Paradas - Sevilla

Cuando uno está enfermo va al medico, y cuando ya no encuentra remedio al curandero. Los experimentos mejor an ca el vecino. Estaremos atentos.

Nunca mejor dicho, ya que el experimento Rajoy, solo ha servido o para dar dinero a los bancos que quitan casas a personas que no pueden pagarla,

Uff, tema difícil el que apunta este hilo.

Pues bien os doy mi opinión acerca de Syriza que es el Podemos Griego mas o menos.

1º Grecia no es igual que España, (por mucho que digan los políticos)

2º Demos un tiempo a ver que ocurre cuando un partido político, le planta cara a políticas que solo benefician a los grandes bancos.

3º Si Syriza, es capaz de fraccionar la deuda publica Griega, sin lugar a dudas ya sabemos que partido político nos gobernara durante cuatro años.

4º El auge de formaciones como Syriza o Podemos, no se debe a que salen todo el tiempo en las televisiones, mas bien se debe al hartazgo que tenemos la sociedad.

Concluyo:

Si el experimento Syriza sale bien, se les acabo el cuento al PP y Psoe.

Lo que proponen estos partidos jamas saldra bien,y puede que no porque sus ideas sean malas sino porque el capital,las grandes empresas,los bancos y los gobiernos del resto de Europa se van a encargar en que no salga adelante nada de lo que han prometido,si nosotros como sociedad no demostramos que de verdad estamos hartos,que no somos tontos ,que no se nos puede manipular seguiremos igual,gobierne PP,PSOE,IU,o PODEMOS.Hasta ahora todos han demostrado ser iguales cuando llegan al poder se olvidan del pueblo unos mas que otros eso es verdad pero en definitiva todos se parecen en eso.

¿Por favor diganme un sólo país que vaya bien sin los malditos capital, grandes empresas y bancos?
Gracias

Yo no no he dicho que el capital sea un maldito ni los bancos ni las grandes empresas,lo que si digo es que si alguna vez algun partido ha intentado algo distinto algo que no sea favorecer por encima de todo a los que mas tienen ellos,los antes mencionados se han encargado de que la cosa no funcione,yo por desgracia he perdido la fe en los politicos,pero eso no quita para darme cuenta de que siempre que sale alguien con ideas distintas con un discurso fresco aunque puede que utopico,al PP,PSOE,IU,o sea los partidos de siempre se le erizen los pelos y todos coincidan en descalificar e injuriar al que sale del tiesto.Dicho esto tambien le digo que hay bancos y bancos,los de este pais aplican leyes del siglo 19,las grandes empresas de este pais controlan el Ibex 35 y solo dan el 15% del empleo nacional,el resto lo crean las pymes esas que le han contado la milonga de lo de la tarifa plana de la SS,y las grandes fortunas de este pais o sea el gran capital paga menos impuestos que un trabajador mil eurista,si todo eso cambiara si las cosas se hicieran de una manera mas igualitaria para todos no tendrian la mala imagen que para muchos tienen,pero a ellos les da igual tener esa imagen porque siguen ganando millones esa imagen, bueno no la imagen los actos debe de encargarse en que mejoren un gobierno y ni este ni los que estaban y ni los que vendran haran nada poruqe eso cambie.

Perdona la palabra pero no hay otra para calificar tu post, porque no creo que seas un ignorante .
Hay que ser muy necio para creer que a los bancos, grandes corporaciones, empresarios,... quieren que el país vaya mal y así ganan más dinero.
Lo siento pensar eso es de necios.

Los cuentos de teletabbis no existen.
Vuelvo a preguntar. Un sólo País?

Creo que no me entiendes,o no me explico yo no he dicho que les interese que el país,vaya,mal digo que se puede y se debe de hacer las,cosas de otra,manera.Me pregunta por países y yo le digo que mire los índices de desigualdad que hay en Noruega, Suecia,Dinamarca en esos países hay grandes empresas grandisimos bancos e insultantes y enormes fortunas similares embargo son países que redistribuyen la renta de una,forma mucho más,igualitaria para,todos sus,ciudadanos espero haberme hecho entender.

