Ciudad Rodrigo - Salamanca

¿que pensais de las medidas adopatadas por el gobierno socialista?

Las medidas propuestas por Zapatero son liberales, no tiene nada que ver con medidas socialistas, se ceban con el gasto publico y ataca de lleno el estado de bienestar.Las consecuencias de esta políticas van a ser la disminución del PIB y un menor consumo, lo que dará lugar a mas paro y a una mayor ruina del país.
La reducción del deficit deberia realizarse a través de un aumento de los ingresos a traves de mayores impuestos a los mas ricos, eliminar la economia sumergida y una banca publica.
Pero si se quieren eliminar gastos, es sencillo,

Eliminar las ayudas a la Iglesia
Eliminar alas ayuda a la casa real
Eliminar los gastos de la guerra de Afganista
Austeridad en el gasto publico ( incluye dietas de politicos viajes y comilonas , ect..)

De acuerdo contigo, pero como eso no lo van a hacer, pues mejor tener trabajo aunque menos sueldo a perdeerlo.
Pero es verdad que habria que revisar cargas y dobles suledos... y mñas inspeciones porque hay gente que cobra subvenciones sin merecerlas, con engaños. Siempre he pensado qu duplicando la plantilla de insoectores, tanto e trabajo como de hacienda como medicos se ganaba dinero

la unica manera de poder salir de esto se llama elecciones anticipadas

Aparte de elecciones anticipadas y la eliminación de dos ministerios que supondria solo 400 mill. de Euros ¿ Alguien sabe cuales son las medidas que propone el otro partido neoliberal (PP)?

claramente una dimision!!!!!!!!

Yo pienso que se podria ahorrar de otras cosas, no a costa de jubilados y funcionarios.

Por ejemplo: ¿Para que sirven las autonomias? para nada, solo para derrochar el dinero. Habia que quitar las autonomias, que solo sirven para sangrar a España.

Muestra del ahorro socialista: La comparecencia de José Montilla ante la Comisión General de las Comunidades Autónomas costará al senado 6.500 euros en traductores.

me parece lamentable que sean tan sinverguenzas, no tiene otro nombre, que tal y como tenemos el pais se planteen el gastar un sólo euro en interpretes, siendo esto España y que todos hablan ESPAÑOL

Gasto en ayudas , subvenciones a la igleisa

5.000 MILLONES DE EUROS

ESTO SI QUE TIENE DELITO

que soba con la iglesia.
Cualquier asociación recibe subenciones con lo cual si ésta en concreto mueve a tal cantided de "afiliados" por qué no va a recibirlas.
Lo de los intérpretes si que es de recibo

pero la iglesia no es una institucion privada? las asociacioses son publicas por eso se don fondos a estas tanto asociaciones de vecinos etc....,no le vale con la X de la renta? por dar no dan nada,solo saben pedir.....,perdon si dan (ostias)

Pero ostias como panes.Es una lacra para la sociedad,para que se gasten luego 6000 € en cada trajecito de los obispos,como se destapó eso hace unos años.Por que no le dan ese dinero a Cruz Roja,p ejemplo,o a bomberos voluntarios,etc etc,no a estos chupatintas.Y sabiendo que no hacen nada provechoso,ah si,que confiesan a la pecadores,jaja.

cruz roja recibe subenciones y cada vez que les llamas tienes que pagar, y bomberos voluntarios lo mismo

¿y tú que prefieres,pagar por los servicios de cruz roja o bomberos ó por los de un cura? A ver si ahora van a estar al mismo nivel,no hay color vamos.

cada cual que pague a quien quiera otra cosa es la subención que reciba
de todos modos primero te registras y luego hablamos

Y el PP no las iba aponer y más graves? no seais tontos Ahora ya manda Europa, y las medidas habria que ponerlas mandase quien mandase. Dentro de dos dis despido libre, que digo yo con eso se arregla el paro? y los trabajadores perdiendo los derechos por los que murieron y lucharon tantos por culpa de unos tiburones con nombre y apellidos que tiene sus fortunas a buen recaudo. !Qué pena de mundo! que gans tengo de que gane el PP pa que vea la gente las soluciones de Rajoy...

Si dios te oyera y ganara Rajoy, otro gallo nos cantaría,
reconozcamos de una vez que zapatero y su equipo no es mas que
una pandilla de inútiles, ojala y lo hubieran hecho bien,
pues yo me siento socialista pero con este gobierno me siento
totalmente decepcionado.

Reconozcamos que en este caso el enemigo es muy superior.

