Larraga - Navarra

Ya tenemos el programa cultural de este año, los prejuicios y fobias en todo lo más alto, convierten la procesión de San Miguel, en una actuación de la banda Alegría Raguesa y la misa en una actuación de la Coral San Miguel y por supuesto son los dos únicos actos de todo el programa que no tienen horario, el respeto a los demás y a las tradiciones de la gran mañería del pueblo se la suda. Este es uno de los peajes que pagamos todos, para que el señor Alcalde tenga su puesto y pueda cobrar. Si alguien sabe los horarios que los ponga para que nuestro Alcalde tenga su minuto de gloria en la procesión con el bastón de mando.

Bueno, el horario de la procesion y la misa la pone el cura ¿no?

Estoy de acuerdo en que hay que empezar a diferenciar. Una cosa es lo publico y otra la iglesia. ¿Sabe alguien si el cura ha ido a las reuniones de cultura? Creo que tendria que preocuparse un poco más por el pueblo.El Ayuntamiento no tiene nada que ver con la iglesia.El que quiere ir a misa ya se sabe los horarios.Se nota que asisoy2 no debe de ir a menudo cuando no sabe que el horario de la misa de 13h00.A misa se va por fe y no por tradicióno obligación.

¿Se le ha invitado al cura a las reuniones como a cualquier otro colectivo de Larraga? ¿Porque se tiene en cuenta a unos y no a otros? ¿la iglesia no es una parte del pueblo, como puede ser el futbol? ¿desde cuando se saca a San Miguel en procesion? ¿somos muy conservadores con el euskera pero no con una de las tradiciones mas antiguas? ¿?

Lo que tu llamas tradición es en realidad imposición.Nos obligaban a ir a misa, a procesiones, a comulgarnos, a casarnos por la iglesia, etc... Pienso que cada uno tiene que tener libertad de elegir y no mezclar.No hace falta invitar a nadie, todo el que lo desea puede ir a todas las comisiones.La iglesia forma parte del pueblo y de su historia, pero no por eso tengo que mezclarla con el ayuntamiento. Cuando se hace una fiesta como carnaval o el día que va el page a la escuela, no veo que vaya el señor cura.En fin soy cristiana y no necesito a ninguna institución publica para rezar o creer.El euskera me da igual que igual me da.El que quiera aprenderlo que lo haga y el que no tambien.Que tendra que ver una cosa con otra.

Hoy en dia nadie impone nada asi que nada. El cura no tiene que ir a ningun sitio como tampoco va a carnaval. Estamos hablando que la procesion tiene que aparecer en el programa, tan solo como algo cultural-tradicional, como tambien ponen otras cosas

Podría empezar con el poco respeto que ha tenido el que ha hecho este programa, por que margina a dos colectivos culturales de Larraga no poniendo la hora de su actuación. Pero sé que la realidad es otra y los que exigen derechos, cuando mandan son peores imponiendo su ley.
Cuando en la segunda mitad de la década de los noventa, la corporación que había entonces muy acertadamente adelantaron las fiestas al mes de agosto, siendo concejal de festejos un socialista, se dijo que San Miguel se seguiría celebrándose de manera oficial con misa y procesión y poco a poco surgió la semana cultural, en el que siempre figuraban de manera oficial con su horario.
Por cierto la procesión es a las 12 de la mañana y la misa 12:30, eso dijo el párroco en la misa del domingo, o quizá tendré que decir actuación de la banda Alegría Raguesa a las 12 y actuación de la Coral a las 12:30 para que el programa este completo.

Mi perpectiva de este asunto de lo público y la iglesia. En efecto; a la iglesia y a la misa va el que quiere y a nadie se le obliga a ir. De hecho va muy poca gente. Esto es un tema de los creyentes y feligreses.
Los estamentos publicos, en este caso el ayuntamiento, es un gestor sobre las distintas acitvidades que tiene el pueblo. El pueblo, no las calles y casas, está compuesto por personas que tienen, y han vivido, una serie de costumbres culturales y religiosas a lo largo de sus vidas. Han pasado generación tras generación a ser vividas sin ningún tipo de problema. No hablo de imposiciones por parte de nadie. Ahora llega un ayuntamiento que es más listo que nadie y comienza a retirar del vocabulario del ciudadano normal, terminos que están más que aceptados por todos los ciudadanos de este pueblo. Yo a esto lo llamo tener ganas de joder. Nada más.

