Estepa - Sevilla

País bananero por consentir que una región no cumpla la ley,lo que se ha consentido y se está consintiendo en Cataluña durante treinta años es un atentado a los derechos de todos los Españoles y complices todos los partidos politicos gobernantes por consentirlo.
Ya es tarde, lo que querían los nacionalistas lo han conseguido,en una parte de España es muy dificil vivir en español.

Pasen y lean........largo y muy interesante.


La prueba de la Selectividad francesa ha difundido al mundo que en los colegios e institutos de una parte de España está prohibido enseñar y aprender en español.

Esta situación de persecución del español quedó de manifiesto en un reportaje que publicó ‘La Voz Libre’ el 12 de mayo de 2009, que recurría a la relevancia social del jugador argentino del FC Barcelona Leo Messi, para dar a conocer su caso y difundir la situación discriminatoria que se vive en Cataluña: su hermana tuvo que regresar a Argentina porque no encontró un solo centro de enseñanza en Cataluña en el que continuar los estudios en español que inició en su país.

Este 2012, la prueba de la selectividad francesa, conocida como Baccalauréat Général, en su ejercicio de comprensión, traducción y redacción del idioma español, ha utilizado gran parte del texto de esa crónica de ‘La Voz Libre’, dando a conocer y planteando preguntas a los examinados sobre la situación discriminatoria de la enseñanza en Cataluña.

Más allá del enlace a través del cual puede leerse el reportaje en su totalidad, estos son los extractos utilizados por el Ministerio de Enseñanza de Francia:

Leo Messi, estrella del FC Barcelona, fue víctima en el pasado de las consecuencias de la política lingüística de la Generalitat de Cataluña. Su madre y su hermana menor abandonaron Barcelona y se marcharon a Argentina porque no pudieron encontrar un colegio en el que se impartieran las clases en español.

La familia de Messi vive separada desde entonces. Celia, madre del delantero del Barça, reside en la ciudad argentina de Rosario cuidando a Marisol, que actualmente cuenta 14 años. Jorge Messi, el padre, vive junto al '10' en la localidad de Castelldefels (Barcelona).

El motivo por el que la madre de Messi y parte de la familia se marcharon de Cataluña se debió a que Marisol, la menor de los cuatro hermanos, fue incapaz de adaptarse a la enseñanza en catalán y por la inexistencia de un centro en el que estudiar en español, su lengua materna.

Aunque es el idioma oficial de España, Argentina y otros 19 países, con casi 500 millones de hablantes en el mundo, el castellano está excluido en Cataluña del sistema de enseñanza tanto público como privado. La legislación tampoco permite la fundación por parte de los padres o de empresas privadas de colegios en español, aunque sí existen centros trilingües franceses, ingleses o alemanes, combinados con el catalán y escasamente con la asignatura de Lengua Castellana, en los que están matriculados los hijos de las clases acomodas de Barcelona. Los siete millones de habitantes de Cataluña hablan español y lo usan de forma habitual. Para más de la mitad de la población es su lengua materna. Sin embargo, la Generalitat de Cataluña no lo considera válido como idioma administrativo o de enseñanza, manteniéndolo excluido de la vida oficial y cultural desde hace más de dos décadas.

Leo Messi, de 21 años, llegó a Barcelona hace 9 con un problema –una enfermedad hormonal que afectaba a su crecimiento- y una ilusión –superar una prueba infantil en el FC Barcelona. Ambos retos tuvieron un feliz desenlace y comenzaron a resolverse la tarde en la que el técnico del Barça, Carles Rexach, decidió contratarlo. El club comenzó a pagar los 1.800 dólares mensuales que costaba la cura y que sus padres no podían afrontar.

Sus padres y sus tres hermanos, Rodrigo, Matías, y Marisol, que entonces tenían 20, 18 y 6 años de edad, respectivamente, se trasladaron a Barcelona. Pero seis meses después, la familia tuvo que dividirse.

“Cuando mi hermanita María Sol iba a la escuela, le hablaban en catalán, lloraba y no le gustaba. Entonces mi vieja decidió volver a Rosario con ella y mis hermanos, Matías y Rodrigo, para que siguiera la escuela allá”. El relato de aquella adversidad se divulgó en medios como 'Clarín', 'Para ti' y la revista de la compañía Aerolíneas Argentinas. Paradójicamente, no en España.

El presidente del Barça, Joan Laporta, acostumbra a arengar a su plantilla enardeciendo el sentimiento hacia lo catalán: “Os exigimos respetar la identidad catalana del club y os pedimos que habléis y escribáis en catalán”.

Leo Messi, sin embargo, no habla catalán. Su timidez y compromiso con el Barça no le ha impedido transmitir a su entorno en Argentina el desagrado que le produce esta presión, que había tenido su precedente el día anterior a la intervención de Joan Laporta.

Maragall afirmó: “Voy a hablar con el presidente del Barça, Joan Laporta, para que destacados miembros del equipo, como Leo Messi e Iniesta, apoyen el catalán. Leo Messi puede hacer que los argentinos hablen catalán”.

El chico, que tuvo más fácil encontrar en Barcelona la ayuda económica para su enfermedad y el reconocimiento deportivo que un colegio en español para su hermana, era propuesto públicamente y sin previo aviso como promotor del catalán. La propuesta no ha obtenido resultado. Messi sigue expresándose en su lengua materna, el español.

30 AÑOS DE ERRADICACIÓN DEL ESPAÑOL

Esto sucede en Cataluña, donde desde hace más de 30 años el castellano ha sido erradicado del sistema de educación, dejándolo limitado a dos horas semanales, con el mismo trato de una lengua extranjera. Incluso los profesores que imparten esas dos horas lo hacen dando las explicaciones en catalán.

Todos los libros escolares existentes están en catalán y las únicas actividades extraescolares -teatro, cine, deporte- se realizan en catalán. Hasta el idioma en los comedores de los centros, las comunicaciones con los padres, las charlas de pasillo y los juegos de patio deben realizarse en catalán y nunca en español. Así lo establece la Ley de Educación de Cataluña. Quien no se lo crea, que se la lea.

Esto contraviene la Constitución Española. Las numerosas sentencias dictadas en contra de esta política discriminatoria son respondidas con el desacato de la Generalitat, que deja en entredicho que en España exista un auténtico Estado de Derecho.

La política lingüística de la Generalitat de Cataluña atenta contra las leyes y los principios básicos de libertad y humanidad. Que un niño no pueda aprender en su lengua materna, como puede ser el castellano -oficial en todo el país-, no es más que el resultado de un plan de sectarismo nazi impulsado y aplicado por las diferentes administraciones de la Generalitat de Cataluña, permitido y cofinanciado por el resto del Estado, que en su día decidió traspasar las competencias de educación a quiénes no han hecho más que utilizarlas para modificar la composición lingüística de la población por medio de la ingeniería social, propiciando las diferencias con el resto de España y generando la distancia y el conflicto que desemboque en la secesión. Llevan 30 años y emplearán otros 30, si fueran necesarios, hasta imponer su voluntad.

Desde su nacimiento, ‘La Voz Libre’ viene denunciando esta situación, que en Cataluña es presentada e interpretada por los dirigentes nacionalistas y catalanistas de forma artera, asegurando que todos los niños acaban hablando castellano. No dejan opción a la reflexión de que del hablar al escribir media un enorme trecho y del escribir al tener conocimientos de cultura general en el idioma materno media otro. De hecho, los niños lo aprenden en casa y en la calle, además de por televisión, pero sólo como instrumento de comunicación oral, sin trasfondo cultural. Los niños haitianos también hablan francés y sin ir al colegio. Pero no se trata de hablar un idioma, sino del derecho a recibir la enseñanza en ese idioma que precisamente se habla. Y eso en Cataluña no se practica con el español.

Esta aberración pasa desapercibida en el resto de España, donde incluso se llega a dudar de que lo que se cuenta sea así. Si alguien vacila de la certeza de esta descripción, lo que debe hacer es utilizar la parte inferior de esta página, destinada a los comentarios, para informar del nombre de algún colegio público o privado en Cataluña en el que el español sea la lengua de enseñanza. Si no es así, lo único que aportará son argumentos de apoyo a una estrategia que no se detiene ni si quiera cuando la crisis económica obliga a la Generalitat a recortar en todos los ámbitos de la administración de Cataluña… excepto en el de la imposición lingüística.

Así, más allá de la apariencia de conformidad social que trata de esparcir por el mundo la Generalitat, afloran las evidencias de que ese silencio es el producto de la apisonadora oficialista y burocrática que abona con presupuesto la imposición de un idioma sobre otro, dejando a los ciudadanos como única opción del uso del español la transmisión oral y la fuente de televisión como maestra general del aprendizaje del vocabulario culto.

La marginación y discriminación del español, junto con los contenidos sectarios y manipulados de los manuales escolares, se complementa con pasajes chuscos y rastreros, como la marginación de acontecimientos deportivos que aglutinen a niños y jóvenes de toda España, no autorizando a los patrocinadores oficiales de la Eurocopa 2012 la instalación de pantallas gigantes en la vía pública de Barcelona o de cualquier otra ciudad catalana, desde donde seguir los partidos de la selección nacional de fútbol y que puedan generar entusiasmo hacia lo español.

Los nacionalistas pusieron en marcha esa estrategia con el convencimiento de que la presión a lo largo de los años generaría hastío y cansancio en aquellos ciudadanos rebeldes. Y no les faltaba razón. Quien quiera enfrentarse a la artillería todo poderosa de la Generalitat de Cataluña y de sus recursos materiales ha de recurrir a abogados pagados por su propio bolsillo. Y si, tras años de litigio, los tribunales dan la razón al ciudadano, la Generalitat declara sin disimulo que no acatará la sentencia. Por ahora, el Gobierno de la Nación se ha desentendido sistemáticamente de este problema y ha dejado que la ley y la razón no imperen en todo el territorio que administra.

