Murchante - Navarra

Acabo de recibir una hoja con el título " SOS en la parroquia ".
Todavía no salgo de mi asombro de ver como una vez m´´as, cada vez que recibo una hoja de nuestro párroco es para pedir dinero.

No pongo en duda la situación de la iglesia ni la necesidad de arreglarla, pero creo que cada cual debe acometer las obras de " su " vivienda o lugar de trabajo.

Nos quejamos del futbol y sus subvenciones, de otros organismos que reciben dinero público ( de nuestros impuestos locales y provinciales ).

Hace poco se pidió dinero para la calefacción, paral el suelo de parquet, el tejado........

En mi casa las averías me las pago yo y si no puedo o no las arreglo hasta que tenga medios o pido un crédito ( si te lo dan ).

En cada misa o acontecimiento se pasa el cepillo y nadie sabe cuanto dinero se recauda de los que quieren dar, ¿ alguien sabe esas cifras ?.

De mis ingresos hacienda me pide su parte.

Lo que quiero decir es que me gustaría saber cuanto dinero va a poner la iglesia en esta y otras obras.

En mi casa no tengo parabólica, dos coches, mando a distancia del garaje, tarima.............

creo que deería predicarse con el ejemplo y la iglesia no está en crisis ni tiene curas en el paro.

Quien necesita ayuda somos todos pero creo que ya está bien de pedir dinero y que " la casa " no ponga su parte.

Con todos mis respetos a la iglesia y su párroco, creo que me asiste la razón que las cantidades que se piden una y otra vez son importantes y se deberían " mojar " un poco tanto el arzobispado como quien les corresponda.

" A DIOS ROGANDO Y CON EL MAZO DANDO ".

la verdad es que este cura pone normas para todo,para los bautizos,para las comuniones ,para las confirmaciones ,para las bodas hasta para cuando hay un entierro que esta el difunto en la puerta y el señorito no sale hasta la hora exacta del funeral.para eso el manda,para eso la iglesia no es del pueblo y para eso la iglesia no esta a disposicion del pueblo,pero para pedir siiii.si la iglesia es del arzobispado pues que los desperfectos los paguen ellos.hay bastantes familias pasandolo mal en murchante y nunca se ha visto que nuestra parroquia les ha ayudado,pues ahora apechuga y pide a "tus jefes guapo".

Que nadie se engañe, la iglesia es una empresa privada, ni del Pueblo, ni para el Pueblo.

si estas bautizado, colmulgado,...etc. creo que tú, y tú, y tú, soiz iglesia.
Por lo menos eso nos dicen...

Si, pero de ahí a tener que pagar yo todo como que no.

¿ Donde esta la iglesia ?, que yo mantengo mi casa, ellos que mantengan la suya.

Estoy bautizado, comulgado, etc......ESE ES EL JUEGO DE LA IGLESIA.

Nos bautizaron comulgaron y confirmaron.Por que nosotros practicamente ni sabiamos lo que haciamos.
Nos casamos por la iglesia por nuestros padres y por e que diran
asi que.....

esa es otra discusion y cada cual hace lo que en cada momento le parece mejor.

la cuestion es si os parece bien que cada vez que hay que hacer algo en la iglesia o en la vivienda del cura debamos pagarlo nosotros.

¿ donde esta el dinero de la iglesia ?, ah, es verdad, en el Vaticano.

Cada cual mantiene su hogar, empresa, ,,,,,,,,,, con su dinero y si no lo tiene que lo pida a la entidad bancaria que mas le guste como hacemos todos.

No me he expresado con claridad ,yo loque queria decir es que no por estar bautizados ,comulgados etc ,no por eso somos iglesia

la verdad que este cura tiene un poco de cara, xq el tiene lujos que yo no tengo, y cuando le apetece la iglesia es suya y cuando hay que pedir es del pueblo, eso es muy bonito

Que vendan alguna baratija de las que tienen en el Vaticano, que con eso seguro que les llega. O que echen mano del Banco del Vaticano, uno de los más importantes del mundo. Pero no, es más fácil pedir y no gastar de lo suyo.

si tanto renegais de la iglesia,hacer una apostasia y renunciar del todo,pero cuando os pase algo como por ejemplo una enfermedad grave(que espero que no)una muerte(que ojala que tampoco)no os acordeis de la iglesia para nada.si de verdad no quereis saber nada de la iglesia ya sea como monumento o como religion hacer una apostasia,renunciar a todo lo que ello conyeva,sereis libres de todo y no tendreis que preocuparos de dar o de dejar de dar para mantenerla,pero los que de verdad queremos hacerlo no criticamos lo hacemos y vale como para otras muchas cosas que se pide se da o mejor nos quitan y no criticamos nadie.solo pido una cosa pensar antes de hablar

latika, estas mezclando terminos.