1º.Si has leido mi mensaje,es porque no es necesario registrarme.
2º.Yo escribo en un foro para que lo lea todo el mundo,no pienses que va para ti solo.
3º.Tu estas registrado y tampoco se con quien estoy hablando,¿o acaso ganas algo si me registro?.
4º.Cierto es que cada uno paga lo que quiere,pero las subvenciones tambien salen de mi bolsillo,y como subvencion que es debe ir a quien la necesite.¿alguien sabe calcular el patrimonio de la iglesia,que mantenemos entre todos y ademas se subvenciona?.
5º y último.Hasta que la iglesia no se quede de lado en este pais no evolucionaremos,le pese a quien le pese.Siempre ha generado pobreza,incultura y atraso.

La obra social de la Iglesia ahorra al Estado 36.000 millones de euros anuales
iglesiaparticipaciónsolidaridad
Lo que calla la campaña laicista del PSOE y el Gobierno contra la Iglesia, coreada ahora por la farándula agradecida tras engordar sus bolsillos con el canon digital, es la elevada suma que ahorra la labor social de la Iglesia a todos los españoles

REDACCIÓN HO.- Ante tanta calumnia barata que se vocea hoy en día en contra de la Iglesia desde el poder político, valga recordar algunas cifras significativas del año 2006 sobre lo que la Iglesia ahorró al Estado Español:

1. 5.141 Centros de enseñanza y 990.774 alumnos: ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año.
2.107 hospitales: ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año.
3.1.004 centros asistenciales con 51.312 camas entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA: ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año.
4.Gasto de Caritas al año: 155 millones de euros, salidos del bolsillo de los cristianos españoles.
5.Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros, salidos del mismo bolsillo, una cantidad 10 veces mayor que el 0,2% -España no da el aún el prometido 0,7%- programado en los presupuestos generales del Estado para promoción del tercer mundo este año.
6.Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros, cinco veces mayor que el ya mencionado 0,2 %, ¿Imaginan de dónde sale?
7.365 Centros de reeducación social para personas marginadas, tales como ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos: 53.140 personas atendidas. Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro.
8. 937 orfanatos, que atienden a 10.835 niños abandonados, Ahorran al Estado 100.000 euros por centro
9.El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico eclesiástico.

para antonio 1966 te voy ha insultar solo un poco ( eres tonto) desde cuando cobra cruz roja obomberos por asistir? cuantas obras sociales hacen ambos? LOS BOMBEROS si cobran algo es por ejemplo si tienen que subirte al balcon porque se te olvidan las llaves o cosas similares y este dinero queda de fondo del parque y te voy a decir mas, nunca menosprecies las labores de estos voluntarios (que en su tiempo libre en vez de REZAR estan dispuestos dia y noche (cruz roja y bomberos) los curas tambien reciben subenciones cobran por funerales,bautizos,bodas,etc.....y no compares REZAR con SALVAR VIDAS ademas estos no miran sus creencias religiosas.opniones como estas tuyas me ponen de mala ostia,espero que para otra vez pienses antes las cosas y NO VULVAS A FALTARLE EL RESPETO A VOLUNTARIOS ,en terremotos,catastrofes.etc....todabia no he visto en la tele ninguna sotana pero si veo muchos voltarios...

He sumado estas cifras que expone por encima y entre todas no llegan a 200.000 Euros, eso suponiendo que sean ciertas que lo dudo mucho,
La Iglesia se lleva del estado 5000 MILLONES al año

para galopez0
1-5141x3=15.423millones en profesores de relijion? no se lo cree nadie,quitemosla y daremos etica moral.
2-107x50=535millones en dar la estremaucion en hospitales? pues medicos y enfermeros los paga seguridad social.
3-1004x51312=camas casi mas que españoles(o es en todo el mundo)los ambulatorios no son de la s.social?1004x4=1016millones
4-caritas155 millones no tienen tambien fondos del estado?
5-manos unidas no tienen subenciones?,tambien de las huchas que piden nuestros hijos por colejios,calles,etc...
7-365x0.5=183 millones :53140=3443mil por EX atendido.
6-domunud misa respuesta que caritas.
8-937x100000=93700000:53140=1765mil
9-el patrimonio de quien es?porque mi casa la arreglo yo,la iglesia arregle su patrimonio.

estas cifras que das eran en pesetas no? en euros no me creo nila mitad
10-(se teolvidan los ingresos) x de hacienda,donaciones demuchos españoles(cristianos o no)édades del hombre,etc....

