Foro- Ciudad.com

La Luisiana - Sevilla

Poblacion:
España > Sevilla > La Luisiana
11-06-10 09:45 #5523172
Por:No Registrado
Indecente?
Ha dicho la Vicepresidenta del gobierno que es indecente que mientras la inflación es -1%,y tengamos más de 4.000.000 de parados, haya gente que no esté de acuerdo en alargar la jubilación a los 70 años.

Nos gustaría transmitirle a esta "Sra. Vicepresidenta" y a todos los políticos, lo que consideramos indecente :

INDECENTE es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 euros/mes y el de un diputado de 3.996, pudiendo llegar, con dietas y otras prebendas, a 6.500 euros/mes.

INDECENTE es que un profesor, un maestro, un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública, ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera,sobre todo por cataluña.

INDECENTE es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).

INDECENTE es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con siete, y que los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima, sólo necesiten jurar el cargo.

INDECENTE es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.

INDECENTE es colocar en la administración a miles de asesores = (léase amigotes con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados.)


INDECENTE es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos, aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.

INDECENTE es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo. (ni cultural ni intelectual.)

INDECENTE es el coste que representa para los ciudadanos sus comidas, coches oficiales, chóferes, viajes (siempre en gran clase) y tarjetas de crédito por doquier.

INDECENTE no es que no se congelen el sueldo sus señorías, sino que no se lo bajen.

INDECENTE es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.

INDECENTE es que ministros, secretarios de estado y altos cargos de la política, cuando cesan, son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del ERARIO PÚBLICO.



Y que, sea cuál sea el color del gobierno, toooooooodos los políticos se benefician de este moderno "derecho de pernada" mientras no se cambien las leyes que lo regula. ¿Y quiénes las cambiarán? ¿Ellos mismos? ¡Ja! deberia haber un proyecto de ley con "cara y ojos" para acabar con estos privilegios, y con otros.
Puntos:
13-06-11 01:10 #8141403 -> 5523172
Por:diego123

RE: Indecente?
Aunque el primer escrito tiene más de un año, creo que sigue en plena vigencia. Es bueno no olvidar
Puntos:
13-06-11 12:06 #8143238 -> 8141403
Por:Revoluxion

RE: Indecente?
Totalmente de acuerdo y además quiero añadir: Creo que el mayor error que cometememos los ciudadanos es dar mayoria absoluta a un partido ya que en mi opinión contribuimos ha transformar la democracia en una posible dictadura partidista.
Es injusto e indecente que los grupos minoritarios no tengan poder suficiente para hacer valer las necesidades y derechos de los ciudadanos a los que representan,teniendo en cuenta que tadas las personas existentes tenemos los mismos derechos fundamentales y los mismos deberes, en una sociedad multicultural, pluralista y diversa.
Un saludo.
Puntos:
13-06-11 16:14 #8145586 -> 5523172
Por:forera bis

RE: Indecente?
Aunque me considero,simpatizante socialista,tengo que reconocer que este escrito es una realidad aplastante.Es parte de lo que hoy en dia reivindican los indignados.Ojalá que no caigan en saco roto.
Puntos:
13-06-11 16:41 #8145838 -> 8145586
Por:pesadilla 2011

RE: Indecente?
Forera bis, ya no se trata de ser simpatizante de uno o de otro, es una verguenza que nuestros politicos, sean del color que sean,tengan tantos privilegios y nosotros los trabajadores estemos como estamos.
EL POLITICO PROMETE HASTA QUE METE Y UNA VEZ HA METIDO NADA DE LO PROMETIDO.
En fin sigamos luchando todos juntos con lo poco que tenemos, nuestra libertad de expresion, a ver si podemos arreglar un poco esto SALUDOS A TODOS Y A TODAS.
Puntos:
14-06-11 00:13 #8150483 -> 8145838
Por:forera bis

