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ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011

Poblacion:
España > Navarra > Artajona
22-05-11 22:43 #7908788
Por:Foro-Ciudad.com

ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Datos de las 22:00
del 22 de Mayo de 2011
Escrutado 100%
Concejales a elegir en 2011: 9
Concejales elegidos en 2007: 9
2011
Total votantes 1.097 79,96%
Abstención 275 20,04%
Votos nulos 29 2,64%
Votos en blanco 67 6,27%
Distribución de concejales
Concejales a elegir: 9
Candidaturas Votos Concejales
AIA 503 47,10% 5
ARTAJONA G. Y D. 498 46,63% 4


ARTAJONA - Listas Electorales Municipales 2011



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23-05-11 09:01 #7914514 -> 7908788
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Gran irrupción de la nueva alternativa independiente, que va a dotar al ayuntamiento de gente con experiencia y formada, lo cual mejora nuestro ayuntamiento ostensiblemente; una pena que la que tiene voto doble se una de las personas con menos capacidad, no del ayuntamiento, sino del pueblo.
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23-05-11 13:04 #7918715 -> 7914514
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Amén.
No habéis irrumpido en ningún sitio, son los mismos votos que en anteriores elecciones se hacían llamar Upn-Psoe. La única novedad ha sido cambiar la denominación. Si por separado no podía ser, igual juntos se podía conseguir. Bueno, por la mínima no se ha movido nada. Ahora quedan 4 años de trabajo y a seguir buscando la fórmula de la irrupción alternativa para conseguir el cambio definitivo.
De momento, tu formación y experiencia, te sirven para poder afirmar que en nuestro pueblo hay gente con poca capacidad (nadie antes había demostrado tanto respeto hacia sus conciudadanos ignorantes) y señalar a una de esas incapaces. Hay 503 personas en Artajona a las que tienes que abrir lo ojos, por suerte para ti, 498 ya lo deben saber.
Estoy encantado, vamos a tener en el ayuntamiento a un ser superior. Ganamos todos.
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29-05-11 22:00 #8001067 -> 7914514
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Pasmado Una de las personas con menos capacidad del pueblo?? Confundido Y en que te basas?Acaso la conoces?O sea que los concejales de Artajona Gestion y Desarrollo son gente con experiencia???En que? y formada(lo mismo digo)pues no se en que te basas la verdad(lo mismo piensa mucha gente en el pueblo,de ahi los resultados)Me podras decir que es un empate tecnico,pero las matematicas no fallan.Lo que deberiais de hacer es analizar vuestros resultados y pensar en que habeis fallado para no "ARRASAR"como ivais diciendo por el pueblo,igual,a la gente,no les pareceis la reostia como os pensais que sois.Aparte de la mierda que habeis lanzado sobre ciertos candidatos de la A.I.A.Pero el pueblo soberano ha hablado y ha decidido quien quiere que los gobierne,asi que......... Guiñar un ojo
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30-05-11 17:36 #8006831 -> 8001067
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Esta claro que en estas elecciones se ha vuelto ha poner de manifiesto que nuestro pueblo sigue siendo independiente.Llegados a este momento simplemente recordar que la AIA repite alcaldia con sus 5 concejales,y que en la otra opcion hay gente,muy valida para trabajar por el pueblo.Esos 5 concejales quieren decir que hay un voto fijo para esta candidatura cosa que si PSOE Y UPN hubieran tenido candidatura estariamos hablando de quizas 1 concejal por la otra candidatura ahora en la oposicion.Vuestra participacion en las siguientes elecciones esta tan cuestionada,como al equipo deportivo que os sustenta,lo vuestro es solo una anecdota,y quiero poner antes de que tomeis posesion,un vaticinio de que de los concejales elegidos por la candidatura de la oposicion,un par no terminan legislatura mas claro agua.La jotera como la habeis denominado en otros foros cantara,y el danzari de la otra candidatura tendra que bailar al ritmo que ella cante.VERAIS QUE PRONTO ALGUNO EXIGE QUE ONDEE EN EL AYUNTAMIENTO LA IKURRIÑA
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31-05-11 09:59 #8012298 -> 8006831
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Habéis basado vuestra estrategia electoral en la mentira: somos el cerco, marionetas manejadas por otros, somos la unión de psn y upn etc. habéis errado en todas las quinielas que vaticinabais en la calle, no acertabais en lna lista más que a Iñikas; y dentro de 4 años os tendréis que comer vuestras mentiras, porque ninguna de las cosas que habéis propagado son verdad. Si alguíen ha unido fútbol y política ha sido la aia que ha metido primera a la alcaldesa, sexta a una directivá y detras a la hija de pololo. Por cierto que ahora la presudenta del artajones y alcaldesa se ha convertido en demandante y demandada, porque recordemos que el artajonés demandó al ayuntamiento...no sé como saldrá de ahí. También se podría decir que bildu os ha dado un buen impulso y que habís integrado a ese partido en vuestro fuero, pero nosotros nos hemos dedicado a hablar con gente para que nos aportara ideas y contrastar que las que exponemos sean reales (tan reales como la de poner la ESO (primer ciclo) en Artajona, decían independientes que lo iban a haceer, y resulta que es una ley que hay que cambier en Madrid..., pero vaya como prometer no cuesta...). En al alist ade la AIA, com pasó la otra vez con Jusé Luis Usar, habrá uno mínimo y, posiblemente más, que dejen el cargo; pero ahí estará Kikín, para entrar en cuanto pueda, porque se ha dejado caer tras la nefasta gestión y a sabiendas de que iba a mermar en número de votos (esta estrategia es la que la aia hace cada 4 años, y al final presenta listas como la última, que ha ha bajado mucho el nivel con resctoa a la presentada anteriormente).artajona a elegido a la AIA para que sea la lfuerza predominante, pero espero que sepa dejarse asesorar y sepa trabajar de manera integradora para que este pueblo se aproveche del potencial del nuevo ayuntamiento, que ceda comisiones, que de puestos relevantes a la fuerza que a demostrado tener un buen prtograma, y dé oprtunidad de trabajo, porque es mejor sumar que restar, y hacer una oposición fuerte. Por cierto el tema del fútbol, no tiene casi niguna importancia en términos generales, pero en Artajona el pueblo está dividido, porque al anterior ayuntmiento no tuvo valentia para tomar decisiones y acabó quemando a la gente con la aia, que también tuvo muchos problemas internos. Al final se dió una adjudicación a dedo de una instalación municipal (me pregunto yo que pasaríaa en elc aso de hacerlo en la piscina , polideportivo, guardería etc...), y espero que la alcaldesa tenga alguna proposición para solventarlo, porque cuando estuvo como presidenta del artajones, la únicas propuestas salían del otro club, y está sólo proclamaba su inmovilismo, con el beneplácito de la aia en el poder.
Reitero mi interés en que este nuevo ayuntamineto sepa cooperar y olvide viejos prejuicios.
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31-05-11 13:01 #8013462 -> 8012298
Por:1409

RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Has metido la patita en casi todo, pero seguro que alguno más hábil que yo te lo explicará.
El que debería aparcar prejuicios eres tú. Pedir colaboración después de lo que has soltado, es como mínimo, inexplicable. A esto le llamo yo intentar entrar por la puerta grande.
Si seguiríais tan discretos como fuisteis a la hora de cerrar filas en la candidatura, igual se podrían intuir las buenas intenciones. Pero me parece que este no va a ser vuestro camino, todo dependerá de la mano que os guíe.
Deberíamos hacer un porra de quienes van a ser lo primeros en abandonar el barco. Con lo que saque de bote os invito a una comida de hermanamiento.
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31-05-11 13:32 #8013680 -> 8013462
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Aun con una estrategia montada de tres años, alianzas soterradas, discrepancias forzadas etc, no han conseguido lo que querian. Más nos vale a todos. Así que estoy contigo y creo que ganarás pelas como para invitar a medio pueblo. Riendote
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31-05-11 15:29 #8014576 -> 8013680
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
El proximo dia 11 de Junio, va a tomar posesión la nueva Corporación que ha salido elegida el pasado 22 de Mayo, en vista a los resultados Artajona va a tener la 1ª Alcaldesa de su historia.
No soy quien para juzgar o calificar a una persona sin darle una oportunidad. Cuando comenzamos un trabajo nuevo, tenemos un tiempo para adaptarnos, parece que segun algun comentario de este foro, no estamos dispuestos a que la Alcaldesa tenga, como todos, derecho a adaptarse a sus nuevas responsabilidades, da que pensar....si todos queremos que Artajona progrese,no falte trabajo y, por supuesto, lo mas importante, que seamos capaces de convivir y respetarnos independientemente de lo que politicamente pensemos y creamos.
Si no hay respeto, lo demas no vale nada.
Espero que no se pongan piedras en el camino, para que el grupo que ha ganado las elecciones fracase en su gestión municipal, porque si es asi perderemos todos.
En la Legislatura
El resultado ha sido muy ajustado, pero la Ley Electoral,( por cierto aprobada en su dia por UPN-PP y PSOE) determina como se reparten los concejales, diputados, parlamentarios. Y en este caso los vecinos vuelven a confiar en la Agrupación Independiente, despues del gran trabajo realizado en esta legislatura que ahora termina
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31-05-11 14:17 #8014060 -> 8012298
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
me extaña que digas que no tiene importancia lo del futbol y que digas que la presidenta(porque sigue siendo presidenta) del artajones no diese ideas y opciones para arreglar el problema,no solo ella las dio sino toda la junta directiva.pero bueno,eso que decis que no es verdad es punto y aparte.
¿Dónde está en la propangada de AIA lo relacionadao con el fútbol? Yo no he leido nada al respecto.
A qué se debe vuestra felicitación a la nueva alcaldesa? Os recuerdo que lo escrito escrito está y que algún día no muy lejano la gente se enterará del mensaje y entonces opinarán de qué vais los de AGD que habeis sido una mera tapadera aunque os esforceis en negarlo.
Lástima que la mayoría del pueblo no haya sabido valorar esas mentes tan privilegiadas de AGD y se hayan decantado por lo que menos capacidad tienen.Perdona que te diga pero estás llamando a la mayoria de tu pueblo IGNORANTES. De todas maneras lo siento mucho pero los resultados están ahí y la realidad es que AIA 5 concejales y AGD 4.¿Sabes que quiere decir esto? Me imagino que sí porque con lo listo y preparado que estás esto es una minudencia para tí.
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31-05-11 16:49 #8015249 -> 8014060
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Enhorabuena por tu alcaldia,beatriz espero que el primer asunto que resolvamos sea el conflicto del campo de futbol...
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31-05-11 18:30 #8016214 -> 8015249
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
En eso, estoy totalmente de acuerdo, hay que resolver lo primero el conflicto del campo de futbol, que es el mayor problema que tiene este pueblo y el unico que me interesa.
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31-05-11 21:26 #8017805 -> 8012298
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Pasmado Pues vaya:"Reitero mi interés en que este nuevo ayuntamineto sepa cooperar y olvide viejos prejuicios".Pues majo,despues de la sarta de tonterias,suposiciones y directamente mentiras y de las gordas,que paso a enunciar:futbol y politica,Bildu,gente que va a renunciar en su cargo para que entren otros,lista de la A.I.A de baja calidad,super lista de AGD,todos ellos doctorados en Oxford y Harvard,que no tienen nada que ver con el tema del futbol(de ahi de quien lleva la voz cantante en la AGD,que no es en este caso el cabeza de lista,curioso,lo primero que le dijo a la alcaldesa mediante un sms,fue que habia que entenderse y resolver lo primero de todo el tema del futbol,pues vaya..... Confundido )no es que empeceis muy bien la verdad.Y por favor,no tomeis a la gente por tonta,es mas,los artajoneses ya hemos demostrado suficiente inteligencia en estas elecciones al elegir a Beatriz como nuestra alcaldesa.P.D:y ya vale con el temita de lo de Bildu(cada uno vota lo que le de la gana,como el que vota a UPN y es un tema personal que no influye para nada en la politica municipal)en la AIA cada uno vota al parlamento lo que considere oportuno,pero se queda ahi y punto.
Por que despues decis por ahi que la AIA no condena la violencia,cosa ABSOLUTAMENTE FALSA,las actas estan ahi,por supuesto la primera y principalmente la de ETA y ademas las diferentes,de genero,de poder, de insultos, etc no vallais por ese camino de hechar mierda al ventilador que salpica Guiñar un ojo
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01-06-11 16:42 #8027097 -> 8017805
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Vaya vaya,el principal y casi unico tema que va a tener importancia en estos cuatro años sea el del campo de futbol...Lo primero que hay que hacer en esta legislatura es mirar por el bienestar de los vecinos,del pueblo despues solucionar,temas tan importantes como la crea cion de puestos de trabajo,ofertando sitio a empresas que se instalen en Kakiturria,solucionar temas que mejoren el dia a dia de nuestro pueblo,ejemplo residencia,calles accesos al pueblo vias de comunicacion,carreteras,caminos v ecinales,comunales del ayuntamiento,dar facilidades para la instalacion de pequeños negocios de gente del pueblo que son los que a la larga daran algun puesto de trabajo,fomentar ARTAJONA, enriquecerla,apoyar a la educacion d nuestros niños,conservar y fomentar el patrimonia de nuertro pueblo, impulsar lo conseguido hasta este momento ,mantener lo conseguido por anteriores legislaturas y cuando me refiero a anteriores legislaturas me refiero a todas hasta el dia de hoy,buscar y conseguir el consenso entre partido,gobernante y oposicion,y TIRAR ENTRE LAS DOS FORMACIONES DEL CARRO DE ARTAJONA,QUE SI NO LO HACEMOS ENTRE TODOS NO NOS LO VA HACER NADIE,Los votantes de A.I.A.somos independientes,si lo leiste bien I N D E P E N D I E N T E S podemos hacer con nuestro voto lo que queramos,en nuestra candidatura se encuentra gente,de todos los colores,ideologias,y sentimientos por que en nuestra lucha por el pueblo sea cual sea nuestra ideologia luchamos por y para el pueblo nuestra candidatura,esta compuesta por personas que han sido ellas las que han querido estar en esta siglas,no han sido impuestas por otros grupos para la captacion de votos.
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05-06-11 09:26 #8062292 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Toooooooooooma caÑaaaaaaaaaaa
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07-06-11 08:41 #8076586 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
En otro foro, Inikas agradece el apoyo que ha obtenido y que son solo 5 votos la diferencia con el grupo que ha ganado las elecciones.
Hombre, hay que valorar todo en su justa medid, para intentar ser objetivos.

1º En el conglomerado de la AGD tenemos al cabeza de lista que fue Secretario de la agrupación del PSOE de Artajona, hasta unos días antes de las elecciones del pasado 22 de Mayo. Me figuro que para poder decir que era independiente y que no representa a ningún partido político, cuando sabemos que no es cierto ya que en las elecciones del 2007 para el Ayuntamiento, iba como candidato en la lista del PSOE.

