Cuevas de San Marcos - Malaga

Lo tengo que reconocer, me revientan los estereotipos, especialmente los que existen en forma de desprecio hacia la opinion ajena, por el mero hecho de que quien la profiere no es "de los tuyos", no le gusta(motivos ancestrales/sociales/de reventÓn) a "los tuyos"...

Explica el seÑor griÑÁn que cayetano martinez de irujo no puede dar consejos, aÑadiendo posteriormente que no puede porque los dÁ desde "lo alto" de un caballo...esas gracietas socialistas ya me las sÉ, las de la ejecutoria al "seÑorito", al "facha", que lo es porque tiene que serlo en base a historia, apellido y portada...

Los abanderados del socialismo andaluz, los que no tienen mas patrimonio que el de su honor, su esfuerzo y su trabajo, los que jamas medran a la sombra de subvenciones, enchufes, coacciones y chantajes
Los limpios de espiritu, puros y virginales en pos de su ideario....insignes patriotas como chaves, zarrias, caballos, plata...y griÑan...

Cayetano de alba, o martinez de irujo, visto objetivamente, es un aristÓcrata, que efectivamente se equivocÓ de siglo al nacer, en los tiempos de su antepasado el gran duque hubiese sido mas feliz, si la salud le hubiese acompaÑado, claro...es un deportista, de a caballo, que tambien tendrÁ que haberlos, digo yo, y un empresario agrÍcola que se juega los cuartos como todo empresario de la Índole que sea...

Tal vez deberÍa inmolarse a la puerta de una sede del soc con un cartel de arrepentimiento colgado del cuello por ser culpable de haber nacido por el conducto de una seÑora apellidada fitz-james stuart en lugar de mengibar...

Y no se que consejos se pueden dar desde un caballo,...... que hay jovenes cuya aspiraciÓn mÁxima consiste en petardear la moto o el tuneado recibiendo lo que buenamente le den??? seguro.que la estructura del per, el escaso rigor con que se lleva a cabo es mas que discutible??seguro...de todo habrÁ

Pero si me sÉ los mensajes que se dan desde un a8 blindado...falsos, electoralistas y mezquinos...

Creo que fuÉ roosevelt, quien impuso el limite de 8 aÑos para gobernar, porque se entiende que quien se perpetua en el poder, quien pasa treinta aÑos en el gobierno, indefectiblemente pierde, entre otras cosas, el sentido de la realidad...pero queda de pHuta madre criticar "donde cree que duele" al hijo de la duquesa, jejeje, los peones se reirÁn..

IMOGENE

Ovarios:

Estupendo tu relato de los consejos a caballo.

Gracias, pero no es mio, es de un forero y amigo mio,me ha gustado y he decidido compartirlo en vuestro foro...al pies del texto, pone su nick...IMOGENE...todo un genio con el que comparto al 100% sus exposiciones, os sorprenderia saber quien es...pero es un secreto...

Aquí os deo un enlace por si os gusta

Saludos pa toas y toos sean de onde sean y vivan a onde vivan

popito sabes hasta subir videos,me parece a mi que nos la estas dando con queso.

inma, subir videos es muy facil...solo tienes que saber copiar y pegar,cuando quieras te lo explico...

inma,si el popi es mucho
popi.no sabes lo que esta
hombre es capaz de llegar
acer.lo unico que tiene es
el sentido de la orientacion
un poco perdida,y eso es devido
alos años que presume que
tiene,pero que no tiene.
saludos y bendiciones para
todos y uno mui grade para
el popi.ELMONJE

Inma

Subir videos es mu fasil, ademas el video me lo ha recomendao una amiga del facebook y me gusto tanto que me die pos a ponerlo ahí que pega en esta conversasion na mas.
Ademas tu no sabes er dicho que dise ! er diablo sabe mas por vieo que por diablo" pos eso ya me enseño er niño hase tiempo a poner videos del tube ese pos como tengo tiempo libre me pongo a poner tonterías y cuando veo algo que me gusta ahí esta.
Grasias Monje por desir que soy mucho Popi solo entre 80 y 90 kilos, y por lo demás yo cuando voy ar campo no me pierdo se por toos laos e estao ya en tantos sitios trabaando que por España no me pierdo.Ademas soy como un buen coñac con el tiempo meoro.
Yo no presumo los tengo porque nasi hase ya mucho tiempo y espero durar muchos mas.
Saludos pa toas y toos sean de onde sean y vivan a onde vivan.