El mejor país, es la republica independiente de mi casa, donde quien manda soy yo, pero quien decide es mi mujer.

"...son países que redistribuyen la renta de una,forma mucho más,igualitaria para,todos sus,ciudadanos espero haberme hecho entender."

Pues lo siento no le puedo entender! Antes de lo copiado escribe usted "...en esos países hay grandes empresas grandisimos bancos e insultantes y enormes fortunas..."
Como quiere que le comprenda, es incoherente su escrito.
Haciendo un esfuerzo puedo deducir que usted quiere decir que hay un Estado de Bienestar mejor que aqui.
Pero claro, como buen español solo ve lo bueno, pero no ve nada de lo malo.
La presión fiscal es mucho mayor que aqui, tanto directa como indirecta.
El nivel de vida es mucho más alto, mucho no, muchísimo.
Por no decirle otras circunstancias, por ejemplo, el clima. Que también cuenta.

Por supuesto que ojalá se tuviera el nivel de bienestar en España igual. Pero también debemos ser iguales como personas a los nórdicos.
Pretender solo lo bueno sin coste no es posible.
No hay nada, pero nada gratis.

Es incoherencia que habiendo grandes fortunas cómo aquí.las hay ellos paguen más impuestos es incoherencia que pague más,el que más tiene,y con respecto al la presión fiscal creo que se ha equivocado solo un poco España es uno de los países,de Europa con mayor presión fiscal a sus ciudadanos el problema de España es la redistribución que se hace de esos impuestos el otro gran problema es que un trabajador paga más impuestos que una empresa,del ibex,35

Creo que su problema es repetir como papagayo lo que oye sin hacer comprobación.
En España se paga de Irpf hasta un 52% hasta el año pasado. El Gobierno lo ha rebajado a todos para próximos.
Decir que un trabajador paga más que el Ibex es decir una chorrada.
Lo mismo prefiere usted que se deslocalizen las empresas.
Yo a diferencia de usted quiero que mi empresa gane mucho dinero no pase por crisis y así tener trabajo.

Tiene que ser amargante estar todo el día echando culpa a otros, deseando males a otros,... en vez de apretarse los machos y lanzarse a hacer cosas.
Crear empresas por ejempl, y no esperar que otros lo hagan, para después si les va bien pedir que paguen más impuestos y si les va mal decir que coñ se había creído.

De todas formas no es el único que piensa así. Estamos en Andalucía.

Usted solo entiende lo que quiere,e interpreta las cosas a su manera,me voy a molestar una vez mas en decirle que a mi no me molesta que las empresas ganen mucho dinero como tampoco me molesta que en este pais haya multimillonarios,a mi me parece mal que un trabajador y ahora a ver si lo quiere entender en proporcion pague mas impuestos que una gran fortuna o esas grandes empresas que crean sicav para tributar lo minimo.Debe ser muy triste estar tan ciego o lo que es peor hacerse el ciego para no ver que vivimos en una sociedad injusta en que los que mas tienen cada vez tienen mas y los pobres cada vez vivimos peor.A mi no me importa que haya grandes fortunas es mas creo que pueden ser necesarias inversiones,proyectos investigacion,a mi me molesta porque lo sufro en mis carnes que se cargue de impuestos a una nomina y no a esta gente.