2º El figura de Inikas, en su día afín a posturas radicales, insumiso,
gran trabajador para conseguir votos separatistas y después de pasar toda esta travesía, aparece en una lista electoral donde los votos que han sacado les viene por un lado( al no sacar candidatura) los partidos tradicionales como son UPN y PSOE. Por un lado de UPN, por otro lado de parte de votantes del PSOE, una tercera vía de personas que se esconden detrás de unas siglas, pero que realmente solo tienen intereses personales, descontentos con la gestión de la AIA al no hacer lo que ellos querían y la última vía de donde proceden sus votos son de parte de voto radical y separatista.
Como conclusión se puede decir:
Con todo lo que estas diciendo que en la candidatura ganadora no hay gente preparada,con la unión de tantas fuerzas para derrotar a la AIA, sinceramente Inikas, te diré que después de ver de tantos sitios de donde habéis recogido los votos, 5 votos me parece una gran derrota. Contesto en este foro porque me parece el mas plural y no esta manejado por ninguno de los dos grupos.
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07-06-11 16:25 #8080011 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Has hecho una lectura genial. Lo único, yo te puntualizaria que Inikas ha estado tres años preparando el clima ideal para su csndidatura, manteniendo un foro abierto en el cual la gente se decía de todo, creandose un ambiente belicoso en Artajona sin que nada le importara. Es su manera de actuar, dividiendo, manipulando, destruyendo... Por ello pido al grupo de la Alcaldía que no le de ninguna responsabilidad puesto que de otra forma estamos apañados. Además viendo el dvd presentado en campaña y el dinero que se ha gastado el departamento de educacion en formarle en audiovisuales, según me han informado, está visto que este personaje solo es capaz de crear algo para destruir. Y que nadie salga ahora con el video de Artajona, puesto que los medios con los que contó fueron dignos de cualquier director de cine de primera fila, para finalmente hacer una grabación normalita. ¿ No sabe montar imágenes desde el aire que bajen hasta el vehículo por el que se paseó? Está visto que su afán de protagonismo es la leche, y según comentan ha abierto otro foro pero ahora hay que registrarse. !Manda güevos! Después de hacer todo el daño que ha podido para conseguir un fin que no ha tenido ni nunca tendrá ahora le molesta que al ser personaje público comenten cosas suyas desde el anonimato, cuando él ha sido el mayor defensor de esta práctica. Vaya vaya con el Inikas.
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07-06-11 16:30 #8080067 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Quería hacer una pregunta ¿Este Inikas del que se habla puede ser un tal Ignacio Hugo Mayora? Si alguien lo sabe espero su respuesta.
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08-06-11 12:19 #8087072 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Pues si si y encima si no les gusta el comentario te lo cortan. En el otro foro decían que si hacían eso les llamarían fascistas porque no habría libertad de expresión. Y ahora como les llamarán. El que escupe al cielo al ojo le cae. Aupa Inikas que nos vas a dar juego hasta decir basta. Lo vamos a pasar bomba con sus comentarios inconsecuentes e interesados.
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08-06-11 17:08 #8097463 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Esta clase de intelectualillos, con los que segun...se alcanzan metas llamensen,alcaldia,o similares,con solamente presentar el curriculum,son los que a la larga se esconden.No hace falta recordar, por que todos lo sabemos, por donde y como ha estado.Alla por donde ha hecho presencia ha dejado su huella personal,Artajones,dantzas,cuadrilla...se sabe manejar muy bien por los terrenos revueltos para esconder despues la cabeza bajo el ala.Sera uno de los candidatos a no acabar la legislatura,y candidato a poner zancadillas,para que Artajona vea frenada su imparable,ascension,no economica...por que no hay dinero para nada,sino su expansion monumental que en eso si somos ricos muy ricos.En el tema del campo de futbol querido amigo,ahi si que quiero apostillar,como se destine un solo euro de mi contribucion tanto rustica como urbana,al fin de tener un campo de futbol,para que tanto el Cerco como al Artajones indistintamente.disfruten con la que esta cayendo,me empadrono en Mendigorria,Berbinzana o Larraga.Y vete cambiando el nombre de tu equipo de futbol por que el Cerco esta registrado,y es lo bastante mas importante,para que nadie tome su nombre si no lo sabe representar alla por donde va.
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12-06-11 02:00 #8133871 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Sabado dia 11 de Mayo, tomaba posesión la nueva Corporación que nos gobernara durante los proximos 4 años. Os deseo buena suerte en vuestra gestión porque los vecinos de Artajona, confiamos en vosotros para que trabajeis, mejoreis y resolvais los problemas de los vecinos. Espero que no nos defraudeis y os aprovecheis de la confianza que hemos depositado en vosotros para entrar en el Ayuntamiento para sacar tajada con intereses personales, en lugar de intereses generales en beneficio propio y como esta tan de "moda" que la cantidad de politicos corruptos, florezcan en abundancia, que si a todos los corruptos que hay en España los metiesen en las carceles ,estas estarian llenas. Espero que no esteis para serviros, si no para servir. ¡ Democracia Ya!
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13-06-11 00:24 #8141023 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Hoy era comentario en la piscina, de personas que estuvieron presentes en el acto de la toma de posesión del Ayuntamiento, que el figura Inas
tenia en su rostro un odio acumulado que no lo podia disimular.
Si es asi.....pedirte que trabajes por el pueblo, ya que el hecho de presentarte a las elecciones es un acto voluntario y que a nadie nos gusta perder ¡ni al mus!, pero para saber ganar , antes hay que saber perder y te lo dice una persona con experiencia sobre todo perdiendo.
Saludos y relajate que la vida es corta y disfruta de tu familia y amigos y si este comentario de la piscina, no es cierto, ( como la gran mayoria, son bulos con bastante mala leche ) lo siento y te pido disculpas.
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13-06-11 21:52 #8148984 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Pues creetelo que a mí una allegada que estuvo presente me comentó lo mismo. Por lo visto la expresión es es reflejo del alma y ya sabemos como la tiene.
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19-06-11 09:28 #8191488 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
La base de todos estos esta a punto de caer,los cimientos en los que se basaron para llegar hasta el ayuntamiento,se os han caido.Ahora y ha cuatro años vista,ya no necesitaremos un campo de futbol para dos equipos en Artajona,otra de las iniciativas que se caen antes de cumplir 5 años y van...Una vez mas se pone en evidencia que una buena base con unos cimientos solidos y fuertes,resiste todos los ataques que desde el exterior se hacen.Alegria por que en breve,el unico CERCO que tengamos sea la impresionante fortaleza que resistio hasta a Cisneros.
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20-06-11 14:57 #8199426 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Que te crees tú eso. El C.D. Cerco no nació por política y seguiremos reivindicando lo que corresponde a todos lo artajoneses en materia deportiva. Que no sufran lo que nosotros estamos sufriendo.
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20-06-11 16:16 #8200012 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Por que no os unis a los 15M...,¿Que es lo que corresponde a todos los ARTAJONESES,en materia deportiva?venga hombre...no me toques lo que no tengo.Lo que quieren todos los ARTAJONESES,es no sufrir en esta andadura,que nos esta tocando pasar,estate segur@,que la gran mayoria de los ARTAJONESES,no estan sufriendo ni hostias,si desaparece el "CERCO".Si vosotros estais sufriendo para practicar el deporte que os gusta,es por que quereis.Toda la vida ha habido jugadores del pueblo fuera,y no ha pasado nada.Entre vuestras filas,ha habido gente que no voy ha mencionar pero que todos los conocemos,que unas veces por dinero,logico y elemental,y otras,por que querian jugar en la maxima competicion posible,dentro del entonces equipo del pueblo,que no han dudado en salirse por la tanjente,y pasar por encima de chavales que querian jugar en ese equipo,me sorprendio muchisimo el dia que engrosaron las filas de vuestro,equipo.Pero la historia esta para repasarla y para no cometer,los mismo defectos,os aseguro que encuanto,haya dinero por medio,AGUR,donde se queda,el amor a este equipo con gen te del pueblo,venga que a mas de uno se os ve el plumero.En cuanto,a que este equipo no nacio por politica,creo que en eso puedes tener razon,pero mira a tu alrededor y cuentame lo que ha ocurrido,despues.Te has dado cuenta de que hay gente muy lista que,entre sus objetivos estaba la politica,o todavia no...
Puntos:
21-06-11 18:58 #8209681 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Ya hay gente en ese equipo que en cuanto a podido trincar pasta ha salido, ya lo hizo una vez, y no hubo ninguna pega, lo que pasa es que ahora va a ganar pasta gracias al artajones.......

Por cierto seguis diciendo que el cerco no salio por politica, y coincido con el anterior comentario. Es posible que en su gran mayoria no habia intenciones politicas, pero si en alguno de sus integrantes.
Puntos:
21-06-11 21:58 #8211179 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Hola:A mi me parece que estas manifestaciones de rabia no conducen a nada bueno. Desde luego felicito a la candidatura ganadora, pero tambien creo que hay que reflexionar sobre el echo de que fueron tan solo cinco votos de diferencia y que eso quiere decir que nos encontramos con un pueblo dividido por la mitad y que no se debería gobernar de espaldas a medio pueblo, sino encontrar la manera de ser la alcaldesa de todos.
El anterior alcalde en sus primeros años hizo cosas importantes por Artajona como el impulso de las obras del cerco entre otras pero al final de esta legislatura para mi no ha estado bien, nos ha dejado un conflicto deportivo que ha dividido al pueblo y que despues se ha demostrado no tuvo ninguna intención de resolver, es una pena.
Tambien pienso que algunos no son demasiado sinceros, realmente no esperaban un resultado tan bueno de la nueva candidatura. Resulta que son medio pueblo, así que lo que toca a todos es respetarse y trabajar en la misma dirección y dejarse de tonterias.Un saludo a todos.
Puntos:
22-06-11 09:59 #8213541 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
"Olë" "Viva la Democracia", esto es diálogo, no quiero ni pensar lo que podrias hacer con los vencidos si estaríamos dentro de un conflicto armado.
Si eres capaz, piensa un poco. No te pido que leas un libro, solo "piensa".
"Al que te trate con bondad, co­rresponde con bondad y vence­rás; al que te trate con maldad, corresponde con bondad y ven­cerás dos veces."