Yo creia que esto era mas dificil,el que canta no soy yo,jajajajajaja

MUY bien...ima, ves,?...esto es coser y cantar...

Ves todo lo que tiene uno que aser es ponerse y na mas, solo cortar y pegar si lo sabe aser hasta el Periquillo de los palotes.
Hoy has aprendio algo espero que sigas asin, no te acuestes ningún día sin haber aprendio algo.
Saludos pa toas y toos sean de onde sean y vivan a onde vivan.

OVARIOS..30 AÑOS en el gobierno?ESTAS HABLANDO DE ANDALUCIA,CASTILLA LA MANCHA.NO HABIAN SIDO SOCIALISTAS?

ERBENI

Pero que pandemia eres tio,tu y tus muñequitos,¡¡ te quieres hir ya¡¡

BERROCAL..EXPLICAME LO DEL PLAN MARCHAL AMERICANO HAY ES BERDAD QUE NO SABES LO QUE ES

Ojala se hablara de consejos de verdad, yo no se darlos muy bien , pero si me gusta recibirlos, asì que haber como plasmamos consejos aqui que sean produtivos para todos, y que no sean para reproches de unos contra otros.
Aqui a lo mejor podemos encontrar un filon en el cual podamos escribir de todo y de ese todo sacar algo del cual el pueblo salga beneficiado.
Saludos a todos.

ERBENI

Por una vez voy a entrar al trapo,y esto que no te sirva como ejemplo,cuando acabo la segunda guerra mundial el fascismo fue "casi" borrado de Europa,menos en España ,los americanos que de tontos no tienen un pelo pensaron ?que ganamos con restablecer la Republica en España ? problemas,eso fue lo que pensaron,usemos el coco,le perdonamos el cuello a los fascistas con la condicion de que se crean que vamos a cooperar en habilitar todo lo que tienen destruido a cambio de que nos cedan las bases de Moron ,torrejon y Rota ectr,ectr,.
Y a esa operacion le llamaremos OPERACION MARSHAL,te invito a que veas la pelicula "Bienvenido Mister Marshal"y asi veras en que quedo la historia vegonzosa de tu pais,termino,el plan MARSHAL quedo en LECHE EN POLVO,QUESO AMARILLO,BASES EN ESPAÑA Y UNA BOMBA NUCLEAR EN PALOMARES.
Ah,y al Señor Fraga bañandose en el mar,(mas bien haciendo el ridiculo)
y voy a rematar esta historia el Señor Fraga dejo una frase que lo marco para toda su vida, dijo ¡¡ la calle es mia ¡¡ y tambien reconozco
que el haber estado de embajador Inglaterra sirvio para cambiar un poco la mala uva de los intimos de "pacho"EL señor Fraga era mucho Fraga
Posiblemente haya algun Forero que pueda aportar algo mas a esta hitoria
espro haber satisfecho tu pregunta y tomes ejemplo de lo que es participar en un Foro con respeto y dejar los muñequitos para los bebes.
Un saludo a la Cia+

Los sociolistas tienen otra frase muy popular"LA CALLE ES DE LOS DELINCUENTES"
Vease caso mari luz cortes.
vease caso marta del castillo.
y para colmo un juez le da la custodia a una madre que intenta matar a su hija con gas butano y a los ocho años mata a sus dos hijos.
Lo dicho la calle es de los delincuentes.

Inma

Que tendra que ver los ,,cohones pa comer trigo,,haber si rellenas ese
Coco con algo ¡¡ hermosa¡¡,empezamos bien el dia.