P.D.joder las cuentas que me has hecho hacer( no tenia calculadora)
jajajajajajaja

https://logs.elcorreo.com/sentido-comun/2009/12/22/la-labor-social-la-iglesia-catolica

para los dos:Volver a hacer las cuentas. O mejor; leeros esto:https://ww.fluvium.org/textos/cultura/cul165.htm.
Primero hay que informarse, antes de hablar a lo tonto.

Lo que en sesa cuentas no viene son lo que gana la iglesia con esa lavor social, pues los cologios o son concertados ( paga el estado) y sacan lo que pueden a los padres o directamente son de pago.
Las residencias y hospitales de la iglesia tampoco son gratis, llamar lavor social a algo por lo que cobras no me parece muy correcto y menos decir que le estas ahorrando dinero al estado.
¿ Sanitas y Adeslas le ahorran dinero ? tambien tienen hospitales y consultas.

AQUI TENEIS UN ESTUDIO DE INGRESOS Y GASTOS ELAVORADO POR EL PERIODICO LA RAZON

LA IGLESIA CATÓLICA AHORRA EN ESPAÑA AL ESTADO MÁS DE 31.000 MILLONES DE EUROS

Su labor educativa costaría a la sociedad algo menos que los tres ministerios españoles más caros.

LA RAZÓN 30-11-2004
www.profesionalesetica.com


Por imposible que parece Más de 31.000 millones de euros; unos 51,9 billones, con b, de pesetas. Semejante cifra no es el premio de lotería más grande del mundo ni el presupuesto de Defensa de EE UU. Es la cifra que tendría que costear el Estado español para sustituir la labor social que realiza la Iglesia. Levantar sus colegios y hospitales, atender a los enfermos, ancianos, marginados, niños e indigentes, mantener las instalaciones... toda una red de actuaciones que se sostiene gracias a la esmerada y silenciosa labor de los católicos. Nada que ver con la «sobrefinanciación» que comentó el ministro de Trabajo.
Desde que el ministro de Trabajo, Jesús Caldera, planteó la posible «sobrefinanciación» a la Iglesia católica, el debate sobre la contribución económica del Estado a la institución eclesial ha sido incesante. Cargos políticos, medios de comunicación, representantes católicos... todos han aportado su visión al respecto. Sin embargo, han sido pocos quienes han ofrecido la visión contraria: lo que la Iglesia católica, a través de sus distintas acciones sociales, aporta al Estado español.

LA RAZÓN ha elaborado una tabla de gastos e ingresos en la relación Iglesia-Estado y el resultado es demoledor: más de 31.186 millones de euros (cerca de 5,19 billones, con b, de pesetas). Esta escandalosa cifra es lo que le costaría a la Administración Pública toda la labor de la Iglesia en el hipotético caso de que ésta desapareciese o dejara de hacerse cargo de sus colegios, hospitales, ambulatorios, dispensarios, organizaciones no gubernamentales...

La ayuda del Estado La labor es tan amplia y los datos tan cuantiosos que resultan más comprensibles analizándolos en los tres grupos mayoritarios de acción –enseñanza, sanidad y obra social– y partiendo de este supuesto: ¿qué le costaría al pueblo español mantener con sus impuestos las actividades de la Iglesia y construir y sostener los centros desde donde las realiza?

Tradicionalmente la Iglesia siempre ha jugado un papel fundamental en la enseñanza. Algo lógico, puesto que antes de que el Estado financiase la Educación (y la Sanidad, y la obra social...), ella ya tenía escuelas. Tal y como señala el semanario Época en su último número, las distintas congregaciones religiosas mantienen en activo 5.141 centros entre guarderías, centros de Educación Infantil, Primaria, ESO y Bachillerato, en cuyas aulas se sientan 990.774 alumnos dispuestos a compaginar las matemáticas y la literatura con el aprendizaje de los valores cristianos.

Según la estimación del ex Secretario de Estado de Universidades, Álvaro Marchesi, el coste medio por alumno es de 2.989 euros. Así, la Iglesia se gasta en sus alumnos unos 2.962 millones de euros, pero con la ayuda de 1.783 millones que aporta el Estado, la cifra se reduce a 1.178. A esto hay que añadir que si, según fuentes consultadas por este periódico, construir un colegio público cuesta alrededor de 3 millones de euros, el Estado debería invertir 15.423 millones para ofrecer el mismo servicio que hace la Iglesia –algo menos que el presupuesto de 2004 para los ministerios de Defensa, Interior y Fomento–.

