La Algaba - Sevilla

!!!!!!!YA!!!!!!

Es algo que ya tendria que haber estado hecho ya ...........estoy contigo

Claro que debería estar echo amigo pua , pero para eso hace falta valentía , no basta con lanzar un par de soflamas y levantar el puño (izquierdo o derecho)

Lo mas irritante del tema, es que dentro de un par de meses para pedir votos que les aseguren un sillón, los dos serán la verdadera izquierda o eso dirán ellos , otra cosa es que sea cierto, porque eso se demuestra con actos y no con palabras vacías .

!!!!!!YA!!!!!

solo tienen que presentar una moción un partido político o una asociación de descendientes de los represaliados y asesinados por la dictadura Franquista, al ayuntamiento y obligar a este a que cumplan la LEY 52/2007 y su Aº15 de Memoria Histórica.


UN SALUDO FRATERNAL
Jornalero-republicano

¿ UN PARTIDO ?

para eso debería existir algún partido de izquierdas en este pueblo.


Salud jornalero.

Porque no pedis algo mas productivo en los tiempos que corren, como por ejemplo crear puestos de trabajo. Pedir trabajo es bastante mas productivo a que se gasten dinero para cambiar los nombres de las calles. FRANCO ESTA MUERTO!!! DE VERDAD!!! CREEROSLO!!!

Estimada amiga : que franco ha muerto lo sabemos de sobra te lo aseguro y no necesitamos que nadie nos lo recuerde , porque el solo hecho de poder escribir aquí unas líneas exigiendo el cumplimiento de una ley con total libertad y sin miedo a represalias, es suficiente para notar que ese Asesino Genocida esta ya con sus amigos en el peor de los infiernos.(si es que existe)

Por otra parte dices que debemos pedir crear puestos de trabajo y te apoyo en tu petición pero con unos matices,
Primero aconsejarte si me lo admites, que dejes a cada cual pedir o demandar lo que él o ella crean oportuno ( a eso se le llama libertad).

Segundo ¿crees acaso que las placas de las calles o la exhumación de los que están tirados en cunetas se hace solo con Dinero?
¿ o harán falta obreros que lo hagan ?

Por ultimo decirte que me resulta incomprensible que una persona como tu , que en otro mensaje reclama endurecimiento de penas para los asesinos , cambie totalmente el guion de sus argumentos cuando se habla de estos otros Asesinos ¿ o es que el color político de los asesinos los hace peores o mejores? Para mi no y aunque estén muertos me niego a rendirle unos honores públicos a esos Asesinos , a los que se les dieron por quitar salvajemente la vida a muchos inocentes.

Salud.

Estimado JLR:

1) Que Franco esta con sus amigos, seguro, junto a Stalin, conocido genocida comunista, junto a Hitler, el mayor de los genocidas, cuyo partido político era NSDAP (Traducido y extendido: Partido Nacional Socialista Obrero Alemán).

2)Faltaría mas, claro que puede opinar todo el mundo. Pero hecho de menos la misma pasión para arreglar las cosas que nos afectan HOY y sobre todo para el futuro.

3) No, considero que con voluntad se hacen muchas cosas. Entonces no hacen falta subvenciones, no? Pues a pedirle al gobierno que no concedan ni una subvencion mas y que se gasten el "parné" en otras cosas.

4) Veo que investigas mis intervenciones en éste foro, bien, no hay problema, a eso se dedicaba el "Stasi" en la antigua, mal llamada, República Demócrática Alemana.

Pido y seguiré pidiendo el endurecimiento de las penas para delitos de sangre y mas si hablamos de que algunos asesinos se "cachondean" de la justicia y de todos los ciudadanos.

Soy nieta de un combatiente repúblicano. Te aseguro que el relato de mi abuelo es estremecedor. Por órdenes de aquellos que perpetraron el golpe de estado en el año 34 y sufrieron el golpe de estado en el 36, mi abuelo, tuvo que disparar a mucha gente, eso sí, para algunos, éstos otros muertos no cuentan, mi abuelo sufrió remordimientos y los sigue sufriendo en su anciandad. Desde el año 34 al año 36 fueron los "de izquierdas" los que se dedicaban a avasallar a los contrarios y también a "quitarlos de enmedio", por eso nadie habla de aquella época. Yo, lo único que pido, es que el pasado "negro" de TODOS los españoles no le sirva HOY a NADIE para que volvamos a darnos "de tortas". Eso es lo que esta pasando y a lo que yo no estoy dispuesta.

