Paradas - Sevilla

Mi comentario a la convocatoria de Izquierda Unida.

Siento lo extenso del comentario, pido disculpas de antemano.

Es evidente que a lo largo de la historia, las acciones sindicales y de los partidos políticos nos han permitido mejorar en casi todas las facetas de la vida: social, económica, laboral, educación, sanidad y otras muchas.

Es evidente, que no me opongo, ni me opondré a ello, pues en parte sería como “renunciar a mejorar o a evolucionar” (¿?).

Pero amigo mío, pedir por pedir, es cosa diferente a la que me opuse, me opongo y me opondré.

Ni que decir tiene, que estoy de acuerdo con las diferencias salariales, sobre todo cuando esas diferencias son consecuencias de años de dedicación, esfuerzo y duro trabajo, frente a otros que decidieron tomar la vía fácil (abandonando estudios, dedicándose a trabajar desde joven, como forma de acceder de inmediato a poder darse vueltas por Paradas en buenos coches, llenos de alhajas, piercing, tabacos rubios y portando como mínimo un carísimo móvil). Esto, repetido mil veces, es aún parte de una realidad, y ahora que se ven con problemas, toca protestar y pedir, ¿como no?

Entiéndase que no estoy en contra ni señalando a nadie en particular que se relacione con el partido de Izquierda Unida, como partido convocante de la manifestación. El fondo es otro. Pero trataré de revisar el “listado de peticiones”.

Punto 1:- Renta básica Universal.
Esto dicho así suena hasta bonito, pero si profundizamos algo, nos paramos en pensar que significa (aseguro que yo no lo sabía) y exponemos su definición, la cosa se me antoja harto complicada.
La definición que me aparece en Wikipedia, entre otras similares dice lo siguiente:

La renta básica universal (RB) o ingreso ciudadano (IC), según la define la Red Renta Básica, es un ingreso pagado por el estado, como derecho de ciudadanía, a cada miembro de pleno derecho o residente de la sociedad incluso si no quiere trabajar de forma remunerada, sin tomar en consideración si es rico o pobre o, dicho de otra forma, independientemente de cuáles puedan ser las otras posibles fuentes de renta, y sin importar con quien conviva. Consiste en que el Estado dé una paga a todas las personas, independientemente de donde viva, de su raza o sexo, de que trabajen o no, e igual para todos.
La renta básica se define como el derecho de todo ciudadano y residente acreditado a percibir una cantidad periódica que cubra, al menos, las necesidades vitales sin que por ello deba contraprestación alguna.
Se inscribe dentro de los mecanismos de distribución de la renta encaminados a la eliminación de la pobreza. Aunque, según distintos defensores de la propuesta, la renta básica es una propuesta que no se limita a acabar con la pobreza.

¿Realmente pedís esto así como yo lo entiendo? ¿Que se le proporcione una paga a cada una de las personas del Estado, hagan lo que hagan, trabajen o no, que asegure sus necesidades vitales mínimas? Y yo me pregunto, y ¿entonces quien trabajaría? ¿De donde se sacaría este dinero? Solo leer la definición, pensar durante dos minutos y tratar de adivinar las consecuencias me da más que pena. Me parece absolutamente descabellado semejante petición. Nuestra juventud necesita muchas cosas como esta, para mejorar su responsabilidad, su afán de superarse, de luchar en la vida, de salir “palante”. ¿De verdad sois serios pidiendo esto?.

Punto 2: Pensión igual al Salario Mínimo Interprofesional: 1000 Euros.
Que yo sepa, el salario mínimo Interprofesional en España, establecido para 2009 por el Real Decreto 2128/08 es de 624 Euros. Por tanto, ¿de donde sacáis lo de 1000 Euros? ¿Pretendéis con esto que el SMI pase a 1000 Euros? En cuanto a las pensiones, aunque no especificáis cuales, ¿pretendéis que se fijen en un mínimo de 1000 Euros?
Y alguien de vosotros, los convocantes, ha pensado en que forma de sacar dinero y de donde se sacaran estos costes? Si para los trabajadores del campo, se pretende una pensión mínima de 1000 Euros, pagando un sello de 100 euros al mes (de estos 100 Euros se debe sacar dinero para el paro –PER-, medicinas, bajas médicas, operaciones y un sinfín de derechos más para él y sus beneficiarios) me pregunto en cuanto deberíamos fijar la pensión de un autónomo, que paga 250 Euros mínimo al mes, o la de un albañil que paga 600 Euros al mes, por citar algunos ejemplos.
Respecto alas pensiones, pretender una subida semejante, se me antoja complicada, máxime si tenemos en cuenta que la pensión debe reflejar en la medica de lo posible, una cuantía equiparable a las cantidades cotizadas a lo largo de la vida laboral. Me temo que nuestros nietos nacerán con una deuda de millones bajo el brazo, y no con el manido “pan bajo el brazo” Me gustaría una respuesta “razonada” por parte de algún convocante.

