Cuéllar - Segovia

Yo digo por delante que soy taurino, pero aprovechando este foro me gustaría saber vuestra opinión ya que presumimos de ser villa taurina y alomojor no lo somos,y los toros interesan a una minoria,por lo que podria a llevar a replantear el gasto de fiestas o cosas asi.

Creo que te has equivocado de foro, el foro de "decir paridas a las 10 de la mañana" no es aqui.

efectivamente de has equivocado de foro...¿a que viene tu comentario aqui???qué minorias??? si no sabes de lo que hablas....

Mira no se qué te parece paridas, para ti es más importante los bulos de gran hermano no? Jajaja.
Lo que me lleva comentar esto,Kolocon, es que cada vez se ve más cemento en la plaza, y estoy seguro que va a mas, y es algo que es evidente el que cada vez la feria taurina de Cuéllar esta mas caída, parte por empresarios si, pero el que el público no acuda a la plaza es por un desapego evidente a esta fiesta en Cuellar y como taurino me preocupa.
Este es un foro libre no? Mira sisley_79 .Si no te interesan no escribas en este hilo y punto.

A mi me parece bien lo que dice DVP. En este foro cabemos todos para decir lo que queramos y es un tema que en este pueblo no se puede tocar y hay que tocar. No me parece ninguna parida y me extraña que sisley lo critique así, cuando el tiene una buena colección de las mismas, por supuesto muy respetables. Quizá el tema molesta porque toca en la llaga, pero es verdad. Aqui nos pueden gustar mucho los encierros y sentirlos como algo muy nuestro, pero en lo que se refiere a corridas de toros, ni hay afición ni hay conocimiento. Y eso se demuestra muy facilmente viendo comportamientos que en una plaza seria hubieran provocado broncas y aqui se han recompensado con orejas. Nos guste o no, aqui no hay afición y no hay más que ver el aspecto de la plaza durante la feria. Y para mi, y más en los tiempos que corren, sobraria con una corrida y la de rejones. Ademas de quitar las probadillas y los encierros de promoción. Los tiempos cambian y no todo tiene que ser toros.

a mí también me parece bien este post... y mira que es raro que coincida con forerocuellar... yo soy taurina 100% sin dudarlo!!

Ves?, ya coincidimos en algo, jajaja.

Los toros en general estan de capa caida. Y en Cuéllar como en cualquier otro lado. Como los encierros. Logicamente cada vez tenemos mas sentido comun(miedo). Los encierros terminaran desapareciendo o siendo algo simbolico, "unos animales corriendo por calles sin gente".
Solo hay que ver fotos de los ultimos años comparandolas con hace 50.
Asi que dentro de 50 pues ni te digo.

Las formas de ocio cambian y la fiesta ha de adaptarse o desaparecer.
Los tiempos de la limonada y carajillos pasaron a mejor vida.

Forerocuellar mira que eres dictador; solo prohibir; prohibir y prohibir. No es mas factible mejorar

Punto Number One: los bulos de gran hermano han sido extendidos por el propio interesado, por lo que, se pueden comentar libremente y al igual que lo hago aqui de tapadillo pues lo he comentado tambien con mis amigos, familia y demas.Al fin y al cabo he hecho un favor al interesado, que era lo que queria ¿no?, ¿que hablaran? Pues ya hemos hablado, contentos todos, sobre todo el que creo no sale de casa.
Punto Number two:Este pueblo lleva años luchando porque se reconozcan de manera internacional sus encierros (ahora son de interes turistico nacional), que como reclamo turistico funcionan bastante bien, ademas, a la gente del pueblo creo que le gustan (si no la mayoria de la gente se quedaria en casa a la hora del encierro y no hay mas que ver como se pone la suelta, el campo, el embudo y el recorrido por las calles).
Si nos quitan los encierros, ¿que le queda a nuestras fiestas?
Si no estais de acuerdo cuando hagan campaña los futuros candidatos al equipo de gobierno se lo decis.
Punto number three: A ver forerito que eres una persona muy ilustrada. Si, escribo paridas, tengo unas cuantas, muchas, depende del dia que tenga me salen mas o menos.Me divierto, para mi escribir aqui es una diversion, me gusta y disfruto escribiendo paridas o lo que me de la gana (que para eso estan los foros) y me divierto viendo como las grandes mentes pensadoras como la tuya entran al trapo enseguida y me rebaten.

