meses de la entrada de las tropas franquistas en el pueblo, pero sin saber más detalles.

En el vecino pueblo de Ejulve un chico joven que volvió al pueblo una vez finalizada la guerra (había estado luchando como soldado con la República) fue torturado por los falangistas del pueblo, asesinado y posteriormente jugaron a futbol con su cabeza. Esta acción macabra da una pequeña imagen de cómo se vivió la revancha de los vencedores.

guerracivil.maestrazgo@hotmail.com
Puntos:
10-12-10 19:29 #6675222 -> 1481045
Por:The_Fashion_Morenote

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
Hola Maestrazgo:
Gracias por responderme. Para empezar quiero que sepas que la historia del chico de Ejulve me ha hecho saltar las lágrimas de horror (y lo digo en serio, aún estoy llorando ahora mientras escribo esto).
He hablado hace un rato con mi madre de esto y me ha dicho que mi abuela le contó a ella que,cuando entraron los nacionales en Alcorisa, les acompañaba un cura que estaba empeñado en castrar (sí, sí, he escrito castrar) a los rojos del pueblo para "exterminar su semilla", según palabras textuales que ella misma recordaba. Ignoro si, en algún caso, satisfaciría su enfermiza obsesión.
También me ha contado que a un familiar de mi abuela, que se hizo maqui, los guardia civiles lo persiguieron hasta una masía dónde él se atrincheró y, como tardaba en entregarse, prendieron fuego la masía con él dentro y después tirotearon su cadáver calcinado.
Estos hechos los veo como pesadillas terribles aunque pienso que, si hoy en día nos viéramos envueltos en otra guerra civil, viviríamos situaciones aún más horrorosas.
Puntos:
27-02-11 00:40 #7162095 -> 1481045
Por:VictorA

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
Tienes razón que habría que profundizar mas en lo acaecido durante la guerra a nivel local, hay muchas atrocidades cometidas tanto por los anarquistas como por los falangista pero con la diferencia que estos ultimos se encargaron de recordarlas durante 40 años mientras las que ellos cometieron que por cierto fueron muchas mas,ya se encargaron de que nadie las recordara hasta el punto de que aun hoy no sabemos donde estan enterrados estos Alcorisanos.Puedes consultar la lista de fusilados Alcorisanos en Asociación pozos de Caudé
Puntos:
16-01-11 02:09 #6880781 -> 1477640
Por:Sabinet

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
Hay publicado un libro titulado "La Caverna. Sociedad Secreta", que se peuede adquirir en la libería de Alcorisa, donde se cuentan, con bastante detalle los sucesos en que estás interesado.
Puntos:
23-02-11 13:54 #7137985 -> 6880781
Por:lennon

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
Me gustaría felicitar a todos los alcorisanos por cómo os tratáis desde el respeto y os dedicáis a poner vuestras opiniones sin insultar al prójimo; sobre todo en temas tan delicados. Seguid así y no dejéis que gente que postea por foros como el de Ariño o Andorra, algunos son de Democracia Nacional (DN,) os inciten a la violencia verbal entre vosotros y así, dejar de lado estos temas que son de gran interés, y que nos sirven a todos para saber qué no tenemos que hacer para que todos tengamos una vida digna. Felicidades de nuevo alcorisanos. Un cordial abrazo de un ariñense.
Puntos:
02-03-11 12:39 #7186188 -> 7137985
Por:Juan Villar

RE: Alcorisa y la guerra civil 1936-1939
¡Hola vecinos! bueno he de decir que yo ni mi familia somos originariamente de Alcorisa, por lo tanto los hechos a que se hacen referencia los desconozco, pero si que se ha escrito que desde el principio de la confrontación hasta bien mediados del año 1937 en la retaguardia republicana, se formaron numerosos grupos fuera del control gubernamental que cometieron autenticas barbaridades. No es menos cierto también que posteriormente por el bando nacional también se produjo una represión (pienso que institucional) contra lo que no coincidiera con sus ideas. Quiero decir que está bien saber lo que pasó, tanto de un lado como de otro, siempre y cuando se haga con el mayor respeto a TODAS LAS VICTIMAS, que tan triste hecho causó. Y por supuesto sin buscar ningún tipo de revancha.
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Exposicion Guerra Civil Por: bergantess 12-11-10 20:16
bergantess
0
NO A LA GUERRA Por: sarcosy 18-03-08 09:22
stresado
6
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:07/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com