Gracias a la prueba de Selectividad francesa, muchos jóvenes de la Polinesia conocen la situación de discriminación en la enseñanza en Cataluña. Ahora sólo falta que en La Moncloa también se den por enterados y decidan gobernar.

Yo sigo pensando, que lo mejor que podemos hacer, es boicot a todos los productos catalanes. Es de verguenza ver una botella de cava en una mesa andaluza en navidad.

Mirar bien cauando compréis en Mercadona, casi toda la charcutería y carnes de hacendado, viene de cataluña. Con nuestro dinero, estamos poniendo ricos a capiatalistas catalanes como es Casa Tarrradellas.

Mirad las harinas, puden ser de una harinera que se llama Vilafranquina y que tiene su central en Vilafranca del Penedés, allí prohinbieron poner la bandera española en el ayuntamiento. En Andalucia, hay una fabrica de harinas de este señor, está en Cádiz, en la zona franca. Esta harina, la están cosumiendo varios mantecaderos de Estepa. Antes, tría pintada la región andaluza en el saco, que era blanco y verde, como ya se ha introducido por toda andalucía, ya han cambiado el saco y no aparece nuestra región.

Según tengo entendido, todo lo que se facture desde cataluña, se quedan ellos con el iva. Así que ya sabemos. Téngamos un poco de orgullo y no compremos nada catalan.


Mis saludos

Totalmente de acuerdo contigo Bal, a estos cretinos solo les duele el bolsillo.

Si apoyas tu teoría retrógrada en el caso de Leo Messi, es para partirse de risa. Además añado que me da un poco de nauseas leer opiniones tan poco tolerantes y sesgadas de una realidad que seguro no conocéis de primera mano.
De verdad crees que la hermana de Messi estaba escolarizada en un colegio público de Catalunya? Eso es de ser bastante ingenuo por tu parte. Con la pasta que gana su hermano puede hacerle unos cuantos colegios. Como comprenderás, esta chica puede ir al colegio que le de la gana y te aseguro que hay colegios en Barcelona donde el catalán no es la lengua vehicular de la escuela. Mi sobrina de 11 años estudia en él y también ahora que recuerdo un hijo de Pochettino, entrenador del RCD Espanyol, y que yo sepa, también son argentinos.
Así que todo esto me parecen milongas, ¿saben cuantos padres reclamaron enseñanza en castellano para sus hijos el año pasado....? el dato es de risa.
Por si os interesa, os contaré una anécdota real a modo de fábula, para que cada uno saque su moraleja. En el 2008, tres amigos y yo (2 estepeños, un ecijano y un servidor) fuimos a Barcelona a ver un evento deportivo... Pernoctamos en un piso que mis padres tienen en Barcelona. Claro está que además de ver el espectáculo deportivo, visitamos varias zonas de Barcelona y alrededores, restaurantes, bares, centros comerciales, etc. Estos amigos míos siempre se meten conmigo por el tema del catalán, pues os puedo asegurar que volvieron con la mentalidad totalmente cambiada, en ningún momento tuvieron problema alguno con el idioma. Recuerdo un restaurante de una zona de interior en el que la mujer que lo regentaba le costaba hablar castellano, pues fíjense el esfuerzo y la amabilidad de estaba señora por agradarnos que uno de nosotros (un estepeño) le prometió mandarle una caja de mantecados en cuanto volviera a Estepa.
Para hablar de algo hay que conocer de lo que se está hablando. Ni todos los vascos son brutos, ni los madrileños chulos, ni los catalanes tacaños ni los andaluces vagos... o sí?
Lo del boicot a los productos catalanes prefiero comentarlo en otro momento porque es demasiado por hoy.
Adéu o adiós, como queráis

Señor DavidMG yo he pensado lo mismo que usted, dudo mucho que la "separación" de la familia Messi, sea por culpa del catalán, habiendo en Barcelona colegios alemanes, ingleses o franceses que estarían encantados de tener entre sus alumnos a la hermana de L. Messi y ya ni comento el prestigioso colegio del opus dei Viaró. Y no creo que haya problema en poner un profesor particular para enseñar a la "hermanissima" el catalán.
Un saludo

A mí el tema de la familia Messi, me da igual. pero yo se y de primera mano, que los de la generalitad, quieren que se hable catalán por cooooones.

Sé, de un amigo, que montó una pastelería allí y en contra de su voluntad, tuvo que poner el cartel de la puerta en catalán, por que le obligaban desde la generalitad; eso es una dictadura.

Amén de las palabritas sortadas por akgunos dirgentes catalanes sobre los andaluces.

Por mí, que se vallan a tomar por el postigillo y mientras pueda, no compro ningún producto catalan.


Mis slaudos al resto de España.


Pd. Conozco catalanes, buena gente, que está en contra de esta barbarie.

Se me ha olvidado poner, que esa afinidad que el señor zapatero ha tenido siempre por cataluña, es unas de las muchas cosas que yo veo mal en su gestión. Claro, que el señor Rajoy, parece ser que también se baja los pantalones ante esta catelva de independentistas.






Mis saludos

Señor David por gente como usted y con una intención buenista(no me cabe duda) esta pasando la mayor ruindad en este país.Puede usted estar de acuerdo con la muerte del Español de los colegios y administraciones públicas,pero no puede negar la verdad.

Igual a usted hay muchos en Cataluña negando la evidencia. Que tiene que ver que paseando por Barcelona no tengan problemas con él idioma,estaría bueno(se supone que todos sus habitantes saben español),con que no haya colegios en los que se dén las clases en Español,no os daís cuénta del daño tan grande que este tema está produciendo en todo él país y sobre todo en Cataluña,como ejemplo y el colmo de lo que pasa es la señora a la que le cuesta hablar español.

Que tiene que ver que desde las administraciones,sobre todo nacionalistas, (consentidas y alentadas desde los otros partidos),no se contemple el Español con los tópicos de sus habitantes.

Usted mismo lo ha dicho,han sido pocos padres los que han solicitado la enseñanza en Español,por lo que si lo han solicitado es que es cierto que no existen colegios que las den,ya vamos avanzando.

Lea usted bien toda la noticia,porque de ella lo más importante no es lo de la hermana de Messi,cuándo hay dinero no hay problemas,lo importante es que si mis hijos van a estudiar a Cataluña,región Española y perteneciente a España,no lo pueden hacer en Español.Y si pensamos en hijos de gente a las que trasladan allí por motivos de trabajo,ni le cuento.

Con eso juegan los nacionalistas,con la paciencia,buenura e incultura de la mayoría de la población y puede ser que le tenga yo que decir a usted que se informe bien antes para saber de lo que se habla,efectivamente,parece ser que no tiene usted ni idea.

Un saludo.

Han gastado un monton de dinero en delegaciones-consulados repartidos por media europa, donde entre otras cosas, pensaban enseñar el catalan.

Pero, ¡¡copin de lora!! ¿ a quién leche le puede interesar hablar catalan?


Si fuese inglés, o aleman; o hasta chino. Cualquiera de estos idiomas puede servir para algo, pero el catalán, si no vives allí, no sirve ni para esconderlo.


Mis saludos

Si de la noticia, lo de la hermana de Messi no es lo más importante, quien lo diría...ocupa casi todo el artículo. Pero claro, si hablamos de alguien conocido es mucho más sensacionalista y vale aquello de "difama que algo queda..." no será verdad lo de Messi pero que más da, se suelta y seguro que alguien se lo cree no?

Creo que 32 años viviendo allí me dan algo de autoridad para opinar.
Toda mi familia sigue viviendo allí. Mis padres son de aquí, llevan 50 años viviendo en Barcelona y no han sufrido discriminación alguna jamás.
En los colegios públicos es cierto que no se da toda la enseñanza en castellano, pero que sepa usted que hay asignaturas que sí. Y si una familia solicita ayuda se le presta, para que ese niño se pueda adaptar al ritmo de los demás. Mis hermanos no son cataloparlantes, por lo que sus hijos tampoco. En su ambiente se habla castellano, o más bien andaluz (el estepeño se puede considerar casi un idioma en toda regla), jamás han tenido ningún problema, queja ni nada parecido. Todo lo que se hace con naturalidad no da problemas.
A mí también hay cosas que no me parecen bien, todo lo que sea impuesto lo detesto, pero tan malo es que se haga un rótulo en los dos idiomas? creo que no es para tanto. Intereconomía está haciendo mucho daño...
Repito que no me parece bien que las cosas se impongan, mucho menos cuando es por politiqueo barato, pero ¿como era aquel refrán? "De aquellos barros estos lodos", pues eso, que también hay que recordar que en Catalunya (Cataluña para los intolerantes) hubo una época, no demasiado lejana, en que no se permitía hablar catalán y se perseguía al que lo hacia. Quizá usted prefiere esa época...

En fin,la noticia no puede ser negada y eso es lo inaudito,se nota que muchos de los que vivís allí estaís cegados y sin saber muy bien el daño que sobre todo se le está haciendo a Cataluña.

Y no se equivoque David,tan malo fué lo que se hizo en otro tiempo con él catalán como lo que se está haciendo hoy con él Español,lo malo de esto es que nadie escarmienta en cabeza ajena,si usted vió muy mal lo que hizo franco con la prohibición del catalán,debe de ver igual de mal la negación del Español de todo lo oficial hoy en día.

Intereconomía no hace daño solo informa,daño han hecho la televisión catalana malinformando a la conveniencia de sus dirigentes y además se nota por gente como usted que no quiere ver la realidad.