Quiero vivir y dejar vivir hoy por y para el futuro de TODOS. Y tampoco voy a pedir perdón por ello.

Estimada amiga:

Ya ves como sabíamos que había muerto ( ojala hubiese sido 40 años antes), aunque no se porque te vas tan lejos a buscar amigos, cuando los tienes a cinco minutos y recogidos con toda la gracia de la Santa Madre Iglesia en la basílica de la macarena. Además querer equiparar alguno a socialista chirria un poco ¿no crees? ( ¿ o tendran algo que ver las elecciones? ), pero si tu te lo crees pues nada , Jose Antonio también fundo un partido que en sus siglas llevaba la palabra sindicalista , cosas de la vida .

En lo de las subvenciones estoy de acuerdo contigo no debería haberlas , pero no por lo que tu dices , sino porque debería ser el estado el que llevase directamente el asunto (que llegara). Te aseguro que el personal preferirá que se gaste el dinero en esto, antes que en CASOS GURTEL , ERES FALSOS , MARISCADAS EN BRUSELAS, o en sueldos de parejas de políticos.

Creo que te confundes con lo de investigar , solo me informo , algunos lo hacemos porque no nos gusta tragarnos ruedas de molinos como Guerras por armas de destrucción masiva , etc.. y repetirte que no necesitas volver a irte lejos con lo de la stasi , aquí tenias la brigada socio-politica y otras ,que te pueden servir igual y ahorrarte kms

Que pidas lo que creas oportuno me parece estupendo ,pero permíteme que te recuerde que ellos también fueron Asesinos y no de un@ sino de miles y miles de inocentes y como tu misma dices , ^^echo de menos la misma pasión ^^para su condena, ^^mas si hablamos de que algunos asesinos se "cachondean" de la justicia y de todos los ciudadanos^^,mira si se cachondean que muchos de ellos siguen teniendo honores públicos como nombres de calles etc.

En cuanto a tu relato final , o eres muy crédula o estas totalmente desinformada , y en los tiempos que corren será porque tu quieras , pues dispones de muchísima información a la que puedes acceder libre y gratuitamente, algunos pequeñisimos ejemplos de esto son los siguientes ;
¿Que los otros muertos no cuentan? Por favor

¿ Como recuerdas el intento de revolución del 34 y sin embargo ^^olvidas ^^los golpes del 32 y el de la misma noche de las elecciones de febrero del 36?

¿ Como olvidas que los mas represaliados fueron los que el gobierno (que del 34 al 36 te recuerdo era de derechas) ejercito y otros, metieron en el saco del intento de revolución , hubiesen sido o no?

¿ Como se te pasa por alto el papel de falange , dirigentes de la Ceda y otros, en los hechos y años que indicas? ¿ o aun crees en la conspiración judeo-masónica-marxista?

Y por cierto que nadie hable de aquella época también es un poquitín falso , mejor te quedaría decir que una parte de la ciudadanía y un PPartido , son los que no quieren hablar ni que otros hablen.

Y por ultimo yo también quiero vivir y dejar vivir hoy por y para el futuro de TODOS ( EN ESE TODOS, YO TAMBIEN INCLUYO A LOS MAS DE CIEN MIL QUE HAY TIRADOS EN LAS CUNETAS DE ESTE PAIS Y SUS FAMILIARES ) SABIENDO QUE LA SOCIEDAD QUE OLVIDA SU HISTORIA ESTA CONDENADA A REPETIRLA.

POR ESO PERDON SI , PERO OLVIDO NUNCA.

Hola Amigo (aunque dudo que te apetezca que te llame así, lo hago con respeto)

De verdad que te chirrían las comparaciones? Tú consideras que son tan diferentes? Yo no lo creo así. Izquierdas – Derechas, qué más da, todos quieren lo mismo: Poder. A cambio de lo que sea, como sea, no crees que la historia nos lo ha demostrado ya? Mencioné a Hitler precisamente por lo siguiente: Un perturbado, un hijo de p… sin escrupulos consiguió que todo un pueblo de un país como Alemania le creyeran y siguieran. Para ello no dudó en ir de luchador en pro de los derechos de los trabajadores, de la clase obrera. Todo por los trabajadores alemanes, mentía, engañaba... Se apropió de todo tipo de retóricas socialistas, de palabras convincentes y el desgraciado resultado lo conocemos todos. Tú no conoces a nadie que durante el franquismo formaba parte del núcleo duro de las políticas de derechas y cuando eso ya no convenía y Franco se estaba muriendo, se cambiaron de lugar y ahora forman parte del núcleo duro de izquierdas? Había Comandantes en Jefe de las tropas franquistas, había abogados de falangistas en ayuntamientos, Jueces de la época, Alcaldes Falangistas y muchos otros. Hoy, todos son de izquierdas. Es decir, hacen lo que sea por el Poder y por supuesto el “parné”. Igual que muchos.