Punto 3.- Moratoria de hipotecas para los parados-as.
Habría que especificar quién pagaría los intereses de estas moratorias. ¿Mas carga al Estado? ¿Mas impuestos?
Evidentemente, uno de los pilares básicos para salir de la crisis, sin duda, son las ayudas sociales, pero entendidas como necesidad básica y real. Estoy de acuerdo en pagar más impuestos si hace falta, para poder ayudar a las personas realmente necesitadas.
Pero en absoluto, no daría un céntimo a aquellas personas o familias hipotecadas en sus casas, y
3ª- Que son propietarias de 2-3 buenos coches en casa que aún están pagando (en Paradas tocamos a casi un coche por persona en edad de conducir).
3B- Que poseen un chalet en Carrascales, Palomar, Calvario o Pago Redondo (calculo 700 parcelas y/o casas).
3C- Que no posean un corralón para tener allí unas gallinitas, unos perros, unos pollos de pelea o bien criar unas lechuguitas y tomates (calculo unos 200 corralones).
3D- Que tengan una segunda casa en Paradas.
3E.- Que tengan propiedades en tierras y/o tractores.
Por todo ello, primero deberíamos preguntarnos cuantas familias quedan fuera de este listado, y cuantas de ellas sufren realmente para pagar una hipoteca.
Es evidente que algunos de estos parados, están teniendo problemas, por abusos cometidos con anterioridad a la crisis, pues trabajaban y cobraban el paro al mismo tiempo de forma fraudulenta para sacar para unos caprichos. Ahora, realmente angustiados por el paro, se ven sin derecho, o bien solo unos meses, por los abusos anteriores. Cuantos de nosotros conocemos a albañiles, por ejemplo, que trabajan y cobran el paro, y nadie ha dicho nada ni ha hecho nada. Ahora vienen las lamentaciones.
Los que dependemos de una nomina fija, no tenemos esos problemas, por suerte, pero tampoco podemos permitirnos ninguna de las propiedades citadas (al menos yo no).
Punto 5- Trato igualitario para los trabajadores inmigrantes y sus familias en las prestaciones sociales.
Siempre he dicho que hay que ayudar al necesitado, pero bien entendido. No creo que haya mucha discriminación frente a estos trabajadores inmigrantes, siempre que todos sean y estén legales. Diferente resulta estar de forma “ilegal”, no pagar impuestos, y querer “ayudas” por todos sitios. Y solo pretendo exponer parte de una realidad existente. No estoy en contra del necesitado, ni discrimino a nadie, pero hay cosas y casos que hay que analizar.

Puntos 4, 6 y 7: Un PER extraordinario que dé trabajo a los parados del medio rural al menos durante cuatro meses y Duración del subsidio y renta agraria durante 10 meses/año y Eliminación de las 35 peonadas como requisito para solicitar el subsidio de desempleo

Esto es una genialidad matemática. Enhorabuena a su descubridor.
Por pedir que no quede, y si de paso nos aseguran un subsidio de 10 meses, y un PER de 4, pues así me sobran un par de meses para las vacaciones que siempre nos vendrán bien después de tanto curro. Y además no habrá que trabajar ni 1 “peoná” para tener derecho a todos estos meses de PER y subsidios. Me apunto a sacarle la cartilla a mi mujer mañana mismo, claro que sí.
¿Pero es que aquí nadie pide trabajo, solo paro y subsidio? Solo pedimos ayudas, más ayudas y otras ayudas. ¿De donde sacamos para tanto paro y tanta ayuda si el Estado ya tiene un déficit superior a 60.000 millones de euros? (Eso son 10 Billones de pesetas, con B, es decir, es la que el Estado tiene contraída ya y que tendrán que pagar nuestros hijos y nietos).

