Constantina - Sevilla

no se la verdad como empezar, pero es que ultimamente me siento un poco desilucionada con el foro,pienso, y dejo claro que es mi opinion,que el foro se esta politisando mucho,yo y ya lo sabeis, respeto a todos y todas las opiniones, pienso que debemos tratarnos todos con respeto,respetar las opiniones de los demas.
yo cuando empese a entrar en el foro me hizo mucha ilusion,se hablaba del pueblo, de lo que pasaba,se recordaba cosas y anecdotas de antes, no se era otra cosa.
me registre con mucha ilusion,yo trabajo, y siempre procuraba adelantar toda la faena que podia para sentarme un ratito por la tarde y pasarmelo bien con todos vosotros.
cuando se esta lejos, y eso lo tienen que saber todo aquel que se encuentre lejos de su tierra, esto que parece insinificante te llena mucho.
yo se que soy de las ultimas en llegar,pero igualmente creo tener derecho a dar mi opinion.
no quiero molestar a nadie,(si lo hago pido perdon) y que coste que hablo en general,si estoy equivocada espero que me lo digais.....acepto todas las criticas

Esta es la razón por lo que te has convertido en una de las personas más importantes para mí en el foro.
Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, es más, invito a todos a dejar los malos rollos que parece una tontería, pero a mi personalmente me afecta.
Const.. me parece genial que haya sido tu la que tome la iniciativa, porque desde luego yo no me atrevía.
Aprovecho tu post para pedir disculpas a quien en algún momento se haya sentido ofendido con algún comentario mío.

Gracias cariño por brindar esta oportunidad.

gracia siete..me a costado, porque reconozco que no me gustan las polemicas,
pero es verdad entras por pasar un rato agradabe y ya,

¡Ay! Const59., estás melancólica esta tarde, iba a prepararme a ver el aprtido y he visto tu mensaje. Me da la impresión que estás, pues eso, melancólica. Pero es pasajero, y lo de politisar el foro, no te preocupes, que cada cual hable de lo que le de la gana, cada uno sabe dónde está el límite de esa libertad de expresión que propugna nuestra carta magna.

De política, pues viendo y sintiendo los tiempos que corren, no tengo duda de que va a ser el pan de cada día, hoy sin ir más lejos, en un evento tan significativo ¡toma! abucheo a zeta. Cierto es que no comulgo con esas actitudes, por muy negativo que tenga calificado a Zapatero como político.
Lo dicho, que me salgo por la tangente, no te desanimes, y asume que aquí se habla de todo, cada cual se engancha al post que mas lo identifique. Yo pues , al igual que tú, vivo a mil km. y opino desde la distancia, a mi me gustan unos temas y a ti puede que otros, pero aún así, te aprecio por tu participación y lo que transmites..¡jode..! voy a estar en la cama ya entre el cansancio del día, mi estómago que parecía que tenía incrustado una esponja y lo que he comido, directo a la cama.
Ánimo const59.

Creo que tienes parte de razón, que los temas mas banales se politizan rápidamente pero ahi tenemos la oportunidad de rebelarnos y solicitar educadamente que se despolitizen temas como los que a ti te gusta leer y opinar.

Quizás el foro de lacuni este aun mas limpio de refriega política, con lo cual te lo recomiendo.

Un saludo y no te desanimes.

yo se que se debe de hablar de todo, pero,siempre con educasion y respeto,y no llevar los temas alo personal,ni darse siempre por aludido,


no estoy deprimida ni nada por el estilo ...e manifestado mi opinion....yo particularmente en los temas que no me interesan los leo y solo eso...pero no me lo tomo como algo personal ni me suelo dar por aludida....

Const, arriba ese ánimo que eres bética que este año nos salimos y para el proximo campeones de Europa.
Ánimo y que no se diga ché ¡

Está todo muy bien y es respetable, pero algunas veces me pregunto si lo que deseamos es solo el "cotilleo", con perdón, y todo lo demás, lo que algunas veces nos hace pensar y nos obliga a formarnos un criterio lo despreciamos cubriendolo con el calificativo de política.
Algunos queremos contrastar ideas y hacernos recapacitar e informarnos de cosas del mundo que nos rodea, en busca de eso lejano y algunas veces vilipendiado de la "excelencia".
Decía Torrente Ballester que el que tiene inteligencia y la usa se convierte en filosofo, eso creo yo tambien, y no hay que pedir perdón por ello.

