Villaverde del Río - Sevilla

¿POR Q SIENDO UNA LENGUA MAS FACIL Y COMPRENSIBLE,NO PREDOMINO EN ESPAÑA?.
EL CATALAN,ES MAS PERFECTA Q EL CASTELLANO,POR TENER MENOS PALABRAS Q EL CASTELLANO,Q ES TAN RICO Q NO CONOCEMOS NI LA MITAD D SUS PALABRAS,
CON EL CATALAN,NOS HABRIAMOS ENTENDIDO MUCHO MEJOR,PERO Q VAMOS HACER
LAS COSAS SON COMO SON NO?LA HISTORIA QUISO Q FUESE EL CASTELLANO...
¿QUE OPINION TIENEN DEL CATALAN COMO LENGUA?

No entiendo la pregunta,¿porqué hay que comparar unas lenguas con otras?o medirlas según la cantidad de gente que la habla,si empezamos así tenemos que tener mucho cuidado con el chino que es el idioma mas hablado en el mundo; si respetas tanto el castellano porque no comienzas a escribirlo bien.

Rafa.

Catalán de nacimiento.

Hola XANO,YA VEO Q NO HAS ENTENDIDO LA PREGUNTA,NO COMPARO LAS LENGUAS
SOLO DIGO,Q POR Q NO PREDOMINO,UNA LENGUA MAS BUENA,Y NO LO DIGO YO OTRAS PERSONAS MAS ESTUDIADAS Q YO TAMBIEN LO DICEN,NO ES UNA INVENCION MIA,SON GENTES D LETRAS,LOS CATEDRATICOS,NO IRONIZO D VERAS NO T LO TOMES A MAL,YO TENGO FAMILIA EN GERONA.Y MUCHOS SON CATALANES COMO TU SI T SENTISTES MOLESTO POR MI PREGUNTA ME DISCULPO,VUELVE A LEER LA PREGUNTA GRACIAS, PERDONA MI FORMA D ESCRIBIR.

No es que me lo tome a mal, es posible que no te haya entendido, yo es que respeto todas las lenguas, soy castellano parlante, mi segundo idioma es el catalán y si te digo la verdad me gustaría hablar muchísimos mas idiomas, o por lo menos entenderlos; he vuelto a leer la pregunta inicial y sí, me he precipitado.
David sigue poniendo fotos en el foro que así me voy poniendo al día de Villaverde, yo aún tengo algunas para colgar de este Verano.

Un saludo desde BCN.

UNA SALUTACIÓ DES TEU POBLE, VILLAVERDE DEL RIO, PER A TU, LA FAMÍLIA I LA TEVA CIUTAT BARCELONA, no et preocupis, CADA FOTO DEL POBLE, AMB MÉS O MENYS INTERÈS, LA CORGARE EN AQUEST FÒRUM PER QUE ET SENTS MÉS Prosimed DE NOSALTRES, BONES NITS XANO, ESTAREM EN CONTACTE TOT I LA DISTÀNCIA.

Moltes Gràcies David!

Jo entro gairebé cada dia al foro per a informar-me del que passa en el meu poble, sóc nascut a Barcelona però tota la meva família per part de mare és de Villaverde de Rio, segur que has de conèixer a algú de la meva família (LOS CHANOS).

A reveure.

Muchas gracias David!

Yo entro casi cada día al foro para informarme de lo que pasa en mi pueblo, soy nacido en Barcelona pero toda mi familia por parte de madre es de Villaverde de Rio, seguro que tienes que conocer a alguien de mi familia (LOS CHANOS).

Un saludo desde BCN.

Rafa.

LA PREGUNTA ERA UNA TRAMPA PER TAL I TAL PERÒ DESPRÉS DE CONTESTAR, A ESBORRAR EL DISBARAT QUE VA POSAR JA sortit corrent, EL DIT XANO LLEGEIX LA PREGUNTA MÉS POC A POC I SI ENCARA NO L'ENTENS, ET DEMANO PERDÓ.

Borrado por su Autor.

Hola Devillaverde!

En mi opinión vuelvo a repetir que nos equivocamos si nos ponemos a medir la gente que habla una lengua y que esta lengua conquista; cuidadin con el chino, ahora mismo en Villaverde se habla mas chino Rumano y Ruso que catalán, no os preocupeis que los catalanes no quieren conquistar España, yo no soy ni anti-catalán ni anti-español.
Si le preguntas a un entendido en lengua catalana te dirá que el catalán es anterior al Castellano (hay escritos, yo los he visto) y si le preguntas a un Español te dirá que fue el Castellano( supongo que también habrá escritos), y hay otros expertos que dicen que son lenguas paralelas que provienen del Latín; que ha evolucionado mas el castellano, pues si, pero no hay que olvidar que el catalán ha sido un idioma prohibido por Felipe V en 1714 y también prohibido por la dictadura de Franco, hay gente que ha sido encarcelada simplemente por hablar su idioma materno. Y a pesar de todas estas prohibiciones hoy en día el idioma catalán esta muy fuerte y muy vivo en Catalunya, y si ha sobrevivido a estas prohibiciones será por algo.
Y David en que el catalán es mas sencillo que el castellano no estoy de acuerdo, a la hora de escribir el catalán es mas complicao, es muy parecido al francés. Y en cuanto a riqueza lingüística creo que son iguales.

Un saludo desde BCN.