No tiene nada que ver apostatar ( que es como se dice ) a que tengamos que pagar todo lo que pase en la iglesia.

Los lujos que aparecen en el anterior mensaje creo que hacen referencia a antenas parabolicas, mandos de garaje a distancia, videoportero, parquet en la casa del parroco.

Una cosa es que sea catolico, practicante o no y otra bien distinta es que la iglesia que esta forrada de dinero tenga la caradura de que paguemos todo lo que estamos hablando.

¿ Habeis estado en el vaticano ?, con un poco de lo que hay alli se acaba el hambre en el mundo.

Supongo latika que seras de las que cada Domingo echa en el cepillo por lo menos 20 €.

Lo respeto pero no me pidas que debo hacer lo mismo.

Por ese modo tuyo de pensar, si somos catolicos debemos pagar todo lo que nos pida en cura, tambien deberiamos pagar como murchantinos, el equipo de futbol, el de ciclismo, el de aerobic, el polideportivo, como Navarros el pantano de Iotiz....., como españoles el tren de salamanca........................

Eso ya sale de las partidas presupuestarias del estado y de nuestros impuestos, no ?

No hago la apostasía porque no me vale la pena, me considero igual de libre con ella que sin, comulgando que excomulgado, eso son reglas que pone la iglesia y que no tienen mas valor del que cada uno les quiera dar. La labor del cura es la de pedir y sacar todo lo que pueda del pueblo, ha sido así desde que tengo uso de razón. No dudo que en algún momento habrá ayudado a alguien, pero eso también lo hago yo y a mi nadie me da dinero.

Ahi le has dao, " la labor del cura es de sacr todo lo que pueda del pueblo ".

¿ Donde esta la austeridad, la caridad, la bondad, fraternidad..... ?.

Eso, eso. Que según tengo entendido, Jesús predicó la pobreza y la caridad. Pero yo no conozco a ningún cura ni obispo flaquito. Todos están bien orondos. Más les valía bajar de sus altares, que el Papa más que un hombre parece un dios. Y los pobrecitos todos admirándole mientras se mueren de hambre. Por qué no vende un poco de los tesoros que tiene en el Vaticano y da el dinero para obras de caridad. Ya podrían dejarse de chorradas como el aborto y los anticonceptivos y dedicarse a ayudar, que se supone que es su misión. Yo no estoy en contra de la gente religiosa, es más, merecen todo mi respeto y admiración, pero sí de los que usan esa religiosidad como excusa para hacerse cada vez más ricos y poderosos. Le dan vueltas a cosas tontas y no se dedican a lo que realmente importa. Este mundo estaría mucho mejor sin ellos. Pero si muchas de las guerras que ha habido siempre y las que hay actualmente son por causa de la religión.

Como todo esto de la religion es mentira y no es mas que un negicio que les den que estoy arto de encontrarme a los curas en los puti clubs eso si con condon como manda la religion

Segun mi opinion la mayoria de religiones son una secta por la cual los unicos fenefactores son los que mandan o la institucion en si.Toda la vida se han preocupado de recolectar adeptos bien sea por las buenas o por las malas,quedandose en muchos casos con el patrimonio y tesoros de pueblos, paises y gentes sin importarles otra cosa que enriquecerse.Ahi tenemos un pozo sin fondo.Yo creo que si obraran tal cual predican todos iriamos mejor por que arreglarian sus desperfectos como todo hijo de vecino y no tendria que machacar a todas horas con lo mismo igual sea en la iglesia,en catequesis,en la reunion de los comulgantes o confirmantes "LA IGLESIA SE CAE,LA IGLESIA SE CAE".Creo que haciendo una llamada a la alta jerarquia y exponiendo bien su caso no dudarian muy gustosamente en echarle una mano y mandarle unos cuantos "MILES DE EUROS" para su acondicionamiento y asi estariamos contentisimos con nuestra "RELIGION".

si tienen que cerrar la iglesia, va, que mas da, cuando tengamos un entierro, o una boda, o una comunión de algun familiar lo mejor sera irnos a la mezquita que esos si que estan unidos, por lo menos los hombres.

Ah, no sabía que Jesucristo predicó que para tener un entierro, o una boda, o una comunión tuviéramos que pagarlos.

Dadle al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

Os veo muy agresivos en contra de la Iglesia. Al que dice que ha visto curas en puticlubs, decirle que vaya sitios que frecuentas.