En cuanto al segundo párrafo algunos casos más: Ciempozuelos, Brugal, Filesa, Gal, Faisán, Arrecife, Lorca, Astapa, Poniente, empadronamientos fraudulentos, Benidorm, Fabra, Andratx, Faycan.. No sé dónde he leído que 264 casos de corrupción del PSOE contra 200 del PP. Demasiados, en todo caso.

Siguen existiendo algo parecido a esas brigadas de las que hablas, te aseguro que existen, aún hoy por hoy. Pero se llaman de diferente manera. El aprendizaje de los de hoy, viene de lejos.

Es necesario hablar de armas de destrucción masivas que nunca aparecieron? Ufff que aburrimiento, de Afganistán no apetece hablar? Allí buscaban a Ben Laden y tampoco aparece. Pero claro PAPA ONU allí sí dio permiso para masacrar a la población y por eso los afganos no merecen tanta consideración por parte de la comunidad internacional. Yo me pregunto, quienes son los que mandan en la ONU? Los países, es decir, los famosos intereses de turno de los gobiernos de turno. En Afganistán no había nada que rascar, pues a por ellos con todas las consecuencias, pero en Irak, aquello era diferente. Petróleo, mucho petróleo. Algunos ya se estaban beneficiando de ese petróleo antes de la invasión a pesar del embargo. Saber quién, es fácil, quizás algunos descubran que aquellos que se negaban entrar en Irak lo hacían porque se les acabaría el chollo de mandar arroz y recibir “gasofa”. No por tener consideración con los Irakíes.

Perdona que mi pensamiento sea mayor para todo aquello que le afecta a la gente que está sufriendo hoy y que sufrirán mañana, sufro por los que hoy no tienen que llevarse a la boca, sufro por la gente en Japón, sufro por aquellos que no pueden pagar sus hipotecas, sufro cuando veo a veinteañeros y treintañeros tomándose litronas a las 12 del medio día un día laboral porque no hacen nada etc. etc… No entiendo cómo se puede sufrir por un nombre cualquiera en una placa en cualquier lugar con la que está cayendo hoy por hoy.

A mí me enseñaron, que la historia, debe servir para que lo malo no vuelva a ocurrir jamás. Para aprender a ser mejores siempre, pero nunca para volver a enfrentarnos. TODOS perdieron en aquella época, TODOS. Claro que unos más y otros menos, como en todas las facetas de la vida. Nuestros hijos no tienen la culpa de lo que fueron sus antepasados, porque ellos tienen que sufrir las consecuencias? Porque se siembra el odio y el rencor en las generaciones que nada tienen que ver con épocas pasadas?

Además hay que tener en cuenta, que la historia, al ser contada desde diferentes ángulos es interpretada según a cada uno le convenga o desde donde lo haya vivido, vamos como en cualquier Religión, esa a la que tu pareces aborrecer. Yo soy cristiana no practicante (Pero no creo en ninguna institución de ningún tipo). Tú hablas de una REVOLUCIÓN, dónde está la diferencia con el término “golpe”? Sabes, yo hace años que llegué a la conclusión que las diferencias son fijadas por intereses (como todo) y se manipulan los términos según a cada uno le convenga. Tú lo llamas revolución, yo golpe, el resultado fue el mismo, un cambio de gobierno de forma ilícita.

Mi familia paterna SUFRIÓ a la falange, mi abuelo (del que hablo en mi relato anterior), después de volver de la guerra, quedó emocionalmente muy tocado y le dio por beber más de lo debido, él no se metía con nadie, es la persona más pacifica que puedas imaginar. Pero un par de veces salió de la taberna un pelín “perjudicado” y se encaminó a su casa tambaleándose. El chivato del pueblo tardaba poco en salir a llamar a sus amigos y mi abuelo acababa en el calabozo. Ese “chivato” aún vive, él y toda su familia ahora ya no levanta el brazo derecho, ahora se dan golpes de pecho y elevan el puño izquierdo, ah y tres de los alcaldes de la época también tiene a su prole colocada, en la izquierda, claro. Pero yo, tengo en consideración, que muchos resultan ser los mismos que ahora, pero de diferente color, entonces cantaban el cara al sol, y hoy, la internacional.