Un abrazo, sin acritud

Punto one: no comment
Punto two: Estamos habalndo de las corridas de toros, no de los encierros. Nadie ha puesto en cuestión los encierros.
Punto three: Creo que el afirmar tu mismo que escribes muchas paridas, además de ser muy cierto, te honra. A ver si un día escribes algo más o menos con sentido y se te puede rebatir o coincidir, quien sabe.

Como bien dices foroCuéllar, no es ninguna tontería y evidentemente es un tema muy incomodo pero no por ello se tiene que dejar de tratar como bien apuntas.
Yo era de los que opinaba que lo de la feria se arreglaría cuando entrara un empresario como Arsenio que en su posesión de la plaza como empresa , esta feria gozo de su máximo esplendor.
Pero la realidad es tozuda, la muestra más evidente fue la alternativa de nuestro paisano Javier Herrero , yo ese día esperaba un no hay billetes, pero no ese día sino un mes antes,
“SI SOMOS UN PUEBLO TAN TAURINO, QUE UN PAISANO SE HAGA MATADOR DE TOROS EN SU TIERRA, SERIA UN ACONTECIMIENTO UNICO” PUE S POCO MAS DE MEDIA PLAZA. Como estarían las plazas de Iscar, Cantalejo, L a granja …ect ante que un paisano llegue a ser alguien en el mundo del toro. Claro le damos argumentos al empresario.
Alguien se imagina la gente que va a ir a las novilladas el próximo año que ya no está Javi de novillero ni Madroño, la plaza de Cuéllar seguirá siendo la plaza más grande del mundo nunca la veremos llena, y no hay que olvidar que una empresa esta para ganar dinero no son oneges, y claro se exige cumpla el pliego, pero alomojor es que la feria de Cuéllar está muy por encima de la afición que somos.
En encierro somos por la mañana el centro de atención de España y por la tarde somos una plaza mas ,donde este año un novillero nos desplanto y no se presento ,sin justificación alguna, esto es el respeto de la feria Cuellarana.
Pueblos con encierros muy importantes , carecen hasta de feria taurina y por eso no son menos ,pongamos el Ejemplo de Ciudad Rodrigo o la vecina Peñafiel.

Hola,

Yo pienso que los encierros gustan.Los toros de por la tarde tambien, pero son caros y no ofrecen calidad-precio, es mucho mas barato irse a Las Ventas, por ejemplo.
Pienso que a javier Herrero si le apoya todo el pueblo, pero tuvo mala suerte al tener que postponer la alternativa al Viernes, ya mucha gente no pudo venir.Si lo hubiera hecho el miercoles la plaza se hubiera llenado.
Un saludo, ciao.

Los encierros claro que gustan y estamos orgullosos de ellos.
pero las corridas?
Discrepo Nadadora80 con lo que dices, la plaza de Cuéllar es la más barata de la provincia con mucho un abono para 5 festejos 56€,sale a menos de 13€ por festejo, QUE DURA ESO EN EL ECHEGARAY,EL DOMINGO HABIA MAS GENTE A LAS 7 DELA TARDE EN LA PUERTA DEL KIKOS QUE EN LA PLAZA ,y no es malo pero que luego, no me diga la gente que Cuéllar es muy yaurina.
La gente que acude a otras poblaciones sabe que por un festival en escalona cobran 20 €.
La gente claro está con Javi pero hay que demostrarlo yendo a la plaza, no es escusa se hiciera el viernes es mas creo fue más gente porque mucha prefiere estar en el Echegaray.

Como comentaba antes la relacion calidad-precio es exagerada.Si, vale 13 euros la entrada, pero ¿a quien traen? yo he visto grandes figuras por 5-7 euros en las ventas, a eso me referia.

joer te digo que por un festival en escalona ,o en escarabajosa de cabezas cobran 20€ y son dos retiraos y un novillero.

Como cuellarano que soy, entiendo nuestros encierros como un elemento muy importante en la vida de los cuellaranos y con mucho peso dentro de nuestro patrimonio cultural.

Sin embargo no me considero taurino, y si me apuras un poco antitaurino. Veo muy diferente un encierro que una corrida. Creo que como yo mucha gente opina lo mismo, de hecho las talanqueras suelen estar repletas y la plaza de toros vacía. (aunque también es verdad que ver un encierro es gratis y una corrida no).