Creo que la Iglesia es algo esencial a la cultura occidental. ¿Que tienen los curas defectos?, por supuesto como yo. ¿Que no todo es predicar?; estoy de acuerdo pero tambien hay hechos. En las leproserias asiáticas hay monjitas limpiando llagas. En las favelas brasileiras, con los enfermos terminales hay muchas Teresas de Calcuta limpiandoles el culo. En las ciudades estercolero de Africa hay Vicentes Ferrer limpiando los vómitos de los enfermos de sida.

Pobres de nuestros descendientes si dentro de una cincuentena de años, los fanáticos islamistas son mayoria. Recientemente en una manifa en Londres se veía en una pancarta : "Muerte a la libertad", entre otras lindezas que acojonan.

Somos muy libres de creer o no en religiones, ¿pero no es parecida la partitocracia?; te prometen el oro y el moro y a la hora de la verdad corropción y trapicheos, y si puedo colocar a mi parienta con un buen sueldo, la coloco. Vamos a ser un poco más tolerantes y a respetar las creencias de cada uno, y por mi parte si puedo aportar algo para los arreglos de la Parroquia lo haré.

Un saludo.

Pulger amigo, que te quede claro que nadie tiene nada en contra de la iglesia a primera vista, y yo personalmente pienso que en terminos generales todo el mundo valora la labor social que hacen.
Pero comprenderas hay cosas que nos pueden tolerar por que estamos en el 2010 y no en el siglo XVI te pongo unos ejemplos:

- Abusos a menores en algunos paisaes.
- Ostentacion desmesurada(Sobre todo en el vaticano).
- Del celibato no hablo por que no merece la pena hacer comentarios........

HACE FALTA QUE SIGA.
Saludos.

Aquí nadie se mete con las personas religiosas que realmente creen y que en muchos casos hacen una gran labor social. Nos metemos con la Iglesia con mayúsculas (Papa, obispos, cardenales y más de un cura) que viven en la Edad Media y que quieren tener a todos sus feligreses bien controladitos no se les vayan a descarriar y les dé por ejemplo por ponerse un condón. Y nos metemos con el hecho de que a pesar de que la Iglesia tenga el patrimonio que tiene, aún sigan pidiendo dinero para arreglar una iglesia de pueblo.

Los misioneros son el reflejo de lo que Jesús predico, el clero es lo que sobra.Todas las religiones se crearon con la misma finalidad, pero se encargaron de darle la vuelta, a los cristianos, desde que los quitaron del circo de los Romanos, se han sentado siempre al lado del poder.

Con respecto a los abusos, una pregunta : ¿si un abogado comete una violación, es responsable el Colegio de Abogados?.

Respecto al patrimonio, os pongo un ejemplo cercano; la ermita mozárabe de San Baudelio en Soria, única en su género, se desamortizó en el XIX, pasando a servir de redil para las ovejas y sus pinturas vendidas por dos reales a un chamarilero que las arrancó para llevarselas. Otro : durante la guerra incivil, se incautaron bibliotecas de conventos para terminar quemadas en la plaza del pueblo. ¿ De verdad creeis que si la Iglesia no hubiera hecho mecenazgo, por ejemplo, de M. A. Buonarroti se hubiese construido la Capilla Sixtina?. Si no fuesen de la Iglesia tantas catedrales, ¿podriamos admirarlas hoy?, o habrían tenido otro final.

Tambien yo apuesto para que tesoros artísticos de la Iglesia, puedan servir para socorrer a los más necesitados, pero dentro de un orden. Primero suprimiría los 600 asesores de Zparo, ya que con su costo se podría sufragar el Presupuesto anual de Cáritas para dar de comer a las decenas de miles de indigentes que alimenta.

A pesar de lo dicho respeto vuestra opinión y hasta la próxima.

Mira, en una cosa estoy de acuerdo contigo, Pulguer. Suprimir los asesores de Zapatero, porque para lo que le están sirviendo... Pero lo de la Santa Iglesia Católica es un vergüenza, o mejor, una desvergüenza. Y hablo de los dirigentes, no de Cáritas y otras asociaciones, que creo que hacen una gran labor. Pero gracias a las personas que trabajan en ellas, no gracias al Papa y sus compinches. Y no me hables de robos de hace dos siglos o de las barbaridades y atrocidades de la guerra civil, porque eso ya no les vale de excusa. La Iglesia cada vez tiene más patrimonio y es más rica, y aún así siguen pidiendo dinero para arreglar una ermita o una iglesia de pueblo. El dinero es poder, y lo que tienen es miedo de perder ese poder. Más les valía practicar las enseñanzas de Cristo. Por más que busco en la Biblia, no encuentro en qué versículo pone que su Iglesia tiene que acaparar dinero y poder.