Punto 8- Ayudas a los pequeños agricultores y cooperativas para potenciar cultivos sociales que generen beneficios económicos, ecológicos, y trabajo.

De nuevo pedimos más ayuda, lo de siempre.
Me gustaría tener una lista de esos cultivos sociales que den economía, ecología y trabajo y que ese pequeño agricultor no esté dispuesto a hacer él, pues si lo hace, todo queda en casa y no suelta un céntimo, por lo que no repercute en dar trabajo a nadie. La norma del pequeño agricultor es hacerlo todo él, y dar ayudas para darle trabajo a él, no me parece acertado. Además ¿que cultivos producirían esto?

Punto 9- No admisión de EREs en empresas con beneficios, ni deslocalizaciones.

Claro está, el empresario que ha dado toda su vida por la empresa y por crear empleo que se fastidie, que para eso ganó dinero. Ahora que la empresa va mal, se siente, pero despedir que no despida a nadie, y si se arruina y quiebra la empresa mejor, pero un Expediente de Regulación de Empleo, de eso nada. Si la empresa no vende, se siente, si la gente ahorra y no compra, se siente, que el empresario se aguante, nos pague el sueldo y todos tan contentos.
Pienso que los ERE están dando salida a muchas empresas, que sin ellos se vería enfocadas al fracaso. Y cualquier gestor con algunas luces, vería esto como lógico. Los mismos sindicatos lo admiten como una buena solución pasajera hasta que la empresa tenga trabajo.
No entiendo esta petición, como tampoco entiendo la mayoría de las expuestas.

Punto 10- Servicios públicos universales, gratuitos, de calidad y con participación de la sociedad.

Por pedir que no quede, lo de siempre. Aquí todo gratis, sin que cueste un céntimo, que además sean buenos, claro que sí, y además podamos participar. Supongo que lo de poder participar se refiere a la forma de organizarlos, criticarlos, distribuirlos, o cosa parecida, pues no llego a entenderlo.


En fin, siento haberme enrollado tantísimo, pero es que veo esta convocatoria como una SOLEMNE TOMADURA DE PELO, pidiéndose cosas imposibles, insostenibles en cualquier sistema económico, y que solo fomentan la ayuda, la gratuidad, el paro y la buena vida.

Donde está el compromiso real de pedir trabajo, pedir un trabajo digno. ¿Ya no se pide eso de “derecho a un trabajo digno”?
Ahora se piden cosas gratis, ayudas y subvenciones, que es lo que ha levantado Andalucía, como se decía en aquel famoso anuncio de hace años frente al decretazo?

En fin, esta convocatoria me ha hecho pensar, me ha hecho hartarme de escribir y me ha hecho pensar en si son fuertes o no mis ideas izquierdistas como para tolerar semejante convocatoria.

A quien interese.

Saludos forer@s.

“El gran responsable de Gürtel tiene un nombre: Mariano Rajoy”
“Recuerdo nítidamente cómo Correa alardeaba de su amistad con Aznar y con los cachorros de Becerril”


Stands de Fitur, facturas infladas, donaciones y un viaje fugaz de Rajoy
El Caso Gürtel extiende sus bigotes hasta Málaga y Granada


Camps y Richardson, entre las cuerdas por sus malas artes
Dos hombres y un destino: la corrupción

Camps dice que la Justicia le ha dado la razón
Camps pidió a El Bigotes una foto con Obama y Costa una consejería
Finalmente, su empresa quebró y presentó suspensión de pagos
El constructor leonés que pagó comisiones al PP pidió sin éxito ayuda a La Moncloa


El popular aseguró que su partido dejó de contratar a la trama en 2004
Nuevas imágenes de un mitin del PP organizado por El Bigotes evidencian las mentiras de Rajoy
MI CONVOCATORIA ES ESTA ES DE VERGUENZA

Muy bien explicadito todo y muy razonado. Segun entiedo es usted de pensamiento de izquierdas..... eso me hace pensar que no todo está perdido en esta tierra.