Rafa.

devillaverde, yo nunca diria,esto q tu si dices,leete para q no lo repitas,tu si q saves el castellano utilizalo mejor estas son tus palabras(según tú el lenguaje de los sordos sería según esa lógica más perfecto que el catalan )los sordos no pueden escoger d q manera poder hablar por q no pueden,el lenguage d los gestos interpretativos,es un recurso para la comunicacion,q por su minusvalia,han hido desarroyando y con el tiempo evolicionando,para q cada dia sean mas aptos para nuestra sociedad

A devillaverde,si despues d decir esto d los sordos tambien dices,lo siguiente(La ley de selección natural dice que las especies más evolucionadas y que mejor se adapte al medio es la que sobrevive)si tu eres,una especie mas evolutiva q otras,yo prefiero ser sordo...

Hola deVillaverde!

A ver no entiendo esta frase "Cada lengua ha ido evolucionando de forma natural, menos el Catalan en la actualidad que hay que aprenderlo a la fuerza en Cataluña..." en mi comentario anterior ya te he explicado que ha sido prohibido hablar calatan varias veces ¿es natural prohibir a las personas hablar su lengua materna?, si no me crees esta internet donde te puedes informar, el catalan es una lengua milenaria no ha salido ahora, ha renacido ahora porque estaba prohibida por el regimen de Franco.
Lo natural es que se enseñe un idioma, que esa es la forma que va evolucionando, y eso es lo que estan haciendo aquí enseñar Catalan y el que diga que aquí el castellano esta prohibido esta mintiendo.
Ademas el catalan no solo se habla en Cataluña, desde Alicante hasta el sur de Francia, Andorra y las Baleares utiliza este idioma, y pocas veces veo yo que haya polemica con los valencianos que hablan el mismo idioma (que es lo mismo el valencià que el català). Y yo no voy a entrar en politica primero porque no entiendo y segundo porque no me gusta.

Desde BCN un saludo.

Rafa.,

DE NUEVO TUS PROPIAS PALABRAS,DEVILLAVERDE(Al final acabarán cargándose a la lengua y a Cataluña tanto mamarracho de político egoista)TENGO EL EJEMPLO PERFECTO PARA TUS REFLEXIONES,DICES Q SON UNOS MAMARRACHOS LOS Q PIENSAN Q EL CATALAN ES UNA LENGUA PERFECTA,LE DICES MAMARRACHO A UN EXPRESIDENTE,Q BOTO LA MALLORIA DEL PUEBLO ESPAÑOL,Q COMO PRESIDENTE NOS REPRESENTO EN EL MUNDO,YO TE DIJE EN EL ANUNCIADO PARA EL DEBATE Q CATEDRATICOS LO CONFIRMABAN,LO D Q EL CATALAN ERA PERFECTO,PERO TU CREES SABER MAS D GRAMATICA Q LOS CATEDRATICOS,ES FUERTE LO TUYO...

TUS PALABRAS EN CASTELLANO

Al final acabarán cargándose a la lengua y a Cataluña tanto mamarracho de político egoista.

ES FACIL SOLO HAS D COPIAR EL LINK Y PEGAR.

DE VILLAVERDE MIRA ESTE VIDEO,PARA Q VEAS,LO IMPORTANTE D ESCRIBIR BIEN.


(TITULO:HISTORIA D UN LETRERO)

NUNCA PRETENDI DAR LECIONES A NADIE Y MENOS AUN A GENTE Q NO CONOZCO,SI CUANDO MUESTRO EL VIDEO,TU ENTIENDES LO Q ME ESPLICAS Y ME SALES CON POLITICAS Y MALOS ROYOS,D VERDAD Q ME DAS PENA,NO TENEMOS LA MISMA PERSPECTIVA D LA REALIDAD,TU SEGUIRAS SIENDO COMO ERES Y YO ESPERO Q TAMBIEN SIGA SIENDO COMO SOY,NUCA DIGO COMO A D SER EL MUNDO,ES COMO ES.


EL VIDEO NO ERA SOLO PARA TI,ERA PARA EL LENGUAGE Y SU INTERPRETACION.

sigue colgando fotos el el foro, que lo haces de maravillas y deja de sacar temas tan estupidos como este, en españa se habla español, en una parte de españa(Cataluña), se habla catalan y español,buen ejemplo es Xano, que escribe en español desde alli y domina los dos idiomas, sin más polemicas ni volver a sacar temas del pasado, lo que si es indecente, es un señor hablando catalan para un oyente que no lo entiende, las lenguas se crearon para comunicar, no para imponer ni distanciar, como indecente es la discriminacion que el español sufre ahora en cataluña, y no medigas que antes ha estado perseguido, por que los errores del pasado, no justifican los del presente.

Hola Tal y Tal!

He nacido en Cataluña tengo 47 años y nunca nunca nunca pero nunca los catalanes catalanes (no los de pacotilla) me han discriminado por hablar castellano,tengo amigos catalanes conozco gente catalana a la que yo le hablo en castellano y me contestan en castellano, que a la hora de entrar en un sitio oficial a trabajar te lo exijan, si, pero tambien te ayudan a estudiarlo e imparten cursillos gratis. Nosotros alucinamos cuando escuchamos a la prensa diciendo tonterias como que aqui se descrimina el castellano. Y la gente que aqui tiene dos dedos de frente esta contenta de tener dos idomas (el saber no ocupa lugar).
Y por lo general (siempre hay gente estupida, pero no solo aqui sino hasta en Pequin) si tu le hablas a un catalan en castellano y el ve que no te entiende hablando en catalan te cambia automaticamente al castellano. Y es una lastima que por 4 estupidos demos una imagen que no corresponda a la realidad.