"Nada tan estúpido como vencer; la verdadera gloria está en convencer."
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22-06-11 12:13 #8214305 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Creo que te equivocas. Un conflicto se crea cuando hay dos o más partes que no están conformes con algo. Aquí el conflicto lo ha creado un equipo y haga lo que haga este, el anterior, o el siguiente Ayuntamiento, el conflicto de Mayora seguirá, puesto que siempre buscará argumentos y soldaditos que le respalden. ¿Te has enterado que el C.D. Cerco juega en la Alameda? ¿Sabes que hay un equipo que paga con trabajo y otro con dinero? ¿Sabes lo que pretende Mayora y alguno más? ¿Todavía no has visto cual eran sus fines y que cualquier medio para conseguirlos le valía? Profundiza un poco más en tu percepción de las cosas, y por último ¿Has visto todas las cosas que han hecho estos dos Ayuntamientos últimos aparte del Cerco? Creo que el conflicto con personas como estas seguirá para siempre.
Puntos:
22-06-11 13:05 #8214692 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
El CD el Cerco ha intentado pagar con trabajo, le encantaría llevar el mantenimiento del campo y de los vestuarios y tener las mismas posibilidades que el artajones. Pero aqui hay una adjudicación a dedo, ya que la alameda la lleva el artajones y el cerco le paga al artajones, pero no se ha hecho ningún filtro para lograrlo, se hace así y nada más; el cerco no ha podido optar a la gestion del campo. Es impensable que esto pase en otro ámbito, pero así sucede en el deporte.
Seguro que si hablas con Mayora, él te explicará cuales son sus fines y porque se embarca en los proyectos que se embarca, pero dejar caer que hay fines oscuros detrás de todo esto. El problema es que si hablas con él , vais a decir que es mentira diga lo que diga, y nunca le creeréis. porque si os sentís convencidos, ya no podréis criticarle, y todo vuestro argumento de la conspiración y demás se acaba; por eso nunca lo haréis y os quedaréis sin conocer la verdad y seguiréis diciendo lo que queráis.
Puntos:
22-06-11 13:05 #8214697 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Es posible que me equivoque, pero ese riesgo corremos todos cuando opinamos de algo, tú también.
Estas personalizando el problema de todo el pueblo en una persona, y a mi eso me parece un error, intentar demonizarlo, es darle un protagonismo y una importancia que no tiene.
Para mí esta persona tiene cosas muy válidas como las ha tenido el alcalde saliente, y algunas equivocaciones como las ha tenido el Alcalde y con todo el respeto se lo digo.
Cuando uno tiene la responsabilidad de dirigir un Ayuntamiento, también está sujeto a que se le pidan responsabilidades y para mí, pudo haber intentado resolver el conflicto y no lo hizo, y ha dejado como herencia un pueblo lamentablemente dividido, además de posicionarse, a un lado teniendo como consecuencia la pérdida de los votos de medio pueblo en su aventura parlamentaria.
El caso es que cada vez las posturas están más encontradas y el que más pierde es el Pueblo.
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22-06-11 16:57 #8216364 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Esta claro que la otra mitad la forma,P.S.O.E.representado por SERGIO ECHARTE,U.P.N.-U.A.G.N,representado por CHUCHIN,y la nueva formacion.Ahora estais dentro de una formacion,no politica... pero que tiene y debe de hacer politica dentro del ayuntamiento.Cual sera vuestro posicionamiento,la extrema izquierda...,la extrema derecha...,el progresismo del P.S.O.E.el conservacionismo de U.P.N.lo que venga en cada momento...Decir que en la anterior legislatura solo se centro en el CERCO...vamos hombre...LO mas importante el tema economico,y presupuestario,se contuvo la deuda del pueblo y despues de todo lo que se ha hecho,incluso pagar a un abogado en el juicio del campo de futbol,se ha reducido esa deuda.Sin subir esos indeseables,y antipopulares impuestos.Eso no es nada...Cuanto se puede hacer en un pueblo de 1760 habitantes,no me digas que el pueblo no ha ganado con el paso de estos 8 años del señor Egea...Recuerdo cuando cogio el ayuntamiento el señor Mendiola,despues de varias legislaturas de UAGN;--UPN--PP,que no habia dinero para pagar las nominas de los trabajadores,y este señor levanto esa legislatura a base de sacrificio,presupuestarios.Eso tampoco es nada...Gobernar cuando todo va bien es muy facil lo JODIDO es hacerlo cuando hay que pensar donde destinar el dinero.Como se nota mas de uno que criticA, que no ha pasado penurias economicas en su casa y siempre ha tenido pasta para comprar el pan y un buen filete.El ayuntamiento se ha visto,"EMPOBRECIDO"consecuentemente,por las bajas de los I:A:E:de las personas que se han visto obligadas a no ejercer su profesion,con las escaseces de licencias de obras,y eso en un ayuntamiento como el nuestro se nota,si encima hacen cosas,y no te suben los impuestos...Seguramente sera mejor lo que en vuestro cerrado foro comentabais,al ciudadano de a pie al sufrido trabajador que no disfruta mas que de fiestas en fiestas,a la ama de casa que no tiene oportunidad,de disfrutar de otras fiestas,vuestro grupo,quiere reducir 3 dias de fiestas,o 3 dias de vacas,por que cuesta un pastizal.
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23-06-11 07:31 #8219965 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Bueno, yo entiendo que se busque la afiliación de la gente para poder tener un prejuicio que es lo que más gusta en este pueblo, pero también en la AIA hay personas que han estado en el partido Carlista sin ir más lejos o que han intentado pegarse al CDN sin éxito, pero la verdad es que de independientes no nos queda más que el nombre.
En mi opinión el alcalde atraído por los cantos de sirena parlamentarios y a lomos de un burro se alejó del Ayuntamiento mientras los barones de la AIA le daban el espaldarazo y la puñalada en la espalda a la vez, mientras se frotaban las manos, quitandose de encima un problema.
El alcalde tuvo que apoyar la lista del Artajones pese a tener un pleito judicial con el Club, esto hizo que perdiera credibilidad (hasta entonces presumía de imparcialidad y criticaba la postura interesada pero sincera del representante socialista en el Ayuntamiento) pero también le dejó la puerta abierta para intentarlo otra vez en futuras legislaturas, aunque yo personalmente pienso que los barones no perdonan y que si quiere repetir en el Ayuntamiento necesitará liderar otra opción.
A mi parecer el ahora ex-alcalde ha quedado francamente mal, por no haber tenido el valor suficiente para resolver de manera justa para todos el conflicto. Quizas hubiese perdido el apoyo de los barones de la AIA pero se habria llevado el reconocimiento de todo el pueblo.
Y otra cosa, las críticas en mi caso no tienen una intención oculta ni destructiva, todo lo contrario, creo que se pueden sacar conclusiones positivas de todo y que el que sea más integrador, el que sume en vez de restar, el que aune esfuerzos sin rencores y el que trabaje para todos ganará y conseguirá que ganemos todos.
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23-06-11 08:06 #8220012 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
En los Ayuntamientos tan minúsculos como éste la política es prácticamente inesistente, eso todos lo sabemos.Así que insistir en este tema me parece absurdo.
En estos pueblos lo que cuenta son las personas, su capacidad de trabajo, su sentido común,y su voluntad integradora Esto solo se puede demostrar y ya está bien de tanto prejuicio que si es del PSOE, que si es de UAGN... tenemos que ser un poquito más abiertos todos.
También en la legislatura dirigida por la AIA hemos tenido "alcade oscuro" pero hay que mirar hacia delante y colaborar todos en el progreso del pueblo.
Lo de quitar dias de vacas me parece un acierto,cuestan un pastizal y en muchas ocasiones hay poquiísima gente, además hay algo más que vacas para divertirse, los actos culturales no se prodigan en nuestro pueblo precisamente.
Y esas amenazas de acabar con el club deportivo el Cerco, me parecen bochornosas para la AIA, bueno a mi me producen un rechazo que no he visto en ninguna otra persona de esta agrupación. Lamentable.
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23-06-11 12:53 #8221246 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
lamentable?? lamentable es crear un equipo para LOS CHAVALES DEL PUEBLO teniendo una media de edad de 30 años, por no decir 30y. lamentable es que haya jovenes de menos de 25 años jugando en otros clubs de futbol fuera de artajona, cuando ese equipo se creo para los chavales del pueblo. lamentable es crear un equipo para gente de 18 en adelante, cosa estupendanda. y la cantera? donde van a jugar los hijos o hijas de los dirigentes del cerco a los 8, 9, 10, 11 años y así hasta los 18? igual prefieren que salgan bailadores o jugadores de tenis. el artajones habra hecho cosas bien y cosas mal, ahi estoy seguro, pero cuenta con muchísimos niños que tienen la ilusión de ir cada día a entrenar y esperan el fin de semana ansiosos para poder jugar. el cerco no aporta nada, simplemente que unos amiguitos,con otros tapados se diviertan y enreden, a costa de chavales que sí quieren jugar a futbol y al final ellos son quienes están pagando el pato. hay edades para todo, y hay formas de divertirse, el boscos, la petanca, jugar a las cartas, por favor... la aportación del cerco al pueblo es nula. el artajones hace obra social. que diferencia hay entre la escuela de música y el artajones? ninguna, en ambas se hace actividades extraescolares para los niños. ya vale por favor.