TRADICIÓN es el conjunto de patrones culturales de una o varias generaciones heredadas de las anteriores y usualmente por estimarlos "VALIOSOS" trasmitidos a los siguiente.

Se consideran tradicionales a los "VALORES, CREENCIAS Y COSTUMBRES" y las formas de expresión de una Comunidad en especial aquellas que se trasmiten por via oral.

IMPOSICION, Algo que debe cumplirse obligatoriamente, carga, tributo...

Probablemente, lo que tu dices que te obligaban a ir a misa, a casarte, a comulgar, puede ser en el entorno que podias pertenecer, en algunos casos por comodidad por no enfrentarte a tus padres o porque parecia mal, hay gente que desde hace mas de 25 años puede estar viviendo en pareja o ha regularizado su situación de pareja con un matrimonio civil, cada uno es muy libre de optar por la opción que crea más conveniente.

Lo que hoy en esta sociedad que estamos con una falta fuerte de "VALORES, CONCIENCIA SOCIAL,... es muy incongruente que se celebren bautizos a la hora que quiera los padres del bautizado, comuniones de personas que solamente se les ve en la iglesia el dia del evento, bodas de personas que no se arriman a la iglesia, y se siguen haciendo...¿Es obligatorio hacerlo? ¿Somos consecuentes con lo que pensamos y hacemos?

A mi personalmente me gusta la palabra "TRADICION" "LAS COSTUMBRES DE MI PUEBLO" "LAS CAMPANAS DE MI IGLESIA" "EL ESFUERZO DE LOS BANDEADORES Y EL CAMBIO GENERACIONAL DE LOS MISMOS"´"EL DIA DE SAN MIGUEL, EL CRISTO Y LA MILAGROSA" "LOS DIAS DE SAN BLAS" (EL OLOR A MANTECAO) "LAS HOGUERAS DE SAN ANTON" (El olor a txistorra y chulica" LOS ALTARES DEL CORPUS (Aunque sean trasnochados, puedes ver el esfuerzo de los barrios y las labores artesanales de nuestros mayores, autenticas joyas" LAS NOCHES DE FRESCA Y EL PASEO POR EL CASTILLO, ojala, sepamos trasmitir estas y otras VALIOSAS tradiciones.

seguimos igual las fobias de los chicos de bildu y el pesebre de los socialistas y otro año mas la procesión es la actuación de la banda y la misa de San Miguel es la actuación de la coral,esto no tiene arreglo los que piden respeto son los que menos tienen

pero que respeto van a tener esta gente si han estado jaleando y aplaudiendo cada vez que la eta asesinaba y lamberto pacta con esta gente por el sueldo eso son principios y lo demás tonterias

A mÍ lo que me parece vergozoso es que desde el ayuntamiento esto se permita. el dÍa de san miuel es un dÍa muy bonito para todo el pueblo de larraga y pienso que se deberÍa respetar. todos esos que se llenan la boca con el respeto y la imposiciÓn son los mayores irrespetuosos y los que mÁs imponen en este pueblo. valga de ejemplo el programa cultural que ha elaborado la concejal de cultura del ayuntamiento y digo bien la cocejal de cultura ,no la comisiÓn ,porque para cuando fueron a la reuniÓn el programa ya estaba hecho . dia del zanpantzar, dia del txistu , si a mi esto ni me va ni me viene si quiero voy y si no quiero no como la misa del dia de san miguel , pero por lo tanto y como raguÉs que soy que me pongan el dia de san miquel en el pograma bien puesto y en condiciones , como se preocupan de poner todo lo demÁs

Es un problema de venganza y de odio, no hay más. Estos, que predican tanto el perdón y el olvido de las victimas de ETA, no tienen este sentimiento para una simple fiesta y tradición del pueblo. Porque no olvidemos que estos de Bildu y alguno del PSOE no han pasado página de la república y la guerra civil. Todos estos detalles contra todo lo que huele a religión, curas y catolicismo, les da repelus. Aunque no hagamos daño a nadie, sea voluntario o esté nada más que para aquellos creyentes en el cristianismo. Les da todo igual: el caso es joder.
Esto no es ni más ni menos lo que nos espera a futuro, porque si no nos movilizamos en las urnas de forma clara, nos comerán.

