Ciudad Rodrigo - Salamanca

Con motivo de las "Erecciones Europeas" ahora los políticos se ponen cachondos y nos echan toda su mierda a los pobrecitos ciudadanos de a pie, que ya tenemos bastante con lo que nos toca: pagar hipoteca-alquiler, coche, mantener hijos,comer... paro.. y todo lo demás.

Pero, no pasa nada, volveremos a votar y nos volveremos a equivocar. Pero, por favor, no volvais a votar a los FACHAS vestidos de azul ni a los que se hacen llamar de izquierdas, porque son unos vendidos.

Votad si, pero algo que nos favorezca. Aunque como decía mi abuela: "los mismos perros con distintos collares".

Y mientras: poniéndose las botas en comilonas y mítines sin más utilidad que insultarse unos a otros y SIN PROPONER SOLUCIONES de ningún tipo.

Eso sí, la gente sigue SIN SALIR A LA CALLE a MANIFESTARSE!. Hay crisis, da igual, hay paro, da igual, NOS dan por donde amargan los pepinos, pero da igual. Cuándo se va a movilizar la gente, los ciudadanos de este país, de protesta en el bar y de estómago agradecido.

Y mientras: seguiremos viviendo en este feudo llamado CIUDAD RODRIGO, lleno de cotillas, verduleras, estafadores, caciques y negreros. Pero, el alcalde sigue nadando en las gélidas aguas de la piscina climatizada, cual FRAGA en su momento, pintando líneas en el camino delante de su chalé sin ningún sentido, ni dirección, pero ¿para qué asfaltar determinadas calles?... huy.. que no me llega para robar más.

Agur. Un saludo a todos los comprometidos con la causa.

Viva la República.

Viva la Libertad de Expresión (es lo único que nos queda, la rabieta)

ADMINISTRANDO LIBREMENTE (valga la redundancia) LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Votaremos a quien nos dé la gana, no a quien tú nos mandes. Faltaría más que eso, mira tçu, y el alcalde que haga lo que le parezca, que aunque no te hayas enterado, no son erecciones, sino elecciones y europeas, no municipales.

Si es que os quedáteis en 1939, cuando se liquidó definitivamente a la república, y ni os habéis enterado ni avanzado.

Hola, No registrado: has demostrado que eres un FASCISTA y que no ves más allá de tus narices.

1. Lo de Erecciones era una ironía, que no lo has sabido captar.
2. Votad a quién os dé la gana, faltaría más, simplemente hacía una recomendación por el bien de todos. Hay que saber también ser crítico con los partidos políticos, aunque sean los tuyos.
3. Ya sé que son elecciones europeas, estoy informado, pero todo influye en las demás: sean municipales, estatales... De momento somos europeos.

Así que, y vuelvo a insistir, VIVA LA REPÚBLICA, pero la 3ª, que es lo que necesita este país, no tanto rey, caciques o caudillos que son lo mismo y tanto tragón, que por culpa de eso estamos como estamos. CRISIS: claro que hay crisis pero debido a que algunos han querido llenarse los bolsillos a manos llenas exprimiendo a los demás y vendiéndoles la moto de que eso era lo mejor. Quizás tú eres uno de estos y por eso te ofendes...

Ante todo respeto y tolerancia, que por lo que se ve careces de ello.

Adios, banderitas.

Y por favor, regístrate que es gratis.

Abajo los NACIONALISMOS (de cualquier tipo: ni Nación Española, ni nacionalismos regionales). Somos ciudadanos del mundo.

Ah, y aprende a poner las tildes en las palabras que lo requieren y mayúsculas cuando sea necesario.

Y con respecto al alcalde reitero lo dicho.

A ver, Infierno de Cobardes, vamos por partes, que si no nos vamos a amontonar:

1.- Que no todo el que te lleva la contraria es necesariamente un fascista.

2.- Que capté la ironía, pero me parece una soberana gilipollez.

3.- Que la 3ª República no existe ni va a existir porque sois cuatro gatos. Y en caso de que se produjese un error histórico y llegara su advenimiento, sería la III República, con números romanos.

3.- Que, por supuesto, votaré a quien me dé la gana, y no será a quien a ti te guste, como expresé de manera meridiana.

4.- Respeto y tolerancia el que tú muestras hacia el Estado de Derecho: si tienes queja del alcalde, vas a los juzgados o a la Guardia Civil y denuncias. O vas a su casa, llamas a la puerta, preguntas por él y de manera educada se lo cuentas en lugar de andar hablando a escondidas, machote.

5.- Me registraré si me da la gana, que también es gratis estar sin registrar en el foro.

6.- De las tildes, lo mismo digo, maestro Ciruela, repasa tus dos mensajes y verás palabras donde faltan y donde sobran, a pesar de que te creas perfecto y desvíes por ahí la atención. Y te recuerdo que los signos de admiración son dos: uno para abrir "¡" y otro para cerrar "!" A fin de cuentas, sólo falta la tilde en una palabra escrita por mí donde se ve que por error pulsé la tecla de al lado del acento agudo. Y escribo república con minúscula lo mismo que con minúscula escribo dictadura. Y también escribo con minúscula dios, ¿Pasa algo? Otros escriben sustantivos comunes con mayúsculas todas las letras, como es el caso de "fascista" en tu mensaje.

Viva la libertad de expresión (se escribe con minúsculas, como el derecho a la vida, aún siendo el más importante de todos los derechos) y abajo los que quieren imponer sus ideas y tachan de "FASCISTAS" (todas en mayúscula) a quienes no se tragan sus ruedas de molino. Bonita falacia, fácil de detectar y más abundante que la hierba en Asturias.

Adios, salvapatrias. Abajo las tiranías, incluso las que vienen disfrazadas de liberadoras.