Como real es que cuándo se escribe en Español se dice Cataluña y cuándo se escribe en Catalán se escribe "Catalunya".

Para terminar decirle que lo de Messi no es lo importante de la noticia,leala de nuevo y lo comprueba,lo de Messi ha servido para que la noticia se conozca fuera de nuestras fronteras.

Un saludo.

Señor Casto no se puede ser más sectario:"Intereconomía no hace daño solo informa,daño han hecho la televisión catalana malinformando"
"Dime de que presume y te diré de que careces".
Un saludo

Casto 1964. La realidad no es tan cruda como la pinta, sí es cierto que hay grupúsculos separatistas, un pequeño pero nocivo ejemplo, un tal
Carod Rovira según tengo entendido se llama Pepe Pérez y es natural de Aragón, pero por intereses políticos se cuelga la Bandera Catalana como
el que mas y como el, sí los hay, pero lo que menos les interesa es el
Catalán, la Buchaca amigo, la Buchaca es lo que impera, soy Andaluz 100%
resido en Cataluña hace unos 52 años, jamás hé tenido problema alguno,es
más, haciendo la Mili estuve recorriendo casi toda Cataluña proyectando Cine para los soldados, serca de Los Castillejos hay un pueblecito el cual está ubicado en plena Montaña, fuí a visitarlo e intenté hablarle en Catalan a una Persona yá mayor, y me dijo hágame el favor de hablarme en Castellano deseo aprenderlo, tengo tres hijos, a ninguno de ellos se le obligó para hablar Catalan, si se impartía dicha Lengua, mi nieta va a un Centro de la Generalidad, me trae notas de castellano de un 9 para arriba, no creo que con dos horas a la Semana se pueda lograr dichas notas, yo hé estado al servicio de la Generalidad y siempre hé hablado Castellano, nadie me há dicho que tenia que hablar en Catalan,no
generalizemos que en todas partes cuecen habas.
Referente al boicot de productos catalanes le digo que si así lo pusiésemos en prática ellos podrian hacer lo mismo con los nuestros,
¿ Cuántos jamones de calidad se procesan aquí ? es solo un ejemplo, lo verdaderamente nocivo es la importación discriminada de paises foráneos,
la cosa tiene sus mas y menos sería muy largo de explicar, lo que debemos hacer es potenciar el tráfico y consumo de productos españoles,
que quede claro y pese a quien le pese Cataluña es España. Saludos.

Estáis hablando por hablar cuando realmente ninguno de vosotros a estado en Cataluña ni conoce sobre el terreno el día a día de la población y si los productos catalanes están en las mesas andaluzas es por que compiten mejor en el mercado por otro lado desconocéis por ser ignorantes que muchos productos catalanes se elaboran con productos andaluces los embutidos ¿De donde pensáis .que sCan lS materias primas comprando a pequeñas explotaciones andaluzas los cochinos por poner un ejemplo boicotear productos me da mucha risa porque indirectamente os boicoteáis vosotros mismos por ignorantes ...

Por otro lado si Cataluña se independizara Andalucía perdería a sus mejores clientes aceites Borges por ejemplo compra el 80 por cien del aceite lo compra a Andalucía a medida que crece la demanda se compra a los productores andaluces y luego devuelve con la marca propia y cualquier tonto por muy paleto que sea lo sabe antes de hablar amiguitos míos estudiad económicas y muchas de las idioteces que propugnáis ni siquiera las pensaríais .

!! Pués sí Sr. Emilio, así es ¡¡ Se me olvidó, mejor dicho Internet no me permitió no sé por qué el añadir que los Alfajores, Mantecados y
Polvorones que se consumen en Cataluña en un muy alto porcentaje son de
Estepa, no tiremos piedras a nuestro própio Tejado, y no hablemos de los
embutidos que se comercializan aquí traidos de Extremadura, lo que siempre ha adolecido Andalucía es de emprendedores, el catalan es emprendedor, no es ( rácano ) es trabajador y ahorrador, nosotros en términos generales somos mas bien ( viva la Virgen ) no es que seamos
vagos, lo hemos demostrado en todas partes que hemos ido a trabajar, lo que ocurre que cada Zona o Región tiene su idiosincrácia, por otro lado
¿ Cuántos andaluces han vuelto a Andalucía con lo aquí ahorrado o con su jubilación ?, yo por circunstancias y muy a pesar mio no hé podido hacerlo, creo se tendría que prestar mas atención a las grandes superficies y ver de donde traen los productos, electrodomésticos y toda clase de cachivaches, tenemos la Zona de Levante que há decaido en
picado con el mobiliário y juguetes y toda clase de artículos de decoración, el Aceite se lo llevan a Italia y lo importamos a un costo
mas elevado, y con el agravante de su muy dudosa elaboración, manipulación y calidad, pongámonos las pilas que yá es hora.Saludos.

TSJC vuelve a avalar la imposición del catalán.
03 JUL 2012 | GACETA.ES
Da la razón para que dos familias puedan escolarizar a sus hijos en español y no el actual modelo de imposición lingüística. De esta forma, vuelve de nuevo la vergonzante actuación en Cataluña, donde para aprender en la lengua oficial de España se tenga que recurrir a un juez.
El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) vuelve a avalar la inmersión lingüística existente en Cataluña. Ambas podrán escolarizar a sus hijos en Educación Infantil en dos colegios de Barcelona y Tarragona. De esta forma, vuelve a ponerse de manifiesto la vergonzante actuación que tienen que realizar las familias que quieren que sus hijos aprendan en español. Debe ser un juez quien lo haga, un caso único en Europa.

Esta nueva sentencia se suma al goteo de sentencias sobre casos particulares tras la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el estatuto de Autonomía, en el que "lengua española es también vehicular en Cataluña", como reconoce también el TSJC en las presentes resoluciones.

De hecho, en marzo se produjo la primera sentencia en el mismo sentido, cuando el TSJC avaló el modelo de inmersión lingüística en catalán en las escuelas, si bien determinó que la Generalidad debía ofrecer atención lingüística individualizada a las tres familias demandantes que querían clases en español. No obstante, esta medida es totalmente discriminatoria y está denunciada por la Oficina de Derechos Humanos de EE UU.

Estas dos familias que llevan a sus hijas al CEIP Cèsar August de Tarragona y al CEIP Els Porxos de Barcelona, presentaron sendos recursos contencioso-administrativos en 2009 ante una resolución de la Conselleria de Educación que rechazaba que el impreso de preinscripción escolar incluyera la pregunta sobre la lengua habitual de su hija, ya que querían escolarizarla en castellano.

Alegaban el principio de igualdad y el derecho a recibir atención individualizada en el primer nivel de enseñanza junto al resto de español hablante, si bien el TSJC considera que esa petición no alcanza "en absoluto" a otros padres, alumnos y centros radicados en Cataluña.

La sentencia recuerda que el TC ha fijado que el catalán es la lengua "normalmente vehicular en la enseñanza universitaria y no universitaria" pero no la única, con lo que no se puede impedir la utilización del español.

Así, insta a la Generalidad a adoptar "cuantas medidas sean precisas para adaptar el sistema de enseñanza que afecta a la niña a la nueva situación creada por el Tribunal Constitucional", reza el fallo.

Estas sentencias se rubricaron en mayo junto a las de alumnos del colegio concertado Sagrado Corazón-HH Corazonistas de Barcelona y del centro público Joaquim Abril de Sant Fost de Campcentellles de Barcelona.

Estas resoluciones se produjeron antes de que el Tribunal Supremo (TS) obligara a introducir el castellano como lengua vehicular en la educación Infantil en Cataluña, con lo que el TSJC no ha podido tener en cuenta este fallo.

De mi cosecha.....
Esta es la realidad en Cataluña,no se puede estudiar en ningún colegio en español,estando como estamos en españa,¿como es posible que se consienta? cada vez que se habla del tema linguistico de los colegios siendo real que no hay ni uno en él que se pueda estudiar en ESPAÑOL,siempre salen los que lo disculpan sacando temas o historias que nada tienen que ver con este.Es vergonzoso que en tú propio país tengas que acudir al juez(tengas o no dinero)para poder estudiar en tu lengua,es ináudito,como ináudito es que la clase politica lo consienta desde el PP,Psoe,IU,etc.

Al menos no voy a dejar de plasmar noticias que salgan de este tema,lo considero uno de los más graves que esta pasando y nosotros consintiendo,unos por dejadez,otros por intereses y otros adormecidos por ese nacionalismo poderoso y tenaz dónde los haya.


Un saludo.

Has de tenerle mucha fobia a los catalanes para invertir tanto tiempo en redactar todo esto...bufff que de trabajo.
Lo consideras uno de los temas más graves? Ahhh, bien, bien.

A buen entendedor...

Señor DavidMG que vamos a hacerle estos cargas retrógrados denunciando "no se que" del español en Cataluña son los mismos que se rasgas las vestiduras y denuncian en el Tribunal Constitucional, cuando ven unirse a dos homosexuales en matrimonio, que conste que santo antes de matrimonio lo he borrado no quiero faltar a las santas escrituras.
Un saludo

Sí,es muy grave que en tu propio país haya regiones en las que no puedas estudiar en tú propio idioma,debería existir colegios en lo que se pueda estudiar en catalán para los que así lo eligan y colegios con clases en español para los que así lo prefieran.

No se puede ser fóbico ni retrógado,cuándo se pide que se cubran los derechos de todos,se discrimina a los que tienen el derecho de estudiar en su lengua materna y no se lo consienten.