Yo le entiendo perfectamente!!!
Le vuelvo a decir que en este país, España se tributa por los INGRESOS ANUALES según cantidad y un "pobre" como usted dice NO tributa más ni en porcentaje, ni por supuesto en cantidad que alguien que gane por ejemplo 200.000 euros. En cuantos a indirectos para personas físicas, IVA, los "ricos" por ende gastan más, por tanto, pagan más.
En cuanto a los "pobres" hay una cantidad anual donde por debajo están exento de declaración.
Esto aunque no nos pueda gustar es así. Diga quien lo diga o vocee otra cosa.
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En cuanto a poner impuestos mucho más altos a sistema de ahorro o inversión, como puede ser la SICAV (que existe en casi todos los países europeos), en principio puede ser muy bonito y generar mayor ingreso, a la larga ese capital se irá a buscar más rendimiento y menos tributación a otros sitio. Ni más, ni menos de que hacemos todos de una u otra manera con nuestros ahorros.
Otra cosa es que usted desee que los impuestos directos al trabajo o al ahorro de los "ricos" sean confiscatorios. En este caso podría pasar como en Francia y tener quedar marcha atrás, pues se iba el personal.

Luego esta lo que se llama demagogia o los "ricos" tienen más y los "pobres" menos.
En este caso no tiene más que mirar a su alrededor. Posiblemente hay muchos parados y solo hay una o dos quejas sobre su situación según estos. El Gobierno o la Junta no hace nada para darle trabajo y los empresarios son unos cab... que solo nos quiere explotar y por ese dinero no voy aqui o allí. También faltan otros que pensaron ante la falta en buscar las "habas" donde estuvieran, aunque se ganaran menos o hubiera que ir lejos. También otros que se buscaron la vida por su cuenta, autónomos o empresarios. Los primeros de todos, la mayoría siempre cuando trabajaban y acababa su jornada laboral era ir al bar y no preocuparse por nada mas hasta el día siguiente. Podría seguir, pero basta mirar. Lo fácil es siempre echar la culpa a otro, pero nunca mirarse al espejo.

No soy rico, pero tampoco los arboles me impiden ver el bosque, suelo subir a un monte o loma y mirar, se ve mejor y con perspectiva las cosas.
Saludos.

Hola, vamos a repasar las primeras medidas tomadas por Syriza, que veo algún que otro discurso alarmista seguido de algún comentario nervioso por aquí.

Han subido el salario mínimo de 586 a 751€ (que fué rebajado por la troika).

Han recuperado las negociaciónes colectivas con los sindicatos.

Han reincorporado a sus antiguos puestos de trabajo a 3.500 funcionarios que fueron despedidos de forma ilegal.

Han acordado dar la nacionalidad griega a los hijos/as de inmigrantes nacidos en Grecia.

Han reincorporado a las limpiadoras del ministerio de finanzas, que eran un simbolo de lucha contra los recortes en Grecia.

Han acabado con el copago sanitario, aboliendo el euro por receta y la tasa por consulta medica (unos 3/5€ por visita).

Han paralizado la privatización del Puerto del Pireo (entre otras infraestructuras clave).

Han restaurado la sanidad pública universal, puesto que 3 millones de griegos estaban excluidos del sistema sanitario.


Han paralizado la privatización de DEPA (gas) y PPC (Compañía Nacional de Energía) de la que el estado aún controla el 51%.

Han revisado las numerosas privatizaciones previstas para garantizar que todas respeten "el interés general".

Dejarán luz gratuita a 300.000 familias humildes que no pueden pagarla

Han recortado 8 ministerios

Han suprimido los coches oficiales

a cambio, y pese a recibir las amenazas del banco central europeo como presión para que haya que pedir un rescate más, syriza cuenta con más de un 70% del apoyo del pueblo, quien sale a manifestarse en DEFENSA de su gobierno, ¿Cuantos de vosotros saldríais a defender al partido popular y el psoe?

Economistas y expertos de todo el mundo firman un manifiesto en solidaridad con Grecia: https://.publico.es/internacional/1899208/economistas-y-expertos-mundo-firman

Y por último pero no menos importante, Alemania que tanto presiona con la asfixiante deuda que hoy nos acontece
En 1953, fue perdonada por un gran número de estados en más del 60 por ciento de la deuda que había acumulado durante las dos guerras mundiales

Debemos preguntarnos si querémos una Europa ciudadana o una Europa de los mercados, Si se puede.

Un abrazo.