Ima
Las leyes las ponen los políticos y las ejecutan los jueces, pídeles a ellos las responsabilidades de sus actuasiones, pos yo no las he puesto, solo voto cada cuatro años.
y no por ello estoy de acuerdo con los delincuentes hay un chiste de políticos en el asunto un poco de cachondeo que deberías leer.
Saludos pa toas y toos sean de onde sean y vivan a onde vivan.

Tu lo has dicho popito las leyes la hacen los politicos y los jueces las ejecutan,por eso los etarras estan donde estan.
Pero si todas las instituciones han estado en manos de los dueños y señores de españa,osea los sociolistas,incluido sindicatos,o no,venga hombre.

Ya està bien,sres, tengamos la fiesta en paz, la navidad està a punto, y nosotros con nuestras gerras particulares, a ver si firmamos un armisticio, por lo menos hasta que llegue el 2012.
De la forma que escribis, seguro que sois unas personas una hartà validos para todo, ojalà pudiesemos unir esas energias, y gastarlas luchando por y para los demas.

Saludos y felicidades a todos.

BERROCAL...bonito de cara..ese trapo al que haces referencia, me parece que esta ya para un agüita...no?...primero, te dire, que esa frase en la que elogias la inteligencia de los americanos...muy sociolista, no es que sea...vosotros, estais en contra de todo lo americano...bueno, en contra de eso y de muchas mas cosas...pero bueno, hoy vamos ha hablar de este tema...Segundo,utilizais muy a la ligera y con un tono despectivo, la palabra " FASCISTA,FASCISMO, FACHA Y TAL Y TAL..." bueno, pues busca en el diccionario lo que significa esa palabra y luego la aplicas a quien se la tengas que aplicar, a lo mejor te llevas una sorpresa...Tercero, has dicho " TU PAIS"...espero que sea un lapsus en tu escritura...porque sino, mal vamos...Cuarto, al señor Fraga, hay que agradecerle muchas cosas...y no lo he visto hacer el ridiculo en la vida, al contrario, con su naturalidad y su manera de expresarse, es uno de los politicos mas carismaticos y eficientes que ha tenido España en toda su historia...claro, que hay otros que tambien quedaran escritos en la historia de España, por frases miticas, como..." la tierra es del viento "...tiene güasa la frase del personaje en cuestion...

Un cordial saludo...

Borrado por un Moderador.

ERBENI

Vale ,no tengo ni puñtera idea,esplicamelo tu con se arte que tienes.

BERROCAL.. TE LO EXPLICARIA PERO COMO BES NO ME DEJAN TENDRE QUE HACER UNA INSTANCIA AL QUE BORRA PARA PODER EXPLICARTELO

Borrado por un Moderador.

A OVARIOS


La vida política de Manuel Fraga Iribarne contiene un dilema; HONESTIDAD POLÍTICA / DIGNIDAD HUMANA.....me atrevería a decir que pocos discutirán su fé en aquella política en la que él creía y que ha sido consecuente....y honesto con ella.....pero su DIGNIDAD HUMANA ha quedado esculpida y no habrá machota que la destruya. En cualquier país europeo hubiese sido juzgado como RESPONSABLE POLÍTICO en la dictadura franquista por ENCUBRIMIENTO de crímenes de lesa humanidad durante la Guerra Civil ó por el GENOCIDIO programado y sistemático de prisioneros políticos republicanos ó por los BATALLONES DISCIPLINARIOS
de trabajadores que fueron aniquilados de hambre, frío o agotamiento físico.....cuando no de paseos de los que NO se volvía.


Manuel Fraga Iribarne....responsable político de la muerte de trabajadores, bajo el lema comentado por BERROCAL 7312 de " la calle es mía" como ocurriera en los SUCESOS DE VITORIA ( 1976 )donde murieron cinco trabajadores cuyo delito fué protestar por sus DERECHOS SOCIALES ó por los acaecidos en MONTEJURRA ( Navarra ) también en 1976, donde murieron dos personas por cuestiones políticas.