Tegasa como todo buen pesoista,tergiversando y mintiendo,siempre he estado de acuerdo con que todo él mundo tenga los mismos derechos,quiero que los homosexuales tengan iguales derechos a los heteroxesuales,y siempre estaré de acuerdo en todas las leyes que se hagan para cubrir los derechos de todo él mundo.

Tegasa no está de acuerdo,con las personas que quieren estudiar español en cataluña puedan hacerlo,por lo que él si se puede considerar retrógrado y fóbico, por discriminación de uno de los dos colectivos,en este caso,él que desea estudiar en su lengua materna,él español.

Un saludo.

Escrito por Javier Montilla.Es liberal y defiende los derechos humanos como paradigma de la libertad.Periodista y columnista,combate desde Barcelona el nacionalismo intervencionista catalán.Un nacionalismo que no solo está acabando con la Cataluña abierta y vanguardista que fué,sino que vulnera los derechos individuales de las personas.





Créanme si les digo que el nacionalismo catalán está absolutamente desconcertado por lo que está pasando en Cataluña con este sentimiento espontáneo de celebración de la victoria de la selección española de futbol en la Eurocopa. Charles de Gaulle, el otrora presidente francés, lo definía muy bien cuando decía que patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero y nacionalismo cuando el odio por los demás pueblos es lo primero.

Como muestra, las declaraciones del ex vicepresidente del FC Barcelona en la era Laporta, Alfons Godall, calificando a los jugadores catalanes del Barça -Xavi, Piqué, Valdés, Cesc, Alba y Busquets- de mercenarios por contribuir a que España ganase. O Pilar Rahola, muy lúcida en sus análisis cuando opina sobre el fundamentalismo islamista, Oriente Medio o los derechos de los animales, pero que cuando habla de Cataluña como vocera del nacionalismo más excluyente, disparata sin control y suspira que gritar "viva España" sería tanto como gritar "viva el expolio fiscal, el Constitucional que cercena el Estatut o el Supremo que lesiona el idioma”. Es cuando menos difícil reunir en una sola frase tal cantidad de falacias. Pero algunos piensan que por abrazarse a una bandera, esas mentiras se transforman en verdades. O las palabras de Uriel Bertrán, secretario general de Solidaritat Catalana per la Independència (SI), que anda mendigando a gritos ser aclamado como la folclórica del reino o mejor, la pubilla mártir de la causa, por pedir que formen parte de la clandestinidad las celebraciones que no sean las de la nació catalana e instando a que los jugadores del Barça donen sus cuantiosos emolumentos a entidades catalanas. ¿Se referirá tal vez a Òmnium Cultural y a Escola en català? O séase, dar la prima por ganar con una selección que simboliza la unión, frente a aquellos que quieren poner una frontera en pleno siglo XXI y que impiden que el español sea lengua vehicular en la educación en Cataluña. Es decir, un alegato a la esquizofrenia en el bolsillo de algunos. Pero nada de esto nos debiera extrañar.

De hecho, cuentan en los mentideros oficiosos y oficiales que varios miembros de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) se llevaron las manos a la cabeza cuando España ganó el mundial de fútbol y Barcelona fue un embrollo de banderas rojigualdas. Algo nunca visto en la ciudad. No entendían qué habían hecho mal para que esa marea saliera a la calle y cantaran ¡Qué viva España! con total naturalidad. Pensaban, tal vez no tan ingenuamente, que toda una generación de catalanes condenados a la inmersión lingüística, pasados por el aro del lavado de cerebro nacionalista en la televisión de todos los catalanes, condicionados en el victimismo y educados en el mantra de España como estado opresor, sería imposible que mostraran semejantes emociones. O en su defecto, serían reductos nostálgicos o esos chonis de extrarradio, díscolos y que no hablan en catalán. Todo porque los catalanes de pedigrí, esos que, en alguna ocasión, colaboran en quebrar ciertas cajas o hacen extrañas operaciones en ciertas fundaciones o trincan directamente del erario público, no celebran esas cosas de paletos. Así que poco se podían imaginar los miembros del establishment nacionalista, que mucha gente que hasta entonces había mantenido ocultos esos sentimientos por vergüenza y por miedo, expresaran sin ningún pudor ese doble sentimiento de sentirse tan catalanes como españoles, algo que para muchos es indisoluble.

Porque, en definitiva, cuando a la gente no se le asfixia con el yugo de la propaganda, cuando a las personas se les permite expresarse con absoluta normalidad, sacar a relucir sin complejos la bandera española debería ser tan natural y tan necesario como exhibir la senyera el día de Sant Jordi, el día en que, a diferencia de la mentira oficial del 11 de septiembre, todos los catalanes nos unimos bajo una fiesta que nos representa a todos.

Estimado tegasa, he querido entenderte que los enemigos de mis enemigos son mis amigos. Que ya es gordo, pero menos que lo distintamente entendible.

Son muchas las ocasiones que he visitado las provincias catalanas, y para escribir libros tengo. Conozco a catalanes que son bellisimas personas, como ya quisieran ser muchos andaluces. Y he conocido a enfermos de catalinismo que por precariedad deslucitoria,se dejan arrastrar por esas ordas que alli se alimentan de ese cuento.

¿Boicot a los productos de nuestras provincias catalanas? pues no, no lo suscribo, si lo haria a los productos de villafranca del penedes, por quitar la bandera de todos en su ayuntamiento, veras que pronto la sueldan al balcon para que a nadie se le ocurra quitarla mas nunca. Y de esta manera darle en los josicos a quien lo merece. Porque no es de recibo lo que se han crecido algunos nanomentales por la precariedad gonocinoide de nuestros fusilanimes dirigitorios.

Para muestra un boton. Hace tiempo recibi un correo donde se veia un alumbrado de navidad de una triste localidad de las provincias catalanas cuyos motivos era las felicitaciones navideñas en distintos idiomas. Valiente lumbreras seria quien lo diseño, y a saber que canalla retrogado quien las aprovo, que estando en 7 idiomas obviaron el español y se permitieron ponerlo en arabe. Valiente gracia que le haria a los subditos de mahoma, que le resfrieguen el nacimiento de Cristo, jajja ¡¡¡LELOS!!!.

UN SALUDO

Pdta: Conscientemente me he reiterado en poner "provincias" pues no entiendo mas nacion que una. Y a quien le pique que "sarrasque".

Donde he dicho Casto, que usted esta en contra de los homosexuales. Usted ha denunciado el catalan? Usted desde aqui pocas denuncias puede poner en contra del catalan, por lo que si aqui hay alguno que tergiversa y miente es usted y por lo tanto si usted asocia pesoista a tergiversador y mentiroso, da lugar a que usted sea pesoista.
Sigue mintiendo cuando dice que no estoy de acuerdo con que se estudie castellano en Catalunya, el catalan tambien es espanol, lo que no estoy de acuerdo es que 4 nacionalistas nacionales se crean con mas derechos que nadie y que promulgan el "Justicia pero por mi casa no".
Ademas le dire que en mi escrito anterior para nada me refiero a usted, bajese de la nube, porque no es Dios para creerse que todo gira alrededor de usted.

Estimado Llanero en todos sitios cuecen habas y en todos sitios hay malos y buenos, tambien hay pueblos donde no cuelgan la bandera andaluza, pero a mi me da igual, yo la bandera blanca y verde la llevo en el corazon. Pero por eso no voy a hacer ningun boicot a ningun producto de esa tierra.
Un saludo.

Yo no tengo absolutamente nada contra los homosexuales, es más, amigos míos de toda la vida los son. Y sin embargo veo una asquerosa verguenza, el que en los colejios de la región catalana, haya el más mínimo problema por hablar o estudiar en Español. Yo entiendo que el Español, es nuestra veraddera lengua, el resto son caprichos de soplagaitas, que viste el conservarlos, por eso de que tiene su edad.
Vamos como aquí el que tiene un dornillo y hace el salmorejo con la turmix.

Viva España , los toros el vino de Jerez ( este que viva dos veces ) y la cocina española, que aquí las cebollas, se las echamos a la tortilla Española, no las chamuscamos y las mojamos en un " mojete" para comérnoslas; esas se las echamos a las gallinas. Y las mejores aceitunas, no son las alberquinas, si no las de La Española de la roda de Andalucia.

Y ya está que me vais a "inrritar" y se me reviene la ulcera.

Mira tegasa después de leer tú escrito es casi milagroso él que te conteste(es inteligible,para cualquier persona normal),no has dicho que yo esté en contra de los homosexuales,no,has dado a entender,es mucho peor, que estoy en contra de que tengan los mismos derechos a las demás personas.

No,tegasa,no eres claro,acusas con malas artes,no vas de frente con tal de desprestigiar cualquier opinión de la persona que tú consideras enemigo y puedas desacreditar,ahí está lo que yo he escrito y tus respuestas.

Si criticas él que yo denuncie que no se puede estudiar en Español en una región-valga la redundancia- española se supone que estás de acuerdo con la medida discriminatoria.

Criticame cuándo opine de algo en lo que no estés de acuerdo,de frente,sin substerfugios y con argumentos,los tuyos,y deja a un lado; al menos conmigo las consignas de partido.

Oh Dios, perdóneme por haber dudado de usted, ser todopoderoso, mil perdones, este humilde ciervo no va a cuestionar ningún escrito en donde usted, Dios todopoderoso haya dejado sus dogmas de fe.
" Y sin embargo se mueve"

Estan en un grave error al decir que en Cataluña se obliga a estudiar en Catalan, eso ocurre en ciertos Centros en los cuales impera la Dirección separatista, sé porque lo hé vivido que en la mayoría de centros hay Libertad de expresión, que hay Asignatura de catalan es cierto, pero el diálogo entre el alumnado es en Castellano en un porcentaje muy elevado, es normal oir decir hijo de tal en vez de fill de tal, desde que me juvilaron hace 5 años voy de vez en cuando a los centros que hé estado y sigue la misma paúta.
Referente al Boicot de productos de ciertas zonas, sea Vilafranca u otras estoy en total desacuerdo, Boicot SÍ, pero a los dirigentes de tales municipios, aquí no se le hace Boicot a ningún producto Andalúz, a
no ser por el precio en muy rara ocasión, saludos de un Andalúz en Cataluña.