RE: Indecente?
Llevas razon pesadilla,lo que está pasando es muy fuerte,y en el ánimo de todos debe estar el deseo de un cambio generalizado de formas.
Las personas debemos confiar en nuestros gobiernos,que ya casi que nos da igual el que sea,pero creo que no es bueno que perdamos la esperanza de que en algun momento,todo esto termine y el colectivo político,se haga eco
de las exigencias de todos,y dé el giro que necesitamos en nuestras vidas.
A mí todavia me cuesta digerir ésa frase que has escrito en mayusculas.Y si perdemos totalmente la esperanza ¿qué nos queda?¿que hacemos?.ufff.
Bueno,estaremos preparados por si acaso tenemos que levantar la voz,y utilizar como bien dices...nuestra libertad de expresión de forma más contundente. saludos al foro
Puntos:
14-06-11 00:42 #8150773 -> 8150483
Por:luisianero

RE: Indecente?
Los políticos deberían ser la solución para la sociedad, y no el mayor problema que tenemos.

Y da igual siglas, colores o ideologías, algo bueno tiene que haber dentro cuando se matan por entrar no??????
Puntos:
14-06-11 13:31 #8153572 -> 8150773
Por:delaluisiana

RE: Indecente?
Llevais todos mas razÓn que un santo, os doy totalmente la razÓn,pero haced reflesiÓn sobre lo siguiente:

A mi me parece indignante que los indignados ahora sean precisamente gente que todos hemos visto y sabemos que siempre les ha dado igual todo, si vemos el perfil de indignado que esta en la puerta del sol y el 90% son hippies, con rastas, fumando muchos porros, sin respetar nada y que van a todos los sitios donde haya buya, llamense manifestaciones para que no maten a las ballenas, para que quiten los toros, para que no comamos carne, etc etc. yo veo que en este pais hay muchos muchisimos motivos para indignarse, pero no me veo en el perfil de indignado que hemos visto estos dÍas en las plazas de espaÑa. no me parece que la soluciÓn sea montar chiringuitos y tiendas de campaÑa en los lugares mas emblematicos del pais, pintar nuestros monumentos, mearse en las calles, dejarlo todo hecho una porquerÍa, impedir que la gente que tiene negocios haga su trabajo, gente que las hemos visto que lo que han hecho en estos dias de protestas es dormir en el suelo de una plaza hartos de porros y alcohol.
Para mi no es esa la forma de indignarse, de verdad, ese no es el camino. podriamos mirar a ver cuantos de esos perrosflautas indignados cuando en este pais hemos tenido mucho trabajo, a ver si ellos estaban trabajando, porque me extraÑa muchisimo. y encima los ves en la tele que le preguntan y dicen que a o mejor alargan mas su estancia en la calle, pero que motivo no lo saben!! vamos hombre esto lo vi ayer mismo en la tele, es decir, que estan acampados protestando y no saben ni el motivo!!! esto es mu fuerte.

Solo es mi opiniÓn, porque perder un mes tirado a la bartola en una plaza no me parece la forma de protestar para levantar un pais.
Puntos:
14-06-11 14:23 #8154066 -> 8153572
Por:estomismo

RE: Indecente?
Lo anterior extraído de Intereconomía, Veo7 y TeleMadrid, La Razón, ABC, La Cope, medios informativos objetivos y plurales donde los haya .... Vamos, un buen resumen de lo que piensa la extrema derecha Española. Nunca pensé que en mi pueblo podría haber personas con esta ideología ... alucinante. Yo he estado en una de estas plazas y lo que tengo claro es que tú no, porqué sino no lanzarías esas proclamas propias de un auténtico facha. Lamentable.
Puntos:
14-06-11 16:19 #8155198 -> 8154066
Por:camluis

RE: Indecente?
estomismo, que razon tienes; yo tambien he estado en una de esas plazas, y lo que menos habia era gentes como ha dicho delaluisiana; habia gente desesperada: estudiantes con un futuro negro, padres de familia parados , gente con muchas deudas provocadas por el enriquecimiento de los banqueros y afines, tambien mucha gente que no se ven una salida a tantos años de desempleo,...
Lo que ha definido delaluisiana es la idea que muchos medios de comunicación y poder quiere hacernos ver.
Puntos:
14-06-11 16:31 #8155295 -> 8154066
Por:palomeros