Lo que pasa que estos de bildu son mucho listos, les pagamos las juergas y su propaganda, sino ¿a quien le interesa a parte de ellos la charla de palestina?

Se dice en estos comunicados, que hay gente que no olvida; y estos ataques fascistas y radicales que nunca han parado y que son consentidos por el estado con total impunidad. ¿esto no es terrorismo y se deviera aplicar las mismas leyes.
Los partidos ultraderechista saben que la ley les ampara, algo que no ocurre con otras ideologias
El asalto fascista a Blanquerna se puede saldar con multas 300 euros.

Typical Spanish: El asalto fascista a Blanquerna se puede saldar con multas de 300€
Si fuesen vascos y hubiesen entrado de esa manera a un acto del gobierno español: hasta 8 años de cárcel. Si fueran anarquistas y hubiesen puesto un mensaje en facebook anunciando la acción: hasta 6 años de cárcel. Pero como son fachas y españoles-de-bien: vía libre a la impunidad. Esto es España...

El estado, como es habitual desde hace muchas décadas, fomenta y ampara la violencia fascista, mientras criminaliza cualquier muestra de disidencia política. Si esta noticia se confirma (que sería lo normal según el habitual modo de funcionar del estado español), el problema ya no sería tanto la impunidad con la que se brindaría a los autores de este ataque fascista, sino el mensaje que se lanzaría a los "compañeros de armas" de estos terroristas: vía libre a la violencia fascista en nombre de la "Unidad de España". Vamos, un mensaje inserto hasta la médula desde hace décadas en la #MarcaEspaña.

Luís Izquierdo/La Vanguardia

Asaltar la sede de la Generalitat en Madrid les puede salir a los 11 ultras imputados ya en libertad bastante barato. Así lo han señalado fuentes gubernamentales consultadas por La Vanguardia, quienes consideran que por lo sucedido apenas se les puede acusar de una falta de lesiones y otra de desórdenes públicos. Ambas infracciones penales -si no hay lesiones importantes no alcanzan el carácter de delito- están castigadas con entre 2 y 6 días de localización permanente o multa de entre 10 y 30 días.

La cuantía de las multas oscila en función del salario y patrimonio de los condenados, pero cuando no son muy cuantiosos los jueces se decantan por imponer sanciones de entre 10 y 12 euros diarios, lo que representa multas de entre 300 y 900 euros. Cuando el condenado no tiene antecedentes el juez se suele inclinar por la pena menor, lo que aplicado a los 11 detenidos apenas supera los 3.000 entre todos, que, además, los ultras suelen pagar con una cuestación interna.

Ignorante, a mi me interesa por ejemplo

Ahora ponen en la web del ayuntamiento los horarios, que en los programas que pagamos con nuestros impuestos no han querido poner ¿Quién ha aprobado este programa? Esta claro que los socialistas tragan con todo con tal de cobrar y mandar un poco, luego en la procesión a figurar ¿verdad Antonio? Que hay que aparentar que mandas algo
y UPL ¿hará algo?

UPL la rision como siempre,llorar, pataleta y esperemos la sigiente,ja,ja,ja

¿UPL la rision? o ¿sus votantes que no se mueven ni la mitad que los de bildu ni para participar en los actos?

