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Fuentes de Andalucía - Sevilla

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España > Sevilla > Fuentes de Andalucía
20-05-10 18:32 #5351846
Por:Geodésico1

LOS RICOS "TIEMBLAN"
(20minutos)AGENCIAS. 20.05.2010 - 15.53 h

"El Gobierno aprobará en un plazo máximo de dos semanas un nuevo impuesto extraordinario para las personas cuyos ingresos, ahorros, acciones y propiedades superen ampliamente el millón de euros, según han adelantado varios medios.
La intención del Gobierno es agilizar al máximo la tramitación de este nuevo impuesto en las Cortes para que pueda entrar en vigor lo antes posible, incluso a finales de año."


Hola, qué "miedo" tendran los poderosos de España. No quisiera estár en sus pellejos. Pronto estaran "suplicando" los 420 euros de ayuda.

Qué cara hay que tener: llevan más de un año castigando a los más débiles, congelando prestaciones sociales de todo tipo, subiendo impuestos, despidos. Y por si fuera poco el último DECRETAZO de recortes para el pueblo de hace unos dias.

Empiezan recortándole a los pobres, y al año y pico "empieza" con los poderosos. ¿No deberia de ser al reves?. Un gobierno "socialista" muy raro..verdad?.

Partidos de "izquierdas", de derechas, gran patronal y sindicatos oficiales; todos juntitos, repiten todos los dias que lo que menos necesita España es una Huelga General por que seria malo para la economia y pondria en peligro el "pacto social". ¿Pacto social para qué, y para quién?. ¿Y la situación del pueblo trabajador quién la remedia?.
Qué buena vida..eeeh?
Puntos:
21-05-10 11:12 #5356132 -> 5351846
Por:LPH

RE: LOS RICOS
La huelga general se llevará a cabo, pero antes la tienen que demonizar para que los "sindicatos mayoritarios" puedan hacer ver lo valiente y luchadores que son.
Que no nos engañen, la huelga general será el bruche de oro a lo que ellos llamarán "campaña de movilizaciones contra la política del gobierno". Vuelvo a repetir, esta película la tenemos ya muy vista.
¿cómo es posible sentarse a una mesa para negociar un pacto social con un elemento como Díaz Ferrán?, ¿qué confianza se puede tener en un empresariado representado por un fulano como este?. ¿por qué los periodistas no hacen estas preguntas a los líderes sindicales?, la respuesta es muy simple, porque la prensa también juega su papel dentro de la representación teatral de la obra "Democracia a la española".
Puntos:
21-05-10 21:56 #5360288 -> 5356132
Por:energiareno

RE: LOS RICOS
creo que la huelga general se debia de haber echo mucho antes y no tan tarde, cuando empezo todo este lio. Y lo del tema de este empresario chorizo no comprendo como sigue representando a todos los empresarios con todo lo que le ha echo a sus trabajadores asi va nuestro pais. Con gente asi jamas saldremos de esta crisis.Espero que sea verdad lo que plantea el gobierno con respecto a los mas ricos pero mi pregunta es por que ahora y no hace mas de un año cuando se estaba viendo a donde ibamos a llegar. Un saludo a todos.
Puntos:
22-05-10 00:06 #5361117 -> 5360288
Por:Geodésico1

RE: LOS RICOS
Hola, resulta patético ver como toda la clase política y sindicatos se burlan constantemente del pueblo trabajador: "que si impuestos a los mas ricos".."que si huelga general sí..o nó" etc etc. La crisis, como vemos, la pagamos los mismos de siempre. ¿O la van a pagar los poderosos que son los mismos que la han provocado con su querido sistema?.
Aquí está todo visto: vivir de ilusiones no sirve para nada. Estamos ante una crisis sistémica, y todos los que comen con el sistema intentan salvarlo y darle vida a costa de mentiras, promesas y explotación.
Mientras esperamos "milagros"..me voy a poner cómodo para contemplar cuánto "pagan" los poderosos
Puntos:
22-05-10 15:46 #5363353 -> 5361117
Por:albañilesconmacacos