RE: Indecente?
pues yo tengo esas ideas estomismo ¿y que pasa?
Puntos:
14-06-11 17:17 #8155683 -> 8154066
Por:Angel Caido1980

RE: Indecente?
Coincido totalmente con lo que expones.
Estuve en Sevilla hace algo más de 2 semanas.
Hablé con mucha gente (más 10 personas distintas y durante más de 2 horas).
Claro que había de todo, pero será que yo tuve suerte.
Habia parados, jóvenes, personas mayores y muy mayores, gente con trabajo (y muy solidaria), con mucha, regular y muy pocos con poca formación. Escuché historias que ponían los pelos de punta, pero también gente que seguía teniendo ilusión y ganas de transformar esta sociedad tan materialista, egoísta y poco solidaria por otra donde pudiésemos sentirnos ciudadanos libres y no borregos que aguantamos las barbaridades del sistema. Seguro que todos tenemos una historia que contar, pero me llamó la atención la de un hombre de unos 55 años que decía: Me embarqué en un precioso piso, un buen coche y vivía prácticamente al día. Pero tenía trabajo y no estaba preocupado.
A mediados de 2.009 me despidieron, agoté el desempleo, tuve que malvender el coche, dejé de pagar los 1.000 euros de la hipoteca, tengo una orden de embargo, nadie me contrata y en la gran ciudad es donde más sólo se encuentra cualquier persona.
Me dá vergüenza volver a mi pueblo, ir a un comedor social o pedir, pero veo que mientras muchos las estamos pasando canutas,el presidente de telefónica dice que a pesar de que en 2.010 la compañía ganó más de DIEZ MIL MILLONES DE EUROS (él cobró 8 millones), van a hacer un ERE y echarán a más de 6.000 trabajadores.
¿Qué tendríamos que hacer los indignados de todo el mundo?
Puntos:
14-06-11 17:20 #8155700 -> 8154066
Por:FRAGASAN

RE: Indecente?
Estoy con delaluisiana yo tampoco voy a ir a ninguna de esas plazas a pisar meadas, de otros y ver como cuatro flojos, los mismos de siempre protestan sin saber que protestar. yo no soy facha ni lo he sido nunca, y es mas, siempre he votado al psoe, cosa que no harÉ en las prÓximas elecciones como se ha demostrado que harÁ la mayorÍa de la gente de este paÍs. lo que me parece indignante que tras tantos aÑos de lavadero de cabezas del comunismo todavia se llame facha a gente que piense distinto a vosotros. yo no puedo ser facha porque no vivÍ en la Época de franco, solo tengo unos ideales que creo que no estan lejos de lo que es la logica, y lo que siempre ha sido logico.

¿estonces veis bien que para manifestarse haya que ir la mearse y a pintar todas las plazas y monumentos de este pais?
No me digas que en las plazas que tu has ido no habia gente asÍ, porque entonces como explicas el dineral que ahora vamos a tener que pagar todos para limpiar las plazas, porque ayer mismo se vieron claramente las imagenes de madrid, sevilla, valencia, etc etc... y solo habia gente limpiando, con pistolas de agua, desinfectando ¿quien paga esto? ¿esa es la forma de ayudar a levantar el pais? ¿la de cargarse el turismo, que la bolsa baje porque tenemos el pais patas arriba, etc, etc...? no, hombre no esas no son las formas.

Hay muchas formas mas civilizadas y menos costosas para mostras nuestra indignaciÓn.

¿no es para indignarse que los etarras (bildu) esten gobernando en el pais vasco?
¿no es indignante que vieramos a los niÑos de la guerra de irak en la tele todos los dias y ahora no sabemos nada de la guerra de libia?¿nuestros aviones en libia que tiran bombas o palomitas de la paz?