!que barbaridad de chorradas¡
Suposiciones, criticas mal argumentadas. Seamos serios, por favor.
Palabras y palabra, que no dicen nada interesante.
Aveces es mejor mantenerse en silencio; si no se tiene nada que decir que merezca la pena.

que nos van a contar de palestina? como los palestinos ponían bombas en los bus escolares de los israelitas o como Arafat se quedaba todo el dinero que la UE daba para el pueblo palestino? o como a los niños palestinos en la escuela les enseñan a usar las armas.la charla será similar a la del 1512 llena de mentiras

Mejor como los israelistas han ocupado, asesinado y siguen haciendolo desde hace decadas,con la ayuda de las grandes potencias.
La verdad que verdad, ¿la tuya?
Mentiras, ¿que mentiras? ¿las tuyas?
Ahí esta la historia y por mucho que pretendas maquillarla a tu antojo abrá siempre gente que la divulge y que la escuche.
O quieres manipularla a tu antojo, como en el golpe de estado, y la censura e historia que nos contado durante toda la dictadura.
Cada cual que crea lo que quiere creer; para eso esta el libre adbebrio, pero deja a la gente que elija por ellos mismos; si no te interesa no vallas.










verdad

Me siento satisfecho de que todos no somos tan ignorantes como tú y decidimos lo que devemos escuchar creer y pensar.

La libertad del individuo a pensar como quiera (no a actuar) ahí está y así será.
Lo único que le pediría es que escriba correctamente. Persona ilustrada como parce ser no debería escribir con tanta falta de ortografía.
En cuanto a lo de Palestina todo lo que se pueda llevar a debate está muy bien. Pero sabe qué, que viniendo de quien viene, la organización de la charla me da que no va a ser una historia muy objetivamente contada.
Estamos muy acostumbrados a que personas afines a su ideología nos quieran contar una historia a su imagen y semejanza.
No le contarán que Palestina no existió como un pueblo palestino, o una cultura palestina, o una lengua palestina, o una historia palestina. Nunca existió un estado palestino, ni ha sido jamás encontrado ningún resto arqueológico o moneda palestina.
Si me dice que le contaron esto, me retractaré y me dolerán prendas en presentarle mil disculpas.

saludos,

Te recomiendo tomes clases de ortografía, éso posiblemente comienze a desasnarte.

Burro y grande. Y además esclavos de gente manipuladora que os lleva por culpa de vuestra escasa preparación a lo más profundo de la ignorancia y el analfabetismo. Tontos y malos pajoderlos.

Nunca mejor contestado; a toda clase de sandeces que se dicen

a mi la propaganda terrorista como que no me interesa

!que ignorancia¡ Esto es patetico.
Que cantidad de criticas sin sentido, argumentos sin fondo.
La ignorancia es muy atrevida.

Para los que tenían alguna duda de lo que era y para que querían el zampanzar, hoy gran demostración con bandera incluida del Arano Belza

Me dice mi hija que ayer pago 5 € por ir al concierto. ¿desde cuándo se cobran los actos del ciclo cultural?¿tanto cache tenían esos grupos? O lo que es como decían más arriba, les pagamos las juergas y su propaganda. Cada día está más claro que esto es el corralito de bildu, que hace lo que se le antoja con sus concejalías e impone sus fiestas, mientras los socialistas silbando y mirando para otro lado no sea que les quiten el juguete

Desde que era un acto promovido por la asociación Zampantzar.
Se incluyo en el programa, pero los eventos los organizaba este grupo,y ellos fueron los que se movieron y lo organizaron, el ayuntamiento no hizo otra cosa que incluirlo, como ya se vé, en una cuadricula diferenciada, como eventos que iva a ver. Nadie les paga como tú dices sus juergas; son ellos mismos con su colaboración, organización y cooperación voluntaria, los que promivieron este evento para sacar dinero para ese fin.Como en otras ocasiones, grupos de ciudadanos; han traido conciertos u otro tipo de festejos o eventos y ellos deciden como y cuanto cobran.
Así que antes de hablar, informate bien.
Si tú hija, no queria pagar, que no hubiera acudido, como cualquiera cuando decidimos acudir a un u otro evento que es particular.

Indignadorragues, ya tu nombre te delata, no ves la forma de criticar
y buscar o inventar lo que sea para mostrar tu rechazo con lo que no entiendes ni toleras, aunque sea mintiendo. Que pobre eres como persona.