Todo para hacerlo con el dinero de otros.
Desconoces totalmente la Grecia económica, no de hoy desde que se independizo del imperio otomano.
Repites como un mantra sin saber ni de la historia la mitad de la quita a Alemania.

Solo unos datos. Grecia tiene el mayor numero ciudadanos/funcionarios-trabajadores públicos, Mas del 40% de los griegos no pagan impuestos, ser peluquero en Grecia da derecho a jubilarse con cincuenta y pocos años con casi el 100% del sueldo ya que esta considerada profesión de alto riesgo, todos los diputados nacionales y eurodiputados tienen coche oficial con chofer 24 horas siete días a la semana, ...

Pero tú lo tienes fácil, ya vas tarde para que compres deuda griega. No pidas a otro lo que tú seguro que no haces.

lamento que tengas esa visión tan borrosa de Grecia, pero como bien dices la economía griega está desajustada desde mucho antes de que llegara syriza al poder, desde que entró en la unión europea los datos han sido falseados años tras año para que "cuadrasen" las cuentas, la diferencia entre este año y el año pasado es que los griegos podrán comer ducharse y dormir un poco más tranquilos, el único mantra que se repite aquí es el de los cuatro acomodados de turno que no han sentido la necesidad jamás y están encantados con lo que tenemos a día de hoy, yo no compro deuda interna porque entre otras cosas no soy inversor, pero tu si quieres apoyar la causa puedes donar tus vienes a la banca Española ahora que gobierna el PP quien obedece fielmente al fmi mientras vives entre cartones, a mi desde luego no me parecería lógico, porque no creo que sea ningún disparate priorizar el bienestar social en el que vivimos por encima de los mercados, no digo que no se pague la deuda, digo que se reestructure para destinar ese dinero inicialmente "ahorrado" en la sociedad que es quien a fin de cuentas debe reactivar la economía, si el obrero no tiene dinero no puede comprar en las tiendas de barrio, si las tierras de barrio no tienen dinero no pueden contratar al fontanero para ampliar su negocio, si el fontanero no tiene dinero no puede gastar en el bar, si el fontanero no gasta en el bar no contratan camareros, si no contratan camareros estos no pueden pagar los estudios de sus hijos, si no pueden pagar los estudios de sus hijos estos no van a la universidad, y si no van a la universidad hay recorte de profesores, quienes al quedarse parados no podrán comprarse un coche para que los dueños de las fabricas contraten a personas que con su sueldo pagaran al pintor que debe pintar su fachada, si ahogas en impuestos a la sociedad el dinero no circula, y si no circula por mucha deuda que intentemos pagar no levantaremos cabeza, pero ni nosotros ni grecia ni absolutamente nadie

un abrazo.

Negociaciones - febrero/agosto de 1953[editar]

Las negociaciones, celebradas en Londres, duraron desde el 27 de febrero hasta el 8 de agosto de 1953. El acuerdo recogía una quita sobre las deudas privadas alemanas, contraídas tanto en el período anterior a la Segunda Guerra Mundial -que ascendían a 22.600 millones de marcos- como la deuda de la posguerra estimada en 16.200 millones.1

Acreedores de Alemania[editar]

Los acreedores, tanto los que poseían más deuda (Estados Unidos, Reino Unido y Francia)1 como otros muchos (Bélgica, Canadá, Ceilán, Dinamarca, Grecia, Irán, Irlanda, Italia, Liechtenstein, Luxemburgo, Noruega, Pakistán, España, Suecia, Suiza, la Unión de Sudáfrica y Yugoslavia, entre otros) acordaron la anulación de la deuda en un 62,6% quedando pendiente de pago 14.500 millones de marcos (7.500 millones correspondienes a las deudas privadas contraídas antes de la guerra y 7.000 correspondientes a la postguerra).

Consecuencias[editar]

La reducción de la deuda de la República Federal Alemana (RFA) fue clave para su rápida reconstrucción después de la segunda guerra mundial; el crecimiento supuso el resurgimiento de Alemania como potencia mundial.1 4 El cumplimiento de las condiciones impuestas permitió a Alemania entrar en las instituciones económicas internacionales, como el Banco Mundial, Fondo Monetario Internacional y Organización Mundial del Comercio.