en cuanto a la política del pueblo, creo que el futbol, o su campo, o como prefirais, no es lo más importante. Supongo que habra mil asuntos de todos los ámbitos en el publo, y para muchos votantes de ambas agrupaciones, el futbol les da igual, lo que quieren es que el pueblo esté bien, y pagar lo menos posible en cuanto a impuestos. y de esta forma no se está consiguiendo.y como diría mouriño, y por qué no puedo tener un ferrari, pues porque no. y por qué no puedo jugar en roland garros, porque no, y por qué no puedo sembrar patatas en la pieza arrendada de el vecino? pues porque la tiene arrendada y ya está.
Trabajemos todos por el puebo, dejemos el futbol de lado, y tanto una agrupación como la otra que aporten ideas y puedan trabajar conjuntamente, dejando de lado tanto siglas ocultas, que las hay, como problemas de futbol.
respecto al alcalde anterior. leyendo esto parece que ha dejado artajona en bancarrota, sin arreglar cosas, que a reducido a la mitad de plantilla de la brigada, que haya subido los impuestos,etc. por favor, comparad artajona 8 años atras y hoy. reflexionad y luego hablad. esta claro que nunca llueve a gusto de todos. pero....seamos objetivos.

y ya por último,respecto a la reducción de fiestas, podría ser una buena idea, pero creo que el pueblo entero devería de hablar. recordemos años en los que se han alargado las fiestas. alguien querria eso. reducir 3 días de fiestas o vacas o lo que se diga, podría suponer un impacto en la gente muy grande. económicamente hablndo se podría ahorrar dinero, pero debe decidir el pueblo, los bares que son quienes pagan mayores impuestos, etc, etc etc.

y ya finalizo deseando lo mejor a la nueva alcaldesa y a los conjejales tanto de una como de otra agrupación, que artajano siga igual o mejor que lo que está. reflexionemos todos, no retrocedamos en el tiempo y no hagamos porejemplo obras mal hechas, denominadas chapuzas, por hacer cosas vistosas.

dejemos trabajar y luego hablemos.
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23-06-11 15:40 #8222244 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Y si sacan Artajones veteranos,toda esa juventud de 30 añeros que ahora juegan en,el otro equipo,sin dudarlo pasarian a formar parte de veteranos.Y si sacamos equipo de indor,jugarian al indor.Si sacamos padell,tendriamos equipo de padell,si sacamos badminton,alla que irian etc.etc.etc.No reconozco para nada a ese equipo como reprentativo,mio ni del pueblo.Nada hay que ocultar que el hasta ahora alcalde de Artajona,tuviera sus inclinaciones politicas faltaria plus.Si ha sido fotografiado y salio en prensa hace unos años con Gaspar LLamazares,cuando este vino a los San Fermines,y los votantes de la AIAlo sabiamos,pero lo que mas caracteriza a esta agrupacion es la pluriculturalidad, politica de sus miembros.Habria que preguntarse,por que figuran nombres en esta otra candidatura,y que fines tienen,y ahora no me estoy refiriendo al danzari.Quiza hay algun interes guardado.En el caso de quitar vacas en fiestas,por que no hay demasiada gente,lo podiais a ver dicho en vuestra campaña electoral,y quizas el primero que no habria votado a su hijo hubiera sido puchero
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23-06-11 18:00 #8223167 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Como es posible que la AIA se componga de gente tan buena y los del Cerco sean tan malos...,!que malos!
Yo Hablo por mí, y no represento a nadie ni quiero haerlo,solo manifiesto mi opinión y yo no he dicho que el anterior alcalde no haya aportado cosas buenas lo que digo y me reitero es que al final desde mi punto de vista lo ha hecho fatal, y ha dejado un pueblo dividido por su actuación pusilánime,que los de su propio grupo le han dado el pasaporte, y que si no hubiese apoyado la candidatura del Artajones mucha más gente le habría votado, para mí, eso fué una gran torpeza, porque se quitó de un plumazo, la mitad de los votos del pueblo o es que realmente la nueva candidatura al parlamento no le importaba en absoluto.
Te da mucha guerra la afiliación politica del otro grupo,pero en realidad cada uno tiene la suya y unos tienen como libro de cabecera "Al airico de la tierra" de Jose Maria Jimeno Jurio, y otros La Biblia, pluralidad, eso es.
Lo de ser danzari y saber euskera yo pensaba que era estupendo pero tu lo dices como si fuera un crimen. Es que estos del Cerco "son más malos"...Lo que no acabo de entender es lo de la discriminación por la edad, yo pensaba que esto estaba ya superado, y es que ël abuelo está echo un "chaval" lástima que no esté para estos trotes.
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26-06-11 11:58 #8238896 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
El CD El Cerco se creo para dar cabida a una serie de personas que quería jugar al fútbol, y esto es lo que ha hecho durante varios años; eso no tiene porque ser ningún problema. Hay gente que ha demostrado con 39 y 40 años, que puede que puede ser parte de un bloque del que también lo sean gente de 20, 23 19 y 25, y que todos juntos hagan posible que gente que no llega al nivel que el artajonés exige puedan seguir jugando en su pueblo. Porque los unos sin los otros y al contrario no son suficientes para que salga un equipo. la familia de los directivos del cerco o del artajones no tienen porque tener ningun problema para jugar en donde quieran, por lo menos por parte del Cerco; el error es en creer que se ha hecho un equipo desde el odio, o con ganas de molestar, y solo puede jugar determinada gente, cuando esto no es verdad; y sino podéis hacer la prueba. En una cosa estoy de acuerdo, que gente por una u otra causa esté jugando fuera en la misma categoría yo no lo entiendo, pero como tampoco entiendo el comentario de mucha gente que sin conocer en primera personas a decidido echar por tierra todos los proyectos que salgan de determinada gente, y la causa es la misma, si el padre de no se quien dice que no el otro es mala persona, su hijo no jugará en este equipo... pues en este sentido hay ejemplos que han roto barreras, pero hay otros que siguen enquistados ahí, y yo creo que lo mejor es acabar con eso, y dejar a la gente que se conozca de primera mano, para que nadie juzgue por boca de otros. Este es el principal problema, me han dicho que no se quien es un no se cuantos... me lo creo y pa lante.
Respecto a lo del ayuntamiento estoy de acuerdo contigo, lo mejor es que hablen claro, pongan las necesidades encima de la mesa y se nutran los unos de los otros para sacar el pueblo adelante lo mejor posible. No creo que el alcalde fueara un mal alcalde, pero todo es mejorable. El problema es que la disyuntiva creada entre AIA y resto del pueblo es un problema anacronico, un problema que ya no existe como tal, que las generaciones fuuturas ya han dejado de tener; y que, con estos comentarios que quieren situar a unos en un lado y otros en otro vuelven a nacer. La nueva lista intentó integrar a ex particpantes de la AIA o de familias de la AIA históricamente (Susana Arbizu, pelotas, Iñikas) y luego metió a gente de diferentes perfiles, pero creo que todos con buenas perpectivas para poder gestionar; todo lo dicho después sobre ellos, es lo de siempre, hablar en corrillos, en el bar y así, para intentar desacreditar, ir lanzando bulos etcétera; que la gente depende de quién los diga, se los cree y le vale.
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29-06-11 13:34 #8260317 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Desconozco el tema del fútbol en profundidad, pero, en principio, el único problema es que el campo lo gestionaba un equipo y se llegó a demostrar que era municipal, con lo cual yo creo que, como cualquier instalación municipal habría que sacarla a concurso y que la gestione quién más puntúe, no?. Para mi es bastante simple. Otra opción es que lo lleve al ayuntamiento, una empresa externa, alguna persona del pueblo...no tienen porque ser sólo los dos equipos que hay federados.
En general en Artajona, estoy con el que ha escrito antes, nuestra historia nos mata, somos hijos de nuestros padres con todas las cosecuencias, y la historia se sigue repitiendo debido a prejuicios, la gente no se preocupa de conocer, y luego juzgar, simplemente le vale lo que le cuenten y por eso todo lo que salga tendrá éxito para unos y será un fracaso para los otros, dependiendo unicamente de quién sea el promotor de dicho acto. Por supuesto ahora mismo entiendo que lo más lógico es olvidarse de siglas (por supuesto de partidos...) y elaborar un proyecto común las cosas "importantes" a referendum público e información constante de lo que se decide y con que razones en el ayuntamiento.
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29-06-11 17:04 #8261720 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Podemos asi estar votando toda la legislatura,referendum para el futbol a votar,referendum para cubrir la piscina,a votar,referendum para aprobar los presupuestos... no ves que noo...Estoy en esa apreciacion de que lo gestione,el quien mas puntue,ofreciendo puntos extras,por ejemplo, por historia deportiva,noo por eso noo,por cantera,no por eso tampoco,por trabajos realizados en los ultimos 50 años,ah paraaaa... que no estaba el otro equipo,pues por eso tampoco,por ilusion,por sacrificio,por los ratos de luuvia,por el frio,por el calor,por la siembra del cesped,por el sistema de riego,por la creacion de la tribuna,por la remodelacion del terreno de juego,por los jubilados fallecidos socios del Artajones,que colaboraron,por el trabajo altruista de mas de uno,por la promocion del equipo a segunda B,por Cañi, por Pololo,si,si,por estos SEÑORES que han estado dando el cayo para que TODOS,TODOS,nosotros hayamos podido jugar en ese campo,por que creo recordar que mas de uno,de dos y de tres,que ahora respetuosamente estais con el cerco,habeis formado parte a lo largo de los ultimos años del Artajones,y creo que a ninguno se os ha tratado mal.El jugador de Artajona siempre se ha creido que,por tratarse de ser del pueblo tenia el puesto del equipo asegurado,siempre ha sido asi,si la memoria no me engaña,desde la ultima vez que reaparecio el C.A.ARTAJONES alla por el año 1984,o asi,hasta que se logro,tener una series de exitos deportivo,formaban parte del equipo,chavales del pueblo.Años despues democraticamente,se consulto al socio el "como seguir" si con chavales del pueblo en una categoria regional,y hasta donde se llegue,o aspirar a cotas mas altas pero con jugadores de fuera,ya sabeis la respuesta,y a cada uno os toco salir en su momento,unos en regional,y otros en nacional.Que orgullosa estaba la aficion del equipo,con la promocion a segunda B,con sus jugadores,no tenemos memoria una pena.
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29-06-11 23:31 #8264645 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Los tiempos de Pololo y compañia ya han pasado, se les puede hacer un reconocimiento público o mejor un monumento por los servicios prestados, pero ya es hora de dar paso a otras formas de entender el futbol más plural y participativa, menos personalista. Que hay mucha gente que ha colaborado con el artajones, porque tambien han sido artajones en otros momentos y a esta gente no se les reconoce nada.
El artajones tiene una filosofia y una forma de entender el futbol diferente a la del Cerco.Pero no entiendo porque eso molesta tanto. Las dos son perfectamente compatibles.
Pero hay que tener siempre presente que se trata de un campo municipal y que hay que buscar la forma de llevarlo para evitar conflictos, y ue no haya ningún perjudicado, esto si se quiere se puede hacer. Es voluntad, querer.
El que uno de los equipos lleve el campo me da igual uno u otro es para tener problemas eso lo sabemos todos.Y no creo que a la gente le guste estar todo el dia a la greña, o si? Por eso lo más razonable es que lo lleve alguien ajeno a los dos clubes, se evitarían muchos problemas
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30-06-11 08:02 #8265783 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Dime de cuantos euros estamos hablando.
Habéis tenido una campaña electoral para hacer partícipe a todo el pueblo de vuestras propuestas con respecto a vuestro gran problema y pasastéis de puntillas en este asunto.
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30-06-11 08:37 #8265868 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
No has entendido nada, me refiero a referendum para asuntos importantes (tú crees que no es necesario, yo creo que implicar al pueblo en esos asuntos es bueno y positivo, pero no pasa nada, se puede pensar diferente, no es problema), no hablo del concurso del fútbol, para eso habría que elaborar un pliego y llevarlo a pleno; se, perfectamente, porque así lo ha demostrado, que la alcaldesa elaborará un pleno basado en historia y no en presupuesto, para que el campo lo lleve el artajonés; pero bueno, luego tendrá que defender que puntúa más y que puntúa menos y habrá que debatirlo y explicar a la gente porque defiende determinadas posturas y no otras, y eso se transformará en información, con lo cual habremos sacado algo. Todo el trabajo esta muy reconocido ya, pero es que estas persona trabajaban para su club, que englobaba a todo el pueblo, luego este proyecto , con el tiempo dejó de englobar a todo el pueblo y surgió otro club, con lo cual me parece muy bien, y repito, que nada de su trabajo se le echa en cara, al contrario está claro que se les agradece el trabajo que hicieron por el artajones y por el pueblo, pero ahora las circunstancias han cambiado y el artajonés ya no representa a todos, y por eso hay otro club, otros socios, y habrá un equipo que luche por volver a tercera o a segunda B y otros darán cabida a la demás gente. Si esto se consigue entender y se deja de personalizar, habremos ganado mucho.
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30-06-11 13:26 #8267496 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Eso, cuanto cuesta? Lo primero es hacer números, pero entiendo que si en el polideportivo funciona, por qué no va a funcionar en el futbol?
El miedo está en que no tenga rentabilidad y yo creo que se puede sacar un puesto de trabajo para una persona del pueblo, importante en estos tiempos de tanto paro.
Con los precios que han pagado el CD.El Cerco, y si todos pagamos las cuentas salen.Pero claro, eso sería tratar de igual a igual a los dos equipos y por ahí no se pasa.
Si se valora de forma interesada para darselo a una de las partes lo único que se va a conseguir es prolongar más el desencuentro.
También se corre el riesgo de que acabe como el rosario de la aurora, pero eso hay gente que lo quiere y eso si que da pena.
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30-06-11 13:45 #8267624 -> 8027097
Por:1409

RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
¿Seguro que en el polideportivo funciona? Vete y pregunta, creo que hay información que desconoces. Yo creo que se pueden emplear a muchas personas en el pueblo y creo que hay otras necesidades. Se podrían tratar de igual a igual si serían iguales en todo, pero hay muchas diferencias, entre otras, el número de personas que los componen.
Esa expresión del rosario de la aurora la utilizó el otro día el ex-presidente de Navarra, Sr. Miguel Sanz, para referirse al final de la República (acabó como el rosario de la aurora, dijó literalmente). ¿Qué quieres decir exactamente? ¿A qué deben atenerse aquellos que no estén por la labor de hacer las cosas como tú las planteas? Es una advertencia o algo más. ¿Supones que quienes no comparten lo que tú propones lo hacen porque quieren que acabe como el rosario de la aurora? La gente es mucho más educada e inteligente de lo que os empeñáis en hacer ver. Para penoso lo que acabas de escribir.
Puntos:
30-06-11 15:40 #8268349 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Entendemos muy bien, no somos gente con altas capacidades como tú, pero nos apañamos.
Tengo una pregunta: ¿quién decide que es un tema importante? tú o yo.
¿Cómo va el tema del psicogeriátrico? ¿ha habido más contactos? ¿se va a hacer un akelarre en medievales? ¿cuanta pasta creéis que deberíamos gastar en instalar el riego en el comunal? ¿se cambian las fiestas o las dejamos como están?. Hablamos de cosas importantes o hablamos de lo que tú decides que es importante.
Podemos hacer un referendum para preguntar por las cosas importantes que la gente cree que se deben llevar a referendum.
Puntos:
30-06-11 19:19 #8270092 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Que importancia le das a Sanz, utiliza una frase que por cierto es de lo más común por estas tierras y ya no la puede decir nadie, ni que fuera el Papa.A mi San me importa poco lo que diga.Y puedes entender que eso es una amenaza porque es lo que quieres creer. Mi interes es que no se produzcan roces ni exista oprtunidades de generar conflictos todo lo contrario a lo que insinuas, con ese tono tan beligerante. No te ha funcionado yo no quiero que nadie se enfrente y por esa razón mantengo la oportunidad de que sea alguien ajeno a los dos clubes quien se haga cargo de su mantenimiento pero claro eso no lo quieres entender porque no te conviene, pero cualquier persona que lo lea creo que se dará cuenta de tu intento de manipulación.
Entiendo que dices que el polideportivo no se esta llevando bien. Pués explicaté en que te basas, porque quizas la gente que lo lleva no opine lo mismo, a por cierto ¿a quíen tengo que preguntar? ¿quien es esa persona que sabe lo mal que funciona y me va a informar sin mandarme a la mierda (con perdón).
Tanta sabiduría deberias de compartirla con los demás.
Puntos:
30-06-11 22:41 #8271524 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
El polideportivo se está llevando bien gracias a que ahí también hay personas que desinteresadamente y GRATIS, hacen mucho para que la instalación se gestione lo mejor posible. Pregúntales si la situación es tan boyante como tú la pintas, seguro que nadie te manda a la mierda.
Me ha quedado claro cuales son tus intereses, no quieres ni roces, ni conflictos, porque de eso en este pueblo nunca ha habido y no quieres que este asunto genere ningún problema entre vecinos. Tu solución para evitar esta situaciones no deseadas es que se hagan las cosas como tú propones. Pues ya tenemos un problema, porque yo no quiero. No es por una cuestión de conveniencias, ni gano, ni pierdo, simplemente estoy satisfecho con la gestión que se ha hecho durante todos estos años y no tengo ningún inconveniente en que siga siendo así. Si vosotros no queréis gestionar (es decir: trabajar) y no queréis que el Artajonés lo haga, es vuestro problema. No quiero que lo haga una empresa externa y no estoy dispuesto a que esto le tenga que suponer un coste añadido al pueblo, cuando hay alguien que está dispuesto a hacerlo.
Lo de Sanz ha sido casualidad, me ha hecho gracia la coincidencia. Ya me imaginaba que a ti no te interesaba mucho lo que dijese el de upn, todos sabemos que estáis en las antípodas. Puedes utilizar la frase a tu libre albedrío todo lo que quieras, no serás sospechoso de nada.
En cualquier caso, según tú he sido beligerante, pero no he deducido nada, he copiado literalmente lo que tú has escrito, "se corre el riesgo de que acabe como el rosario de la aurora". Cuando tengas un ratico me explicas la frase, seguro que puedes.
Puntos:
01-07-11 14:38 #8277981 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Utilizas un tono demasiado imperativo, pero te explico la frase no tengo ningún problema.
El significado es bien conocido se usa para referirse a un hecho o suceso que sabemos o presentimos que va a acabar mal, para nada es una amenaza, como tu decías.Hay muchas versiones sobre su origen pero coinciden en que se situa en Espera provincia de Cadiz. La "oficial" hace referencia a que en la procesión se cuela por las calles del pueblo un toro bravo provocando la estampida entre la gente de la cofradía y matando al párroco que en ella iba. La que en el pueblo se cuenta como verdadera es la que tiene como origen el enfrentamiento entre dos cofradías rivales que se encuentran en una calle y ninguna de las dos quería retroceder y cederle el paso a la otra.Como consecuencia de la riña parece ser que una señora propinó una patada en la entrepierna del cura, lo que originó toda la pelea posterior. Hay un cuadro que ilustra este dicho que se encuentra en el museo de Cadiz.
Es una curiosa historia, lástima que ya no pueda ser utilizada la frase sin que alguien te recuerde que la dijo el todo poderoso señor Sanz.
Aunque cuando ha venido a Artajona siendo Presidente, todos le reían las gracias y querían salir en la foto con él, todo lo que decía estaba bien. El poder es lo que tiene,cuando lo pierdes te abandonan en la primera esquina.
Te repito una vez más que yo no hablo por nadie más y que cuando pluralizas das por supuesto que por mi manera de pensar pertenezco a alguno de los supuestos "bandos", pués no.Esto es un foro abierto y aquí no hay más que personas opinando así que dejate de poner etiquetas a la gente que a lo mejor te llevarías mas de una sorpresa.
Voy a intentarlo otra vez:
1)-Mi opinión personallll es que se podría hacer un estudio serio(sin coste para el Ayuntamiento por supuesto) para ver la posibilidad de que alguien ajeno a los dos clubes llevase el campo, por su puesto sin coste para el Ayuntamiento,lo que beneficiaría a la relación de los dos clubes además de permitir la creación de un puesto de trabajo.
2)-La idea como es personal no intento imponerla a nadie y menos a tí.
3)-El motivo de proponer esto no es más que intentar dar por terminado un conflicto que no solo afecta a la gente directamente implicada en este deporte sino que a provocado desencuentros entre familias que han dejado de hablarse y que ha llegado a reflejarse directamente en la nueva corporación llevando a la desaparición de la pluralidad política, así que intentar quitarle importancia al problema es no estar en la realidad.
4)-Me da la impresión que tu lo que quieres es sacarle una rentabilidad revanchísta al triumfo electoral y por eso no quieres saber nada de ningún arreglo.
Puntos:
01-07-11 21:35 #8280813 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Muy interesante e instructivo, la wikipedia no tiene nada que envidiarte.
A Miguel, las fotos, perder el poder y esquinas si te parece, lo vamos dejando, sólo fué una coincidencia y la compartí, porque a mi me pareció curioso, sin más. Pero bueno, como lo veas.
Observo cierta suavidad en tus planteamientos. Ahora crees que se podría hacer un estudio, pero como es un planteamiento personal y no hablas por nadie, tendrás que hacer participe a quien tome decisiones de estos planteamientos para que lo valoren. Al margen de que, por supuesto, puedas seguir haciéndome participe a mi y a la docena y media que lean estos folletines.
Por supuesto que no creo que me estés imponiendo nada a mi, faltaría más.
Y la gorda. ¿UPN no ha presentado candidatura por desencuentros entre familias?, perdona, UPN no ha encontrado gente para presentar una candidatura y PSOE podía tener un candidato, pero se dió de baja para pasar a ser independiente en la lista unificada.
Estas elecciones eran las de echar como fuese de la alcaldía a independientes y para eso, haciendo cuentas, la probabilidad ganaba puntos si se iba en bloque.
Me da la sensación de que lo que tú quieres es hacer victimismo. De revanchismos en este pueblo, vamos sobrados, no es mi intención.
Por último, yo también hablo por mi y ni te imaginas lo poco que me preocupa quien eres ni a que """bando""" perteneces. No comparto tu visión de este asunto y no creo que sea difícil de entender.
Espero haber sido menos imperativo, seguiré practicando.
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01-07-11 21:40 #8280848 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Es todo un orgullo,que el Sr Sanz,haya estado en repetidas ocasiones en nuestro pueblo.Si conoces al expresidente,algo sabras que su forma de ser es asi siempre que puede y que no este en protocolo.Casi todos le hemos reido las gracias sin duda...pero "otros"han bailado el auresku en alguna visita suya,eso que era objetor de las leyes Españolas.