Historia [ editar ] The black eagle was originally the seal of King Sancho VII of Navarre but was later attributed to Sancho III of Navarre who, when incorporating Aragon and Castile , had under his crown all the territories of Basque culture and language, including those traditionally Castilian, since his kingdom reached from Galicia to Ribagorza . El águila negro era originalmente el sello del rey Sancho VII de Navarra , pero más tarde se atribuyó a Sancho III de Navarra que, al incorporar Aragón y Castilla , tuvo bajo su corona todos los territorios de lengua y cultura vasca, incluidos los que tradicionalmente castellano, ya que su reino llegó a Galicia a Ribagorza . From a Basque nationalist interpretation, the rule of Sancho III constitutes a historical precedent for the aspirations of the unification of the Basque-speaking territories under one independent State. Desde una interpretación nacionalista vasco, el Estado de Sancho III constituye un precedente histórico para las aspiraciones de la unificación de los territorios de habla vasca bajo un Estado independiente. From a Spanish perspective, it is one of the first attempts at forming a unified Spain . Desde el punto de vista español, es uno de los primeros intentos de formar un sistema unificado España .
Esto viene en wikipedia describiendo al Arrana Beltza, queda claro que es un simbolo exclusivo navarro, ahora bien si a ti te molesta o te parece mal, se entiende o no eres navarro, o reniegas de la historia de tu pueblo.

Que pelma con las banderas y chorradasNtrabajar por el futuro del pueblo y punto

Estoy de acuerdo contigo en lo de trabajar por el futuro, pero eso no quita que nos olvidemos, ni renegemos del pasado

El pasado autentico o el que contáis vosotros

Yo he respondido con lo que aparece en wuikipedia precisamente para lo que pareces pedir tú,el autentico ha estado silenciado,tergibersado durante mucho tiempo, hasta hace bien poco e incluso algun privilegiado ahora mismo sigue afirmando que Navarra se anexionó a Castilla, cuando la realidad es que fué una conquista con las armas.
¿Tú a cual version sobre esto le das credibilidad?

que justico de inglés anda el que ha escrito eso.... what a poor English it's been used to write that!
badagakigu, imagino que sabes que la wikipedia la puede editar casi cualquiera no?
no digo que no sea cierto o falso lo que transcribes, simplemente opino que la wikipedia no es ni debe ser una fuente de información. Vamos, que nunca creas todo lo que se escribe ahí!

El que la "wikipedia no es ni debe ser una fuente de información", es una afirmación sin ningún valor aceptable, pues gran parte de su información viene referenciada con sus fuentes

Es una pena que un pais como espana con la historia que tiene siempre estemos igual,toda la vida a tortazos,si otro pais tendria nuestra historia estarian encantandos y orgullosos,nosotros, no lo de fuera mejor.

En todas las historias hay pasajes que la orgullecen y otros que nos hacen avergonzar. La inquisición es un hecho histórico del cual muy poca gente se siente orgullosa. Tu si?

Siempre buscando lo malo,yo no me siento orgulloso de la inquisicio,solo digo la historia que tenemnos,blas de lezo,el gran capitan,sancho el fuerte,carlos v etc.son personajes de nuestra historia,no se si son para sentirse orgullosos o no pero olvidados si,en otros. Lugares seguro que no estarian olvidados y se sentirian por lo menos reconocidos.

Si se pretende ser objetivo, no se puede presentar una historia aséptica, borrarle todo lo negativo y dejar solamente lo que nos interesa. Das unos nombres, y si investigamos en ellos descubrirás que su vida estubo rodeada de intrigas, asesinatos y traiciones que en muchas biográfias no se recogen. El Cid luchaba por el que mejor le pagara, Lope de Aguirre, homeneajeado en el presente, fué famoso por sus traiciones, asesino a su propia hija. Tiburcio Redín y Cruzat un pendenciero, persigio en el agua con un cuchillo hasta conseguir quitarle la vida a un marinero por el simple motivo de haberle interrumpido la siesta. Asi es la historia, son las páginas de nuestro pasado y presente

Exactamente. Navarra fué conquistada por Castilla y además con gran ayuda de nuestros vecinos, los que ahora quieren la independencia. Nosotros ya la teníamos.En el Ejército que traía El Duque de Alba , vinieron muchos Vizcaínos y Guipuzcoanos, entre ellos Ignacio de Loyola y sus huestes, y nos quitaron nuestra Independencia.Eso También es Historia.