Hay tantas cosas por las que habrÍa que indignarse y no nos indignamos...
Puntos:
14-06-11 19:28 #8156874 -> 8154066
Por:estomismo

RE: Indecente?
Me parece muy bien que opines sobre algo que no has visto en primera persona y que tu información provenga de unos medios de comunicación tan poco objetivos y sectarios como tenemos en España (Ojo: los de derechas y los de izquierdas). Por lo que no creo necesario rebatir nada de un desinformado que habla de lo que no sabe. ¡Que osada es la ignorancia!
Puntos:
14-06-11 20:03 #8157240 -> 8154066
Por:delaluisiana

RE: Indecente?
Perdona estomismo, yo no se si fragasan ha ido o no a las plazas, pero lo que dice es la pura realidad, yo por motivos de trabajo, he estado pasando estos dÍas por la puerta del sol y es todo tal y como el lo ha relatado, y las demas plazas de sevilla, cataluÑa, valencia, etc... las he visto por la tele y en todas las cadenas, en todas todas, hasta en canal sur, y lo que se ve es lo que dice este hombre.

Estos indignados, para mi, no dan el perfil de indignados.
Puntos:
14-06-11 23:19 #8159143 -> 8154066
Por:gambapla

RE: Indecente?
Más de lo mismo. Aquí el que no vaya con el PSOE y tenga otras ideas es un facha. Es maloooo.... La dictadura socialista continúa. No ver intereconomía, que es malo ya que dicen cosas malas del PSOE...
Que viene la extrema dcha. uhhhhh, que viene Franco, uhhhh, que os quitan las pensiones abuelos, uhhhhh, que quitan el paro, uhhhh...
Yo estoy cagado, pero de que sigan gobernando los socialistas(cosa poco probable gracias a dios).
En cuanto al los indignados, unos tendrán motivos reales y otros sólo son relleno, pero si tuvieran trabajo seguro que no se quejaban y para ello es inminente el cambio.
Un saludo
Puntos:
15-06-11 10:44 #8161482 -> 8154066
Por:estomismo

RE: Indecente?
Que te quede claro que para mí el PSOE es un partido de derechas y el PP de ultraderecha, así que lo que espero es que para las próximas elecciones echen al PSOE del Gobierno y de la Junta de Andalucía, pero si el recambio es el PP, arreglaos estamos. Estoy de acuerdo contigo en que los socialistas han usado el miedo a la derecha para mantenerse en el poder, pero no pienses que la mayoría somos tan tontos para tragarnos este cuento. Yo no espero nada del PP, porque donde gobiernan es donde más endeudados están, donde hay más corrupción y donde se recortan mas los derechos sociales. Además mírate el paro en Valencia y Canarias y veras que están entre las 4 comunidades que más paro tienen (las otras dos del PSOE: Andalucía y Extremadura). Ya te di, en otro hilo del foro, datos que respaldan estas afirmaciones. Si además quieres saber porqué nos encontramos en esta situación, mira este vídeo y veras como en poco más seis minutos te lo explica todo muy clarito:

https://ww.youtube.com/v/WcbKHPBL5G8

Por eso no creo que esto se solucione cambiando al PSOE por el PP. Precisamente los acampados del 15 M una de las cosas que piden es acabar con el bipartidismo porque tienen claro que ninguno de los dos grandes partidos van a solucionar los problemas de los ciudadanos. Saludos.
Puntos:
15-06-11 23:25 #8168235 -> 8154066
Por:gambapla

RE: Indecente?
Muy bien, yo tambien estoy deacuerdo. Y ahora digo ¿Dónde está la solución? ¿Crees que el comunismo o el socialismo funcionan? Si es así, ¿Dónde? Yo creo que el PP no es la ultraderecha como dices, ni que el PSOE es la derecha. El PSOE es un desvarajuste y lo ha demostrado siempre(acumulando paro y casos de corrupción)y tira para donde le conviene. En cambio a mí el PP me ha demostrado orden y seriedad. Yo no entiendo cómo los acusamos de ultraderecha cuando los trabajadores con ellos ganaban más dinero que nunca(preguntales a los del pladur que ahora tienen una asamblea)¿Por qué? Porque se creaba empleo. 4 años después entraron los que dicen ser de izquierdas y todo al garete.
Les entregaron un ferrari y ahora tenemos un 4 latas pinchado. Y el video ese puede explicar lo que quiera. Ahora lo voy a ver pero a yo tengo las ideas muy claras.
Puntos:
16-06-11 08:57 #8169852 -> 8154066
Por:hanselu

RE: Indecente?
No hay peor ciego que el que no quiere ver. De todas formas me pregunto yo ¿dónde esta todo ese dinero que ganaban los del pladur? quizás si todos hubiésemos sido un poquito más humildes quizás no estaríamos en esta situación o me vas a negar el derroche de dinero que ha habido en la Luisiana durante los últimos años...