Nadie pretende olvidar la historia, pero yo por mi parte no voy a envenenar con odio y rencor las generaciones actuales y venideras, ni en nombre de ninguna ley. Por otro lado simplemente aclarar, que yo no voto por tradición familiar. Yo voto en función de la actuación, el compromiso y el cumplimiento de los políticos. Que no cumplen con las expectativas que tenía, voto a otros que me convenzan, que no cumplen, otros. Así es como la mayoría de la gente en los países desarrollados vota, con la razón, no con el corazón.

Siento haberme extendido tanto, te aseguro que no es mi intención molestar a nadie ni menospreciar a nadie ni ninguna opinión, sé que mi opinión no le gusta a mucha gente, pero es lo que hay.

Ah y se me olvidaba. A pesar de todo, suerte en las próximas elecciones. Maestro.

Amiga Aida , lamento que pienses así sobre mi , ojala pudieses cambiar de opinión ,te aseguro que me alegraría bastante.

Coincido en gran parte con tu primer párrafo aunque no comparto el que todos los que fueron fascistas ahora sean socialistas , ni mucho menos , aunque haberlos hailos ,como diría un gallego.

En el segundo también coincidimos , solo que yo no se darte números exactos y además incluiría a otras fuerzas políticas que también tienen lo suyo y no muy lejano.

En lo de las brigadas de hoy , pues no se y como no se, pues no opino.

En lo de Irak si opinamos totalmente distinto , pues meter a un país en una guerra y sobre todo mintiendo descaradamente sobre los motivos , me puede producir muchos sentimientos contrarios , pero te aseguro que aburrimiento nunca , porque no creo que pueda ser un hecho tan banal como para tratarlo de aburrido o divertido.

¿perdonarte? No creo que tenga que perdonar nada , como ya te he dicho coincidimos en muchas cosas aunque puede ser que con algunos matices, por ejemplo yo también sufro por los que no tienen que comer y los que no pueden pagar sus hipotecas , lo que no se es como pueden sufrir por esto los que apoyan un sistema capitalista salvaje que tiene esas consecuencias

Yo también sufro por lo de Japón , lo que no comprendo es que puedan sufrir los que hace un cuarto de hora estaban alabando y bendiciendo las ventajas de la energía nuclear y quejándose de las energías renovables.

Y también sufro por los que tienen que soportar la humillación de pasar por una calle en la que figura con todos los honores el nombre del asesino de su familiar y el de muchos otros inocentes , porque esos familiares hoy por hoy siguen sufriendo.

En cuanto a lo del odio y rencor es muy fácil , has oído o leído alguna vez a alguien que promueva este tema usar esa palabra o la palabra venganza , te aseguro que nunca, lo demás son inventos que benefician a quien los crea y si utilizan esas palabras.Porque las verdaderas palabras son Verdad ,Justicia y Reparacion.

Lo de interpretar la historia es cierto , el problema aquí no es ese, el problema aquí es que no se ha interpretado , sino que se ha inventado y machacado hasta hacerla pasar por cierta, que es muy distinto.

En tu siguiente argumento veo que vuelves colocar a todos los fascistas en la izquierda y creo que vuelves a equivocarte aunque no dudo que los haya , pero por ahora el único partido que no ha condenado aun al dictador y su genocidio es el que los dos sabemos.

En lo de países desarrollados volvemos a coincidir al no considerar al nuestro como tal y te pongo el ejemplo de uno que tu has mencionado y de se su actuación ante unos hechos parecidos a los nuestros aunque no totalmente ,pues aunque tuvo un dictador genocida y lo condujo a la guerra no lo hizo entre propios hermanos , como ya sabrás hablo de Alemania y su actuación ante su dictador y sus victimas, ¿ sabias que hacer el saludo nazi es delito y te lleva directamente a la cárcel? Ese saludo que tanto gustaba a nuestros genocidas y que hoy puedes hacer aquí cachondeándote de las victimas. Que diferencia ¿no crees?

Por ultimo y después de haberme extendido también bastante, decirte que en las elecciones los que tienen que tener suerte son los que pretenden comer de ello o afiliados a algún partido y te aseguro que ninguno de los dos casos es el mio.

Salud.