RE: LOS RICOS
La cuestión es q los que tienen q cambiar esto somos nosotros.Pero el capital se ha encargado estos últimos años de amordazarnos y someternos, aún más de lo que estábamos.Y lo han hecho ha base de vendernos un falso bienestar, haciendonos creer que vivíamos "el sueño americano" a la europea.El único requisito necesario para conseguir ese "estatus" era consumir, y para hacerlo tuvimos q firmar un pacto con el diablo a base de hipotecas, prestamos personales, tarjetas de crédito,compra ahora y paga después del verano... etc. La consecuencia es una condena de años pagando capital e intereses, sin poder llegar a fin de mes, porque estamos en paro o con nuestros salarios bastante mermados.
Creeis q podemos darnos el lujo, de perder, uno, dos o tres días de trabajo, en una huelga general, para q después Zapatero le aumente la subvención a los sindicatos,y aquí paz y después gloria? yo creo que no.
El señor Niño Becerra (muy bueno el video,Geodésico, por cierto) apuesta por un cambio en el sistema. Bien. Pero un cambio en el sistema para que el sistema siga funcionando tal cual lo está haciendo. O sea, un sistema clasista, donde sólo hay ricos y pobres, empresarios y empleados, pastores y borregos... como lo queramos llamar.
Terminando. Aqui hace falta un cambio pero no q entre Rajoy ni incluso Cayo Lara, ni modificar el I.R.P.F... Hay q echar la casa abajo y empezarla de nuevo desde los cimientos, no basta con arreglar la fachada.
Suponiendo que en este escrito yo hubiera dado con la clave para salir de la crisis y cambiar esta sociedad, me planteo dos preguntas:
¿Seremos capaces de asumir el precio de vidas,tiempo, progreso, bienestar... que harían falta para llevar a cabo este cambio...?
¿Y lo que venga después, será mejor q lo q tenemos ahora...?
Un saludo a todos.
Puntos:
22-05-10 19:02 #5364254 -> 5363353
Por:Geodésico1

RE: LOS RICOS
Hola: "albañilesconmacacos" haces unas observasiones muy rigurosas y objetivas. Te felicito.
Como tú bien dices, la mecánica del consumismo nos ha llevado a algunos, yo diria a casi toda la sociedad, a una situación angustiosa. Pero antes o despues el resultado hubiera sido el mismo: la crisis es sistémica. Tarde o temprano hubieran colapsado el sistema y los mercados internos y externos. Con lo cual se hubiera paralizado toda actividad productiva, que es precisamente lo que está ocurriendo en estos momentos.
En las sociedades capitalistas el tejido productivo lo ostenta la iniciativa privada: si no venden no producen. Los gobiernos sólo son meros recaudadores-administradores que no planifican la producción ni repartición de la riqueza producida. La solución pasa forzosamente por producir de acuerdo con una necesidad social sin lucros individualistas que al final estarian a merced de la oferta y demanda.
Las huelgas generales, a veces son motivadas por intereses políticos de un bando contra otro. Casi siempre, detrás de cada huelga general hay un malestar social, a veces no se sabe donde puede llegar ésta por muchos esfuerzos que hagan por domesticarla.
La historia del ser humano desde sus albores, es la historia por la supervivencia, la lucha de lo nuevo contra lo viejo establecido. Y en esa lucha constante es donde se van elaborando y perfeccionando las nuevas estructuras que le den soluciones a los viejos problemas. Llega un momento que la vela capitalista no admite mas remiendo.
En tú post haces dos preguntas:

"¿Seremos capaces de asumir el precio de vidas,tiempo, progreso, bienestar... que harían falta para llevar a cabo este cambio...?
¿Y lo que venga después, será mejor q lo q tenemos ahora...?"

Te contesto: yo no sé lo que el ser humano hará de aquí en adelante. Lo que sí te puedo decir que las sociedades pasadas no se hicieron éstas preguntas; entre otras cosas porque las luchas de clases no es un hobby caprichoso, sino una lucha por la supervivencia y la lógica. Una lucha contra el priviligio de una clase y su sistema que se resisten a desaparecer como tal. Pero que al mismo tiempo nos llevan, llegado a sierto desarrollo, a un empobrecimiento constante, guerras y destrucción.
¿Se puede tolerar que, llegada cierta etapa, a más desarrollo más miseria?.