"Mire usted" después de haber hecho las reverencias al ser todopoderoso, a mi modesto entender, le contestaré y creo que será la última, voy a ser como otros foreros:
Yo con ese escrito lo que he hecho es criticar a los 4 o 8 catalanes, nacionalistas españoles, que han denunciado la ley lingüística en Catalunya, ni más ni menos, esos mismos catalanes fachas son los que aplauden que el PP tenga todavía un recurso en el Constitucional en contra del matrimonio homosexual, ni más ni menos, son los que hacen de "Justicia pero por mi casa no", su doctrina.
Si vez los escritos solo una vez me he dirigido a usted y fue por poner a Intereconomía de cadena informativa, por supuesto comparándola con TV3, ya que usted es el fans número 1 de TV3 para hablar con tanta propiedad y rotundidad, la manipulación que ejerce dicha cadena.
Yo lo único que haga es criticar los escritos que pone usted de otros periodistas, ni más ni menos, no se crea el ombligo del mundo.
Un saludo

ES diferente, que: 1º- En un colegio catalan, se hable en catalan, se estudie en catalan y que haya una asignatura en castellano, a que: 2º- En un colegio catalan, se hable en Español, se estudie en Español y que haya una asignatura en catalan.

Apreciado " un tio legal", explíquenos usted y todos los que aquello conoceis, ¿ que lo que ocurre en los colegios catalanes, los primeros o lo segundo.

Es tan simple (sin buscar substerfugios para desacreditar la realidad),como escuchar a esta maestra.Suscribo una a una sus palabras,y él que esté en contra que lo diga con argumentos, información veraz y de frente.


Un saludo.

Lo que es increible amígo bal, es que los mismos ciudadanos catalanes no saben,ni creen,ó lo saben y quieren;lo que el nacionalismo está haciendo con parte de nuestra tierra en este páis.

Y lo que es peor,muchos por puro sectarismo niegan lo evidente acusando a los que se atreven a denunciar la situación(que ya hay que ser valiente,por la muerte civil a los que se atreven),y encima se les acuse de todo lo contrario de lo que denuncian.En él video insertado está todo muy clarito,pero para algunos,los que denuncian y quieren que se utilize los dos idiomas, són como dicen esta maestra valiente,llamados "fachas y nacionalistas españoles",es decir,los que trabajan por erradicar el español de todo lo público en cataluña,según ellos, són los demócratas y los que luchan para que existan los dos idiomas(catalán y español)són los fachas y nacionalistas españoles,o sea,él mundo al revés.

Un saludo.

Estimado Bal no tiene que irse muy lejos para pensar lo que ocurre allí, visite e infórmese por los colegios de nuestra querida Andalucía, seguro que Estepa los hay, que son bilingües, en estos se dan unas cuantas clases en francés o inglés, según el idioma escogido. En Cataluña existen dos idiomas oficiales, lo dice la Constitución española, por lo que se estudiará en estos dos idiomas.
Le pongo un ejemplo, señor Bal, no se si tiene hijos en edad de estudiar Eso o Bachiller, examine los libros de Educación para la Ciudadanía, esta asignatura tan defenestrada por la iglesia católica, y vea si es adoctrinaria, "Se cree el ladrón que todos son de su condición", como han denunciado en el Tribunal de Justicia Andaluz algunos padres católicos apostólicos y romanos, la misma cantidad de padres que han denunciado el uso del catalán en aquella autonomía.
Espero que mi escrito quedé suficientemente claro a quién va dirigido.
Un saludo

Tengo hijos estudiando, y lo hacen en Español. Tienen una asignatura de igles o frances, pero: matemáticas, historia, lo que hacen de informática, conocimiento del medio etc,etc, eso es todo en Español.

En cataluña, aparte de la hora en la que estudien catalan o ingles, el resto ¿ es todo en Español ? ¿ o no?.

Yo veo bien que estudien el catalan, pero ¿ las matemáticas, lo que hablan hacen en Español o catanlan (Polaco)

Que esto pase en España... es patético.
Le tenía que dar verguenza al presidente del gobierno que estuviese en ese momento.

Casto ha comentado, el daño que estos separatismos, producen al conjunto del estado Español. YO también agregaria, en el caso de cataluña, el daño que le hace a los catalanes. Aquí solo salen bien parados, los que se llenan los bolsillos con estas historias

Pues mis hijos estimado Bal tienes unas cuantas clases a la semana que las dan completamente en ingles, y no me refiero a la clase de ingles sino historia, música, etc. Quizás en Estepa no existan colegios bilingües. Un saludo

Estimado tegasa, el ingles es un idioma de obligado cumplimiento, igual que el Español. Son idiomas que sirven y que hacen falta hoy en día.

Pero por dios, a quién leche le hace falta estudiar catalan, ese idioma no sirve ni para esconderlo.

Es una lengua, que está muy bien como algo simbólico en esa región en concreto, pero aparte de eso...pá ná.

Si usted quiere defender esas historias dictatoriales que todos sabemos que en tama de idiomas existe en cataluña, me parece muy bien. Pero eso no le pega a un socialista, o por lo menos a lo que yo tengo por socialista. Ante todo la libertad, y nadie me puede obligar de ninguna manera a aprende una tontería de esas. Eso es facismo

Esto que usted puso más arriba, señor Casto: "no eres claro,acusas con malas artes,no vas de frente con tal de desprestigiar cualquier opinión de la persona que tú consideras enemigo", lo ha reflejado perfectamente en su último escrito, denuncia una cosa que usted practica.
Y sobre el video le diré que para Carlos Fuentes, admirado periodista y franciscano, lo suelo seguir en metropolitan, le extraña un montón la denuncia de la profesora de inglés.
Un saludo

Estimado Bal que yo sepa en Andalucía no se le obliga a nadie a estudiar catalán, en Cataluña me parece bien que se estudie su lengua igual que el castellano. Si usted quiere creerse esas historias dictatoriales sobre el catalán allá usted, pero no me de lecciones de socialista, cuando manda hacer el boicot a unos productos que pueden abocar al despido de muchos trabajadores.
Un saludo

tegasa. Has dicho que soy fan de TV3, te hé dicho en alguna ocasión que
en la Boca te pongas una Gasa, ahora te digo que también lo hagas en los
ojos, no soy fan de ninguna TV por la razón de que no las veo, en todo caso y muy esporádicamente noticias, cuando mi Señora está en la cocina y no viendo los Bódrios que emiten ciertas cadenas, que aún a pesar de no sentarme a verlos, por desgracia tengo que oirlos alguna vez, soy fan de mis amigos, con los cuales hecho mis partiditas de Dominó, estoy enganchado a Internet, para en unos casos intentar dialogar con Personas, así como también la utilizo para buscar datos ténicos de cualquier matéria, pues aúnque tengo conocimientos vários siempre se aprende algo, díme donde hé reflejado algo dicho por este o aquel periodista, sí, accedo a las noticias de vários medios de comunicación escrita, y también participo en algunos debates, todo lo expuesto por mí en este medio que nos ocupa lo hé hecho con mis ideas y creencias,
si a tí te molestan es tu problema, si me obvias me harás un favor no
tendré que perder el tiempo con medias tintas.

¿Polaco?

Señor Tiolegal está usted equivocado, ese escrito no iba dirigido hacia usted, por lo que debe contener sus verborrea acusatoria. Un saludo

Estimado tegasa, lleva usted razón, al decir que al boicotear productos catalanes, hacemos daño a un montón de trabajadores que no tienen ninguna culpa. Esto no se lo puedo negar y pienso que declararlo cmo daños colaterales, quizás sea muy alto el precio.

Pero me encabezono, en que por parte de la administración catalan, se obliga a aprender catalan con prioridad sobre el Español y eso es dictatorial. Esto digo que ocurre allí, porque me lo han contado amigos que allí viven y alguno, es catalan de pura cepa. Y esto , yo lo veo asqueroso.

Si allí hay cierta chusma, mas o menos poderosa, que no nos quieren y reniegan de nosotros, no tenemos más renedio que darles caña y cuando el pueblo catalan vea que si votan a esos indeseables no les conviene, pues dejará de votarles. Pero mientra gobiernen, no hay que darles cuartel. Sobre todo, después de ver lo que alguno de estos impresentables, dicen de los Andaluces.


Todos sabemos, que zapatero tenía cierta debilidad con los catalanes; bueno, yo tengo los pies planos.


Mis saludos

Perdona Casto pero no me podio tragar los 5 minutos de tu video. Me supera el asco a la mala educacion del estupido ese que se empeña en utilizar su dialecto cuando le hablan en Español.

UN SALUDO

Davidmg:¡polaco!, dicese del habitante de Polonia y por ende de algunos estupidos que preferirian estar alli antes que aqui, siendo de aqui.
Aqui: toda España entera, le pese a quien le pese, y a quien le pese, que se joda.

Llanero es que ese video es solo para cataluña y se sabe que es en catalan. Yo por eso no veo CNN.
Un abrazo

¿Pirulo, acaso en las provincias catalanas no conocen la vergüenza?. Si se supone que hay dos lenguas oficiales y te hablan en una de ellas, ¿no es logico responderle en la misma?.