.....Mientras los agramonteses luchaban contra la ocupación de Navarra, el líder de los beaumonteses, conde de Lerín, condestable de Navarra le abría las puertas a los invasores castellanos...

Leo en el acta de la sesión la contestación de porque no se puso las horas de la procesión ni de la misa, donde la explicación de la responsable de cultura demuestra que falta a la verdad y que según si es de lo suyo sale en el programa y si no fuera. Dice así en el acta de porque no salen los horarios “que ello es debido a tratarse de actos promovidos desde otra institución ajena a la organización del Ciclo Cultural, por lo conveniente establecer esa separación con claridad”. Pero esto nos decía Capslock que parece ser que es miembro de esa asociación “Desde que era un acto promovido por la asociación Zampantzar. Se incluyo en el programa, pero los eventos los organizaba este grupo, y ellos fueron los que se movieron y lo organizaron, el ayuntamiento no hizo otra cosa que incluirlo, como ya se ve, en una cuadricula diferenciada, como eventos que iba a ver”
Mención especial tiene la concejal socialista de festejos, que ocasión perdió de callarse, dice “el horario de misa no se ha sabido hasta hace dos días” (era el martes) ¿Cómo se entera del horario de la misa de fiestas de agosto, que sale en el programa con tanta antelación? ¿Tanto costaba hacer una llamada con el móvil que pagamos todos? lo dicho que ocasión perdió de callarse.

Pues por la sencilla razón que el señor cura,no sabía ni a qué hora iba a ser.¿ Porqué no le preguntas al cura párroco?.

cabreado ragues: donde dices "como eventos que iba a ver” deberia decir:

COMO EVENTOS QUE IBA A HABER, que por cierto suena muy mal, seria " como eventos que habría".

Dico esto, puedes continuar con tu indignación.

Saludo

Eso no es cierto. Para empezar una semana antes, en las misas, se dijo que la procesión saldría a las 12'30 y la misa sería a continuación, con lo que eso de que se supo el martes no es cierto.
Seguro de la banda y la coral, que participan en estos actos, sabían a qué hora estaban convocados, y esto sí que van a la comisión. ¿cómo no se hizo una simple pregunta a los mismos? (si es que no se hizo).
O ya que se dice, "¿porqué no le preguntas al párroco?", pero no a toro pasado, sino con antelación....

Lo que pasa es que nos la cogemos con papel de fumar, y preguntar a quien haga falta para rellenar un ciclo de cultura no importa, si hacen falta ritos ancestrales que hacen llamadas a espíritus de naturaleza, auyentar demonios o por el estilo, se hace lo que haga falta, pero en cuanto rozamos la Iglesia, aunque San Miguel sea nuestro patrón desde la fundación del pueblo (ahí tenemos ancestros, costumbres, folklore, espiritualidad... ) para esto no, no movemos un dedo, parece que salen sarpullidos.

En un pueblo cabemos todos, lo tradicional y lo nuevo, así que podía haber estado la información de todo.

Ale, que paséis un buen día.

Parece que tu eres un@ de los que dice el reciente informe que entre 16 y 65 años tienen escasa comprensión lectora, pues yo solo hago copiar y pegar lo que dice Capslock, en un post más arriba y por eso esta entrecomillado. Ya sabes lo que decían nuestros abuelos del maestro ciruela, que no sabía leer y puso escuela

"La verdad nos ha hecho libres queridos hermanos, oremos para que ningún espíritu maligno vuelva a nublarnos la razón. Que felicidad vivir sin miedo al tormento eterno. Que felicidad es haber encontrado por fin, el paraíso de la lógica y la razón."

¡¡AMEN!!

de los amenes

otra vez con la misma canción, la procesión es una actuación de la banda y la misa una actuación de la coral.

Unos son una cuadrilla de dictadores y los otros unos pesebreros, esperemos que el año que viene ya no esten