Y os lo digo de verdad preocuparos mas por el chino, rumano, ruso marroquí, etc. etc., que por el catalan, que yo a mi gente le puedo traducir el catalan, pero quien te traduce los idomas con los que últimamente estamos conviviendo.

Desde BCN un saludo.

Rafa.

Al mensaje nº 6572007 devillaverde:

sinceramente me da pena que no puedas disfrutar de la vida como sólo pueden hacerlo las personas sensibles.

Vaya manera más horrible de darle la vuelta a algo tan hermoso y compararlo con la manipulación.

Debes saber que la vida sin sensibilidad y sin literatura no tiene sentido, te asemeja a lo animal.

Qué pena que ciertamente exista gente así...

(TAL Y TAL)sigue colgando fotos el el foro(YO,A LA ORDEN),(TAL Y TAL)deja de sacar temas tan estupidos como este(YO,A LA ORDEN,(TAL Y TAL) en españa se habla español( YO,A LA ORDEN),(TAL Y TAL) ni volver a sacar temas del pasado(YO,A LA ORDEN),(TAL Y TAL) y no medigas que antes ha estado perseguido, por que los errores del pasado, no justifican los del presente(YO,SEÑOR SI SEÑOR A LA ORDEN SEÑOR LO Q USTED ORDENE)...

La amistad no es alquien a quien conoces por largo tiempo, sino es alguien que llega y se queda por siempre a tu lado,tu llegastes y te quedastes por siempre,Isbilya,moltes gràcies.



{NO CAMBIES NUNCA}

totalmente de acuerdo contigo rafa, yo tengo familia en barcelona tambien, como casi todos, y son educadisimos a la hora de hablarentre ellos, si estamos presente un castellanoparlante, ellos hablan castellano aunque sea un tema privado, pero no es a eso a lo que me referia, es a la discriminación positiva gubernamental, es decir señalizacion, comunicados publicos colegios todo en catalan, y no puede ser que un español de albacete, se sienta en barcelona como si estubiese en rusia, toda la carteleria en un idioma extraño, colegios igual comunicados publicos igual, cuando no se ha salido de españa.
un catalan puede opositar en andalucia, un andaluz no catalanoparlante no puede opositar en cataluña, ¿a que no es justo?
de eso no tienen la culpa los catalanes sino los politicos que por un puñado de votos inventan lo que sea, no miran por el bien comun, y eso que ahi teneis a un cordobes,

Ja, ja, ja... pero bueno ¿Y quien vota a los políticos que desarrollan esas políticas linguistcas?. La sociedad Catalana ¿No?... Además Sr. tal y tal mire si los Catalanes están de acuerdo con estas políticas linguisticas que, si las encuestas no fallan, acabaran votando a CiU que lleva en su programa una política liguistica mucho más nacionalista que el PSC ¿Y sabe usted porqué lo hacen? Porque como una sociedad madura y libre que son votan lo que ellos creen que es más conveniente para Cataluña.

Hola Tal y Tal!

Tengo una amiga nacida en Cadiz y que se vino a Barcelona a los 23 años por que se caso con un chico de aqui de Barcelona, ella tiene el nivel C de catalan (uno de los mas altos), yo me quedé sorprendido cuando me enteré, esta trabajando como interina para la administración, ella tiene mas oportunidades que yo pues yo no tengo ningun documento que certifique mis estudios de catalan ya que no los tube en su dia viviendo en cataluña,la gente de fuera tiene las mismas oportunidades, hay mucha gente que no es catalana trabajando en puestos de la administración. Con esta chica tube un comentario muy curioso ya que algun independentista digo alguna de las suyas y ella me dijo "no me extraña que cuando salimos fuera de cataluña nos pongan a parir", y parte de culpa la tiene la prensa y los politicos.
Si es cierto que aqui los carteles estan en catalan pero la indicaciones en un transporte publico estan en los dos idiomas, no solo en cataluña estan las indicaciones en catalan sino que tambien en la comunidad Valenciana y a los valencianos no se les tiene la mania que se nos tiene a los catalanes, tambien tienen su tv9 en Valencià y te puedo asegurar que lo habla muchisima gente,¿porque tanta mania al catalan? quizas porque haya un partido independentista, si esta ahí es porque parte del el pueblo catalan lo vota, al principio no sacaban escaño ni en las municipales y mira donde han llegado al parlamento español, que conste que no soy independentista ni me interesa la politica por que no la entiendo.

Bueno espero que nos no metais a todos lo catalanes en el mismo saco(es broma).

Un saludo desde BCN.

Rafa.

Pues si el presidente d su comunidad,CATALUYA,es CORDOBES,raro verdad, despues d tu comunicado tan refexivo,has d visitar Cataluña,para entender lo q t dice Xano,y no lo q t cuentan,no es una orden,es para q t relajes,d esta manera,viajando a lugares q se t quedaran en el recuerdo,veras q la gente es como en todos lados,hamables,tontas,alegres
aburridas,ni el idioma ni el amor a su tierra los hace distintos ves y lo compruebas,si quieres claro sin ordenes,por fabor...

te recuerdo que montilla, otro superheroe, ha puesto más en peligro la unidad de españa en unos años que puyol en toda su vida

un gaditano que no sepa catalan, no puede ejercer en cataluña, lo que no es logico, pues estamos en españa y dentro de las mismas fronteras las oportunidades deben ser las mismas para todos.