Saludos queridos

"talmente" de acuerdo contigo, Tale.
El origen del foro... era que estaba en el corazón de la "polis".
MM+

Que te cuesta decir ciudad MM293?.

Sin acritud por supuesto

No me cuesta nada, ciudadano me considero, pero estábamos hablando de la palabra foro... y ese lugar estaba normalmente en una polis, porque la palabra ciudad , no existía por aquel entonces..., lo demás sería una ucronía.
MM+
PS. Me alegro mucho de verte de nuevo por el "ágora"

Entiendo que no debe ser prohibitivo ni excluyente para nadie que intervenga en este foro que el lenguaje utilizado no sea comprendido por todos.

Sin acritud eh!

Llevas razón Niekr. Lo que dice MM+ no tiene pies ni cabeza, ni hay quien lo comprenda. Y es que un foro en una polis no tiene sentido alguno. Una polis es una ciudad griega, allí estaba el ágora. El foro es propio de las ciudades romanas. Si no hablamos con precisión no habrá manera de entenderse. Así que MM, haz el favor, aclara si era vicus, municipium, colonia o civitas, que si nó no me entero.

Eso sí, con cuarto y mitad. Aquí, pa luego.

Es ganas de complicarse la existencia y la de los demás, con lo fácil que es decir Constantina, pueblo, ciudad, localidad. Todas son expresiones actuales y entendibles.

en fin......sin acritud por supuesto!

Aequam memento rebus in arduis servare mentem, non secus in bonis ab
insolenti temperatam laetitia… (Oracio dixit)
(Recuerda conservar la mente serena en los momentos difíciles; así como templada en los favorables y lejos de la alegría exagerada…)

Típica mentalidad Logse: igualemos por abajo, y evitemos el esfuerzo.

Me niego y me negaré siempre. Soy un rancio y un elitista. Pero es lo que hay. Prefiero que la gente aprenda a usar el diccionario, o el google, para buscar lo que no entienda. Y el que no me comprenda, que investigue, y si nó, que pregunte, que para eso estoy. Pero me niego a que nadie, asumiendo una tutela de los demás que no le han dado, se arrogue la facultad de pedir que modifique mi lenguaje para su mejor comprensión. Me parece irrespetuoso para el que lee, al que presume iletrado, y soberbio por el que lo dice, que admite comprenderlo, pero que supone que los demás no. Yo le atribuyo cultura a todos, y al que no la tenga, al menos ganas de aprender. Y cauces tiene. Si no los usa, peor para él.

Po yo q m qreia qera gueno habla mejon....tonto soi

Pareces Tony Leblanc haciendo el timo de la estampita.

(Igual hay que explicar quien era Tony Leblanc)

En cierto modo estoy de acuerdo contigo.

Es lo que suelo aplicar con mis hijos y lo que hice siempre cuando sólo había libros y profesores. Más aún ahora que se dispone del invento mágico de internet.
Muchas veces la curiosodad por saber de lo que se habla hace que uno busque ye investigue cosas por las que, a lo mejor, jamás se hubiera interesado.

Pero tampoco hay que pasarse demasiado; se corre el riesgo de caer en la pedantería.

!man tendio!!man tendio!mejon en castuo.Q gueno...ablaremo asin .Es ma guai.MM+

Habla tú en castúo que yo te contestaré en bable, que en algo se parecen.

Por cierto, que rico el queso El castúo.

Si nos cogiera el profesor Don Emilio Alarcos nos mataba. Y con razón.

¡Qué rica la torta de la Serena...!

Me has pisado lo del queso por segundos AK-47.
Por cierto vengo de pasar el puente en un valle donde casi sólo hablaban en bable... al final por poco acabo hablando como ellos.

Y qué quesos, madre mía...