Y reitero: las denuncias en el Juzgado, en la Guardia Civil, o a la cara del interesado, pues veo que eres muy partidario de la identificación, je, je, jeeeee . Y si quieres más, vuelves, que tengo el zurrón lleno.

Buenas tardes, listillo (me refiero al NO REGISTRADO, y lo pongo con mayúsculas para que se vea bien):

Simplemente, hablas como un fascista, y además de derechas. Pero me da lo mismo, mientras no atentes contra la vida de los demás, puedes hacer y pensar lo que te plazca.

Cuando tenga que denunciar algo sea en los juzgados o sea ante la autoridad pública lo haré, quédate tranquilito, pero mientras tanto desde aquí y desde los foros a los que asista criticaré las actuaciones de los representantes de la soberanía popular de los ciudadanos, y como yo voto, pues critico y denuncio, ya que la Constitución Española me ampara, y si no te remito al texto constitucional, que algunos tanto defendeis y ni siquiera lo habeis leido.

Estoy de acuerdo contigo en una cosa: ¡Abajo las tiranías!.. y lo pongo con dos exclamaciones, pero si quiero lo escribo con una sola al final, aunque no esté correcto, porque me da la gana (sistema inglés).

Eso de que la 3ª República no va a existir lo veremos. Seremos 4 gatos, pero defendemos nuestra opinión. Desde luego, lo que no voy a defender es el mantenimiento de una institución totalmente inútil y anacrónica como es la monarquía. Y sí, defiendo el sistema republicano, porque bien entendido y llevado a la práctica es un sistema más democrático, más justo (sólo hay que echar un vistazo al país vecino Francia, por poner un ejemplo).

En ningún momento he pretendido imponer mis ideas a nadie. Simplemente, trato de convencer a los que están dormidos o remuevo las inquietudes de quienes, estando en mi contra así se manifiestan.

En otro sentido, no creo que de ninguno de mis mensajes se deduzca a quién o quiénes voy a votar (a ver si aprendemos a leer).

Y, por cierto, leeros la Constitución Española, majetes (palabra de Ciudad Rodrigo que no significa nada), porque el Fuero de los Españoles ya fue derogado hace mucho tiempo y no tenía sentido (bueno, en realidad nunca lo tuvo) después de la muerte de Franco y del referendum masivo a favor de la Constitución Española (con la que estoy de acuerdo, aunque la mayoría de las veces es "papel mojado", y discrepo en que sea "Monarquía").

Hala, nostálgico.. vete a ver a jugar a tu equipo (los reales inútiles)

Un saludo republicano. De un ciudadano! (y lo escribo así para joder)

- ¿De dónde vienes?

- Manzanas traigo.

- Voy a votar a quien me dé la gana.

- Dímelo sin faltas de ortografía. Y eres un fascista.

Parecía un debate poco interesante, o como mucho, un debate político y, de repente, sin discutirlo, se ha transformado en una inquisición personal: Usted tiene faltas de ortografía y está rotundamente desacreditado. Y suelta un tufillo a fascismo...

Casi casi como si se tratara de un argumentum ad hominem: ¡pobre iletrado, no sabe ni escribir, se lo echaré en cara para que no vuelva por aquí! ¡Qué lección le estoy dando!

Esto se produce en cualquier foro de una manera tan inconsciente que impide reconocerlo falaz, pero es lo que hay y con ello hay que enfrentarse de vez en cuando. Lo gracioso es que quien lo dice no escribe correctamente en su idioma y esgrime la excusa de que lo hace con la sintaxis anglosajona. Falacia de la elusión del asunto, falacia de la nube de tinta del calamar. El señorito estaba escribiendo conforme al "sistema inglés"

- Usted no es republicano, luego es por fuerza un fascista.

- Pero oiga, yo ni soy republicano ni soy fascista, soy un pacífico demócrata y haré el uso que estime más conveniente de mi voto dentro de la legalidad que permite la Constitución Española. Muchas gracias por sus consejos, pero tengo formada mi opinión política, res`´etela,por favor.

- Ah, pero usted no es un verdadero demócrata (falacia del escocés) y por tanto su opinión política no es válida. Piense que si no vota lo que yo le diga aumentará la crisis, la crisis aumentará el paro, cuando estemos parados nos podremos pagar la hipoteca, cuando no paguemos la hipoteca darán por donde amargan los pepinos... Falacia del dominó. Vamos bien, no vamos mal.

- Además, es usted un FASCISTA, y de los malos, de los de derechas (como si hubiera fascistas de izquierdas). ¡Menudo ojo tengo yo para detectar fachas derechosos. Lo dijo Blas, punto redondo, argumentum ad baculum: no tengo razones, ergo esgrimo insultos, je, je, jeee. En cualquier campaña electoral se nos alecciona generosamente sobre las terroríficas consecuencias que se producirían si llegaran a gobernar los contrarios. Este sofisma, asociado a los ataques personales (usted tiene faltas de ortografía), consume energías del oponente y desvía la atención de quienes les siguen.

También me dice que la Constitución le permite criticar y denunciar por el mero hecho de que vota y me remite a ella, pero no me cita el artículo concreto. ¿Existirá un artículo en la Carta Magna que diga algo así como "previo ejercicio del voto los ciudadanos adquieren el derecho del pataleo"? Falacia de falta de principio: le ruego demuestre lo que afirma y me ilustre con el artículo que desconozco. Me recuerda a cierto abogado que refería jurisprudencia que siempre le favorecía... ¡hasta el día que alguien se molestó en comprobarla!