¿Tu piensas por un momento,q las lenguas,catalana,gallega,vasca no son españolas,como el castellano?.
En nuestro pais no se le impone nada a nadie,hay leyes q nos dan derechos y la misma ley obligaciones,q hemos d respetar.
Alla donde vamos:
nos encontramos normas o leyes,q nos hace d actuar d la manera q este establecida.
Lo esplicare como en el cole,un ciudadono,q se mueve por el mundo se encontrara,con normas diferente valla donde valla,el circulo se va reduciendo,hasta llegar a su pais,pero aun no termino el cunplir normas diferentes,en cada autonomia,hay diferentes normas,q no leyes,estamos ya en nuestra andalucia,pero aun sigen habiendo normas a segir,gracias a Dios ya estas en tu propia casa,¿pero no terminaron las normas aun?.
No,seguro q tu tambien tienes normas a seguir en tu hogar¿verdad?.

Sr. Tal y tal, no sé cual es su idea de España, pero creo que se asemeja a la de Una, Grande y Libre...

Nuestra España es la España de la DIVERSIDAD, hay diferencias entre todas y cada una de las Comunidades Autónomas, se estudia en 7ª de EGB.
Y si profundizamos, aún hay diferencias entre ciudades de la misma Comunidad e incluso entre pueblos!

Lo hermoso de España es la riqueza de culturas, lenguas, climas, biodiversidad,etc; todo ello fruto de su Historia, porque ya sabemos que las fronteras españolas se han movido a lo largo del tiempo.

Esta es la España en la que nos ha tocado vivir, pero no es la misma que ha sido siempre, échale un vistazo al pasado: Tartessos e Íberos, fenicios, griegos, romanos, visigodos, árabes, cristianos, el Descubrimiento(y las nuevas tierras), En la Edad Media Portugal y en la Moderna, Cataluña fue francesa, pérdida de Menorca y su posterior recuperación, Gibraltar, Protectorado del Sáhara, Ceuta y Melilla, Rota y Morón.

¿Quién nos dice que no pueda cambiar sus límites en un futuro? Y, ¿Por qué tanto miedo al cambio?. Los cambios y las crisis no son más que transformaciones, evolución.


Recuerda que la Historia es cíclica.

Hola Tal i Tal!

No sé que problema le ves a venga cualquier persona de España a Cataluña, si lo que menos hay en Cataluña son catalanes, aqui la mayoria de apellidos son castellanos y de los inmigrantes ya ni hablemos en un estudio aqui en Barcelona contaron que se hablan 62 idiomas diferentes.
Yo encuentro logico que aqui se defienda el catalan si no es ¿aquí donde lo van a hacer? Yo ya he dicho que no entiendo de politica pero aquí hablan catalan hasta los del PP, y defienden el idioma como los demás partidos. Ademas cuantas personas en el mundo hablaran catalan 10 millones en total (contando la Comunidad Valenciana, el Sur de Francia y, Baleares y una Isla Italiana que tambien lo habla) 10 millones no es nada comparado con el castellano. El castellano no se va a perder en Cataluña yo no conozco a ningun catalan pero a ninguno que no hable castellano.
Aqui el catalan y el castellano conviven sin ningun problema, y lo curioso es que los que hablan mal de ello viven fuera de Cataluña, y no lo digo por ti Tal y Tal si no por los que os informan mal.

Un saludo desde BCN.

Rafa.

totalmente de acuerdo contigo, a nivel de calle la convivencia es buena entre los dos idiomas, es a nivel institucional o politico donde se utiliza el idioma para separar a las personas, solo te digo que cataluña está mal señalizada en español, cuando deberian compartirse, y para trabajar para la administracion que tengas que tener nivel de catalan, esto no ocurre en el resto, yo pienso que un gaditano si aprueba una oposicion en castaluña tiene derecho a trabajar en cataluña independientemente de que sepa o no catalan, es cuando trabaje cuando debe esforzarse en conocer y practicar este idioma, pero sin imposicion porque estamos en españa, en lo demas en todo de acuerdo contigo, a ti no te ha obligado nadie a aprender catalan, lo has hecho por una mejor convivencia en el lugar, asi creo que debe ser, no por imposición.

CONTESTO EL MESSENGER,24-11-10 21:11#6588099 EL CATALAN ES TAMBIEN ESPAÑOL,Q ERES CUADRAO TIO...

hola ,yo pienso que el catalan como el castellano podian ir de la mano, lo que falta es informacion ,igual que creo que todos los catalanes no son nacionalistas ,como nos los venden por aqui ...un saludo xano..

google traductor

hola, jo penso que el català com el castellà podien anar de la mà, el que falta és informació, igual que crec que tots els catalans no són nacionalistes com ens els venen per aqui ... una salutació xano

david rey, no la cagues más, hablando de idiomas, el catalan no es español.