O Don Justo Santos.Bueno,espero quemador se moleste por la disgrecion.estamos haciendo una montagna (no escribe el teleno la gn)devin grano de arena y aquí estamos para pasarlo bien.MM+

Prefiero la del Casar. Y un día prueba a vaciar la torta de la Serena. Conserva la cáscara. Rellénala de trocitos de solomillo ibérico refrito con ajo, y métela en el horno hasta que se funda la corteza. Sencillamente soberbio. Acompañar con un tinto de Tierra de Barros.

Pero como hay que dar recetas para que las puedan hacer y comprender todos, ahí va una versión más fácil y barata: Sándwich de chopped pork y sabanitas de queso del Dia.

Con cuarto y mitad. Aquí, pa luego.

MM+ me vuelvo a quitar el cráneo. Hoy estás estupendo.

Gracias,te has merecido una lectura del Miajon de los castuos.La recomiendo viva y emocionadamente.MM+

Es usted una fuente inagotable de sugerencias.

Pongo el enlace por si interesa a alguien:

https://s.wikisource.org/wiki/El_Miajón_de_los_Castúos

Emocionante lectura.

Dentro de este poeta, Chamizo, os aconsejo que os leais "La nacencia"
Podeis leerlo con el mismo enlace.
Saludos

Creo que te estas pasando, ¿No?

Me has emocionado, Tale: la primera vez que oí "La nascencia", tenía nueve años... y la oí de labios de mi madre.
¡Que pena que solo escribiese "El Miajón de los Castúos"...; Por cierto, creo que en Guareña tienen un monumento a "La Nascencia" de Chamizo.Y... a pesar de que no era muy conocido como poeeta ¿sabeis quien le hizo el prólogo del libro lo dejo a los "investigadores" para sorpresa del que no lo sepa!.
MM+

Pues creo que fué el papá de don José Ortega, pero no el Gallo.

Por cierto Strel, al hilo de castúos y extremeños, acaban de obsequiarme hace unos minutos con una tortas del Casar, concretamente de Queserias Gran Casar.
Imaginio que cuando la termine la corteza sirve para preparar la carne al horno como me escribiste el otro día ¿no?

Correcto Moraito:
Ahi llevas la preciosidad de prólogo:
DEDICATORIA

A la memoria de mi padre:
un hombre honrado
que trabajó mucho y amó
mucho.

el autor

PRÓLOGO

Pocos meses hace que vino a verme un pariente queridísimo e ilustre en quien admiro el entendimiento y la virtud: el jurisperito y notario de Don Benito, D. Victoriano Rosado Munilla. El objeto de esa visita era presentarme a un poeta recién nacido en las artes por espontáneo impulso del propio brío. Este poeta había escrito poesías muy bellas y había tenido un acierto singularísimo: el de hallar en el lenguaje de los extremeños de la provincia de Badajoz palabras, giros, temas de energía y de originalidad asombrosos. No ocultaré que temía encontrarme con una de estas glorias locales que pocas veces fructifican.

Comenzó el joven a recitar, y a los pocos momentos se había apoderado de mi ánimo, porque en verdad os digo que el novel ingenio posee dos cualidades eminentes y dominadoras: la originalidad y la vehemencia expresiva, y aumentaba el interés de estas composiciones el estar escritas en el decir, un tanto bárbaro y fiero, de la gente de Extremadura, el de haberse adueñado el compositor del estilo arrogante y bravo de sus pasiones, el haber inventado, en fin, un nuevo modo de belleza en las letras. Y la emoción fue aumentando según recitaba más y más poesías el poeta. También me dijo canciones a la moderna, en puro estilo castellano, pero yo preferí las otras, las en que nuestro idioma ha sido troceado por una raza que, hallándose entre Castilla y la Bética, participa de ambas modalidades étnicas y dice lo que siente con energía poderosa y siente lo que ha dicho con violencia amenazadora. Esa condición extremeña está prodigiosamente representada en estas poesías de Luis Chamizo, que es el poeta de quien hablo.