Manuel Fraga Iribarne, el franquista demócrata que no dudó en afirmar.... que el franquismo había sentado las bases para una ESPAÑA con más orden....respaldando las declaraciones que hiciera en su día Jaime Mayor Oreja....que se negó a condenar el régimen. A mi siempre me quedará la cuestión de ¿ Cómo en un supuesto régimen democrático se ha permitido la participación de gente como Manuel Fraga, que llegó a ser el mismísimo Ministro de Gobernación ( Actual Ministerio del Interior )con el dictador y asesino Francisco Franco alias " Paca la culona " ?.
.......Lo puedo llegar a entender si somos realistas y decimos que lo que tenemos desde 1978 no es una verdadera DEMOCRACIA y que nunca ha habido TRANSICIÓN alguna, puesto que el aparato franquista nunca fué retirado ni corregido.....y hoy en día, sigue funcionando y está bien engrasado.....que se lo pregunten al juez Baltazar Garzón. En fin como diría Don Manuel Fraga...SPAIN IS DIFFERENT.......toda una apología de hipocrecía y cinismo.




Un saludo
José Mengíbar Reyes

Ya que estamos podriamos hablar de felipe gonzalez marquez y sus gal y su filesa y su roldan,etcetcetc.
Este no se merece la carcel o que?que solo nos acordamos de franco y de fraga.que pasa que la llamada izquierda no a hecho nada en españa,....que son unos santos? o quieres que te refresque la memoria?

Tengo tu misma edad MOROCO,asi que desde que nacimos para atras han pasado muchas cosas y desde que nacimos para adelante tambien,un saludo amigo y feliz navidad.

Acaso er Pepe no tiene a un Jaume Matas, A un Ricardo Costa A Frasco Camps o a uno llamado Fabra, sentados en un banquillo de un juez.
Seamos conscientes que uno pue ser de onde le de la gana, pero eso si ser desente na mas eso es democrasia y esta no será real hasta que toos los partios políticos echen de sus filas a los corruptos y ladrones, asin será una verdadera democrasia.
No por ello soy de naiden yo solo voto ar que me parese que lo va a aser meor durante cuatro años y si no me gusta cambio luego, eso es democrasia, votar a quien te de la gana sin que naiden te desprecie o insulte y en este caso mas de unas se dedican a ello, en este foro.
Yo como medio jubilao que soy, un partio me congelo la pensión y er otro lo hará también asin que cual es el gueno pa mi, desirmelo con hechos y me lo creeré. Veréis como no quitan puestos de confiansa, ni coches ofisiales, ni guenos sueldos pa ellos y en lo anterior incluyo a los dos partios mayoritarios o que han tenio responsabilidades de gobierno.
Yo he tenio que pagar casi 38 años de seguridad social y ellos con ocho años de diputao o un mes de ministro le quea una pensión pa toa la vida, pero mas de mis 575 euros, pero como tienen unos seguidores fanáticos se creen en er derecho a seguir siendo poderosos, ya veremos lo que tardan en subirse er sueldo.
Saludos pa toas y toos sean de onde sean y vivan a onde vivan.

Hoy al parecer el SINDICATO DE OBREROS DEL CAMPO, ha ocupado una finca del señor del caballo.

Fuente: https://ww.sindicatoandaluz.org/

Entre 600 y 800 trabajadores en paro han ocupado esta mañana la finca "La Arroyuela" en protesta por los insultos que el hijo de la Duquesa de Alba dedicó a los andaluces en un reciente programa de televisión. Los trabajadores iban con curriculums para exigir empleo en alguna las 14 fincas que gestiona la Casa de Alba.

Tras la ocupación de la finca, el conde de Salvatierra, Cayetano Martínez de Irujo, se ha comprometido con el Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) a recibirles el próximo martes día 20.