Saludos para todos.....
Puntos:
23-05-10 21:53 #5377899 -> 5364254
Por:nosgoth

RE: LOS RICOS
cientos de miles de albañiles parado, elcampo peor que nunca, casi cinco millones de parados y los sindicatos sin hacer nada....Pero claro le tocan a los funcinarios y venga...todos a la calle...que asco de sindicatos hay en España!!!!!

Ahora que hagan la huelga ellos, yo estoy muy ocupado llevando un sueldo a casa para pagar los recibos......
Puntos:
24-05-10 10:13 #5380010 -> 5363353
Por:LPH

RE: LOS RICOS
Albañilesconmacacos, totalmente de acuerdo contigo. ¿como sería posible un cambio del sistema?, veamos: si la base del sistema es el consumo, dejemos de consumir, vamos a comprar solo aquello estrictamente necesario durante un tiempo, a ver qué pasa. Ello llevaría consigo un proceso, posiblemente largo y con un alto coste social, pero obligaría a todos a tener que plantearnos tener que vivir de otra manera.
Ya sé que a primera vista esto es utópico, pero yo no creo en las utopías, por ejemplo: ¿no sería utópico en los años cincuenta pensar que la gente iban a ir a trabajar al campo en un coche?, ¿o que un negro llegara a ser presidente de USA?.

Esto solo son ideas a discutir, pero si nosotros no lo dicutimos, ellos no lo van a hacer.
Puntos:
24-05-10 18:38 #5391148 -> 5380010
Por:lambda2

RE: LOS RICOS
Una explicacion clara de lo que pasa y lo que nos espera ¡¡¡

Puntos:
24-05-10 18:41 #5391169 -> 5391148
Por:lambda2

RE: LOS RICOS
Una explicacion clara de lo que pasa y lo que nos espera ¡¡

enlaces clarifican mucho.
Puntos:
24-05-10 18:48 #5391223 -> 5391148
Por:lambda2

RE: LOS RICOS
Los enlaces que expolican mucho de lo que pasa.

Aver si este enlace se ve
los que no fueros a clase ese dia....
Puntos:
24-05-10 19:19 #5391450 -> 5391148
Por:Geodésico1

RE: LOS RICOS
Hola, un saludo para tod@s.
"Lambda2", no salen tus enlaces. Manda uno sólo de cada vez; como sean videos no se pueden mandar más de un enlace en cada post.
Puntos:
24-05-10 20:21 #5391908 -> 5391148
Por:Geodésico1

RE: LOS RICOS
Hola,"nosgoth", los sindicatos que tenemos son los que nos merecemos. Hemos estados muchos años sin querer saber nada de nada, sólo pensando en consumir y con la cabeza llena de pajaritos, y repitiendo como un disco rayado: "para atras no vamos a ir". Naturalmente que sí, vamos hacia trás, pero a pasos agigantados.

Hola,"LPH", las personas mientras podamos consumir no nos lo va a quitar nadie, es lógico, sólo lo haría el desempleo y lo que se avecina.
Puntos:
24-05-10 21:22 #5392417 -> 5391148
Por:LPH

RE: LOS RICOS
La diferencia, Geodesico, es que ellos nos lo van a quitar para relanzarse de nuevo, y si tomamos nosotros la alternativa será para crear otro sistema; pero para ello, primero tenemos que hacer la autorevolución mental. ¿como se hace? creando la "sociedad del bienestar" en base a otros valores que no sea el dinero.
Puntos:
24-05-10 21:27 #5392454 -> 5391148
Por:LPH

Calle de la Explanada de la Estación / Carretera de Osna
Puntos:
24-05-10 21:48 #5392659 -> 5391148
Por:albañilesconmacacos

RE: LOS RICOS
Volviendo a la raiz del post.Alguien sabe o conoce a alguien que sepa, como contactar con José luís? No penseis que estoy loco, es que se le ha pasado por alto una cosa, y sería bueno recordársela. Le ha metido la mano a los funcionarios..., a los pensionistas..., a los trabajadores ( y cuando haga la reforma laboral aún más)..., dice q también se la meterá a los ricos... pero se ha olvidado de sus amigos de la SGAE.Se supone q todos estos artistas q comen del canon que les regaló,son casi todos de izquierda, así q no les importará arrimar el hombro cediendo un 5% de lo que trincan, o a lo mejor hasta más...
Nota. Para los que no conozcan como se las gastan los de la SGAE, os dejo un enlace.