NO EL CATALAN ES D MI PRIMA Y CATALUÑA ESTA EN EL PAIS D NUNCA JAMAS Y TU ERES ALBERT EINSTEIN...

pa ti la perra gorda

Tens tota la raó, apsvillaverde, més que falta d'informació és que la informació sigui real, a vosaltres vénen amb el conte de l'independentisme, si existeix és real, tinc amics que són independentistes, s'han de respectar totes les idees, jo no sóc independentista, no comparteixo aquestes idees, i com jo hi ha molta gent. No esperava jo aquesta reacció vostra amb el català m'ha sorprès, moltes gràcies.

A reveure.

Tienes toda la razón, apsvillaverde, más que falta de información es que la información sea real, a vosotros vienen con el cuento del independentismo, si existe es real, tengo amigos que son independentistas, se tiene que respetar todas las ideas, yo no soy independentista, no comparto estas ideas, y como yo hay muchísima gente. No esperaba yo esta reacción vuestra con el catalán me ha sorprendido, muchas gracias.

Desde BCN un saludo.

Rafa.

LO VE XANO ER MOTIVO D MI PREGUNTA,AHORA ESTA RECOHIENDO LO FRUTO,
QUITANDO ALGUN RADICAL Q E IREMEDIABLE Q LO AYA,TO E CUETION DER DICHO Q HABLANDO ZE ENTIENDE LA GENTE,AUNKE ZEA ANDALU ZERRAO,Q MA DA EL- IDIOMA Q ZE HABLE.LO IMPORTANTE E ZABER LO Q ZE DICE Y ENTENDERZE,UN ZALODO XANO,POR TU PUEBLO ESTA TOR MUNDO LA MAR D BIEN,EA WENO DIA.

Hola David!

Si es cierto lo importante es entenderse, no importa el idioma, y lo triste es que a veces hablando el mismo idoma no nos entendemos, yo respeto todas las opiniones, con ello no quiere decir que este de acuerdo, no todo el mundo piensa igual, es cierto que aqui en Cataluña hay radicalismo y ese radicalismo es el que choca con el radicalismo Español.

Que tengas un buen fin de semana , bueno que lo tengais todos y a disfrutar de Villaverde que eso si es lo mas grande der Mundo EA!!!

Rafa.

Tal y Tal, cultivate un poco antes de negar algo tan evidente.

El español se compone de varias lenguas y dialectos: el Castellano como lengua oficial y los idiomas cooficiales.

1 Castellano
2 Idiomas cooficiales
2.1 Catalán / Valenciano / Balear (oficiales en sus territorios)
2.2 Gallego
2.3 Euskera
2.4 Aranés
3 Idiomas no oficiales
3.1 Aragonés
3.2 Asturleonés


Todos estos idiomas son de España y por tanto ESPAÑOLES. ¿O son rusos acaso?

Lo que tú hablas es CASTELLANO, que también se le llama español por ser el oficial.

Hola Isbilya"

Se te olvidan 2 no oficiales:

la que se habla al Norte de Caceres: Fala (Fala extremeña, de filiación gallego-portuguesa con influencia asturleonesa y castellana. Hablada en tres pueblos del norte de Cáceres: San Martín de Trevejo (Sa Martín de Trebelhu), Eljas (As Elhas) y Valverde del Fresno (Valverdi du Fresnu)y tambien en Murcia :Habla panocha (Región de Murcia, sur de la provincia de Albacete y comarca alicantina de la Vega Baja del Segura.

Un saludo desde BCN.

Rafa.

Me gusta el resultao d mi pregunta inicial,os aportais conocimientos y os parais,en este nuestro foro,para entendernos,aun en la distancia,os quiero a todos,menos a uno,me refiero al q no entendio y critico,no aportando nada constructivo,al debate sobre el catalan y el entendimiento entre los españoles en general sin desprecio senofovico,gracias por entender el concepto...

Aqui os dejo un enlace interesante sobre los idiomas (lenguas o como querais llamarlos) que se hablan en el mundo:

https://s.wikipedia.org/wiki/Anexo:Idiomas_oficiales_por_Estado

Ya se que la wikipedia es un poco "bananera" pero mas que nada te da informacion. Luego la puedes completar buscando en internet.

Un saludo.

Rafa.

isbilya, yo prefiero llamar español que castellano, y tu confundes idiomas con dialectos, en españa hay dialectos que provienen del español o castellano, idiomas puros como el vasco cuyo origen es celtico y el catalan es idioma que en su origen no está claro si nacio como dialecto del castellano o del latin,

Algo d historia tal y tal,Desarrollo histórico del catalan:
Como en todas las lenguas romances, el cambio del latín vulgar al catalán fue gradual y no es posible determinar en qué momento se inicia su historia. Según Coromines, los cambios más radicales debieron producirse en los siglos VII y VIII, pero es difícil saberlo con precisión porque los textos se escribían exclusivamente en un latín artificioso, ajeno a la lengua de uso. Ya en el siglo IX y sobre todo en los siglos X y XI, aparecen palabras e incluso frases enteras intercaladas en algo que ya se puede denominar catalán. Desde 1150 hay ya numerosos documentos escritos y hacia finales del siglo XII aparece el primer texto literario conocido, las Homilías de Organyà, un fragmento de una colección de sermones.

El catalán surge a ambos lados de los Pirineos (condados del Rosellón, Ampurias, Besalú, la Cerdaña, Urgell, Pallars y Ribagorza) y se extendió hacia el sur durante la Reconquista en varias fases: Barcelona y Tarragona, Lérida y Tortosa, el antiguo Reino de Valencia, las Islas Baleares y Alguer.