Negamos la actitud a la que nos llevan ciertos descerebrados. Pero ya ves, yo me abro de patas. Puede parecer todo lo contrario, pero no soy yo el intransigente.

UN ABRAZO

tegasa. Si es así que no iva dirigido a mi pero así lo interpreté le ruego acepte mis disculpas, creo seria conveniente para no malinterpretar opiniones, que todos al dirigirnos a algún forero/a indicásemos a quién vá dirigido, es de todo negativo enfrascarse en
controvérsias cuando no son corréctas.Reciba un cordia saludo y discúlpeme cualquier palabra por mí dicha que le haya molestado.Saludos.

Voy a decirlo por última vez, lo que expongo es porque lo hé vivido y lo sigo viviendo, hé dicho que esto ocurre ( así mas o menos ) por culpa de directivos y algún docente separatista, influenciados en parte
por un tal Pepe Pérez, alias Carod Rovira y otros que lo que buscan no es el potenciar el Catalan sino llenarse los bolsillos con embajaditas y otros cuentos ¿ Quéda claro ?.

https://ww.lavozlibre.com/noticias/blog_opiniones/3/591208/los-nacionalistas-boicotean-la-cerveza-san-miguel-por-espanola/1


No amígo bal,no estoy en este caso,de acuerdo con usted en boicotear ningún producto de nivel nacional o incluso internacional,está el mundo tan interconectado que es muy defícil separar y saber de dónde viene cada producto,a lo mejor y por ejemplo;está inventado en usa,hay fabricas en diferentes paises y los envoltorios són de Andalucía.

Por otra parte la gente de a píe no tiene culpa de la incultura de sus dirigentes y de los que les siguen,pero eso sí,en nuestra tierra nos falta un poco de amor propio y pensar antes en nosotros destacando lo bueno que tenemos e intentar arreglar lo malo, criticandolo pero para saber que hay que cambiarlo,no destruyendolo.

Debemos saber que tenemos productos muy buenos e intentar por ello comprarlos antes que otros que se sabe que vienen de otros países,sin hacerlo con afan de dañar a nadie,sino como leí a alguien,antes mis hijos y después los del vecino.

Un saludo.

Para el que leyere viere y entendiere
lo que mando el catalanismo a Estrarburgo
: para el que leyere viere y entendiere

DavidMG, Catalunya será en catalán (esa región derivada del Reino de Aragón, le pese a quien le pese), pero en español (o castellano, que, aunque es terminología correcta, prefieren llamar los catalanoparlantes para evitar a toda costa pronunciar la raíz "ESP") es Cataluña, así que no dicen Cataluña los intolerantes, sino los que hablamos español. aL igual que si voy a Gran Bretaña digo que voy a visitar Londres, y no London ¿entiende usted?

Pues me ha tragado el video entero y, en fin, lo de siempre, una serie de tópicos y lugares comunes, la Cataluña agraviada, el intento de asociar lo simplemente español con lo fachurroso, algunas verdades, muchas mentiras y errores de bulto, como hablar del fundador de la Falange José Antonio Primo de Rivera y poner una foto de su padre, el Dictador Miguel Primo de Rivera o el rollo de la Guerra de Secesión de 1714, que, al igual que la Guerra Civil de 1936-39 lo presentan como un ataque del resto de España contra Cataluña, bueno, contra la Corona de Aragón-Cataluña, que es sólo de Aragón, por cierto.

Pero la palma se la lleva el cateto inglés este, que como todos los extranjeros se vuelven más papistas que el Papa y que dice, entre otras barbaridades, que Franco llevó a Cataluña a andaluces y extremeños para ahogar la cultura catalana y castellanizarla. ¿No hubiese sido más fácil haber instalado las industrias en Andalucía y Extremadura y que los catalanes hubieran tenido que emigrar? Anda que...

UN SALUDO

Corrijo: es Guerra de Sucesión, no de Secesión (ésta es de Estados Unidos).

Discrepo Caton. España un pais, una lengua y varios dialectos. Ademas me entiendo de izquierdas y me siento Español. Con lo de facha no es que me salgan ronchas, sino pustulas.

Sentido comun, ni arre que trotes ni so que te pares.

En ocasiones nos separan nimiedades que solo contienen las siglas a las que sucumbimos como subditos.

UN SALUDO

Pdta: Quien sucumba.

Angusyoung. No, no es cierto que franco llevase a andaluces y extremeños
para ahogar la Cultura Catalana, de instalar la Industria en Andalucia o Extremadura hubese sido un error garrafal, en las tierras del Sur no hay Espíritu emprendedor ni ganas de apoyar a la Industria, cuando yo me desplacé ( no emigré ) yá estaban instaladas las industrias en Cataluña y Vascongadas, así como en la Zona del Levante, seámos coherentes con lo que decimos, opinar sí, es libre, pero anilizemos lo que opinamos, mas de 55 años avalan lo que estoy diciendo, respeto cualquier opinión o mejor dicho deseo, el mio há sido y es que Andalucía se ponga las pilas y eche a caminar.
Vuelvo al principio, Fraco que quría era evitar que los catalanes se revolucionasen, y por ello aquí en las Ramblas no se permitía grupos
multitudinários, pero Libertad sí que habia, yo la disfruté, caminaba por las Ramblas a altas horas de la Noche con toda tranquilidad en solitário y con una nieblina que parecia estar en Londres. Saludos.

Estimado Tioliega: Pues claro que no es cierto. No le he dicho yo, lo ha dicho en el video el inglés afincado en Barcelona, sólo he trasladado la opinión de este ignorante. Mi posterior comentario sobre lo de las industrias en Andalucía era completamente irónico.

También sé que muchas de esas industris estaban instaladas mucho antes,desde el siglo XIX, pero ojo, la Revolución Industrial también tuvo sus comienzos, junto con Cataluña y País Vasco, en Andalucía con grandes empresas en Málaga (Heredia, Larios) y la zona de Huelva, con las minas de Riotinto a la que acudieron numerosos ingleses a invertir y trabajar en ellas; ahí está el barrio inglés con sus típicas casitas en la capital onubense y el primer equipo de fútbol de España, el Recreativo de Huelva, cuya primera formación estaba constituida por ingleses, que fueron los inventores de este deporte. Varias circunstancias (poco apoyo de la oligarquía terrateniente, altos costes de la principal fuente de energía, el carbón, etc.) hicieron que fracasara la industrialización andaluza. Por favor, vuelva a leer mi escrito y se dará cuenta que las opiniones no son mías, sólo analizo lo que se dice en el vídeo, que, aunque subtitulado en catalán, se entiende perfectamente.

UN SALUDO.

angusyoung. Le pido disculpas por haber en mi escrito dado a entender que era cosa suya, no, lo entendí a la primera y siento no haber nombrado a tal elemento como autor y dar a entender lo que no es, no há
sido mi intención bajo ningún concepto fuese interpretado así, reitero
acepte el no haber sabido explicarme. Un cordial saludo, buenas noches.

Dos noticias que dejan boquiabierto al mas pintao.

Angel Colom ( Palomo ) asegura que no es posible crear un Estado Catalan sin los Catalanomarroquies !! Toma Arroz Catalina ¡¡ y es de CDC

CIU, dará asisténcia sanitária a los sin papeles a pesar de los recortes
!! Tóm Arróz Catalina ¡¡ Opinad sobre el Tema.

Hay que ver lo que hace el Ambre de votos.

Antes de nada decir que he leido hats la mitad de los mensajes y ya no podia más.Tengo 45 años y hace 8 vivo por aqui,yo si puedo hablar de primera mano.Uno que no se haya criado alli no tiene ni idea.Para empezar,mis hijos estudiaron en una ciudad de Barcelona,no saben hablar catalán y el mayor solo tiene 20 años,con eso creo que ya lo dije todo.Lo de la independencia de Cataluña,no es que sean separatistas ni no amen a España,años atrás cataluña apostó por la industria que crecía por dias y había mucha mano de obra,muchísimos andaluces se fueron a trabajar alli porque en Andalucia no tenían ni para comer,hay muchísimos catalanes de raices andaluzas,fueron tiempos muy buenos,era una de las regiones que más dinero movía y como consecuencia las que más impuestos pagaba a Madrid y a la hora de repartir la que menos recibía,pero desde un tiempo acá las cosas han cambiado,la industria cayó,al igual que ahora ha caido la construcción,sin embargo año tras año seguían subiendo los impuestos al mismo nivel que los buenos años y a la hora de repartir seguía pasando lo mismo y si todos somos iguales ¿a la hora de pagar y repartir no piensan lo mismo?,yo allí en libros para los dos niños se me iva una media de 600€,aparte el material y lo demás,aquí no pagais libros y os dan vales para el material.Lo mismo que se paga aqui de impuesto de la vivienda por una casa de 250m2 se paga alli por un pisito de 75m2,mientras yo aqui compraba un kg de tomate en rama por 1€ el kg mi madre alli arriba pagaba 8,y así no acabaría nunca,sin trabajo,pagando impuestos mucho más elevados que el resto de españa y comprando toso muchísimo más caro ya me dirás tú si no pensarías lo mismo.Si tú metes el dinero en un banco y este te lo administra mal no le dices déjame mi dinero en casa y me lo administro yo.Cataluña se ha cansado de intentar llegar a un acuerdo durante muchos años con el gobierno central porque la situación era insostenible para muchos catalanes y la contestacion era apretar cada vez mas las tuercas.En los locales públicos se ponen letreros tanto en catalán como castellano,al igual que en galicia se pone en gallego y castellano,o vasco y castellano.Tambien nos encontramos por toda españa letreros en inglés y nadie dice nada,o por aqui que conforme vas bajando para la costa te vas encontrando letreros hasta en árabe.Pienso que todos,seamos de la región que seamos somos españoles y en vez de ir tirandonos unos a otros deberíamos unirnos e intentar pensar en la manera de salir adelante y evitar que la corrupción siga saliendo gratuita,creo que cataluña tiene su derecho a pedir manejar su dinero al igual que lo hace un ayuntamiento con el dinero de su pueblo,que se lo concedan o no es cosa aparte pero si tuviesemos un gobierno o una oposición medio decente estas cosas no pasarían.