Saludos.
Puntos:
25-05-10 00:48 #5394654 -> 5391148
Por:Geodésico1

RE: LOS RICOS
Hola, vaya con la SGAE, pues a seguir..mientras se lo consientan a vivir que son dos días. En esta España de banderitas y panderetas nos lo tragamos todo, hasta que reviente el saco..claro.
Pues si cada vez que un turista tuviera que pagar por sacarle una foto a una obra arquitectónica..o pagarles un canon todos los dias a las personas que inventan múltiples de cosas que llenan nuestra vida y que utilizamos a diario, pues..la verdad que seria una explotación descarada. O todos moros..o todos cristianos.
Puntos:
26-05-10 22:41 #5417390 -> 5391148
Por:lambda2

RE: LOS RICOS
Enlace que demuestra que lo que ahora vivimos ... ya ha pasado ...
esperemos que no con las mismas consecuencias.

Puntos:
26-05-10 22:59 #5417604 -> 5391148
Por:lambda2

RE: LOS RICOS
Otro video que aclara la situacion y demuestra que esta expansion monetaria o crediticia que hemos vivido ha sido orquestada por la reserva federal americana despues del 11-S y no se trata de algo inevitable que tenia que suceder, sino consecuencia de las regulaciones o desregulaciones del sistema, del precio del dinero a la baja, de los creditos fáciles, etc... . Evidentemente la obligación de todo gobierno es conocer esto... más si tienen tantos asesores.

Puntos:
27-05-10 17:51 #5422344 -> 5391148
Por:Geodésico1

RE: LOS RICOS
Hola: Jesús Huerta tiene su opinión y yo tengo la mia. Dice que la crisis de ahora se viene repitiendo desde hace más o menos 200 años. Pero no explica que han sido motivadas por distintos factores coyunturales. Nada vuelve al mismo punto de partida..siempre vuelve a un nivel superior, como las espiras de un muelle. El protagonista principal de todas las crisis sigue siendo el mismo: el capitalismo y su sistema de producción privada en manos de un puñado de especuladores que son los que ostentan la propiedad de los medios de produnción.
La tendencia bastante generalizada en los políticos y algunos economistas es la de creer que tan pronto los bancos dispongan de suficiente dinero para engrasar la maquinaria del aparato productivo, todo marchará hacia un mundo idílico y jamás soñado. Los bancos tiene miles y miles de millones. Lo que no tienen son mercados.
Nos quieren hacer creer que ésta crisis es pasajera, motivada por los "errores" y la avaricia de la banca mundial. Nada de esto es sierto. Ésta es una crisis sistémica producida por la superproducción y la falta de mercados.
El desarrollo científico-tecnológico que tenemos hoy para producir mercancias de toda clase no se ha dado nunca en la historia capitalista. Todo ésto acompañado a la globalización del mundo bancario y sus manejos con las burbujas, como todos conocemos, es lo que ha hecho que al no haber mercados se paralice toda actividad económica.
Si mañana surgiera un planeta que nos comprara toda la mercancia que somos capaces de producir se pondria en funcionamiento nuevamente toda la maquinaria de producción, desapareciendo rapidamente el paro.
No son los "errores", como afirma Jesús Huerta, los que nos llevan a estas situaciones de crisis. Sino un sistema genocida y deshumanizado cuya misión es la explotación hasta la muerte, con guerras y hambre.