Por cierto ¿que tiene que ver el caso Gürtel con este tema?, eso es lo que no entiendo de muchos de izquierdas, que eviten los debates o se escuden siempre con lo que hacen los otros ahora o antes (franco, Aznar). Si uno de derechas ahora dice que Gürtel si pero que Filesa y GAL también ¿que pasa?, entramos en una espiral sin fin en el que uno es malo y otro más. Por favor seriedad.

Saludos.

mira por donde todos los días se aprende, cabronias y pepepaco = el mismo.

Espero que lo que insinue con su mensaje es que "en este tema" pensamos de igual modo, a lo cual le comunico que efectivamente aunque no comparto la ideologia politica del forista Pepepaco (entendiendo que es de izquierdas) soy de la misma opinión que el.

Si lo que se refiere es que soy la misma persona que utiliza ese nick, le comunico que ha fallado y con esa puntería no mata ni una liebre a bocajarro. Yo no necesito ocultarme bajo varios nick para alavarme mis propios comentarios. Tengo una manera de pensar muy definida que creo que está quedando claro a lo largo de mis intervenciones.

Yo a usted no le conozco, no presuponga que me conoce usted a mi. No me interesan las trifulcas sobre dobles, triples o cuadruples identidades a las que este foro estaba acostumbrado hace tiempo.

Reciba un cordial saludo de este que sólo es uno.

AHI, CABRONIAS, ME PARTO D LA RISA CUANDO DICES Q ENTIENDS Q EL FORESTAL PEPEPACO ES DE IZQUIERDAS. JEJEJ.ESO Q ES OTRA MANIOBRA DISUASORIA O Q, PQ EN EL FORO AHI ESCRITOS SUFICIENTES DE PAQUITO COMO PARA COMPROBAR Q ESE SEÑOR NO ES D IZQUIERDA. MARE MIA, LO Q AHI Q ESCUXAR.

EN FIN, CADA LOCO CON SU TEMA, AUQUE EL QDICE SER UNO SOLO NO MIENTE AL CONZAGRAR Q ES UNA MISMA PERSONA LO Q NO KITA Q SEA MAS DE UN FORERO

SALUDOS

Mire usted, le digo con sinceridad que no se de que ideologia o pensamiento es el señor que está detrás del nick pepepaco ni me interesa. Si revisa con atención lo que escribo y no se queda con lo que usted quiere ver, comprobará que siempre hago alusión a una percepción sacada de una frase de su comentario.

De todas formas no crea que llevo mucho tiempo escribiendo este foro como para saber de que pie cogea cada uno.

Lo que haga ese señor, los nick con los que entre en este foro no es de mi incumbencia.En mi anterior post, sólo dejaba claro que yo sólo entro en este foro con el nick cabronias y que no me interesan las discursiones sobre dobles o más identidades.

Si el forista pepepaco es de derechas o izquierdas pues mejor o peor para el (cada cual con su opinión), a mi eso no me interesa. Lo importante no es lo que sea sino lo que opina "este tema" (fijese en el otro comentario que también lo puse entre comillas porque no tengo porque conincidir en todo lo que piensa o ha pensado antes), opinión que comparto (espero que sepa repetar mi opinión como seguro yo respeto la suya).

Quiero que quede claro que no estoy a favor ni de la derecha ni de la izquierda, estoy con el que creo que representa lo que yo pienso, sea de derechas o izquierdas. Ser de una ideologia o de otra desde luego no exime de ser un impresentable o de ser una gran persona.

Un foro es para dara discutir sobre temas mediante opiniones desde el respeto a las opiniones de otros foristas, cosa que en este foro no siempre se cumple.

Un saludo afectuoso.

<< En fin, esta convocatoria me ha hecho pensar, me ha hecho hartarme de escribir y me ha hecho pensar en si son fuertes o no mis ideas izquierdistas como para tolerar semejante convocatoria >>

Esta es la frase que ha hecho pensar que este forista es de izquierdas. ¿No es así? pues vale, error de precepción mio.

Saludos.

Hombre el mentirosillo del cuatro en raya después de mas de 500 escritos ahora va y se considera de izquierdas,a quien pretendes engañar si tu ideología es mas franquista que la del propio franco.

cabronias lee alguno de los 536 artículos de pepe paquiño y veras que clase de izquierdista esta hecho ,es falangista puro y duro.