Finalización del pago de la deuda[editar]

El 3 de octubre de 2010 Alemania terminó de pagar la deuda pendiente según el acuerdo de Londres de 1953.5

Si se puede, si se puede

Pero olvidas decir que a partir de ahí los alemanes se hartaron de trabajar, inventar, modernizar, innovar, ... Apenas unos años después pedían trabajadores extranjeros para sus fabricas por ser el crecimiento tan fuerte (ahora dirás que explotaban a los trabajadores).
Y creció, creció, creció, luego acogieron a sus hermanos que venían del bloque comunista, Merkel entre ellos.

Mientras que ha hecho Grecia. Vivir del cuento.

Esta es la realidad te guste o no. Por mucho que se quite, por mucho que se vuelva a dar, todo seguirá igual en Grecia. O ves tú algun proyecto en syriza más allá de seguir viviendo del cuento.

En cuanto al que dice que no es inversor, no esperaba menos de ti.
Típico, típico de la izquierda. Yo me solidarizó con los griegos pero que paguen otros.

La cuestión es el porque Alemania no devuelve el favor que se le hizo antes, perdonando parte de la deuda, como se hizo con ella, yo no quiero una Europa del norte o del sur, o de ricos y pobres,
El cambio esta aquí en nuestras manos,
SI SE PUEDE

Batidor: "Pero olvidas decir que a partir de ahí los alemanes se hartaron de trabajar, inventar, modernizar, innovar, ... Apenas unos años después pedían trabajadores extranjeros para sus fabricas por ser el crecimiento tan fuerte (ahora dirás que explotaban a los trabajadores).


Eso es todo verdad, y tu lo has dicho. "A PARTIR DE AHÍ" ese apartir de ahí es el que tú estás negando a los griegos, si tu hubieses sido la persona que debía perdonar a alemania y hubieses dicho: "buah, estos que paguen, menudos cara duras pretender comer curarse, ducharse con agua caliente y industrializarse con la cantidad de dinero que deben"

los amigos alemanes no hubiesen podido trabajar, inventar, modernizar, innovar ni pedir trabajadores extranjeros para sus fabricas, es que es absurdo estás aceptando que pagar la deuda no contribuye a crecimiento alguno de cualquier nación mientras niegas que España o Grecia merezcan la posibilidad de reestructurar su deuda, tu discurso se contradice en cuatro parrafos.

por último:

Batidor: "En cuanto al que dice que no es inversor, no esperaba menos de ti.
Típico, típico de la izquierda. Yo me solidarizó con los griegos pero que paguen otros."

he visto comentarios en este foro tratandonos de izquierda radical por pedir pan para todos, asíque supongo que me alegra que me consideres de izquierdas a secas,y digo supongo que me alegra puesto que esa frase clasista parece más la intención de lanzar una ofensiva que la de un analisis objetivo abierto al dialogo.

¿Acaso tu inviertes en la deuda interna Alemana por estar de acuerdo con las políticas de austeridad? a ver si para tener opinión aquí hay que tener dinero

un abrazo.

He dicho lo he dicho.

Vamos a ver si nos enteramos.

Todas las carencias de una parte de la población griego no es culpa de Alemania, ni de los demás países y personas que le han prestado dinero.

Lo he explicado ya antes que era y es Grecia, como funcionan sus políticos y sus ciudadanos.

Después de varios años de rescate no se han hecho apenas modificaciones en las leyes creadoras de trincones, no se ha aumentado el numero de personas que pagan impuestos, no se ha realizado una revisión real del catastro, ....

Y dice usted que si se hace tabla rasa, estos van hacer como los alemanes. Esos no te lo crees ni tú. Solo hay que ver el programa económico de Syriza. Para muestra un botón, incrementar los empleos públicos.