Señor jj_67, segun se entiende parece que usted culpa de los impuestos en las provincias catalanas al gobierno de madrid, y se equivoca.

Usted hace mencion a la utilizacion del doble lenguaje en los rotulos, pero omite las denuncias por no utilizar el catalan.

Usted ha vivido alli mucho, pero aun asi, parece que se ha dejado engañar y no se ha enterado de la misa la media.

Y por si lo desconoce, catalunia goza de unos privilegios que ya quisieran otras regiones.

Es reprovable el victimismo que hacen los catalanes, pero para ¿un inmigrante?, lo entiendo inadmisible.

Y aunque usted viviendo alli no se haya enterado, aqui estamos criticando a los que si son separatistas y por ende con un odio enfermizo a todos los demas que junto con ellos formamos España. Odio, dicho sea de paso auspiciado por esos malos gobernantes que han tenido en las provincias catalanas que a falta de mejores valores han basado su vivir del cuento, haciendose las victimas, renegando del poder central y con ello a todo lo que le concierne a los demas españoles.

En lo demas comparto su opinion que aqui lo que hace falta es aunar esfuerzos.

UN SALUDO

A ver llanero,creo que el que no se entera es Ud.Ni me he dejado engañar jamás ni soy tonto,se muy bien de lo que hablo y de primera mano.Lo de las multas que han sido escasísimas no es por los rotulos sino las hojas informativas que se tienen que poner dentro de un local tanto oficiales como las que se ponen de cara al cliente,se pide que se pongan tanto en castellano como en catalán.¿Privilegios?,dime tú que privilegios ha tenido cataluña?porque ya me hubiese gustado a mi gozar de las ayudas que se tiene aqui.¿Odio al resto de España? ahi ya si que me rio,como dije antes hay muchísimos Andaluces que han estado y estan muy agradecidos a Cataluña que gracias a ella pudieron sacar a su familia adelante.Está muy bien creer lo que dicen los medios comunicativos,te aconsejo de que te vayas unos dias de vacaciones allí y hables con su gente y después hablamos.

Totalmente de acuerdo.
Yo llevo ya 6 años viviendo aquí y si no pasa nada mañana subo a Barcelona de vacaciones a ver a mi familia.
Siempre que subo me doy cuenta de una cosa, no me encuentro a ningún catalán, separatista o no, que odie tanto a un andaluz como aquí hay gente que odia a los catalanes.
¿Privilegios? Cuando vivía en Barcelona, me pasé desde los 18 años hasta los 32, que fue cuando me vine al sur, cobrando de mi empresa exclusivamente. Sin cobrar el paro, ayudas, etc...
Me vine queriendo montar un negocio y no me dan una subvención por no cobrar el desempleo!!! Después van diciendo algunos por aquí que entre los tres meses mantecados y los dos de aceituna cobran todo el año...eso se lo intentas explicar a un catalán a ver si lo entiende. Otro que en la empresa donde trabaja lo quieren hacer fijo y te dice que no le interesa porque así no puede cobrar por otro lado (eso tb se lo explicas a un catalán), gestorías andaluzas firmando peonadas, . . .
Cuando llegué a Estepa un buen amigo me explicó todo el tema del subsidio agrario, que como tal la intención es buena pero la mentalidad del usuario de este tipo de prestación ya no es tan buena, tal y como me dijo "...se creó para ayudar a personas con trabajos agrarios dado la temporalidad de la mayoría de estos, pero aquí se le da la vuelta y lo que hacen es trabajar lo justo para poder cobrar el subsidio, claro está, sin trabajar."
Ea!
Seguro que me va a caer la del pulpo!!! Pero como me voy hoy de vacaciones...ya leeré los comentarios dentro de dos semanas.

Suelo alardear de un buen amigo catalan que tengo, él igual que habeis dicho aquí, me cuenta de lo mucho que allí pagan de impuestos y que otras reginoes no pagan.
Y yo me pregunto : ¿ DOnde va ese dinero? Tanto peaje, tanto de otros impuestos. ¿ Sois lelos o qué ?

Yo creo que ese dinero va a los mismo que os someten a esa falta de servicios, que criticais que tenemos aquí...pero seguís votándoles.

Esos mismo que se llenan los bolsillos mientras reclaman que en los colegios el idioma oficial debe ser el catalan, son los culpables de que aquí y en el resto de españa, se hable de boicot a cataluña. Pero seguís votándoles, y encima. se venis a vivir a Anadalucia " por que allí es todo muy caro".

Habéis regalado vuestra tierra a los mismos que os echan a pelear con los que os tenemos que acojer " Manda huevos".

ES verda que allí se potencia más el catalan que el Español, no lo negueis. posiblemente, en vuestras familias no, pero a nivel institucional sí.

De eso comen esos mal nacidos que os programan para eso y que después os dejan sin los más minimos servicios; o les ponen un precio. Pero seguís votándoles.

¿ Por que, no vtais de forma mayoritaria a PSOE, o, PP o Falange o IU?. NO ustedes votais a CIU, o, a Esquerra republicana.

Y aceptais que quiten los toros, no por lo que sufra el animal ( bueno,... el toro), sino por que eso es algo ESPAÑOL.

Pues..."ajo y agua".

Pero no nos intenteis comer el coco, poniéndose de víctimas o de desgraciados incomprendidos.

Después de leer estos ultimos mensajes es cuándo mejor se ve el buen trabajo que han hecho los nacionalistas-independentistas en cataluña.

Empecé hablando de la no utilización del español en todo lo público y sobre todo de la falta de colegios públicos que se dén las clases en español para toda persona que eliga ese modelo,más que nada porque cataluña aún es españa y sería lo más normal del mundo,que en españa se pueda estudiar en español.

Eso es un hecho y nada discutible,otra cosa es que alguien esté de acuerdo en que así sea y lo exponga con argumentos.

Pues el exito del nacionalismo ha sido el enfrentar a las personas entre ellas, mezclando la critica al dirigente politico y sus actuaciones con la critica e incluso se habla de odio hacia los habitantes de cataluña.

Lo mismo está pasando en Andalucía con él pesoismo,si los criticas a ellos estás criticando a los andaluces, es muy tipico de los regimenes fascistas.

Nuestro contertulio residente en cataluña ha salido con lo que él nacionalismo les está inculcando repitiendo mentiras muchas veces hasta que parece verdad;!españa nos roba¡y !estamos arruinados por culpa de españa¡,bla,bla,bla.....

España no le puede robar a cataluña porque cataluña es españa,cataluña puede que en general page más impuestos por que hay más gente rica,también puedo decir yo lo mismo, españa me roba porque pago más impuestos que muchos andaluces e incluso más que muchos catalanes.

Estamos en un mismos país y somos él mismo país,por lo que los impuestos más gravosos o menos los pagan las personas,no los territorios.

Y sí,cataluña siempre ha salido beneficiada por estar allí los puestos de trabajo,!!cuánto desearíamos tener esos puestos de trabajo aquí¡¡,no hubiera habido necesidad de que él psoe creara el per(maquina de hacer votos) para hacer de alguna gente la necesidad de la subvención,en vez de un buen trabajo,hubieramos ganado todos.

No puedo dejar de decir que estoy en contra de cualquier tipo de subvención,también del per,pero tampoco es normal que solo se mencione a nivel nacional esta subsidio como si Andalucia entera lo estuviera cobrando,somos 8 millones de andaluces y el per lo cobra unas trecientas mil,y en dinero es mucho menos que él que recibe los mineros del norte,años sin trabajar y con pagas de más de dos mil euros y nadie dice nada.Solo somos flojos y no trabajamos los andaluces,por culpa del per,cuándo los más perjudicados són los que los cobran y los que vivimos a su alrededor que somos los que menos derecho tenemos a becas,comedores escolares etc,porque existen parados con trabajos sumergidos.

Y vuelvo a decir que los más perjudicados por él nacionalismo catalán y su inmersión linguistica són los mismos catalanes y depués el resto de españa,como los más perjudicados por el cobro del per somos los andaluces y luego el resto de españa.

Como otra cosa que han conseguido los nacionalistas y no puedo pasarlo,y es la fama del andaluz flojo,cuándo han sido andaluces los que han trabajado en todas las fabricas que les pusieron allí,si las hubieran puesto aquí,no hubiera existido el psoe subvencionador en vez de creador,otra cosa nos hubiera cantado.

Si no hubiera existido en cataluña partidos nacionalistas comiendo del enfrentamiento entre gente de un mismo país,otra cataluña existiría,la abierta y solidaria que había sido siempre,la que era antes del odio que están creando para poder subsistir ellos a costa nuestra.

Y para terminar han conseguido que los habitantes de cataluña crean que él resto de españa odia a cataluña,lo que estamos hartos es de ellos(los nacionalistas),de escuchar todos los días que nos mantienen a los andaluces,estamos hartos de oir que somos unos mantenidos,que ellos són los buenos y trabajadores y nosostros los malos y vagos,y no es cierto,vagos y malos los hay allí y aquí.Recordarles que el partido socialista uno de los más votados en cataluña ha sido el creador del per y el consentidor del fraude,solo por los votos.