Por cierto el cuento del pladur se ha acabado y me parece surrealista que lo achaques al Gobierno... ¿acaso vives en otro mundo? ¿acaso no te has dado cuenta todavía de la cantidad de viviendas que hay sin vender y sin perspectiva de venta? ¿no has oído hablar de la gran cantidad de viviendas acabadas sin ni siquiera luz ni agua?, aquí todo el mundo (y no se te olvide que todo comenzó con el gobierno del PP) ha explotado el sector de la construcción al máximo hasta que todo ha explotado y ahora a culpar a otros de nuestra situación.

¿Por qué todo ese dinero que ha dado la construcción no se invirtió en generar riquezas y diversificar nuestra actividad empresarial? pues porque a los nuevos ricos no les interesa, ellos ya tienen asegurado su futuro y mientras más necesitados estemos los trabajadores mejor para ellos así que mejor que te ahorres las historias y las metáforas de ferraris porque o bien piensas que somos tontos o lo que es peor, te crees tu mismo el cuento.
Puntos:
16-06-11 09:48 #8170101 -> 8154066
Por:estomismo

RE: Indecente?
Gambapla como veo que no te interesan las opiniones argumentadas, y tú basas las tuyas en apreciaciones personales, te lo voy a resumir:
¡El PP es el máximo responsable de nuestra situación actual, con la “inestimable cooperación” del PSOE!, y si tienes poco mas de 6 minutos mírate el vídeo. Y tu sigue feliz con tus ideas claras y con tu falta de información.Saludos.
Puntos:
16-06-11 10:59 #8170573 -> 8154066
Por:palomeros

RE: Indecente?
estomismo deja que la gente pinse lo que le de la gana.
y a demas yo creo que tu eres mas facha que primo de rivera.
Puntos:
16-06-11 11:11 #8170669 -> 8154066
Por:DELALUISIANA

RE: Indecente?
Que facil es llamar facha a todo el que no piensa de una forma determinada, yo tambien pienso como el comentario que han escrito aqui antes ¿donde esta todo el dinero que se ha ganado en el pueblo con el pladur? si esto parecÍa puerto banÚs, solo habÍa coches de alta gama, motos, quads, era increible, claro y todo eso eran gente de izquierdas, pero vamos que tambien le gusta lo bueno a los de izquierdas eh!! je je je ... en estos aÑos hemos visto a mas de uno que se reivindica de izquierdas, que cuando se ha visto con dos duros te miraba por encima del hombro y si podÍa te pisaba y te echaba los billetes a la cara, ¿esos son de izquierdas? eso si que es ser facha y no ahora llamarnos fachas a las personas que humildemente seguimos en nuestro puesto de trabajo de siempre sin molestar a nadie y sin mirar a nadie por encima del hombro. a mas de uno que ahora va proclamando lo de la asamblea del pladur lo he visto yo en los bares del pueblo echando dineros por la boca, pero claro ellos dicen que sonde izquierdas.

SeÑores hay que poner los pies en la tierra y saber aprovechar los momentos buenos y guardar un poquito para los malos. y ahora a echar la culpa a otros... que facil es!!!
Puntos:
16-06-11 23:30 #8176910 -> 8154066
Por:gambapla

RE: Indecente?
Qué barbaridad!!! Qué incultura política hay. Pues... nada... seguir manteniendo a los de izquierdas.
Mi pregunta sigue ahí¿Donde funciona un gobierno de izquierdas? Dimé dónde.
¿Por qué no miras otros paises de Europa superiores al nuestro? ¿Quién gobierna?
Lo que hace este gobierno en otros lugares no lo aguantan.
Eso echale la culpa de la crisis al PP, y que tambien ganaban mucho los del pladur y que si lo han tirado. Lo han tirado unos, otros no. Tambien lo han trabajado. Mira los de izquierdas...
Una de dos: O cambia España y Andalucía de gobierno o nos vamos todos al garete y no hay más vueltas.
Si todo empezó con el PP(segun tú), el PSOE tubo tiempo de arreglarlo¿No? Pero en lugar de eso ¿Qué ha hecho? Empeorarrrrrrrrrrrlo!!!!!!!
Puntos:
17-06-11 08:11 #8178216 -> 8154066
Por:DELALUISIANA