Ese señor Fraga no era el mismo que también propuso lo de los comedores sociales para los jubilados y asilos de caridad para los que no tienen familia.Y los que la tienen, a su cargo sin paga de ningún tipo.Fue un adelantado a su tiempo,hace más de veinte años ya propuso postulados del neoliberalismo que ahora estamos viendo su aplicación.Como dice la canción:el futuro es muy oscuro,el futuro es muy oscuro...

cat5,que pasa,que no te has artado de socialismo,que querias mas miseria.
El futuro viene oscuro por desgracia y la culpa,sabes qien la a tenido,la a tenido el PP,la a tenido francia,alemania,europa,el mundo.Pero no se os cae la cara de verguenza.
Pero por que no reconoceis lo evidente,la culpa a sido del psoe,y no le deis mas vueltas no tiene sentido.(parezco el mago Antoni Blake).

cat5,tu no serias uno de esos que se vistieron de flecha,y cantaron el
cara al sol,para estudiar de valde.y ahora eres de los del psoe,pero sin
que seas capar de gastar un duro en el projimo.
el futuro no esta oscuro por culpa del pp,sino por que los anteriores
gobernantes de este pais antes llamado ESPAÑA,delapidaron con su afan de gastar lo que no era suyo y ahora estamos donde estamos.

Aqui y alli...se habla mucho de Franco y sus asesinatos y tal y tal...pero nadie habla de carrillito y su para cuellos del jarama...eso, se ve que entra en la desmemoria historica, no?...creo que si...
Ahhhhhhhhhhh, claro, que eso ya esta disculpado, muerto y enterrado, y por eso hay que no hablar del tema....claro, claro..pues vais listos si creeis que eso se ha olvidado, lo que pasa es que no somos tan cansinos ni tan rencorosos...los peores crimines, los mas aberrantes y con mas ensañamientos, los cometieron " los Otros "...llamemosls asi...por decirles algo!

Creo que ninguno de los que escribimos aquì, hemos conocido la guerra civil, por tanto, lo que sabemos de ella ha venido, o bien por la calle o bien por lo que hemos leido. Si viene de la calle y nos hemos criado en un ambiente de izquierdas, nuestras creencias iran en ese sentido, y si por el contrario nos hemos criado en un ambiente de derechas,nuestras creencias iran en ese sentido.Por otra parte, si nuestros conocimientos han sido adquiridos por los libros, en funcion del tipo de literatura que hayamos leido de izqdas o de drchas, asì seràn nuestras creencias.
Asì pues para que esto no pase y veamos la realidad lo mas objetiva posible, hemos de formarnos desde todos las partes y beber de todas las fuentes. Cuando somos un poco mas mayores, hemos de sufrir alguna transformaciòn y pensar por nosotros mismos, dejar las ideas en nuestro interior,porque agua pasada no mueve molino, y ser una persona que evoluciona lo mismo que evolucionan los tiempos. Creo que en ese sentido no podemos quedarnos anclados en el pasado, pasado por otra parte que no nos lleva a ningun sitio,solo a repetir siempre lo mismo.
Creo en las personas, y aunque estas fallen, hemos de tener en cuenta que no son infalibles, y tienen sus fallos,fallos que nosotros los ciudadanos de a piè premiamos o castigamos cada cuatro años.
Es verdad que cada uno puede decir lo que crea conveniente,pero serìa adecuado y ademas creo que serìa formativo que cuando se toca un tema como este, deberiamos de decir lo que hicieron unos y otros y asì hacemos justicia a la historia y de paso evitamos levantar ampollas de uno u otro lado.
De todas formas, la solucion de la situacion en la cual nos encontramos en este dice el POPI, voy a soltar la maquinita que la parienta se està mosqueando, y dice que a quien la estoy escribiendo tanto un poco mosqueada.

Felices fiestas a todos.

A OVARIOS


La mayoría de los presos de Paracuellos eran golpistas .....personajes que se habían sublevado contra la República en Junio de 1936.....lamentable que cada vez que se habla de la Guerra Civil por parte de la derecha, se nombre solo a Paracuellos, cuando los muertos de Paracuellos están en sus tumbas....lo que no podemos decir de los defensores de la República......!! Qué pocas acciones deshonrosas debió de hacer la izquierda en comparación con la derecha.....cuando ésta última tiene que recurrir mil y un millón de veces a los mismos argumentos: a Carrillo y a Paracuellos.