En fin, el caso es que dediqué hace unos años un par de cursos a estudiar la Constitución Española, pero creo que el día que explicaron ese artículo debí de quedarme dormido, o falté a clase; no obstante, espero rellenar en este foro la laguna que parece ser que padezco. ¿Me harás el favor? Como también con los tipos de referendums (referenda sería el plural correcto, pues es palabra latina); no estuve en clase el día que explicaron el "referendum masivo", sólo asistí el día del "referendum constituyente", para aprobar una constitución, del "referendum constitucional" si es para reformarla, y luego estaban los legislativos, administrativos, nacionales, locales, vinculantes, informativos... y toda la purrela, pero la verdad es que el "masivo" no lo recuerdo. ¿Sería un Referendum + IVA? no sé, no sé.

Bueno, a mi el caso es que el tema de la república no me quita el sueño, de verdad que no. Si en el sistema actual de monarquía parlamentaria soy capaz de votar a la que estimo mejor opción, o la menos mala, tengo la certeza absoluta de que en un régimen republicano, o presidencial si fuera el caso, también sería capaz de hacerlo. ¿Tú no? Yo también discrepo en que no has querido imponer tus "ideas": basta con releer tu mitin de apertura de cadena de mensajes y darse cuenta de todo lo contrario, pero en fin, para gustos se hicieron colores.

Pero de ahí a creer (no pensar: creer, mero acto de fe) que la república pueda estar a vuelta de las elecciones... pura ilusión.

Y ya vale, iluso. Vete, sigue soñando, que hay quien dice que la vida es sueño y los sueños, sueños son.

Recibe un saludo democrático de un ciudadano libre. Y si eres de los que no follan en casa y les gusta joder en internet, es cosa tuya, no hay problema, que yo entiendo los mensajes aunque no lleven tildes, mayúsculas o tengan los signos de puntuación escritos correctamente.

Y sigo dándole vueltas: ¿qué carajo es un referendum masivo? ¿Qué repajolero artículo de la CE otorga el derecho al pataleo? ¡Hay que joderse la mala memoria que tengo...!

Buenos días, no registrado:

Oiga (como dice tu lider), a continuación te voy a redactar un refrán: "piensa el ladrón que todos son de su condición".

"Alea jacta est" para estas elecciones y para todas. En resumen, yo pretendía realizar un llamamiento a la ciudadanía para que acudiesen a votar (a lo que quisiesen), pero advirtiéndoles, desde mi humilde punto de vista, de los perjuicios de votar a unos u otros. Estoy en mi derecho de hacerlo (art. 20.1, a) Constitución Española).

Lo que te sucede es que como todos los de vuestra condición sois unos altaneros, unos prepotentes y pensais que los demás están muy por debajo de vosotros, cuando lo peor que hay en este mundo es no ser humilde (al menos yo reconozco mis errores).

Con "referendum masivo" me refería (y de sobra lo has entendido, y el que lea estos mensajes también) a que tuvo una afluencia masiva de votantes (independientemente del sentido de su voto, que en este caso, fue favorable al sentido del texto de la Constitución Española).

Mira: las leyes están escritas, pero las leyes se pueden y se deben de interpretar(no al gusto del consumidor, por supuesto). Yo respeto tanto al que vota como al que no vota, y al que vota azul y al que vota rojo, pero esta razón no me quita el derecho a expresar lo que yo pienso: que están equivocados.

Es extraño, si estudiaste la Constitución durante 2 años, es que repetiste o ¿qué te pasó?.. bueno, en fin, no quiero caer en tu trampa, y si sigues aquí estaré que tengo cuerda para rato.

Art. 16.1 C.E.: "Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley".

Así mismo te invito a releer el art. 23, el art. 27, art. 28, 35 C.E., en fin que leas la Constitución y si lo has hecho ya, aprende a interpretar las leyes. Desde luego el que vota puede criticar (tanto al que ha votado como al que no), si te abstienes y no votas, yo creo que no debes decir nada (por poder...).

Esto parece un diálogo de besugos, ahora bien, independientemente del tono de los mensajes agradezco que alguien se moleste en contestar a los mismos, ya que de otra forma, esto carecería de sentido (para eso ya lo escribiría yo en mi ordenador y me contestaría a mí mismo).

No tengo más tiempo para perder.

Os invito a que reflexioneis todos y busqueis un voto útil y, por supuesto, que tenga juego democrático (como la ley D´hont.. jaja).

Viva la República (y lo escribiré cuantas veces quiera)

Estimada criatura Infierno de Cobardes: voy a ver si soy capaz de dar una respuesta acorde a tu coeficiente intelectual.

Verás, en eso de "piensa el ladrón que... etc." no viene a cuento, pues aquí solamente eres tú quien ha supuesto que yo soy un FASCISTA de derechas. ¿Eso es lo que piensas? ¿Acaso te dedicas a robar? Eso está muy feo, pero que muy, muy feo. No pienses tanto, o al menos no pienses en esa dirección, que se te ve el plumero.

Es cierto que la C.E., en su art. 20.1a reconoce y protege tu derecho a expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción, pero verás, aquí nadie, y tampoco yo, te ha negado ese derecho. Simplemente se te ha indicado, sugerido, apuntado, propuesto, planteado, expuesto, formulado, aventurado la posibilidad de que ...si tienes queja del alcalde, vas a los juzgados o a la Guardia Civil y denuncias. O vas a su casa, llamas a la puerta, preguntas por él y de manera educada se lo cuentas en lugar de andar hablando a escondidas El resto es ladrar a la luna, o un brindis al sol, o un canto a la bandera, la n con la a: "ná". Lo mismo que se te ha dicho que ...yo ni soy republicano ni soy fascista, soy un pacífico demócrata y haré el uso que estime más conveniente de mi voto dentro de la legalidad que permite la Constitución Española., pero claro, tú en tu infinita sabiduría política ya me has catalogado como "FASCISTA", tal vez aplicando el Evangelio: "el que conmigo no recoge, desparrama", cosa que no es de extrañar en alguien quizás, sólo quizás, tan exaltado que sólo admite dos grupos: los suyos y los de enfrente; un tipo para el que todos los que no son republicanos son, por fuerza, fascistas. ¡Menuda joya!