Me gustaria saber si han quedados enterados los alumnos de Jesús Huerta en cuanto a la caida del Imperio Romano. Creo que lo único que les ha quedado claro a éstos chicos es que el socialismo es malo.
Espero tener suerte algun dia y escuchar a éste profesor explicar, segun él, cómo deberia ser su sociedad y que régimen imperaría.
Puntos:
27-05-10 18:43 #5422681 -> 5391148
Por:eljuegodelangel

RE: LOS RICOS
"Espero tener suerte algun dia y escuchar a éste profesor explicar, segun él, cómo deberia ser su sociedad y que régimen imperaría."

Esperamos que tambien algún día Geodésico se digne a explicarnos, según el como debería ser su sociedad ideal y que regimen politico imperaría.

Quedamos a la espera

Salu2
Puntos:
27-05-10 18:51 #5422727 -> 5391148
Por:lambda2

RE: LOS RICOS
por que no hay mercado ?
Puntos:
27-05-10 20:31 #5423444 -> 5391148
Por:Geodésico1

RE: LOS RICOS
Hola, no hay mercados suficiente porque llega el día que se saturan en todas las modalidades de mercancias. Y porque llega el día que los ciudadanos no podemos seguir consumiendo cada vez más porque nos han despedido presisamente por la saturación del mercado. Si no se consume no hay mercados y seguidamente se cierran los centros de producción. Si se cierran los centros de producción nos despiden. Y si nos despiden no consumimos. Y así sucesivamente.
¿Cómo deberia de ser la sociedad?. La que tenemos ya sabemos por qué falla y por qué nos llevan a guerras y miserias. La historia lo demuestra.
Sólo una sociedad que planifique la producción de acuerdo con una necesidad objetiva social, eliminando a los especuladores y la propiedad privada de los medios de producción, y donde el gobierno estuviera realmente al servicio del pueblo, repito, sólo una sociedad así tendria lógica de futuro. Que por el contrario..resulta que nos gusta la que tenemos ahoramismo "retocándola" un poquito, pues ale. Sobre gustos no hay nada escrito. Pero lo que se avecina no creo que deje lugar a dudas........
Puntos:
28-05-10 11:16 #5427163 -> 5391148
Por:LPH

RE: LOS RICOS
Totalmente de acuerdo, Geodésico, el mercado y el consumo es como una espiral que se está perdiendo en el espacio y que no admite más vueltas.
En cuanto a definir cómo debería ser la otra sociedad, no es tarea fácil ya que estamos tan inmersos en la actual, que ni siquiera entendemos en que otra sería posible. De todas formas Geodésico lo ha explicado muy bien.
Puntos:
28-05-10 16:58 #5429012 -> 5391148
Por:lambda2

RE: LOS RICOS
Lo que creo es que esa "superproduccion" se ha producido porque hay mercado y habia mercado porque EL BANCO DABA DINERO A TODO EL MUNDO, Y EL PRECIO DEL DINERO ERA TAN BAJO QUE EN TERMINOS REALES ERA NEGATIVO. Por tanto la solucion es muy simple, que el dinero valga, que el banco no preste tan facilmente y que volvamos a valorar LO QUE CUESTAN LAS COSAS, veras como se acaba el consumismo y la superproduccion. Lo que pasa es que prestar dinero contra un asiento contable, sin ahorro que lo sustente, por arte de magia, es muy bonito y una receta facilisima contra las adversidades, politicamente estupenda, como paso despues del 11.S por parte de la Reserva Federal Americana y seguida por el BCE. ¡¡ Que razon tenia aquel que ese mismo 11S decia que YA EL MUNDO NO IBA A SE INGUAL¡¡.
Nada de planificacion hombre que eso ya paso a la HISTORIA¡¡ .
Puntos:
29-05-10 01:37 #5432345 -> 5391148
Por:kaputo1993

RE: LOS RICOS
Disculpen, no quiero influir en nada de lo que escriben, pero leyendo las últimas respuestas veo que existe mucha gente preparada en nuestra localidad, y con muchas soluciones.
Puntos:
31-05-10 22:57 #5446376 -> 5391148
Por:albañilesconmacacos

RE: LOS RICOS
"...la ayuda a la pobreza, genera pobreza..." que frasesita con más coxones..., será fch el tío... lo q hay q oir....
Puntos:

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