Como republicano de izquierdas, nunca he negado que durante la Guerra Civil se comentieran atrocidades en los dos bandos.....lo que critico es lo que pasa desapercibido en tu post.....la represión que impuso el franquismo tras el fin de la guerra ....con un ritmo de ejecuciones de proporciones increíbles, de las cuales no se salvaban ni los menores de edad sencillamente por pertenecer a familias de rojos y pensar diferente.

Quiero puntualizar en este foro varias apreciaciones muy significativas de quien fueron unos y quien fueron otros;

1.- La represión republicana fué en la mayoría de los casos espontánea, despues de que el ejercito colonial sublevado, bombardeara a la población civil ( caso de Málaga y de Madrid ).

2.- No se conoce un sólo documento de instancias republicanas animando a la represión.

3.- Frente a este modo de actuar....las órdenes del director del golpe EMILIO MOLA y de los principales generales YAGUE, VARELA Y FRANCO perseguían un objetivo claro: sembrar el terror y eliminar física y psicológicamente a los vencidos.

4.- Los cuerpos de los ejecutados por republicanos fueron recuperados, sus nombres honrados y sus familias recibieron recompensas monetarias y/o laborales, por parte del estado fascista desde el mismo momento de acabar la guerra.

5.- Tampoco se conocen órdenes dictadas similares por MOLA como ésta: "ES NECESARIO CREAR UNA ATMÓSFERA DE TERROR, HAY QUE DEJAR SENSACIÓN DE DOMINIO SIN ESCRÚPULOS NI VACILACIÓN A TODO EL QUE NO PIENSE COMO NOSOTROS, TENEMOS QUE CAUSAR UNA GRAN IMPRESIÓN, TODO AQUEL QUE NO SEA ABIERTA O SECRETAMENTE DEFENSOR DEL FRENTE POPULAR DEBE SER FUSILADO".

6.- No hay caso similares a los de Queipo de LLano difundiendo el terror y vanagloriandose de asesinados y violaciones en Radio Sevilla, "ESTAMOS DECIDIDOS A APLICAR LA LEY CON FIRMEZA".

7.- Los cuerpos fusilados por los franquistas siguen dispersos por fosas comunes, en cementerios, en campos y cunetas de pueblos y ciudades. Las familias no tuvieron ayuda económica para sobrevivir en la posguerra.

8.- La represión franquista se prolongó durante mucho tiempo después de acabada la guerra con tribunales y leyes especiales como LA LEY DE RESPONSABILIDADES POLÍTICAS - una auténtica aberración política - con el saqueo y la rapiña de los bienes republicanos y con miles de personas realizando trabajos de esclavos.

9.- El franquismo extendió la represión a los hijos de republicanos, que en muchos casos, fueron apartados de sus padres y reeducados en familias franquistas, con la inestimable colaboración de la Iglesia Católica.

10.- Esta te puede interesar OVARIOS, por tu condición de MUJER...la colosal diferencia entre ambas zonas tiene que ver con que uno de los principales fundamentos de la República era el RESPETO HACIA LAS MUJERES....en la zona rebelde las VIOLACIONES sistemáticas por parte de las columnas africanas, se incluían en el plan que imponía el terror.


En resumidas cuentas....el franquismo formara parte de la miseria de la derecha española, mientras políticos como Manuel Fraga Iribarne.... lo sigan justificando y Jaime Mayor Oreja lo considere un régimen plácido.....sin restar valor a políticos de la misma derecha... que desde el recuerdo y el silencio siempre admiraré...como GREGORIO ORDOÑEZ Y MIGUEL ANGEL BLANCO.