En Sanidad El economista y colaborador de LA RAZÓN José Barea afirma que «si la Iglesia no prestase sus servicios, tendrían que aumentarse los impuestos. El beneficio es doble: para los beneficiados y para los contribuyentes». La obra sanitaria de la Iglesia no es menos esmerada. Sus 107 hospitales, 128 ambulatorios y dispensarios, 876 centros para ancianos, enfermos crónicos, terminales y minusválidos, atienden a 387.356 personas al año. Para ello cuenta con 51.312 camas que le cuestan 270 euros al día. O lo que es lo mismo, 5.056 millones de euros al año.

Además, teniendo en cuenta que construir un hospital cuesta del orden de 50 millones de euros, y el resto de los centro unos 4 millones, el Estado deja de hacerse cargo de 5.350 millones en hospitales y de 4.016 en otros centros. La obra social de la Iglesia es muy amplia. Según datos del año 2000, sólo con las aportaciones monetarias de Caritas (155 millones, de los cuales 47 corría a cargo del gasto público), Manos Unidas (43 millones en 2003, con una ayuda estatal de 9 millones) y Obras Misionales Pontificias, (21 en 2000), el Estado tendría que haber aportado 163 millones. Además, financia el 80 por ciento del patrimonio histórico y artístico de España. Así las cosas, no parece demasiado sensato decir que el Estado mantiene a la Iglesia católica.


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no me digas que me entere antes de hablar.pon los gastos e ingresos=a beneficios,monjas ,curas,etc no cobran en colejios,hospitales,etc....?si desapareciese como dice caldera,que harian?poner mas uchas? los asilos,residencias no cobran? porque lo primero que le piden a las personas mayores LA PAGA (70-80% se lo cobran)segundo PATRIMONIO(casa,fincas,etc..)y herederos que anden al hilo (sino cambian el testamento ,para eso tienen mucha lavia)
la carrera de los curas 5 años para aprender apedir y 5 años para aprender a no dar.
copies tantos articulos de prensa,me canso de leer
un saludo.

Y según tu ferrari 5, si la Iglesia no cobrara nada, de donde
iban a sacar el dinero, reconoce lo evidente hombre, la
Iglesia es la única, y fijate bien que te digo la "única",
religión que ayuda a los pobres, tanto en España como fuera
de ella. Nunca decimos nada de esos misioneros y misioneras,
que trabajan gratuita mente, y en muchas ocasiones poniendo
en peligro sus vidas, que va, de eso no decimos nada, solo
de cuando sale algún cura mal tratador, o todo lo que se quiera,
pero esos para mi ni siquiera son cristianos.

Si lo pensamos y lo analizamos bien, la Iglesia ayuda mucho
mas al pobre y necesitado que el gobierno, y si esto no lo
queremos reconocer, es que tenemos algún problema.

Exacto ferrari,y como cobran por todo eso pues sera entonces una empresa privada,con lo cual no hacen ningun favor al estado.
¿O es que todos los empresarios de este pais estan haciendo favores al estado? si claro,por esa regla de 3 si aqui no hay carpinteros los tendria que poner el gobierno,o albañiles ......etc.Demagogia barata hacen algunos.Si la iglesia no cobra,recibe pocas ayudas y tiene muchos gastos como para que el gobierno se ahorre todo eso ¿entonces de donde saca la pasta la iglesia?

Que la Iglesia hace muchas cosas buenas es indudable pero que se lucra de muchas de ellas tambien, el patrimonio de la iglesia no merma sino que crece. A mi me parece muy bien pero las cuentas cada uno las hecha como quiere, yo por mi casa pangamos valorada en 100000 euros he pagado de ivi este año 250 euros, ¿que valor tendria la catedral de Ciudad Rodrigo y que ivi tendria que pagar? esto multiplicalo por todas las iglesias y catedrales de España y dime cuanto se ahorra la iglesia en ivi, esto habria que descontarlo de las cuentas de la Razon, y esto es solo un ejemplo, cuando se arregla una iglesia o catedral quien pone el dinero, la iglesia no, todo lo que se ha gastado el estado en arreglar catedrales e iglesias habria que descontarlo, etc etc.

los misioneros son de los pocos que se salvan,ahi te doy la razon.no niego que no ayuden pero muhisimo menos de lo que pueden,que vendan muchas joyas y oro de los santos,fincas(muchas en alquiler"conejera por ejemplo" quizas se podia ayudar a mucha mas gente del tercer mundo,solo dan de lo que reciben (subenciones,limosnas,etc...) asi que no se cuelgen medallas (dar de lo ajeno no tiene merito para mi) Yo valoro mas 10 euros de un milurista que 5000 de un millonario.

Todo esto empezo con una pregunta sobre las medidas de Zapatero, de las cuales cuando el se aclare y deje de divagar podremos opinar, si toma alguna algun día. Lo que si esta claro es que la Iglesia ahorre o no dinero al estado no es la culpable de esta crisis.