Los idiomas van modificándose según los grados geográficos. Apenas viajéis unas horas hallaréis las diferencias. Quien se meta en el tren expreso de Andalucía para ver la primera luz matutina en Despeñaperros, ya encuentra en el modo de vocear el mozo de la estación o los viajeros acentos distintos de los de Castilla la Nueva. Y así va el vocablo cambiando de sonoridad y tal vez de sentido.
Nada tan curioso como este estudio de la palabra a través de los kilómetros de una expedición. Diríase que no es el hombre el que habla, sino la tierra, el medio ambiente. La tradición, las costumbres, el paisaje... Así que el que intentara reducir todas las formas idiomáticas a un solo concepto, erraría gravemente, porque ni el amor, ni el odio, ni el negocio, ni la amistad, ni la polémica, ni la concordia, se expresan de igual suerte en Valladolid que en Sevilla. Y ello no es sino la prueba de que la naturaleza se impone y de ella surge todo, quieran o no quieran los doctos.
En lo que atañe a los extremeños, es evidente que ellos han cambiado el decir buscando dos modalidades diversas; la energía y la delicadeza. Para dar a la palabra fuerza sustituyen unas consonantes por otras. Para darle suavidad mimosa y tierna operan del mismo modo. Y así el vocabulario se enriquece, adquiere matices inesperados y produce la impresión que importaba. Maravilla del ingenio de los pueblos, que de tal manera saben vestir su pensamiento con la indumenta que conviene. Sobran aquí las casacas .bordadas y los vuelillos de encaje, lo que hace falta es la ruda zamarra, el calzón de estezado, la polaina de piel de cabra, la monteruca hirsuta y iodos los demás detalles del labriego, del venador, de los que guardan piaras en la montanera. Haría falta en quien estudiase lo que apenas indico y casi ni esbozo, una competencia lingüística extraordinaria y una agudeza de observación por la que se interese y nos interese a los demás de qué modo se realiza esta mudanza. Es que el hombre troquela nuevamente la palabra, recorta un podadlo de la moneda, imprime en ella una nueva figura para que circule entre la aceptación común de la raza.

El señor Chamizo ha acertado, reconstituyendo la emoción y el parlar del pueblo en que ha nacido, allá en un lugar de la "crasa" Extremadura.

Porque semos asina, semos pardos,
del coló de la tierra,
los nietos de los machos que otros días
trunfaron en América.
Así dice el cantor de la recia Extremadura en un lindo prólogo con que encabeza este libro. Y en verdad que fue afortunado el recuerdo de los trágicos antepasados, los que realizaron en América prodigios que parecen inventados y que aún no han sido descritos sino por el acaso y con intenciones no siempre plausibles ni veraces. Añadiré que las poesías de Chamizo, las palabras que él saca de la conversación del pueblo, el sentir de éste, expresado a maravilla en su tosquedad ruda, nos explica aquellos casos de Hernán Cortes y de los Pizarro, así como de los otros que les acompañaron y siguieron en las epopeyas inmortales. Los que fueron capaces de esas epopeyas habían de hablar con un poder que desgarra los labios, escogiendo las palabras más enérgicas, adobándolas de suerte que aún tuviesen mayor energía... Y esos hombres, que fueron el máximo de la potencialidad luchadora, tuvieron luego en sus amores la dulzura meliflua.
Ved cómo el gran caudillo enamora a doña Marina, ved cómo el mayor de los Pizarro acaricia al fiel pajecillo, el que le lleva la coracina y la espada. Esos diminutivos de ternura que florecen en el hablar extremeño son la fórmula que el contraste pedía con la rudeza violentísima de los otros vocablos.