Observo q las viejas rencillas salen a relucir a las primeras de cambio. Tengo entendido q las ideologías de izquierdas y derechas siempre han existido -al menos desde que el poderoso caballero Don dinero reina en este mundo- y a pesar de que han transcurrido más de 70 desde que Paquito el de El Ferrol golpeó y sacudió el Estado de Derecho o semiDerecho, nos seguimos empeñando en atribuir ideologías a todo el mundo.

Me parece denigrante la actitud de Sorolla llamando falangista a PepePaco.

Saludos

Ya he reiterado que no me interesa la ideologia politica de ningún forista. El ser de un tipo de pensamiento y otro no le hace uno mejor o peor persona sobre todo si asimilamos las actitudes personales a cada uno a situaciones del pasado (ya mas bien lejano) de este pais.

Por que no se dejais de estupideces y discusiones sin sentido o lo haceis en una conversacion diferente y dejais este mensaje para exponer opiniones.. Creo que este forero ha escrito un largo articulo para exponer lo que piensa y vosotros os meteis en una discusion de niños para atribuirle ideales politicos a uno u otro. Pero que mas da la ideologia de este forero, acaso ser de uno un otro partido cambia una opinion? o es que vosotros jamas haceis nada sin que os mande vuestro partido. Iros a discutir a otro lado mequetrefes.

Y volviendo al tema, pepepaco buen comentario. Comaprto casi todo lo que has escrito. Chapo. Sigue asi y que reviente el que no le interese. Y ahora que esta panda de mequetrefes me diga que soy fascista, comunista o extremista, que me lo paso por el forro del arco de mis piernas. Y si lo pensais yo tampoco soy pepepaco ni pacopepe ni cabronias ni sorollo ni moroso. El que quiera que se lo crea y el que no que le den morcilla paraeña que es mu buena y como no tengo claro mi partido politico a ver si vosotros los listos me ayudais a decirme de cual soy
Vaya panda de tontos deseando ver un mensaje para lanzarse al cuello como buitres
Dejaros de monsergas y definir opiniones claramente como lo hace ese forero y otros. Discutidores que sois unos discutidores.
Me queda claro que leeis con atencion los mensajes que escribe ese forero o forera.

¿Esto que dices es de verdad,de verdad quieren proponer eso?porque parece más una noticia del dia de los inocentes que una propuesta de un partido politico
Lo primero que he hecho al leer tu mensaje PEPEPACO ha sido mirar el comunicado de izquierda unida pues no me creia lo que leia,y al ver que era verdad he sentido no se si rabia o pena.
se supone que las personas que estan gobernando son personas coherentes y bien formadas sean del partido que sean y esto que propone Izquierda Unida es totalmente incoherente,si votamos a las personas que estan a la cabeza de los partidos es porque los consideramos personas responsables y adultos y que se dedicaran a hacer bien su trabajo y no a contarnos cuentos
Señores de Izquierda Unida,¿que opinion os merecemos los ciudadanos de a pie que no entendemos de politica y que ademas somos la mayoria? porque de verdad yo al leer esto me he sentido muy mal,me he sentido como un tonto y me he preguntado,¿pero cual es el concepto que estas personas tienen de mi?¡de verdad piensan que me lo voy a creer?pero de donde saldra tanto dinero para repartir?

Creo que deberiais enteraros que la ayuda que de verdad queremos es un puesto de trabajo queremos poder ir a la tienda y comprarnos unos zapatos que a su vez esos zapatos necesitan una caja y que esa caja queda bien en una bolsa y que si en lugar de entrar 1 persona en toda la mañana en la tienda entran 11 la propietaria de la tienda necesitara ayuda y sera una persona mas que se podra comprar unos zapatosy esto sera una rueda.

Y en nuestro jovenes habeis pensado al proponeer lo que proponeis?con tantas ayudas ¿como le vamos a inculcar la responsabilidad,como le inculcaremos que las cosas requieren un esfuerzo para conseguirlas,y el afan de superacion?

Con respecto a la moratoria de las hipotecas,que quereis decir ¿que los parados durante un tiempo pagaran solamente los interese de su hipoteca? o que no pagaran nada ,no pensais que si se les ofrecen medios para que la pague cuanto antes con su trabajo sera mejor ayuda y se sentira mas contento de si mismo?