Ahora que planteais el reajuste del reparto de presupuesto y demas, no me importaría que se redujera la feria taurina a un par de corridas de toros, que son las que tienes respuesta de la gente (una con toreros con tiron y la de rejones, que son a las que va gente) y destinar esa otra parte del presupuesto a conciertos, animación en la calle...

Sin embargo creo que mantener los encierros y trabajar por que mantengan su calidad es bueno, porque a parte de ser una seña identificativa de nuestro pueblo, de los que supuestamete estamos orgullosos y disfrutamos los cuellaranos, también son un buen reclamo para atrer turistas y vecinos de la comarca.

Tampoco me parecería mal el que se introdujera algún festejo taurino más como un toro del cajón o algun encierro nocturno, que podria ser también reclamo para otras partes del día en las que algunos critican que viene menos gente (generalmente hosteleros). Eso sí, respetando los escierros actuales. Lo que está claro es que no todo tiene que estar entorno a la figura del toro, pero es cierto que donde hay un toro suelto va la gente y si eso vale para que atraiga gente y esa gente se quede a comer/cenar, tomar unas cañas o quedarse de fiesta o lo que sea me parece bien.


Respecto a lo taurinos que somos y el espectáculo que puede verse en nuesto coso hay que partir de la base que la plaza de toros de Cuéllar es de tercera categoría, porque en muchos comentarios que se oyem y muchan exigencias que se hacen (prensa, aficionados....) parece que tuvieramos aquí la Maestranza o Las Ventas.


Aprovechando el hilo de este post, me gustaría si alguien puede aclararme, porque hace tiempo oí que las corridas de toros no eran rentable y que eran las insituciones las que las mantenían a base de subvenciones. Me gustaría saber si eso pasa en Cuéllar, por si fuese así otra razón más para esta a favor de que se eliminaran las corridas, porque por lo menos en este pueblo los toros son una actividad muy minoritaria.

Bueno coincidiendo en parte contigo nino_salazar, en lo anti taurino no claro¡¡¡ pero te respeto al máximo no te gusten las corridas de toros.
Cuellar hoy por hoy tiene un gran problema, el toro que se encierra es el de la corrida, Y es por eso el encierro a cogido la importancia que hoy tiene. Al reducir un festejo o dos que yo soy el primer veo que sobra dejas dos encierros cojos y eso si es un problema volver a los moruchos de antes, cuando en cualquier encierro ya se encierra un ganado de lidia. Mi solución es volver a ir a los toros, jejeje, pero fijo que se hará lo otro tarde o temprano.
Respecto a la subvención en Cuellar es difícil saber si se da subvención directa a las corridas.
En Cuéllar pensemos que de los 120.000€ el empresario paga seguros, gastos sanitarios, a los ganaderos que encierran y si es verdad se ahorra las reses es complicado de saber cuánto de esta subvención va a la feria

Los encierros de Cuéllar es uno de los patrimonios mas emblematicos que tiene nuestro pueblo, por tanto nosotros y nuestros descendientes debemos converservarlos, promocionarlos y potenciarlos. Es cierto que ha habido unos años que el número de corredores ha bajado, pero esto se ha debido fundamentalmente a los cambios sociologicos que ha experimentado la población. Antes la gente que corria, entendia que participaba en un acto mas de las fiestas y que a su vez era el mas arraigado. Sin embargo ahora los corredores de encierros -entre ellos muchos cuellaranos- se preparan fisicamente durante el año y acuden a distintas localides simplemente por el hecho de correr. Yo opino que desde el año 2002 hasta hoy el número de corredores ha ido en aumento y seguira siendo asi por el reclamo de la televisión.

La feria taurina es cierto que ha decaido, pero el analisis del porque nos llevaria horas y horas. En los años 90 cuando nuestro municipio gozaba de una de las grandes ferias de la comunidad apenas en el resto de pueblos salvo en las capitales de provincia se celebraban corridas de una aparente calidad. Ahora en cualquier pueblo te montan una corrida con algun figura, diversificandose claro esta, la gente que acude a nuestro municipio.