En cuanto al catalán,no es una lengua muy difundida, cuenta con una larga tradición que se remonta a la Edad Media, a causa de la expansión medieval de la Corona aragonesa, y en su momento dejó huella especialmente en la Península itálica y en el vocabulario náutico mediterráneo. Actualmente, se enseña en varias universidades tanto en Europa como en los EE.UU. e Hispanoamérica, así como en numerosos centros catalanes de todo el mundo.

Hola!

Aqui os dejo 2 enlaces uno es donde hablan de los primeros escritos en Castellano https://ww.elcastellano.org/noticia.php?id=704 y esta otra que habla sobre los primeros escritos en catalan https://ww.vallenajerilla.com/berceo/moran/catalanescrito.htm los escritos vienen a aparecer mas o menos en los mismos siglos, entre el X y el XI, en internet hay muchisimas mas paginas sobre el tema.

Un saludo a todos desde BCN.

Rafa.

Xano,el castellano es una lengua machista,hay va un ejemplo:

Zorro = Héroe justiciero
Zo--a = P--a
Perro = Mejor amigo del hombre
Pe--a = P--a
Aventurero = Osado, valiente, arriesgado.
Aventurera = P--a
Cualquier = Mengano, Zetano
Cualquiera = P--a
Callejero = De la calle, urbano.
Callejera = P--a
Hombrezuelo = Hombrecillo, mínimo, pequeño
Muj--zuela = P--a
Hombre público = Personaje prominente. Funcionario público.
Mujer pública = P--a
Hombre de la vida = Hombre de gran experiencia.
Mujer de la vida = P--a
Pu-o = donjuan
Pu-a = p--a
HEROE = Ídolo.
HEROÍNA = Droga
ATREVIDO = Osado, valiente.
ATREVIDA = Insolente, mal educada.
SOLTERO = Codiciado, inteligente, hábil.
SOLTERA = Quedada, lenta, ya se le fue el tren.
DIOS = Creador del universo y cuya divinidad se transmitió a su Hijo varón por línea paterna.
DIOSA = Ser mitológico de culturas supersticiosas, obsoletas y olvidadas.
SUEGRO = Padre político.
SUEGRA = Bruja, metomentodo, etc.
MACHISTA = Hombre macho.
FEMINISTA = L-sbiana.
DON JUAN = Hombre en todo su sentido.
DOÑA JUANA = La mujer de la limpieza
espero q lo entiendas no me lo dejan d escribir d otra manera,ja,ja podria seguir hasta el infinito,q t lo crees Xano.
Bon nadal i un pròsper any nou 2011,que se't compleixin tots els teus desitjos, un abrusament amic.

Hola David!

Lo que envias ya lo habias visto antes en internet, esta divertido.

Por las noticias veo que no os para de llover espero que el rio no se salga de su cauce, aqui hoy tambien esta lloviendo.

A reveure.

Rafa.

HALA XANO,NO T PREOCUPES VILLAVERDE SIGUE EN EL MISMO SITIO,LO PEOR YA PASO SOLO SE INUNDO,DONDE SE HACEN LAS CARROZAS HASTA CASI LA ROTONDA
Y UN POCO LA CARRETERA,NADA PARA PREOCUPARSE,COMO EN LORA DEL RIO,HAY SI SE HAN PRODICIDO VASTANTES DESPERFECTOS,EN ECIJA Y OTRAS LOCALIDADES Q TU HABRAS VISTO Y ESCUCHADO EN LAS NOTICIAS.

Q TENGAS UNAS WENAS FIESTAS Y UN WEN AÑO,ADEU TIO.

devillaverde,t vusque por el interes de david rey y encontre este ultimo mensage tuyo,que verguenza no sentirias al escribir esto que desde entonces as estao callaito no me estraña,que burrada,si escribes estas cosas,quedate callaito mejor.

hola xano o mas vien pitillo soy guillermo he visto las fotos que has enviado de nosotros, que tiempos de tintos de verano.espero que te valla bien ,haver si cuando vengas a villaverde intetamos quedar toda la cuadrilla,para tomar algo y recordar viejos tiempos ya saves , un saludo de un amigo

Ostia Guille! que alegria, uf! ni me acuerdo ya el tiempo que hace que no nos vemos por lo menos 20 años, he estado bastante tiempo sin ir por Villaverde pero estube el verano pasado pregunte por ti y me contaron que estas bien; si, a ver si quedamos pa tomar algo, aunque yo practicamente no bebo alcohol, pero si una cervecita, estoy enganchao a una droga mu dura: el atletismo(sin doparme), mira empece a correr hace 21 años y aún no he parao.

Me alegro de saber de ti.

Un abrazo Guillermo.

a los nacionalistas catalanes los dejaba yo fuera de españa.partia cataluña en dos,preguntaria ¿quien quiere ser independiente de españa? y el que levante la mano pal otro lao fuera de españa pa handorra sa dicho,el resto el que no levante la mano se queda en españa y comparte la sociedad,las leyes,la policias todo lo de los españoles y los nacionalistas que se apañen en andorra con sus leyes mira que pronto se arregla el lio este de los nacionalistas,ahora el que se quiera pasar pa españa con pasaporte de su pais,ni ningun derecho como español que ya no lo son.