En cuanto a la afluencia masiva de votantes, es cierto que asistió un 67% de los convocados, de los cuales el 88% votamos a favor de la C.E., después de sufrir ataques gascistas; puede que tú no tuvieras edad de votar, pero... ¡del Fuero de los Españoles sólo te acuerdas tú! ¿Será cierto lo de que piensa el ladrón... etc.?

Y se me ocurre hacerte una pregunta impertinente: ¿alguna vez fuiste detenido por los "sociales" antes de que hubiera CE? Fíjate que yo conozco por dentro la afortunadamente hoy desaparecida cárcel de Carabanchel, y no por ser funcionario ni delincuente común, je, je, jeeeeee.

Y ahora vamos a ver cuánto sabes de interpretación de leyes.

Tú has escrito: ...y como yo voto, pues critico y denuncio, ya que la Constitución Española me ampara" Y yo te he preguntado por el artículo que te permite criticar y denunciar por el mero hecho de votar. ¿Captas o aún tendré que hacerte un esquema? Voto=Derecho a pataleo. Sobre las denuncias, ya te dije donde se presentan: Juzgado, Guardia Civil, ...

Y viene lo bueno. Verás, criatura, estudiar una materia durante dos cursos no significa que un estudiante haya repetido curso. Hay asignaturas que se dan en dos, tres, cuatro y hasta cinco años. La asignatura "Derecho Constitucional", por el plan que yo estudié, se da en dos años: en el primero, la parte general de la Constitución y su comparación con otras constituciones; en el segundo, la parte especial, o sea, artículo por artículo. Otro ejemplo lo tienes con la asignatura "Forrajes": se estudia durante los cinco cursos de la carrera de Veterinaria, siempre y cuando no repitas, claro.

Y hablando de la C.E., vamos a ponernos serios. Hay un llamativo artículo 1, punto 3, en su título preliminar en el que se asegura que la forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria. Nada menos que el primer artículo de la Constitución, y resulta que el título preliminar es prácticamente intocable según reza el artículo 168. Dime, pues, criatura dilecta, ¿cómo pretendes instalar una república donde hoy hay una monarquía parlamentaria? Las reformas constitucionales requieren, según el artículo 168 una mayoría cualificada de dos tercios del Senado y del Congreso y la subsiguiente disolución de ambas cámaras. Si ya es peligroso disolver las Cámaras y convocr nuevas elecciones por lo que pueda pasar, ¿qué partido en el poder lo va a hacer para cambiar la forma de gobierno en España? ¿Izquierda Unida? ¡Venga ya, ni en sus mejores sueños!

Solamente algún partido o coalición republicana pediría una reforma para cambiar la forma de gobierno, pero eso, hoy por hoy y a la vista de los resultados que se quiera mirar, y en mucho tiempo, es una quimera, ilusión, utopía, un delirio o un desvarío, elige lo que más te guste o te cuadre.

No sé a cuento de qué citas precisamente los artículos 23, 27, 28 y mucho menos el 35. No te he negado ninguno de esos derechos, y menos el derecho al trabajo, ni a la sindicación por supuesto; del derecho a la educación no creo que se haya mencionado ni una palabra, aunque reconozco que yo hubiera redactado de otra manera el punto 3 del art. 27, pero claro, lo haría a la vista de lo visto hasta ahora.

En cuanto a la ley d'Hont, estamos de acuerdo. Tal vez si se impusiera un sistema a dos vueltas o una demarcación única, la cosa fuera diferente, pero eso lo introduces como elemento nuevo, tal vez para alargar la conversación. Allá tú.

Y ese "viva" a la república, mejor cámbialo por un "resucite" la república, o "nazca" la república.

Y en estas elecciones, los republicanos vais a sacar el doble de años anteriores: NADA DE NADA.

Chao. Si tienes tiempo, respondes, que yo siempore encontraré un ratito para responderte.

Nada en el mundo es más peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez concienzuda.

KING, Martin Luther



Buenas Tardes Iluminado: estaremos hablando hasta que se nos "seque la garganta" o mejor dicho, hasta que se termine internet.

En primer lugar, no me gusta nada que me falten al respeto, ni faltar tampoco (lo digo por lo de coeficiente intelectual, puesto que yo en ningún momento he dudado de la inteligencia de nadie, sino de la falta de visión; además hay que respetar a los que poseen un coeficiente intelectual bajo, puesto que son personas igual que tú o que yo, y que por desgracia no dan más de sí. He aquí un ejemplo de la ignorancia).

En segundo lugar, si en algún momento alguien se ha podido sentir ofendido por mis mensajes, desde este momento le pido disculpas (simplemente por el "tufillo" a fascismo, si no lo eres te pido mis disculpas y si lo fueras, ya te comenté que mientras no mates a nadie, desde aquí tienes mi respeto, pero también mi pésame y mi oposición hacia cualquier manifestación de idem).

En tercer lugar, siento mucho que tuvieras que pasar un tiempo en la cárcel por motivos políticos. Y que corrieras delante de los grises, otros lo hemos hecho delante de los maderos (y no precisamente por motivos tipificados como delito).

Así que, y para abreviar, me parece muy bien lo que hagas, pero no por ello voy a compartir las lecciones que me quieres dar, aunque a pesar de tu empeño, de todo y de todos se aprende (no es más inteligente el que piensa que lo sabe todo y que su verdad es absoluta).

Y para finalizar, la República es un sistema de gobierno, no un partido político (aunque haya algunos que defiendan ese sistema), y sí, estoy de acuerdo contigo en que en este país sería difícil llevarlo a cabo debido a la reforma extraordinaria de la Constitución, pero, qué más da, tampoco sería imposible y yo anhelo a que algún día se pueda llevar a cabo, puesto que y lo vuelvo a repetir, por si no te entra en la cabeza, la institución de la Corona es totalmente anacrónica, no tiene ningún sentido y es un gasto inútil para el país (encima solo hacen que tener descendencia).