Durante esta decada la feria ha ido decayando mas bien diria yo por la mala gestion de las empresas contratadas para esto, montando carteles muy mediocres para arriesgar el minimo dinero. Con la empresa actual hemos sufrido engaños y robos año tras año y para colmo de males nuestro ayuntamiento les vuelve a renovar....
No hay mas que leer las criticas por parte de las Asociaciones Taurinas que han vertido sobre este empresario y su gestion.

Hablando de movimientos sociologicos la gente va donde hay gente, porque que sentido tiene estar "pegandote" a las siete de la tarde en el Kikox para pedirte un cubata..... si la gente poco a poco va llendo a la plaza arrastara a mas gente, pero para eso hace falta carteles atractivos que los de los ultimos años ni con Javier Herrero lo han sido.

Por cierto si queremos tener un encierro de calidad con reses bien presentadas y de la misma ganadería tambien tendremos que tener una feria taurina donde poder lidiar esos mismos toros, porque nose si sabiais que los toros del encierro desde hace años son los de las corridas.

Por cierto me declaro taurino 100% y apasionado de los encierros en general.

Un saludo a todos.

Tienes razón en parte de tus planteamientos Guzman87,en alguna cose si discrepo ,la feria aunque no ha sido bien gestionada por la empresa ,hay que saber que la juventud como dije en otro hilo no les gusta a una inmensa mayoría el espectáculo de plaza, como tu pienso que hoy por hoy el encierro y la corrida de la tarde tienen que ir de la mano, pero no veo que esta plaza pueda ser viable con la escasa afición de esta villa, y como bien dices ya en todos los pueblos se dan corridas por lo que Cuéllar ha dejado de ser un referente en la zona para ver toros y toreros, eso si nuestro encierro es algo a conservar , pero sin olvidar que todo como en la vida evoluciona y hay que estar siempre alerta de parte de aficionados asociaciones para que no nos pille nada a pie cambiado y podamos ser pioneros en esta zona, y en mi opinión no podemos estar tan atados por tradiciones, por que cuando se puso por ejemplo el encierro del jueves nadie apelo a esta, y para poder hacer alguna innovación se nos hincha la vena purista y todo que sea mejorar algo, algunos ponen el grito en el cielo.
POR ESO PIENSO COMO DIJE ANTERIORMENTE QUE EN CUELLAR ESTE AÑO LAS NOVILLADAS SOBRARAN POR FALTA DE PUBLICO, SIN JAVI CARECERAN DE ESPECTACION NO PARA EL AFICIONADO ,PERO SI PARA EL PULICO.

Lo de los jovenes tienes toda la razón, pero vuelvo a decir que la gente va a donde hay gente, no digo que la plaza de Cuellar se tenga que montar, la que se monta en el Sol de Pamplona pero si se podria conseguir un buen ambiente y que la gente fuera haber el espectaculo de la plaza y tambien a pasarselo bien con el ambiente.

La plaza de Cuellar o mejor todos los festejos taurinos de Cuellar para cualquier empresario son perfectamente viables, a cuatro que vallan al concurso de cortes, media entrada en los rejones y media entrada el miercoles, mas la subvención del ayuntamiento da un montante de beneficio considerable.

Lo que habria que estudiar es si el ayuntamiento directamente los organizara, le costaria mas de los 120.000 o menos, yo apuesto que menos, y si te ahorras 30.000 pues esos que tienes en la hucha, pero claro para conseguir eso hay que trabajar.... como trabajan por ejemplo a 40 kms de nosotros en Cantalejo.

En cuanto a las inovaciones, esta claro que hay que mejorar y caer en una rutina es malo, pero tampoco debemos perder lo que nos hace especial, ni rebajarnos a pueblos que por moda han adoptado lo de los toros de cajon que recordemos que donde tiene mas auge es en la Comunidad Valenciana.

Un saludo.

Lo de que es viable si los jóvenes como decimos no van a la plaza donde estará el relevo generacional?
Y el proximo año sin ir mas lejos,que el aspecto de la plaza en las novilladas del 2011 espero equivocarme será fantasmagórico y lo del sol de Pamplona no se puede comprar Cuéllar nunca será Pamplona allí hay gente para todo.

Como muchas veces se ha dicho Cuéllar no es Pamplona.