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03-07-11 17:02 #8289597 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Esto es un diálogo de sordos se lee deprisa y se entienden las cosas al reves.Contradicciones, cosas que no se han dicho, etc.si vas a contestar por lo menos molestate en leer despacio que no has dado ni una.
Y a mi que me dices "que no se quién a bailado el aurresku" a pués más a mi favor. Eso es lo que he dicho, que cuando era presidente todo lo que decía estaba bien y baile y aperitivo y sonrrisitas y ahora una frase suya es un "arma arrojadiza"( dialéctica se entiende, que aveces eres muy literal), pero te recuerdo que has empezado tu esta historia y como sigues pensando, que soy no se quien, pués me sigues hablando como si yo fuese esa persona que tu crees... y ya no sé como decirte que te equivocas.Que yo nunca he bailado el aurresku, vamos "en mi vida".
¿De donde has sacado que yo digo que UPN no ha presentado lista por problemas familiares?, lee un poco más despacio. Lo que intento hace muuuucho explicar es que, el, para algunos, insifnificante problema del futbol, ha probocado problemas también entre familias, donde hay gente que no se hablan por culpa de este asunto, y que tambén ha originado otro problema que es la desaparición de los partidos políticos, me da igual quién es el responsable de esto, lo que digo es que no se puede decir que sea un problema menor, Lo de la frasecita lo has dicho tú que a mi me importa poco si lo que dices lo ha dicho antes uno de Bildu o el Sr. Zapatero.
Del Wiquipedia no he sacado la información, pero eres tú el que ha puesto empeño en la frasecita. Te recuerdo que me has pedido tú que te laexplique.Es que soy muy amable.
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04-07-11 20:21 #8297335 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Querido amigo,la desaparicion de los partidos politicos de Artajona,se venia anunciando tiempo atras.De todos es conocido,y tu y los tuyos asi lo sabrais,que ya en la legislatura anterior,tanto unos como otros,ya tuvieron problemas,mas el PP-UAGN,que el PSOE,en cerrar sus candidaturas,tanto fue el problema que hasta,apalabrados de la AIA recalaron en sus filas despùes de dar el okey a esta agrupacion.Tambien hubo otros que fueros tentados y que finalmente se presentaron por AIA.Querido amigo despues de fiestas chiquitas,tuvo lugar en la sede de UAGN de Artajona una reunion con altos cargos del PP de Navarra, en la que se trato de sacar candidatura,alli presentes estuvieron entre otros,D.Fernando Bañales al cual le puedes preguntar,el PSOE despues de balancearse sobre la cuerda y despues de lo poco acertado del ultimo candidato electo en esta alcaldia,llegando a desquiciar hasta a los votantes suyos,no logro sacar candidatura por un pelin,por que alli estaban tanto Sergio,como Chicote para intentarlo pero ya no tuvieron tiempo.Es lamentable lo que puede pasar,con una tonteria pasajera,destruccion de familias,estamos volviendo a los años despues del franquismo,donde la democracia era fragil que el enfrentamiento por politica en Artajona era casi diario,y ahora que eso lo tenemos superado y que incluso se casan los hijos de antes distantes, entre si,pueda pasar .
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06-07-11 10:19 #8307861 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Y yo que pensaba que la nueva candidatura había salido por el tema del futbol...,la nuestra ¡nooooo¡.Y es que si no llegan a salir, tenemos ahora nueve concejales en el Ayuntamiento ¡cachissss¡con la pena que yo tenía que se nos habían quedado los mejores ediles sin salir.
Pero bueno tenemos cuatro años por delante para demostrar cuanto valemos y lo bien que lo vamos a hacer, aunque cuatro años no sean toda la vida, seguro que los nuevos se aburren, sin nada que hacer, pero como somos tan amigos te confesaré mi preocupación por que parece que vuelve a las "andadas" el exalcalde "oscuro" y ese si que nos puede hacer perder las elecciones. Aunque completemos la lista con Ronaldo (es un decir).
Y como me has manifestado tanto cariño, me voy a permitir recomendarte un libro "La voz a tí debida" de Pedro Salinas para que leas algo más que el Wkipedia.
Un saludo.
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06-07-11 21:45 #8312752 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Vosotros vais a tener cuatro años de aburrimiento,por que no vais a tener ninguna comision,no por que no os vayan a ofrecerla sino por que no vais a colaborar.El exalcalde,puede hcer lo que le venga en gana ya no representa a nadie.El nuevo partido,se fraguo en el equipo del cerco.LO QUIERES MAS CLARO,y quitate la venda de los ojos mientras la AIA ha mantenido sus escaños por lo tanto sus votantes,el nuevo partido se aprovecho del hueco existente,al fallar los que sabemos,Y punto pelota
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06-07-11 22:57 #8313243 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Hoy he vuelto y me he puesto a leerte y ya no sé si me contestas a mi o al otro, o a quienes sean los demás. Te estás liando. Una pregunta ¿sigues siendo el mismo que me dijo que tú eres ese ser imparcial que no formas partes de ningún "bando"?. Que sentido del humor.
La candidatura de independientes se ha presentado este año, como lo lleva haciendo muchas elecciones. Los que han irrumpido han sido otros y el motivo parece que ha quedado claro, con la connivencia de quienes no consiguieron presentar candidaturas. Con fútbol o sin fútbol, independientes estaría en el ayto., en mayoría o en minoría, pero estaría. Los que no se han presentado, por problemas familiares o del tipo que sean, eso si quieres lo decides tú, seguramente hubieran tenido menos dificultades si no tendríamos montado el lío en cuestión. No hay mucha gente dispuesta a trabajar por su pueblo, este es un mal endémico de muchos pueblos como el nuestro, pero está claro que si a ese hecho le añades que como condición para empezar a trabajar te tienes que posicionar en una historia en la que mucha gente ni quiere, ni le apetece posicionarse, el tema se hace todavía menos apetecible. Así que, o lo haces porque no tienes ningún problema en poner la jeta, para ver quien te la parte el primero, o porque tienes algo personal que defender. La otra opción es hacerlo porque quieres mejorar lo que ves. Veremos quien cumple.
Ya siento tanto empeño que le pones al asunto, pero por mucho que repitas lo de alcalde oscuro, hay cantidad de gente que no lo va a recordar por ser oscuro, sino por muchas otras cosas, sal a la calle y echa un vistazo.
En cuanto a la lista: dime de que presumes y te diré de que careces. Luego ya si quieres me contestas con otro dicho popular o si te viene mejor con una poesía de Pedro Salinas, ya sabes que soy más de tirar de wikipedia, para salir del paso. Por último, como el amor con amor se paga, yo te quiero recomendar algún libro de autoayuda, para ver si vas superando este tema de perder unas elecciones, como bien dices, la vida es muy larga y esto son sólo 4 años.
¿Seguimos?
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07-07-11 14:24 #8316679 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
!manzanas traigo!
Puntos:
07-07-11 16:16 #8317430 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Que chispa tienes, reconozco que estoy pasando unos ratos muy divertidos. Gracias.
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07-07-11 17:25 #8317877 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Yo también,de nada.
Haber si no era por mi?
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07-07-11 21:00 #8319549 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Hombreeee...es que si no es por ti, nada sería posible.
Me alegro de que tú también te eches unas risas, es buenísimo para el cutis, retrasa la aparición de las arrugas. ¿Te imaginas?, joven para siempre, como un chaval.
Adiós.
Puntos:
09-07-11 18:53 #8330623 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Serán los Sanfermines...Pero chaval ¿como vas a tener menos arrugas si te ries mucho? Es precisamente lo contrario, No has oido hablar de las arrugas de expresión?!Ha! que lo de chaval sino no te pegaba.Yo tengo otra idea para que te conserves mejor que una sardina en la lata, practica algo de deporte si quieres puedes darle un poco al balón que tenemos dos equipos,pero vamos para que no sea coña pues, correr, andar, bici etc.
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10-07-11 10:09 #8332741 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Como me sobra la pasta,mejor una operacion estetica
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11-05-13 10:45 #11293503 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Buenos dias: Tras una mañana de lectura voy a contestar unas cuantas cosicas que aparecen en todo este tema para aclarar, primero el Artajones va a juicio porque un dia de Agosto el Señor D.v. amenaza con hacerlo al Ayuntamiento en una reunion en la que solo estaban 4 personas, D.V., A.G., el alcalde Egea y la Secretaria del Ayto.