En fin, saludos republicanos y haz lo que quieras, puedes estar tranquilo. Pero yo seguiré diciendo lo que me venga en gana, por supuesto, sin interés ninguno en ofender a nadie.

Y el alcalde que haga lo que quiera, mientras tenga el apoyo de los mirobrigenses (y siempre que lo haga dentro de los límites de la legalidad), pero desde luego no tendrá mi apoyo y recibirá cuantas críticas estime oportunas y por supuesto, cuando deba denunciar ante las autoridades competentes lo haré en tiempo y forma.

Un saludo.

Y, por favor, dejen de robar (me refiero a los "ladrones".. jajaja)

"Lo poco que sé se lo debo a mi ignorancia."

Platón

Muy buenas tardes, criatura. Lo primero que quisiera decirte y hacerte comprender es que tratar de ponerme a la altura de tu c.i. no es faltarte al respeto, sino que por el contrario, es una muestra de respeto por mi parte hacia ti. No es muy fácil conseguirlo, créeme.

Dicho esto, también quisiera aclarar que el simple hecho de no estar de acuerdo contigo o con alguien, no yo, sino cualquiera, no implica ser fascista, cosa que te has permitido afirmar de mi humilde persona y no una sola vez, por cierto.

Tras estos preliminares, desearía aclararte que en ningún momento he dicho que la república sea un partido político: puedes repasar mis mensajes y verás que en varias ocasiones me he referido a ella como una forma de gobierno, lo mismo que a la monarquía parlamentaria que disfrutamos o sufrimos, que sobre gustos no hay mada definitivo; simplemente he sugerido que para cambiar este sistema haría falta un partido decidicamente republicano que ganara unas elecciones y se decidiera a reformar la Constitución, cosa que no existe hoy por hoy en España.

Y vámonos otra vez a la parte seria del espectáculo. El primer sistema democrático del mundo moderno se implantó en Inglaterra, con una monarquía parlamentaria. Antes de la Revolución Francesa el Parlamento inglés obligó a Guillermo de Orange a jurar la Tabla de Derechos (The Bill of Rights), de manera qe si la monarquía absoluta es una forma de gobierno anacrónica, gagá y demodé, la monarquía parlamentaria es la primera forma democrática de gobierno en Europa desde los tiempos de la Grecia clásica y de la República romana, salvo error u omisión y que yo recuerde, claro.

Nada más, que escuchando se aprende hasta lo que no se debe de hacer o de decir. Y contra ladrones, lo dicho: la Guardia Civil (pero con pruebas, ) Los métodos de la Benemérita dan mejores resultados que los del pataleo y charlas de internet.

Lee esto "carroza": no lo digo yo:

Platón:
Hay tres formas de gobierno principales; monarquía, el mando de los pocos, y democracia; estas se expanden a cinco por la división de la monarquía en realeza y tiranía, y del gobierno de los pocos en aristocracia y oligarquía.

Nelson Mandela:
Si no hay comida cuando se tiene hambre, si no hay medicamentos cuando se está enfermo, si hay ignorancia y no se respetan los derechos elementales de las personas, la democracia es una cáscara vacía, aunque los ciudadanos voten y tengan Parlamento. (Ushuaia, 199

Abraham Lincoln:
...gobierno, del pueblo, por el pueblo y para el pueblo... (Gettysburg, 1863)

Eric Hobsbawm
En general se la usa para justificar las estructuras existentes de clase y poder: Ustedes son el pueblo y su soberanía consiste en tener elecciones cada cuatro o seis años. Y eso significa que nosotros, el gobierno, somos legítimos aún para los que no nos votaron. Hasta la próxima elección no es mucho lo que pueden hacer por sí mismos. Entretanto, nosotros os gobernamos porque representamos al pueblo y lo que hacemos es para bien de la nación... La esencia de la democracia es que el gobierno tiene que tomar en cuenta lo que el pueblo quiere y no quiere. No hay ningún mecanismo eficaz para hacerlo: el gobierno representativo no es muy eficaz. A veces funcionan mejor la prensa o los movimientos directos.

Y por cierto:
La democracia aparece por primera vez en muchas de las antiguas civilizaciones que organizaron sus instituciones sobre la base de los sistemas comunitarios e igualitarios tribales (democracia tribal).

Aunque coincido contigo en que los historiadores hablan de democracia en Atenas y posteriormente en Roma.

Pero no intentes desviar la conversación C.S.I. jajaa: yo solo quiero dejar clara una cosa: soy partidario de una República, dentro de un estilo de vida, por llamarlo de alguna manera, democrático. Y creo que la monarquía, sea cual fuere su forma o cómo se quiera vestir es INÚTIL, INSERVIBLE, INFRUCTUOSA, ANACRÓNICA, DEMODÉ, un gasto inútil con el que se podrían crear cientos de puestos de trabajo o emplearlos para gestionar obras públicas, carreteras, hospitales o demás servicios a la comunidad.

Y también recordarte, como a todos en general, que la democracia entendida como se entiende actualmente tiene demasiados fallos y no funciona correctamente; esta democracia representativa, al final, no sirve para mucho, la verdad. Sólo puedes ejercer tu derecho al voto y poco más (porque lo demás que el pueblo puede hacer, aparte de la iniciativa legislativa popular, es el derecho a la protesta y al pataleo, y a salir a la calle a manifestarse y a reclamar sus derechos (a ver si de una vez se anima la gente.. que sólo se sale cuando ganan ciertos equipos de fútbol, pero luego para reclamar derechos o defender lo que es justo todo el mundo se queda en casa).