No cabe en estas páginas sino la indicación de los temas, porque, aparte de no hallarme yo preparado para estudio semejante, he de ser breve y aún tengo algo que decir acerca del autor de este libro.
Sabed que Luis Chamizo es ocasionalmente poeta y fundamentalmente tinajero. Es decir, que su verdadero oficio en la sociedad es construir, allá en sus talleres de Guareña, recipientes para el aceite y para el vino. Es toda una historia familiar que yo quiero que quede aquí apuntada. El padre de Chamizo comenzó su vida pobremente. Era un hombre bueno, era un hombre valeroso. Dios le había concedido una luminosa mentalidad, y sin estudios, sin maestros, entregado a sí mismo, fue levantándose hasta conseguir una fortuna y el respeto de sus convecinos. De él sí que puede decirse que quería romper los moldes. Y trabajó porque la tinaja ventruda se estilizase, podríamos decir si yo me atreviese a emplear esta palabra que me es poco simpática, y se adaptara a las realidades del almacenamiento. ¿Qué razón ha podido haber para que la tinaja ocupe lanío sitio con su panza y tan poco con su pie y con su boca? ¿Es que la runflante calidad de los poetas antiguos había servido de modelo y de inspiración a los que fabrican estos recipientes? Yo he consultado a un maestro de la cerámica y él me ha dicho:
"Es que la orza, el puchero, el jarro, fabricándose sobre el disco giratorio del alfarero, había de seguir el movimiento de las manos, que oprimían abajo, iban abriéndose más arriba y tornaban a juntarse en lo alto."

Claro que éste es un modo de ser poético de la alfarería, y que no se burlen los solemnísimos maestros de la observación que hago. Cuando el poeta Herrera nos asombraba con la majestad de su estilo, hasta los más ignorantes soldados, al marchar por la Rúa, puesta la mano izquierda en el pomo de la espada, iban marcando en su espaciado marchar la rima del vate sevillano. Influye de tal modo el genio sobre las muchedumbres, que hasta el que no sabe leer al maestro recibe de él la inspiración. Así, la gente popular madrileña en los días de la gloria de Lope, enamoraba, reñía, trataba de sus asuntos con el concepto agudo y galano del inquieto y genial Fray Félix.

Bien podemos los académicos esforzarnos en limpiar, fijar y dar esplendor al léxico. En último recurso, no hemos de ser sino los que organicemos lo que el pueblo hace, lo que el pueblo dictamina, y demos forma pragmática a lo que el pueblo resuelve. Quedamos, pues, en que la tinaja oronda fue una fórmula del casticismo antiguo y que Chamizo el padre, el inventor de la tinaja cilíndrica, fue un revolucionario.

Pues ved cómo el autor de este libro, el feliz tinajero de Guareña, mientras sus máquinas laboran, mientras los obreros que él dirige se esfuerzan, allá en un cuartito de su casa escribe. Escribe copiando la manera de hablar de sus operarios. Y viaja el poeta para vender sus tinajas, y anda por las montaneras y por las dehesas, y pernocta a las veces en las chozas pastoriles, y se satura del espíritu racial en la conversación de los mercados. Y luego, de todo este caudal de ideas, de sentimientos y de frases expresivas, él realiza el empeño noble que la Providencia le ha confiado: el de convertir en páginas perdurables lo que de otra suerte quedaría en el olvido. Y además dignifica, ennoblece, cubre de gloría esas maneras de la actividad espiritual de su pueblo, y hoy, cuando los bien entendidos otorguen a Chamizo su aplauso, como yo se lo otorgo/ deberán sentirse alegres y contentos los hombres de la montanera, los labriegos de la Extremadura, los que el poeta ha sacado a la luz del aplauso en sus pasiones y en sus quereres, recios como la encina, luchadores como los que crearon su antiguo linaje:

Y sus dirá tamién cómo palramos
los hijos d'estas tierras,
porqu'icimos asina: jierro, jumo
y la jacha y el jigo y la jiguera.

Y ésta es una cadencia en que Chamizo anuncia su programa.

Cada uno de los poemas que forman este libro significa una modalidad espiritual de las composiciones extremeñas. Chamizo llama al conjunto de sus versos El miajón. de los castúos, esto es, la esencia, el jugo, el tuétano de una raza... ¡El miajón...!

Palabra feliz, prodigiosamente hallada entre tantas, así como es felicísima la otra con que el título se completa... ¡los castúos! Los que constituyen la entraña de un pueblo, los guardadores de ¡o castizo, conservan y defienden la majestad intangible de una estirpe. Y acreditan el valor de ésta en las palabras y en los usos y en los trajes.
En el estío anterior me encontraba yo en Llanes, la ilustre villa asturiana, y asistí a la danza típica de los llaniscos y pensaba: "Ésta es una raza." Y poco antes había estado en Sevilla y había visto bailar a las niñas garridas del Betis la sevillana entre los repiqueteos de las castañuelas, con el honesto y limpio andar de los pies menudos sobre la alfombra de la tienda..., ésta es otra raza. Y así recogiendo las impresiones diversas de una nación tan varia en sus modalidades, es como se comprende la grandeza nacional.