Bueno ya solo me resta decir que las personas que proponen esto os invito a que vengais a mi casa y me digais como os lo montareis para sacar tanto dinero para tantas ayudas y sin que nadie entreun duro,quiero aprender para llevar mi economia personal de esta forma.

Una vez mas PEPEPACO ¡¡¡FELICIDADES un mensaje GENIAL. y que nos hace pensar Ip Registrada

¿que cuénto es ese pepepaco? otro rrollo ya vale con los rollos de superación.

Iba a comentar TODO tu mensaje, pero no tengo tiempo y me faltan ganas.
Prefiero resumir a riesgo de dejar el tintero lleno.
En el punto 1 eres parcial, copias de wikipedia lo que te conviene y ocultas lo que pueda manchar tu argumento, pero te cuidas mucho de decir que es wikipedia, y no tú, quién lo dice, para dar autoridad a una simple opinión.
En el punto 3 MIENTES directamente, y cualquiera que te conozca realmente, lo sabe. Pero no me extraña que mientas, la verdad, ya son tantas veces...
Y en el punto 9 demuestras no saber leer. No se permiten EREs a empresas con beneficios. Repito, no se permiten EREs a empresas con beneficios. Otra vez, a ver si remarcando te enteras: No se permiten EREs a empresas CON BENEFICIOS.
Resumen final: El que no piensa como PP_PACO es tonto o corrupto. Lamentable.

A lo que se refería PP_PACO, tal vez, era a los ingresos que no se ven, a esos q le llaman negros o en B (de brutos?) y q le permiten a sus poseedores, a pesar de poner de patitas en la calle a todo el personal casi a coste cero, comprarse un peaaaaazo de coche a nombre de la hija o la mujer.

porque si una empresa no declara "un duro", se coje y todos los bienes q no esten afectos a la actividad...se coje y se venden al mejor postor, y tomar por culoooo el lujo del empresario. Porque todos sabemos de muchos empresarios que dan quiebra y siguen con el mismo nivel economico. Eso cómo puede ser? Pues eso es así!

opiniones varias, pero la cosa está mu requete chunga. unión y cohesión es lo que hace falta y...lo más importante...que los funcionarios (con sus sueldos congelaos pero muy fresquitos) le echen "un cablecito" al país y opten por consumo, en vez de juntar tanto, coñooo.


Saludos forer@s.

Muy bien rebatido todos sus puntos Sr. Sanchez.
Resumen: El miente
Razón: ¿Por qué?
Respuesta: Porque lo digo yo.

Aunque al interesado no le hagan falta explicaciones, que ya las conoce sobradamente, para los no informados o que quieren pasar por serlo (Azote de incautos) transcribo a continuación el párrafo del mensaje original de PP_PACO en el que MIENTE:

"Los que dependemos de una nomina fija, no tenemos esos problemas, por suerte, pero tampoco podemos permitirnos ninguna de las propiedades citadas (al menos yo no)." (Fin de la cita e inicio de la mentira).

Los otros dos puntos quedan suficientemente explicados, quién no los quiera entender sus razones tendrá.

Algo que me ha sorprendido en muchos de los mensajes de esta y otras discusiones parecidas: Se critica al gobierno, o a los partidos, o a quién sea, porque promueven la irresponsabilidad de nuestra juventud.

Ahora resulta que la responsabilidad de los hijos no la deben inculcar los padres, que debe ser tarea de las fuerzas sociales, manda ...
Y eso lo defienden las mismas gentes que abominan del gobierno porque va a adoctrinar a sus hijos con la asignatura de "Educación para la Ciudadanía", alegando que esos valores deben enseñarse en casa.

Quizá deberían algun@s forer@s tener alguna idea clara antes de meterse en discusiones con el único afán de polemizar.
Que lo de criticar a diestro y siniestro está muy bien y queda muy moderno, pero si se tiene un poco de criterio es menos probable que te pillen en un renuncio.

Muy bien Sr. Sanchez, pero sigo sin ver rebatir los puntos de PEPEPACO de una manera argumentada.

DEBE SER COSA DE MEMO CONTESTARSE ASÍ MISMO.CON ESOS CONCEPTOS DE ANTAÑO LO TENEMOS CLARO.