Bueno, creo que hemos terminado esta conversación, veterano de guerra, así que si quieres iniciar otra: ánimo!

Un saludo republicano.


P.D. Y en cuanto a los partidos políticos: vaya un mierda de partidos políticos que tenemos en España. Ni saben admitir la derrota, ni ingerir una pequeña victoria. Pero solamente piensan en eso: en el número de votos obtenidos y no en el beneficio general del pueblo: en acabar con el paro, en paliar los efectos de la crisis, en ayudar entre todos a salir de este marrón. Eso sí; insultos entre unos y otros, no aportar ideas, y sacar banderitas..

chao.

Gracias por lo de "carroza" y "veterano de guerra", criatura; al menos me estás demostrando que las leccions que te estoy dando te incomodan porque reconoces que tengo razón. Todas tus falacias, todos tus sofismas y todos tus artículos constitucionales citados al azar son fáciles de tirar por tierra y me alegra que traigas nuevas "definiciones famosas de la democracia" buscadas y halladas en la Wikipedia.

Nueva lección para ti.

Primero: Cuando Platón nació, no existía la monarquía parlamentaria: existía la monarquía absoluta, tal y como se entendió en Inglaterra hasta la caída de los Estuardo. Por mucho que te pese, sigue siendo la forma de democracia más antigua de Europa desde el Imperio Romano.

Segundo: Nelson Mandela quería comida antes que democracia, y es normal, pero si tú como republicano español del siglo XXI cambiarías tu estatus ciudadano por un plato de comida, allá tú, y si tus correligionarios piensan igual, que lo dudo, no me extraña que los os halléis a años luz de ver implantado vuestro sistema político-gubernamental preferido.

Tercero: Abraham Lincoln. "...gobierno, del pueblo, por el pueblo y para el pueblo... " ¿Y?

Cuarto: Eric Hobsbaum. Más de lo mismo. Sus palabras son interpolables en cualquier sistema democrático e incluso seudodemocrático y dictatorial actual.

Quinto: eres partidario de una república, dentro de un estilo de vida, por llamarlo de alguna manera, democrático. Y yo quiero una avioneta, pero ya ves, me jodo y me conformo con no tenerla. Soy partidario de la paz universal, el amor libre, no más guerras, sexo a diario y de tener la picha de un quinto y la paga de un general, pero me aguanto.

Sexto: Te quejas de los fallos de nuestro sistema democrático entendida la democracia como se la entiende hoy en día. ¿Insinúas que en una república la democracia es perfecta? ¿O acaso la república es un sistema de gobierno perfecto en sí mismo y no precisa de democracia? ¿Es eso? ¿Con úna república seríamos todos felices? ¿Son felices los franceses? ¿Los italianos? ¡Votemos una república, pues!

Séptimo: Si todos tus argumentos son falacias y sofismas como lo que has escrito hasta ahora, naturalmente que este tema de conversación ha terminado. No das la talla, y si todos los republicanos son como tú, insisto en que ahora entiendo por qué estáis donde estáis.

Por cierto, ¿recuerdas cuando me aconsejaste que pusiera tildes y mayúsculas? Ahora soy yo quien te va a recomendar que aprendas lo que significan las iniciales P.D.

Verás, cuando el correo tardaba semanas en ser recogido, el que escribía una carta la tenía en su casa hasta el día de entregarla. Como la tenía abierta y con la fecha en el encabezamiento, si había una noticia digna de reseñar, ponía P.D., post data y la refería.

Como tú no has puesto fecha, sobra la "posdata". Lo correcto sería haber puesto P.S., de post scriptum, que se ponía en el mismo dia si se recordaba algo después de despedirse. Pero claro, en una víctima de la LOGSE como tú, con una formación política adquirida en una página web de citas célebres, y una culturita a base de leer la Wiki, ¿qué se puede esperar? Pues ni más ni menos que lo que hay: un ridículo espantoso.

Salud... mental, compañero. Y si quieres más, vuelves, que ya ves que tengo el zurrón lleno.

que pesaditos os poneis con tanta (LABIA) si esto solo es para pasar el rato no para estar tres horas leyendo un comentario

no hay duda infierno de cobardes desciende de la falange mas radical

ni tampoco hay duda de que charra no sabe que si no le interesa, basta con no leer.

Leum.

probando

Querido contrincante: has demostrado tu debilidad, la prepotencia.

Te has equivocado conmigo, yo no soy uno de esos paletos ignorantes con los que acostumbras a parlotear. Así que un poco más de respeto. Y ya te dije que puedes estar diciendo tonterías hasta el día del juicio final y aquí seguiré, pero que sepas algo: no te voy a dejar decir la última palabra que es a lo que estás acomodado.

Yo no estudié con la LOGSE, pardillo, sino con la Ley General de Educación y con el plan de 1953, pero me basta, tanto una como la otra son auténtica basura, aunque no peor que la Ley Bolonia que nos quieren vender como la panacea. El sistema educativo en este país está podrido, y no sirve para mucho; mejor dicho, salvo la F.P. si la apoyasen como es debido, lo demás es un engaño de cara a la vida real. La Universidad, salvo 4 carreras contadas, consiste en perder varios años de tu vida para verte obligado a aceptar trabajos de mierda, o bien a opositar. Elige! No sales preparado para la vida real, por mucho Platón y mucho conocimiento teórico.

Aquí lo que vale es vivir. Carpe Diem.

En otro sentido, te recuerdo (que no lo quieres admitir) que el rey de España es el "heredero" directo de Franco, criado por él, instruido por él y justo a su muerte es cuando se elige al rey, venga es todo una patraña y ¿os lo habeis creido?.. cuando hablo de heredero es lo que es, lo que sucedió es que no se podía mantener una dictadura en este país y se tuvo que amoldar a las circunstancias (claro bien pagado). Y no creo en la monarquía de ninguna clase (ni parlamentaria, ni absoluta ni de ningún tipo: es anacrónica, está chapada a la antigua, es un gasto para cualquier país no recuperable e inútil).