Hay días, como hoy, que el caprichoso destino, sin tú saberlo, te tiene preparada una "grata" sorpresa que acabará cambiando tu futuro e incluso el de este pais. Al principio te levantas y crees que este será un largo Domingo como todos: desayunarás, comprarás el periódico, te tomarás unas cervecitas con los amigos etc... Pero todo ha cambiado cuando he abierto el foro y me he encontrado a un nuevo forero, el zorro 666, que por fin ¡¡HA ENCONTRADO LA SOLUCIÓN AL PROBLEMA DEL NACIONALISMO CATALÁN!!. Todos en este pais: políticos, catedráticos, intelectuales etc... partiéndose los sesos para solucionar esta encrucijada y ha tenido que llegar, como maná milagroso, el zorro 666 para, "siempre desde la tolerancia y e respeto a la pluralidad política", iluminarnos con su solución de taumaturgo de la política: ¡¡QUE SE VAYAN TODOS A ANDORRA!!.
Lo que no me explico es como una solución tan simple no se le había ocurrido nunca a nadie, o si, bueno creo que si, que fue la misma que se les ocurrió a los Reyes Catolicos ya en 1492 y a Hitler en el siglo pasado para solucionar el problema con los judios y que es la misma que ahora está utilizando Israel con el pueblo palestino, aunque también me suena que fue esa la solución que en Ruanda usaron los Utus para solucionar sus problemas con los Tutsis.

Hola don quijote,los reyes catolicos,hitler,judios,ruanda cuando utilizaron a los utus,nos les preguntaron si quieren ser de un pais u otro,se les expulso,masacro o se espoleo,yo preguntaria quien no quiere ser o pertenecer al estado de derecho español con sus leyes establecidas y si algun independentista,leventando la mano no quiere pertenecer a españa con sus reglas democraticas,botadas por los españoles, que dejen de pertenecer al pueblo español y se les conseda un territorio para ellos solos dentro de cataluña pero sin expulsarlos,ni masacrarlos,ni siquiera insultarlos con el maximo respeto por que de ellos salio la desecion de no pertenecer al territorio español,que permite las autonomias,pero no el nacionalismo.

Mucho castellano, catalán, gallego, valenciano, bable, aragonés, etc... pero se nos olvida el MANRIQUEÑO. Ahí va una muestra.

Mire zorro 666, me parece una auténtica barbaridad que usted pretenda expulsar a alguien de su tierra porque defienda pacificamente unas ideas distintas a las suyas, incluso aunque se les hayan preguntado antes si están dispuestos a renunciar a esas ideas. Aunque te diré que ni en eso eres original, ya, en 1492 los Reyes Católicos también, antes de expulsar a los judios, les dieron la oportunidad de renunciar a sus ideas, en este caso religiosas, a todos aquellos que quisiesen quedarse en España, fueron los llamados, posteriormente y de forma despectiva, "marranos".
De toda forma, no seré yo el que defienda en este foro las ideas nacionalistas, que me parecen todas (incluido el nacionalismo español), como mínimo, excluyentes e insolidarias; dicho esto, lo que si defenderé siempre es el derecho a que todos los nacionalistas puedan, de forma pacífica, defender sus ideas sin miedo a personas que como usted pretende desterrarlos.

Don quijote, me encanta volver a leerlo en este foro, aunque no coincidamos ni en el tipo de letra escogida para escribir.
solamente apuntarte dos detalles a tu escrito anterior, el mismo derecho tiene el catalan excluyente a reclamar su independencia, como el catalan tradicional a reclamar su pertenencia a ESPAÑA, con el apunte de que el catalan tradicional o españolista tiene a su favor que historicamente cataluña como parte del antiguo Reino de Aragón fué uno de los pilares fundacionales de españa, el catalanismo excluyente esta basado en la historia de un condado, parte de todo un reino.
por otro lado decirte que está bien que en españa existan multiples culturas, pero que deben ser concientes de que tienen que adaptarse a la cultura predominante, no pueden venir de fuera y tratar de cambiarnos nuestras costumbre, los foraneos son ellos, y ellos son los que deben adaptarse, te imaginas que un cristiano denunciase los cultos islamicos en la meca, eso hacen ellos cuando por el hecho de haber un solo alumno arabe en un colegio, prohiben montar un belen o poner un crucifijo, no creo que estes de acuerdo con estos casos, ¿verdad?
un saludo y que los reyes magos te traigan cordura para aceptar que no siempre llevaras razón, aunque tu lo creas.

Hola tal y tal,atencion pregunta (EL CATALAN,LENGUA OFICIAL)esta pregunta estupida segun usted,esta superando ya las 60 respuestas.


Recuerdas esta es una d tus respuestas a esta pregunta el año pasado.
22-11-10 19:53 #6575788
tal y tal Registrado: 13-04-2010




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Puntos:-5
RE: EL CATALAN,LENGUA OFICIAL:sigue colgando fotos el el foro, que lo haces de maravillas y deja de sacar temas tan estupidos como este, en españa se habla español, en una parte de españa(Cataluña), se habla catalan y español,buen ejemplo es Xano, que escribe en español desde alli y domina los dos idiomas, sin más polemicas ni volver a sacar temas del pasado, lo que si es indecente, es un señor hablando catalan para un oyente que no lo entiende, las lenguas se crearon para comunicar, no para imponer ni distanciar, como indecente es la discriminacion que el español sufre ahora en cataluña, y no medigas que antes ha estado perseguido.