RE: Indecente?
No te preocupes, ya nos queda poco, en andalucia no sale el psoe en las prÓximas si loco, y en las nacionales ya se ha visto el resultado reflejado en las municipales, tampoco sale, a menos que rubalcaba se invente algo como ponerle a los indignados a esperanza aguirre en la puerta del sol, etc etc...

¿que tendrÁ rubalcaba en la cabeza?
Puntos:
17-06-11 11:31 #8179238 -> 8154066
Por:estomismo

RE: Indecente?
Gambapla, ya que veo que no lees nada, te lo resumo: No defiendo ninguna ideología solo gobiernos eficientes y aquí la han cagado todos.

Los del PSOE son unos incompetentes populistas y los del PP son restos del franquismo disfrazados de centristas a años luz de la derecha europea. Así que da igual, los dos partidos nos van a perjudicar a los de abajo y favorecer a los de arriba.
Puntos:
17-06-11 17:55 #8182078 -> 8154066
Por:gambapla

RE: Indecente?
Bueno... puede ser. Pero yo me contento con que no esté el PSOE en el gobierno y creeme no va a ser otro partido que no sea el PP, el que lo sustituya. Vamos a bajarnos de las nubes a la realidad y dejar de filosofar en las plazas de las ciudades si al final siempre sale uno u otro partido. Es como decir que no gane la liga el Barcelona o el Madrid.
Un saludo
Puntos:
17-06-11 20:25 #8183415 -> 8154066
Por:estomismo

RE: Indecente?
Lo he dicho un motón de veces: Yo quiero al PSOE fuera de la Junta de Andalucía y del Gobierno Central.

Pero fíjate en los datos de las últimas elecciones:

PP: 8.474.031 votos.
PSOE: 6.276.087 votos.
ABSTENCIONES, NULOS Y EN BLANCO: 12.684.280 votos.

¿Qué pasaría, si para las próximas elecciones, “alguien” consiguiera movilizar gran parte de esos 12 millones y medio de votos?

Y ya te digo, que para ese “alguien” se me ocurren varios “pretendientes” con bastantes posibilidades.

Así que, yo no tengo tan claro que el PP tenga “el título de liga” garantizado.

Saludos.
Puntos:
19-06-11 19:22 #8194335 -> 8154066
Por:gambapla

RE: Indecente?
No tengo ningun empeño en que gane el PP pero sí que desaparezca del mapa el PSOE. Si hay otra posibilidad como me dices muy bien y ojalá se cumpla.
Hasta ahora sólo veo la posibilidad de que sea el PP el que suplante al PSOE.
Un saludo
Puntos:
22-08-11 23:24 #8596142 -> 8145838
Por:No Registrado
RE: Indecente?
llevas razon prometen y luego entran y de lo prometido me olvido , como el señor emilio no hara nada de revisar el alcantarillado viejo y roto, no hara nada por no subir los precios del agua o reciclaje, no hara nada de lo dicho en seguridad, no hara nada en nada de nada, solo cobrar y subirse si se puede el sueldo cada enero, eso fijo, es otra mentira como la de eduardo pero no se llevara tanto en comisiones digo yo. son c omo decian los del 15 m para edcharlos del pais a todos
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
RE: Felices Fiestas Por: Euforia123 24-12-13 19:33
No Registrado
1
Una ayuda para parar a CIAR Por: El Equipo A 24-07-12 15:26
lamama
3
Crisis europea Por: lamama 10-12-11 21:41
HAMILTON1982
8
Bebé Brasileño Baila Samba; JAJAJA Que Gracioso el nene jejeje Por: No Registrado 21-06-10 09:32
No Registrado
2
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:07/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com