2- El 1ª Juicio en el cual se le pedia al Artajones las llaves, el juez determina que tratar a un Club con el articulo 106 es de verguenza, este articulo se lo ponen unicamente cuando se entra a casa de pederasts, violadores y terroristas.
3- El Artajones sabe mejor que nadie de quien es el campo.
4- El Cerco sale de el rencor de un señor. el mismo que botaba a los del pueblo para rodearse de buenos forasteros.
5- Triste comentario el de los jovenes del Cerco no podran jugar en el Artajones, las puertas abiertas tienen, los crios no deben pagar lo de los padres.
6- Creo que al señor Pololo y al señor Cañi por lo menos les debian haber guardado respeto.
7- Creo en la integracion de los dos equipos, pero para ello segun me dicen hay uno que no cumple con lo firmado.
8-Esta todo escrito sin orden, algun dia escribire mas,
Puntos:
11-05-13 18:30 #11294038 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
El Sr. P. y el Sr. C., deberían estar ya liberados
de estos trabajos y que los mismos los realizaran
empleados del Ayuntamiento, por ser un campo municipal,
procurando que no fuesen jubilados, como en el caso del
polideportivo, quienes se dedicaran a "ocupar su tiempo
libre".

LA JUNTA.
Puntos:
13-05-13 09:08 #11296048 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Ésto es muy sencillo:

Campo municipal: sácalo a concurso, y a ver quién lo coge, cómo se hace con las piscinas, lo mismo que se debería hacer con el polideportivo, incluso se puede juntar varios ámbitos deportivos, si una de las instalaciones por si solas no funcionan, sería cuestión de hablarlo.
Aprueba unas tasas, para su utlización un reglamento para su gestión.

Está tirao...pero no interesa. mucho confliicto de intereses...mucha pérdida de poder por parte del artajonés, así que no decimos nada, les dejamos que jueguen y entrenen y arregñado, jejejej!! sencillo.

Ahora sin un contrato legal entre clubes, sin soporte legal que dé la gestión al Artajonés, sin tasas aprobadas, sin un proceso de gestión adecuado de las instalaciones, y con la justicia llamando a la puerta de la alcaldesa para que empiece a gestionar este tema de una manera legal y normalizada.

Me pregunto yo si algunos directivos del artajones ( de los colaboradores, padres de jugadores que entraron más tarde) sabrán algo de todo ésto...

Aquí pasa como en el estado, cuando los jueces (ayto) son los mismos que los que controlan un ámbito (artajonés), dificilmente les harán cumplir nada en contra de su voluntad... aunque la ley obligue. Ellos verán.
Puntos:
17-05-13 17:39 #11313032 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Buenas : El concurso del que hablas se fue ha hacer, pregunta en Tudela, Tudelano , Lourdes, Tudela 99, San Javier, el alcalde Egea no se atrevio por presiones de los señores de siempre, el Artajones lo queria .
Puntos:
17-05-13 23:57 #11313739 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Tranquilos.
No hay mal que cien años dure.
Ya falta menos...
Puntos:
20-05-13 08:46 #11317003 -> 8027097
Por:No Registrado
RE: ARTAJONA - Resultados Elecciones Municipales 2011
Los señores de siempre...esto suena a peli de miedo ...
, a quíen te refieres?
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