Las medidas de Zapatero son las contarias a las que hay que tomar y nos van a llevar a la barabarie

Hay que aumentar el gasto publico

Elevar las pensiones
Aumentar el empleo publico
Aumentar las inversiones publicas

Estas medidas provocarán un aumento del consumo privado necesario para crecer y por tanto generar empleo

ME PARECE ESUPENDA LA MEDIDA,LOS QUE DICEN QUE COBRAN 1500 Y LUEGO VAN A COBRAR 1200 DE QUE SE QUEJAN,PERO SI LA MAYORIA NO COBRAMOS NI 1000 PERO NO SE LES CAE LA CARA DE VERGUENZA,Y LAS PENSIONES SI SE CONGELAN UNOS AÑOS TAMPOCO SE VAN HACER MAS POBRES,O COMO ESTAMOS AHORA,ESO ES AYUDAR,LOS BOMBEROS COBRAN SOLO SI DENTRO NO HAY NADIE QUE CORRA PELIGRO,CRUZ ROJA UM A LO MEJOR SE PASA POR LO QUE YO E VISTO,CURAS SI QUIERES PAGAS Y SI NO NO LES PIDAS NADA,O TU HACES ALGO GRATIS JA JA JA ES UN TRABAJO..SON PAPELEOS.....A Y QUE SUBAN LOS IMPUESTOS A LOS QUE MAS TIENEN.A VER SI AHORA POR FIN EL PP ES PP Y PSOE PARTIDO SOCIALISTA OOOOBBBREEEROOOO ESPAÑOL JE JE JE

corregirme si entiendo mal la situación: el problema actual es el deficid del estado español, para corregirlo congelan las pensiones y bajan el sueldo a los funcionarios y nos acabaran subiendo los impuestos a todos los españoles para asi poder pagar la deuda publica española a los bancos que rescatamos hace poco con dinero publico y que fueron los causantes de la crisis.

personalmente , creo que lo has " clavao" Pero dime: si encuentras algo mejor .... dinoslo

A VER SI HE ENTENDIDO LAS PENSIONES LAS VAN A IGUALAR 2011 LAS CONGELAN Y LOS IMPUESTOS SE SUBURA A LOS QUE MAS TIENEN,ESO ES EL PROYECTO... DONDE ME HE PERDIDO.CUANDO OCURRA AL REVES ME PODRE QUEJAR PERO YO QUE NO LLEGO A 1000EUROS CON GRAN CARGA FAMILIAR,FRANCAMENTE SI ESO NOS AYUDA ADELANTE.QUITAR A LOS RICOS PARA AYUDAR A LOS POBRES.COMO EL CHEQUE BEBE,A MI JAMAS ME DIERON NADA Y AQUI ESTO YYYY MAS COSAS....LOS POBRES SABEMOS ACTUAR ANTE LA CRISIS PORQUE COMO NUNCA HEMOS TENIDO NA NI PARA UNAS VACACIONES CRISIS JA JA JA TE PRIBAS MAS Y YA SALDREMOS....ESTOY SEGURA

A ver segun esta la crisis cada uno la administra segun le conviene, unos despistan con la iglesia, otros segun su sueldo 1.ooo euros otros no llegan al minimo de la cotizacion, ahora quieron hacer una reflesion mal va la vida cuando a mi el sueldo me lo bajan, en mis 20 años de curro nunca me paso, mi padre crio a 11 hijos nunca tuvo un chequebebe, soy joven tengo 40 años pero en mi pequeño periplo nunca se hablo tanto de la crisis como ahora, cada uno que saque su propia conclusion.(Oye yo me se administrar y no tengo problemas economicos, claro si me fio de mi gobierno y me ajusto las letras mal hubiera ido , al final a tirar de papis a si estamos ... chao

creo que solo se lo bajan a los que mas tienen tengo 3 hijos adolescente un universitario hipoteca...no llego a 1000euros casi 30 cotizados,tengo 46 años,y soy optimista sino apaga y vamonos....nunca me han dado el cheque ese y hemos tenido hijos igual,y digo yo por 2500 euros te ariesgas a tener un crio ...no hijo noooooooooooooo.je ja je.un saludo

joder con perdon parece que son eroesel dinero que les dan es mas son los mas ricos y voto de pobreza nada quien paga las residencias de ancianos los ancianos con sus casassi eres pobre ni te casas ni te puedes morirxq hay que pagarya no hablemos de los casos depederastia ya les vale con la iglesia hemos topado