¡El miajón de los castúos!... Véase cómo ahora surge a la consideración de los curiosos una nueva manera del estilo, el que predomina en una dilatada región española.
El poeta Chamizo tiene el secreto de la expresión brava. Tiene también el secreto de la expresión tierna. Los que leáis este libro no quedaréis defraudados. Lo que os afirmo es que no lo podréis leer con tranquilidad, porque salían de aquí para allá las vehemencias, surgen de improviso las audacias expresivas. Todo es grande, fuerte, potentísimo...
El libro de Chamizo no es de los que se dejan dormir en la estantería de la biblioteca. Quien comience la lectura, la continuará y la dará fin y no se olvidará más de ella.

Con esto he dicho todo lo que tenía que decir, porque no cabe elogio mayor para quien traza líneas con su pluma en las cuartillas, que la certeza de que esas líneas van a vivir en muchas memorias y van a excitar muchos ánimos. Así es como una fama nace. Y por eso he querido yo escribir este prólogo.
Porque os advierto que yo he solicitado de Chamizo el iniciar su obra con mis palabras. Quiero añadir a mis antiguos descubrimientos el del tinajero de Guareña, el que ha descubierto una modalidad literaria española, el que no olvida su oficio, el que heredó de su padre. Y así, al padre le dedica este libro con una frase bella:
"A la memoria de mi padre: un hombre honrado que trabajó mucho y amó mucho." Y ésta es la honra de un hombre. Ser heredado por quien le engrandece, por quien le continúa, por quien le bendice y le adora después del tránsito...

JOSÉ ORTEGA MUNILLA.

MM+

Moraíto. Esas viene perfectas. Acuérdate de no hacer mucho la carne, que tiene que estar unos minutos en el horno. Si le sale moho a la cortez proque tardes unos días en terminarte el queso, no impoorta. El horno hace milagros. Y recuerda, un vino de Tierra de Barros, que es el mejor maridaje con la Torta de Casar.

Hace dos semanas degusté un crianza PQ de la bodega Palacio Quemado que Alvear tiene en Alange, que no recuerdo ahora si era de 2004 o 2006 y mne pareció grandioso.
Era un coupage de variedades (Cabernet, Shyra...) exquisito, aunque creo recordar que no te gustan demasiado y eras de la tempraniloo (yo tambien, aunque cada cosa tiene su momento.
Suerte de tener muchos amigos en tierra extremeñas, la que yo casi considero la región natural a la que pertenece Constantina.

Acabo de abrir la torta, algo fresca aún y he untado un poco en pan tostado suave pasándola con una copa de oloroso cream de palomino y PX que tengo en un barrilito y la combinación es perfecta para un goloseo en épocas frías.
Tambien ha caído algo de queso asturiano, parecido al Cabrales pero más suave, quye me he traído del puente, combinado con dulce de membrillo y el mencionado jerezano.
Los que me acompañaban han salido relamiéndose de gusto.Un excelso aperitivo de media mañana.

Sinceramente, Moraito ¿qué derecho te arrogas para hablar asi a esta hora?¿cómo te atreves a contarnos con tanto detalle lo de la torta? ¿no sabes que los pobres mortales estamos en el curro?.
Te voy a acusar de intento de homicido-hambruno-ahogamiento por jugos gástricos...
¡Que lo difrutes! ( y yo que me alegro).
MM+

¿Es que sois tan malos que vuestros jefes no os dan en el trabajo la pausa del bocadillo?



A votre santé!.

Mi jefe es que tiene "mucho amor propio".

A los quesos fuertes le van bien los vinos generosos dulces, pero tambien un sorbito de buenm whiski que los atempera y realza, sobre todo cuando el cabrales esta un poco pasado.