En fin, si fuera un poco inteligente reflexionarías: ¿Por qué soy tan prepotente?... ¿Por qué quiero quedar por encima de los demás?... ¿Por qué os miro por encima del hombro?...

Además, yo consultaré wikipedia, la enciclopedia universal, o el diccionario de la RAE, a tí no te interesa, flipao.

No me faltes al respeto, ¿vale?

Y, hala, disfruta de la vida que nos habeis querido vender los carrozas como tú. Yo no la quiero ni creo en ella. Una vida de frustración, engaño e hipocresía, bañada con estados catatónicos de magnificencia compartida, en un mundo dominado por el materialismo, la desigualdad social, la envidia, el odio hacia los demás, el desinterés social.. en fin, el discreto encanto de la burguesía (como decía Buñuel).

Pido a la gente llana, al pueblo, a los trabajadores que se rebelen contra el sistema establecido, que salga a la calle a manifestarse contra los que nos oprimen, contra los que nos chupan la sangre, contra los jefes que nos desprecian y nos hacen sentir mal y además nos roban, luchando por nuestros derechos y eliminando instituciones inútiles, anacrónicas y herederas del fascismo como es la monarquía, apoyándonos para conseguir una igualdad más justa.

Y estoy en contra (es más, me repugna) de cualquier tipo de fascismo, racismo, de cualquier manifestación de prepotencia (como el caso que nos ocupa), de cualquier discriminación social del tipo que sea. Por lo tanto, déjanos en paz con tus discursos trasnochados y si contestas que sea para bien. DEJA DE DARNOS LECCIONES.

¿No serás maestro?... porque no es más listo el que más sabe, sino el que aprende de los demás, de las cosas que admira, de los viajes emprendidos, de los libros, del cine, de la música, de la cultura, del arte, del teatro, del deporte, de la naturaleza, que respeta a los demás, que ayuda a los que no pueden.

Un saludo republicano.

Yo no estoy enfermo, ni mental ni físicamente, menos mal (pero, aunque lo estuviera, ¿quién eres tú para juzgarme?...)

Querida criatura que se autodenomina Infierno de Cobardes.

Me sorprende ver lo frágil que es tu memoria, y la pendiente por la que empiezas a deslizarte. Ahora resulta que yo, precisamente yo, soy un prepotente. Ni más ni menos me llamas prepotente tú, que llamas "erecciones" a las elecciones, que te permitiste primero tratar de dirigir mi voto y después recomendarme que aprendiera a escribir correctamente tildes y mayúsculas. Me gustaría conocer tu concepto particular de la prepotencia, el de quien me tachó de FASCISTA con mayúsculas sólo porque expresé libremente mi opinión. ¿Qué es lo tuyo? ¿Debilidad mental? ¿Pierdes la memoria? ¿Aplicas la ley del embudo con lo ancho para ti y lo estrecho para los demás? ¡Menudo elemento, todo un catedrático dando lecciones de templanza y humildad!

No me dejarás con la última palabra, probablemente, pero no será porque yo esté instalado en ello, sino por la ausencia de argumentos de que vienes haiendo gala, que ya me viene aburriendo. Claro que a lo mejor tomo como una distracción o un ejercicio mental el darte razonamientos auténticos y seguimos así hasta el día del Juicio Final por la tarde, todo se andará si la vara no se rompe.

Pero no deja de ser sorprendente lo tuyo. Resulta que estudiaste por el plan del 53 ¡Increíble! ¿Y me llamas "carroza", criatura? ¡Pero si compartiste aula probablemente con Cascorro o con los últimos de Filipinas! Tú sí que eres un verdadero "veterano de guerra", pero de la del 36. Lo raro es que aún te acuerdes de lo que estudiaras, si es que de verdad estudiaste, porque en aquellos años no creo que se enseñara el sistema inglés de puntuación que tanto te gusta.

Bueno, lo tuyo es de libro de los records. La democracia está podrida, el sistema educativo está podrido, la Universidad está podrida, sólo cuatro carreras sirven para algo... sólo se salva de tanta podredumbre la república, por supuesto, si es que llega a resucitar, faltaría más.

Cierto, el rey es el heredero en el poder de Franco, pero te recuerdo que al rey le faltó tiempo para derogar todas las leyes franquistas e iniciar el camino de la transición a la democracia. Si no lo reconoces, mejor deja el tema, que tampoco es lo tuyo.

Y la verdad, sinceramente, creo que deberías de dejar de llamarme carroza y buscar otro calificativo porque, aparte de que sé positivamente que soy más joven que tú -yo no estudié por el plan del 53 ni mucho menos- creo que tengo ideas más jóvenes, avanzadas y democráticas que tú y lo estoy demostrando intervención tras intervención. Me llamas pardillo y dices que "si fuera un poco inteligente...", pero he desmontado tus falacias; he puesto al descubierto tus tópicos y tus sofismas; me llamas fascista pero te he dado lecciones de Derecho Constitucional y de Historia Política; me tildas de "carroza" y "veterano de guerra", pero tú has estudiado por un plan en vigor y extinguido mucho antes de que yo naciera; he demostrado que citabas artículos de la CE sin relacón con el tema que tratábamos, quizás en un alarde de vana presunción; te he rebatido citas copiadas de cualquier libro de citas célebres, las cuales, por cierto, no venían a cuento; te he enseñado a usar el idioma correctamente con expresiones latinas y en pago me llamas prepotente... ¡y me pides que no te falte al respeto! ¿Cuál respeto? ¿El que me has demostrado a mí? No obstante, ¿dónde te he faltado yo al respeto?