Digaís lo que digaís es una verguenza que te multen por no poner los letreros en catalan en tu negocio,cuándo en mi negocio si es privado pongo lo que quiero o al menos deberían dejarme de poner lo que quiera,él que se perjudica soy yo si con ello consigo que algunos catalanes no entren,en nuestra tierra y eso es de alabar hay negocios con los letreros solo en alemán o inglés y nadie les multa por ello y es una verguenza la inmersión linguistica, en un país que se supone que es democrático,debe de coexistir todos los idiomas que existen.

Un saludo.

Aaamigo!!! "las fábricas que les pusieron allí" ¿quien las puso y para quién?
Seguro que los más perjudicados son los que cobran el per? lamentablemente no creo que sea así.
Te expondré un caso que si pensamos un poquito nos podemos dar cuenta de la ideosincracia del personal que nos rodea (al menos en un gran porcentaje). A una de mis hijas, puesto que mi mujer y yo trabajábamos en un negocio (por el que no nos ayudaron con subvención alguna), la tuvimos que apuntar a la guardería. Pues de todos los niños, sólo éramos tres los que pagábamos el total de la mensualidad (260€), un maestro, un director de banco y yo (que hacía mi renta sin engaño). Yo iba a buscar a mi hija en un coche normalito porque la economía no da para más, pero allí se acercaban a recoger a los niños en sus elegantes Audi Q7, volvo XC90, BMW x5, etc, etc (ninguno de estos pagaba lo mismo que yo, el que más 70€). Después de dejar a los niños en la guardería, muchas madres se iban directamente a desayunar a alguna cafetería colindante. Yo me preguntaba....si uno de los requisitos para tener plaza de guardería es que los dos padres estén trabajando? Como puede ser que muchas madres estén sin trabajar y el niño en la guarde y encima pagando 70€? Además el niño sale hasta comido del cole....el no va más!!!
Esto señores míos no se da en el norte.
Trapicheos y más trapicheos, esto es lo que ven los hijos en sus padres y lo que se seguirá viendo generación tras generación. Aquí la mayoría de las personas apuestan por el carpe díem, y el que venga detrás que apriete, y las cosas no son así.
Cuanto dinero cuesta mantener una guardería pública? Que retorno de la inversión obtiene la institución que corre con los gastos de de todos los niños matriculados solo tres pagamos el máximo de la cuota sin bonificación? Cuanto se deja de percibir por unos cuantos "espavilaos"?

Pues esto es solo una guardería de un pueblo de 12000habitantes, multiplicar por un montón de pueblos y el resultado es fácil, un montón de pasta que deja de ingresar Andalucía y por ende España. Quienes son entonces los insolidarios?

Amígo, usted ha leído lo que he escrito,vuelvalo a leer despacito y cuándo se entere de lo que he escrito me contesta,porque de este escrito suyo y que nada tiene que ver con lo escrito por mí,también estoy de acuerdo yo,són fraudes por culpa del psoe,y que yo también padezco sin ser catalán ni vivir en cataluña,psoe instalado en esta tierra 32 años y que tan harto como usted,lo estoy yo.

Pero esos fraudes són dañinos para todo él mundo catalanes,madrileños,murcianos,valencianos,vascongadas,galicia,el resto de los andaluces,es decir toda españa,las victimas de los fraudes,fraudes que también existen en otros niveles y que también los hay en cataluña,SOMOS TODOS LOS QUE LOS PADECEMOS.

Hay que decir alto y claro FUERA LOS FRAUDES,FUERA LOS ROBOS de España,de todos los lugares y colores,bastante desgracia tenemos con esta dictadura psoil,para que encima los agraviados sean solo los catalanes y no todos los españoles.

Caballero insolidarios són las personas y las instituciones que crean esa insolidaridad, no los territorios,OK.

Pues, aunque nos duela, en este aspecto tiene razón DavidMG. La cara dura de muchos hace que los andaluces en genaral llevemos ese sambenito que, mientras la cosa no cambie, no nos quitaremos nunca.

UN SALUDO

Que conste que a partir de mañana que estoy en Barcelona me van a estar atacando con lo mismo, que si la cervecita, que si la tapita, que si el per...y yo haciendo de defensor del pueblo andaluz. Pero yo siempre digo lo mismo "ni son todos los que están ni están todos los que son" pero hay cosas que no puedo rebatirlas.
Un saludo y ahora sí es mi último mensaje hasta dentro de 2 semanas.

Pd: no entraba mucho en el foro porque la mayoría de las veces el tono no se usa no me gusta nada, muchos insultos y faltas de respeto. Pero con lo de los catalanes me tocó la fibra porque algunos colegas me tienen un poco "achicharrao" con coña pero bueno. Pero en esta ocasión me ha gustado el tono empleado por todos los foreros.
Saludos a todos.
Salutacions a tothom. (Que no se ofenda nadie)

Parlem a la tornada!!! (a que se entiende? jeje)

Que no David que yo no he iniciado esta conversación para hablar de los andaluces, sino del tema linguistico catalán y lo que hace el nacionalismo con las mentes para desviar la conversación de lo que los nacionalistas hacen mal, con los fallos y problemas andaluces que són muchos y muy problematicos.Pero que no tiene nada que ver con lo ya dicho por mi,EL TEMA LINGUISTICO.

Que no david que no he escrito nada para meterme con los catalanes como tú si estás haciendo con los andaluces aúnque lleves razón,sino con los nacionalistas catalanes y su inmersión linguistica,de eso tenías que opinar y dialogar,no como has hecho empezando a contar todos nuestros defectos que són muchos,pero me imagino que los catalanes y esta vez si hablo en general de todos, también haran cosas que no esten bien o allí todo es perfecto.

OKY O TE LO VUELVO A EXPLICAR.

Un apunte,el tono empleado le ha gustado porque nadie ha ofendido a los catalanes,solo se ha ofendido a los andaluces,como siempre,nosotros tenemos espalda ancha,poco amor propio y vemos nuestros defectos.

Y aún así fijese como has salido en contra nuestra(y tuya) y a favor de los demás(catalanes),si hubieramos ofendido a los de su tierra de acogida como hubiera saltado.

Venga,mañana a aguantar que te digan flojo y aprovechado.

Señor Casto, urted ha contestado muy bien.


Mis saludos

Gracias bal por tenerlo en cuenta.

Un saludo.

Yo entré a contestar en esta conversación porque ya estoy harto de que se hablen cosas por lo que se oye o se lee o por lo que se dice,y lo siento mucho Casto pero hay algo en lo que no puedo darte la razón,Si lees mi primer mensaje ni me he metido ni me meteré jamás con los andaluces ni con ningún otro porque ante todo somos españoles y si entre nosotros nos tiramos paga y vámonos,puse algún ejemplo contestando,y aunque he visto muchas cosas con las que alucinaba no he querido entrar a crear un debate y he pasado.Y vuelvo a repetir que Cataluña es una de las comunidades que más dinero tiene que dar al gobierno central y a la hora de recibir está en la cola,me parece muy bien que en los años 70 fuese así porque aqui no había trabajo y lo que no se puede hacer es exprimir a las personas que no tienen pero hace mucho que eso dejó de ser así,te pongo un ejemplo muy tonto,¿que está pasando con la CCE?que para rellenar las arcas nos exprimen cada vez más a los mismos,a los trabajadores y los más pobres,pués lo mismo ha estado pasando en Cataluña con el gobirno central,que la vaca hace mucho que dejó de dar leche pero siguen pidiendo los mismos litros cada dia hasta que hartos de intentar que entendieran la situación que se estaba haciendo insostenible pedían hacer lo que tú estás afirmando que se hace,que Cataluña manejara el dinero de sus impuestos para poder bajarlo a la gente y que pudieran vivir al mismo nivel que el resto.Cataluña no es que se quiera separar del resto de España,solo piensa lo que está pasando ahora con la crisis que cada dia nos hacen que nos apretemos más el cinturón,pues alli arriba hace años que lo están haciendo,asfixiando a la gente poco a poco.Que conste que yo me vine aqui por un tema de salud,porque el clima es más seco no porque esté la vida más barata pero quien lo ha hecho ¿que pasa?¿que antes los andaluces no subieron buscando un futuro mejor?,es un argumento muy bajo para alguien quien reclama "igualdad",yo tambien lo hago,pero en todos los sentidos.En cuanto al idioma no quiero repetir lo que en el anterior mensaje,te vuelvo a invitar que antes de hablar de algo lo hagas de primera mano,ve te a vivir un tiempecito alli y luego hablamos.La mitad de mis hermanos nacieron en Málaga y la otra mitad somos de Barcelona,¿engañados?,vuelvo a repetir que te equivocas y si no se vota al PSOE o al PP por algo será,podría explicarte muchas cosas pero esto se haría larguísimo y no merece la pena porque alguien que se pone a defender algo que realmente no tiene ni pajolera idea pues va a ser que no,me reitero en lo dicho,sube una temporadita por alli,hay unos sitios preciosos,la dieta mediterranea va de muerte para el cuerpo y si tienes que ir a arreglar algun papel por lo que sea luego me dices si te han antendido en castellano o catalán ¿vale?

Catalunya és Espanya i això no ho aneu a canviar mai.

salutacions

Le remito a que lea lo que le he contestado a david,lo de usted es más de lo mismo,por lo que no me voy a repetir.

Solo decirle que ya esta bien que no podamos opinar de hechos, según usted porque no vivimos allí,no hace falta,cuándo desde esas tierras con gente tan perfecta se hartan de criticar a los andaluces sin haber puesto un pie aquí.

Y por cierto aún no he contado por estos lares nada de mi intimidad o casi nada, por lo que no sabe usted dónde vivo,he vivido ó de dónde soy en realidad. OK.