(Por que los errores del pasado, no justifican los del presente)

HE SEPARADO ESTA FRASE ULTIMA Y LA PUSE ENTRE PARENTESIS PARA Q LA REFLECCIONES,SI QUIERES CLARO,SIN IMPOSICION,FELICES REYES TAL Y TAL.

Que alegría volver a encontrarme con el Sr. Tal y Tal en este nuevo año 2011, espero que venga con energías renovadas porque ya veo que, en cuanto a ideas y forma de pensar, sigue anclado en un pasado muy pero que muy remoto.
Eso si, me ha encantado esa broma inicial que hace con el tipo de letra, de verdad, le ha quedado muy pero que muy chuli, sólo una pregunta. ¿Se le ha ocurrido a usted solo o la ha copiado, como nos tiene acostumbrado, de algún foro facista?
Y luego no me dirá el respetable que no es un privilegio contar con alguien en el foro que, como es habitual, no pierde nunca la oportunidad de imbuirnos de sus conocimientos sobre historia, esta vez tocaba el condado de Barcelona.
Pero lo que más me ha gustado es su nueva e impactante teoría sobre la "cultura predominante", y es que el Sr. Tal y Tal no se entera de que lo predominate en un estado de derecho son sus leyes aprobadas por el parlamento y no las creencias o culturas religiosas que cada uno, dentro del ámbito privado, podamos tener.
Luego, en cuanto a la pregunta sobre simbolos religiosos en los colegios públicos, decirle que creo que dejé muy clara mi opinión en el hilo "Por un estado laico", así que si tiene usted alguna duda vuelva a leerlo.
Finalmente no se si los Reyes Magos me han traido cordura, lo que si me han concedido es ese deseo que pedí con toda mi alma para que usted, el más destacado miembro de este micro "Tea Party" del foro de Villaverde, no nos abandonara nunca.
Ah, perdón, que se me olvidaba, creo Sr. Tal y Tal, que le debe usted una disculpa al amigo David Rey por criticarlo, de esa forma tan impertinente que sólo usted sabe hacer, al haber abierto este hilo en el foro que luego ha tenido este gran éxito. Menos críticas y a ver cuando abre usted un hilo que tenga el mismo éxito, pero eso si, que sea original, como lo ha hecho el amigo David Rey, y no copiado de un foro facista.

sabes don quijote, lo que e aterra de ustedes los sociatas es que os creeisque a golpe de ley o decretazo podeis cambiar las costumbres y hasta la historia de una nacion tan grande como ESPAÑA, pues no, españa esta despertando de este letargo de 7 años y se está dando cuenta de que la utopia sociata nos lleva a la ruina y la sinrazón, aunque os pese, ESPAÑA es catolica mayoritariamente, y eso hay que respetarlo, por muy laico que sea nuestro estado, la obligacion de éste no es otra que preservar nuestras costumbres y respetar las creencias de una amplisima mayoria, no que por atraer un puñado de votos extrangeros, residentes temporales por motivos laborales, siembran cizaña en nuestro pais

Hola señ@r tal y tal,su vehemencia,a la hora d explicarse,creo q le traiciona,con mas calma quizas digas lo q quieres decir:

Dices lo siguiente(la obligacion de éste no es otra que preservar nuestras costumbres)error,nadie en un estado democratico,debe obligar a pensar,el pensamiento es libre,como tu:

Dices tambien lo siguiente(respetar las creencias de una amplisima mayoria)aqui,no hay dudas,tienes toda la razon,pero el respeto a d ser mutuo,hemos d respetar para ser respetados,tienes q pararte y ser respetuoso con el projimo,d esta manera t respetaran tus creencias y tu forma d pensar.
Sinembargo t puede tu impulso,no parece ni siquiera q respetes tu propia religion,ESCRIBES CON ODIO,IRA,D MANERA INSULTIVA,DESPRECIATIVA
ESTO EN MI RELIGION CRISTIANA,SON PECADOS CAPITALES,SEÑ@R TAL Y TAL.

relee mi mensaje, no seas demagogo, yo no odio ni insulto a nadie en el, solo digo que me aterran los sociatas con su forma de hacer politica de caja, un saludo cristiano y sin acritud, David

Debo reconocer que, sin duda, me gusta más el Sr. Tal y Tal en su papel de sedicente historiador que cuando hace de furibundo supercreyente. Creo, Sr. Tal y Tal que debería usted calmarse, porque cuando se enfada le sale, como en la novela de Stevenson, ese Mr. Hyde que lleva dentro y acaba usted impregnandolo todo con una tufarada de talibanismo religioso que me obliga, cada vez que abro el foro, a ventilar toda la casa. Luego, decirle que no se deben utilizar comportamientos puntuales de algún radical para definir el comportamiento de toda una comunidad religiosa, ya que radicales y extremistas hay en todas las religiones, la prueba más fehaciente de que en la religión católica tambien existen es usted mismo.

hola tal y tal yo e leio el mensaje tuyo y el del david rey,me parece que asta saludando al final de tu respuestas a david,insultas nose lo mismo es mi imprecion.

¡Se les conseda un territorio para ellos solos,dentro de cataluña,pero sin expulsarlos!esto lo dije antes y te lo repito ahora sin expulsarlos de cataluña,en la peninsula,pero con su independencia de españa ¿lo entiendes?Don quijote,simplemente les daria lo que piden todo el tiempo.