Lo del sol en la plaza aquí lo ha habido no hace tantos años.
Lo que no sé es porque se acabó, pero las peñas dejaron de comprar abonos y de ir a los toros.
Ahora la gente alarga el chateo todo lo que puede, y si no va a los toros algo tiene que hacer. De estos se han beneficiado los bares de la zona de chateo, que abren más horas en este momento del día, y cuando estos cieran, pues la gente se va donde está abierto, que es el kikox.

No se si la gente es más taurina o menos que antes, porque todos conocemos algún que otro aficionado entre nuestros amigos, pero si la gente no va a los toros como antes, será por algo, y evidentemente si la gente no va a la plaza se busca una alternativa.

Lo de las peñas es en mi punto de vista un cambio social, tu antes nino oías una charanga y se movían solas las piernas?? y ahora ves,la gente ya puede haber música o no que la gente solo con tener la caña en la mano les vale. y antes las peñas acudían a los toros con la otra actitud y daban color.

Las corridas de toros ya solo interesan a los que ganan dinero con ellas y a poca gente mas,estan en segundo puesto en el rankin de espectaculos a los que menos publico acude despues de la opera,aparte de ser algo anacronico y absurdo,pero mientras unos pocos se llenen los bolsillos seguira siendo la "fiesta nacional"

Interesante reflexion... Por cierto me puedes citar la fuente o donde viene publicado el ranking al que haces alusion.

Gracias un saludo.

Un informativo de tv hace un par de meses,no recuerdo cual pero me llamo la atencion.

GG.A ESTAS CONFUNDIDO POR COMPLETO LOS TOROS ES EL SEGUNDO ESPECTACULO DESPUES DEL FUTBOL.MIRA SOLO EN SAN ISIDRO EN LA FERIA TIENE 750.000 ESPECTADORES UNA SOLA PLAZA MAS QUE LA LIGA DE BALONCESTO EN MEDIA TENPORADA OSEA HECHA CUENTAS ,SEVILLA,BILBAO,LOGROÑO,VALENCIA,Y MIL PUEBLOS LO QUE DICES ES FALSOOOO¡¡¡¡

Aqui te dejo un enlace en el que puedes ver en diferentes encuentas el interes de los españoles por la corridas de toros,a un 68% no nos interesan nada.Ademas por mucho que grites los numeros no van a cambiar.

https://sanda.org/documentos/taurinos/encuestas.htm

Yo esperaba un enlace del Instituto Nacional de Estadistica o alguno similar, no de la Asociacion Andaluza para la Defensa de los Animales....

Lo de que las corridas de toros es el 2º espectáculo que menos gente acude, suena a los tipos sloganes de los antitaurinos, como que a los toros se les da betun en los ojos, se les ponen sacos de peso en los lomos para que se cansen etc etc de chorradas que se han demostrado que claramente son inventadas.

Sabes el problema de los anti taurinos, uno es que os gustan las magras y lo llamáis gastronomía, hipócritas¡¡¡
El segundo es que equiparais a los animales a las personas, miento le ascendéis,
Me recordáis a las viejas van a misa y se creen por ello ya son buenas.
Dices que a los toros no le interesan a nadie al igual que el teatro, y te quedas tan pancho ,UN ARTE MAYOR COMO EL TEATRO ESO DICE SI LA ENCUESTA FUESE CIERTA ((QUE NI ENSUEÑOS)) QUE ASI NOS VA, UN PAIS DE BELENES ESTEBAN Y DEMAS.
LOS TOROS ES EL SEGUNDO ESPECTALO POR Nº DE ESPECTADORES
LEE ESTO DE LOS PROPIOS ANTITAURINOS DE ANSADA 8.000.000 EN QUE QUEDAMOS¡¡
https://ww.asanda.org/documentos/taurinos/2008.pdf

Sabes el problema de la mayor parte de loa taurinos,que sois unos intransigentes y os poneis a insultar y gritar en cuanto alguien dice algo contra las corridas.
Yo en ningun momento te he hablado de equiparar los animales a las personas.
En ningun momento yo he te he dicho que el teatro no le interese a nadie y te recuerdo que Belen Esteban esta donde esta simple y sencillamente por haber tenido una hija con un torero.

Los únicos intolerantes sois vosotros si no te gustan los toros, no vallas y punto?
Y lo que os pasa habláis desde el desconocimiento y con el prejuicio.

Tolerante respuesta,si no te gusta cierra los ojos y punto.