Verborrea mitinesca no te falta, pero conmigo no te vale porque te caes al suelo tú solito. Dices que no eres "uno de esos paletos ignorantes...", tú sabrás por qué lo dices, pero excusas no pedidas manifiestan acusación (podría decírtelo en latín, pero a lo mejor tú eres de ciencias, como se decía en tu plan de estudios) Allá tú, pero a mí me parece una falta de respeto por tu parte hacia las gentes de pueblo sin formación, tan cuidadoso que eres en exigirlo para ti. Será el talante de los republicanos, digo yo, porque la verdad es que no conozco a ninguno.

Sigue, sigue con tus peticiones, pide a la gente llana, al pueblo, a los trabajadores que se rebelen contra el sistema establecido, y luego llámales paletos ignorantes, señor respetuoso. Utilízales para que te saquen las castañas del fuego y luego fáltales al respeto. Lamento mucho que tu avanzada edad (si en el 57 se sustituyó el plan del 53 y estudiaste con éste, puede que nacieras antes o alrededor de 1943)no te deje ver más que fascistas y republicanos; lamento mucho que interpretes como fascismo o racismo todo lo que no te guste; lamento mucho que no aceptes lecciones de otros, pero que luego digas que el más listo es el que aprende de los demás y les respeta y lamento mucho que te des por aludido cuando deseo salud mental para la ciudadanía.

¡Ah!, se me olvidaba: no, no soy maestro. Por lo demás, recibe, si no te va a molestar, por supuesto, que últimamente estás muy susceptible, un saludo democrático de un demócrata sin "ismos", como "republicanismo" o "fascismo".

joder que parrafadas... para vosotros la politica tiene que ser la repanoche,enormes textos de interminable pesadilla para acabar diciendo nada...
para mi sois dioses.

Que tú no te enteres no quiere decir que no hayan dicho nada.

Simplemene significa que no te enteras.

Ese no registrado que habla tanto desde el principio, no hace más que dar lecciones como un 'papi'. Es de esos a los que no se les ve el plumero, pero un día te dan la sorpresa. Al final, tanto hablar, y no dice nada, no se manifiesta por nada, sólo palabras y más palabras. ¡Vete a un congreso y no seas tan cobarde!!. Francisco de Quevedo dijo: 'El valiente tiene miedo del contrario; el cobarde, de su propio temor'.

Es mucho mas simple.Dos machotes,apostando a ver quien la tiene mas larga.

tiene usted razón, toda la razón... noooooo se la quito.
Pero basta de divulgar barbaridades para el vulgo, que no nos interesan exceltísimo dortor no registrado.
Espero que sus imnumerables estudios le sirvan para escapar de esta cochiquera enfermiza asi podrá dar lecciones de cagalera verbal por doquier e ignorar a todo analfaburro que se cruce en su camino.

LLEVO UN BUEN RATO (PERO LARGO Y BUENO!) LEYENDO TODO LO ANTERIORMENTE EXPUESTO, LO QUE NO ENTIENDO LO RELEO (A VER SI LO COMPRENDO...) Y LO QUE SIGO SIN COMPRENDER, LO CONSULTO CON ALLEGADOS QUE SABEN MÁS QUE YO (ME SUPERAN EN EXPERIENCIA Y CONOCIMIENTOS) Y SI POR ESAS NO ENTRAN EN MI CABEZA EXPRESIONES, DETALLES O CUALQUIERA DE LAS DEMOSTRACIONES CULTURALES QUE SE EXPONEN... PUES AHÍ QUEDO, SOLO DECIRLES QUE NO SE OFENDAN, NI SE LO TOMEN COMO UN ENFRENTAMIENTO, NI HAGAN DE ESTO UN IMPONER EN VEZ DE EXPONER, SONRÍAN, CABALLEROS (Y SEÑORAS, ESPERO)PORQQUE DE TODO SE APRENDE, DE LA INTELIGENCIA PROPIA Y DE LA AJENA, DE LA IGNORANCIA PROPIA Y AJENA DE LA VIDA DEL JOVEN Y DE LA VIDA DEL NO TAN JOVEN, CUALQUIER TIEMPO PASADO FUE MEJOR (O PEOR), CUALQUIER TIEMPO VENIDERO ES ESPERANZADOR (O ATERRADOR)

SOLO SE QUE NO SE NADA, Y GRACIAS A TODOS POR ENSEÑARME HOY, ALGO QUE NO SABÍA AYER, ESPERO QUE TAMBIÉN ME LO ENSEÑEN MAÑANA; POR CIERTO, ADORO SU TIERRA Y NO SOY NATAL DE ELLA, ENSALCEN SUS MARAVILLAS, MEJOREN SUS DEFICIENCIAS Y ERRADIQUEN SUS DEFECTOS PERO HAGAN TODO ESO DESDE LA EDUCACIÓN, LA CORDIALIDAD Y EL BUEN ÁNIMO SIN REPROCHES PORQUE LO BIEN ECHO ES PARA UNO MISMO NO PARA LOS DEMÁS¡¡¡¡SALUDOS FARINATOS!!!!!!!!

y el plus pal salón

QUE RISAS MÁS BUENAS ACABO DE ECHARME.....

Os gustaba el debate, ¿verdad, morbosillos?

Si es que en Ciudad Rodrigo se crían los cotillas de mejor calidad de todo el reino.

no te olvides de los borrachos...
tambien se crian los mayores borrachos de tu precioso reino de las maravillas protegido por el foso infestado de caimanes y serpientes venenosas y en lo alto del torreón la princesita encantada.

Venga, tú, no hagas propaganda de tu hermana, que de princesita tiene lo que paquirrin de artista.

ja, ja, jaaaaaa.

Ahora Paquirrin hace monólogos, lo mismo que el de la princesita en el foro, ja, ja, jaaaaaaa.