Ya estamos generalizando, quien se ha puesto a gritar, DVP ha expuesto sus mensajes con efusividad.

Pero puestos a decir quien grita, quien insulta y quien es intransigente, esta claro, no hay mas que ver lo que han hecho los antitaurinos engañados por los antiespañoles en Barcelona durante toda la temporada, nada mas que gritar e insultar a los aficionados llamandoles asesinos y demas barbaridades...

Criticar las cosas que no os parezca bien, pero no insulteis, no manipuleis, y no hagais demagogia barata.

Mira GG.A a mi no me gustan muchas cosas pero de pequeño me enseñaron a respetar. Por eso solo te quería decir que si a ti no te gustan los toros y a mi si me respetes y tan amigo.

Guzman87 ambos sabemos lo que hay detrás de todo este tinglado, y lo que menos les importan son los toros.

Estoy de acuerdo, mi familia entera tenía entrada y la tuvimos que devolver, pues teniamos solo 4 días + de vacaciones , antes de empezar a trabajar y las vacaciones pagadas, me hubiera encantado verle, pues le he visto otras veces y me dió rabia, que suspendieran la corrida con tanta antelación, pues al final, se hubiera podido celebrar.
Este es el problema de las fechas, casi se juntan las fiestas con el cole d elos niños, mi empresa solo coge vacaciones en verano en esa fecha 10 día, es decir yo tengo que repartir parte en las fiestas y parte en la playa, que me encanta y la necesito.

Ay Dios, ¿a quién se le ocurre opinar de toros en este pueblo?, yo ya paso del asunto, las tropecientas asociaciones taurinas de este pueblo (aunque todas tienen los mismos socios) han secuestrado nuestra fiesta y se la han apropiado, solo ellos pueden opinar, el resto les molestamos. No soy antitaurina, es solo que los toros me la traen al fresco. Pero si tanto taurino hay en este pueblo, tanto aficionado y tanto entendido ¿porqué la plaza de toros está casi vacía por las tardes?...

Aqui lo que hay es mucha aficion a los encierros,de las corridas de toros pasa la mayor parte de los cuellaranos,aunque el amigo DPV nos ha aportado datos de que somos un pais en el que la gran "mayoria" somos grandes aficionados a la "fiesta".

GG.A , No se si no te enteras o lo haces a posta. Claro la fiesta está en crisis y en Cuéllar no se salva y aquí es sabido por todos, pero lo que tu afirmas es que los toros es el espectáculo con menos espectadores y mira solo en Cuellar con toda la crisis y todo los números cantan en los cinco espectáculos de toros pasan por la plaza 10.000 personas,
DIME EN QUE OTRO ESPECTACULO DE PAGO PASAN ESAS PERSONAS????
EL FUTBOL? VA ASER QUE NO.
FUTBOL SALA? VA SER QUE NO.
FOLK CUELLAR? JAJAJA.

DPV,esta clarisimo que lo hago a posta,igual que hago esta cuenta...10000:5=2000
Poblacion aproximada de Cuellar 10000 personas.
2000 es el 20% de 10000.
Lo que yo te decia,al 80% de la poblacion no le interesan lo mas minimo las corridas de toros.
Si a ti te gustan me parece muy bien,pero que no te asuste pertenecer a una minoria.

Una minoría mayoritaria en comparación a otros espectáculos donde no acude nadie 10000 personas sigue siendo el mayor espectáculo de pago de Cuéllar te guste o no.
Además, digo yo alguno ira solo un día o dos, o tres, o le gustan los toros y no los carteles tu argumento es mas estéril que los testículos de un buey, además tu conclusión es???a que quieres llegar???puede que la gente no valla a los toros en masa ,y que es aun en crisis el espectáculo más masivo de pago de esta villa

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Ni mayor ignorante, que el que ve la realidad tras un cristal tintado.

¿Que es un ignorante?

Amigo cmpqmc@hotmail.com,amos haber, eso de que en las asociaciones son los mismos socios, hablas en vano no tienes ni idea, te digo que cada asociación son socios distintos, parece te molestan, pero si no fuera por ellas estarías corriendo moruchos de raza Avileña , como se jarta Simón padre metió hace años ,pero los valientes que corrían delante de esos trozos de carne enormes se jartaban de colearles y darles con su vara eso era el encierro hasta aparecieron algunas asociaciones