Un saludo
José Mengíbar Reyes

A IMA2006


Perplejidad me generan algunos de tus post......!!!Que tendrá que ver la corrupción política del PSOE, con los crímenes de lesa humanidad ocurridos durante una dictadura franquista!!!.....como si el Partido Popular estuviera exento de corrupción, como muy bien señala POPITO.

Ahora va a resultar que la responsabilidad de la crisis en su totalidad es del PSOE.....por su DESPILFARRO ECONÓMICO - y sin que me se tenga que caer la cara de vergueza - .....como si en las comunidades de MADRID,VALENCIA O MURCIA, con un deuda pública muy importante también, hubiera gobernado el PSOE........o como si la grave situación del campo andaluz en lo referente al OLIVAR - como cultivo intensivo en nuestra zona - ....también fuera culpa del PSOE y no de las negociaciones que el gobierno de JOSE MARIA AZNAR durante el mandato de LOYOLA DE PALACIO (RIP)(199 en un primer término, y durante el mandato de ARIAS CAÑETE (2003) por otra parte....en una reforma intermedia...NO supieran negociar una OCM (Organización Común de Mercado) del ACEITE DE OLIVA que acabó con la subvención a la producción
con la subvención al consumo, y lo que fué mas grave LA ELIMINACIÓN DEL PRECIO DE INTERVENCIÓN.....así como el desacoplamiento de las ayudas a la producción.

Ver para creer..........y a esto sin ser votante actual del PSOE, en fin...la izquierda también tiene sus miserias....entre ellas cuando firmó con la derecha una LEY DE AMNISTIA (1997) que dejó en el olvido a miles de desaparecidos durante la guerra civil española, para sufrimiento de sus familiares y VERGUENZA de nuestra democracia durante más de 30 años.


SALUD..SUERTE...Y BUEN AÑO.



Un saludo
José Mengíbar Reyes

Maroco:

Tanto por contenido como por continente, eres un modelo a seguir en el foro.
Aun así siempre habrá quien te reproche el contenido de tus mensajes, sigue en ese tono y sobre todo no te rindas, ante tanto forero desdeñado

Para Ima y vivaopon: a palabras necias,oídos sordos.A ver si os documentais más sin fanatismos que se os ve continuamente el plumero.A Moroco,este sí que está bien documentado,que no tiene desperdicio tus comentarios están muy bien expresados.Y para tod@s,ya veremos los reyes con qué recortes nos reciben.Seguro que serán a la catalana.No cerramos embajadas pero sí quitamos el papel higiénico en los coles y dejamos desamparados a los enfermos de la S.Social.

Se me olvidaba,por qué no mirais el mapa de fusilamientos y enterramientos en cunetas que no son precisamente del bando nacional.Yo lo he visto y está por toda España.Los franquistas están en los cementerios.Lo de la memoria histórica no va con ellos.Más bien les molesta que se saque el tema.Ahí si que se ven avergonzados y reflejadas sus fechorias.

cat5,te ases el sordo cuando no quieres escuchar la verdad.no pasa nada si en tu juventud,utilizastes el vestiste de flecha para estudiar,!!no pasa nada!!!.en tus escritos se nota que tienes mala.......,pero en la
vida tenemos todos que estar.para ti que eres un entendido,dime¿que mano te cortarias,(la izquierda o la derecha)?

para cat5.por lo de cansado.....

Vivaopon: aquí todos nos conocemos,yo a tí también te conozco y me parece increible que siendo de ultraderechas me hagas ciertas preguntas.Yo no me cortaría ninguna mano puesto que las dos me sirven para comer.A lo mejor tu te cortarías la izquierda porque tu inteligencia está absorvida por tu suso que es poco,según veo por tus escritos.

cat5.te as esquivocado,yo jamas me cortare una mano,por que alas dos les
doi su uso correspondiente.la inteligencia es segun se mire.pero ya con esto tengo ya de sobra,pues estoi mui cansado.saludos y que lo pases bien.no digas mas cosas de la guerra ni de los muertos,que eso fue un gran error de todos los españoles.(unos por conquistarla,y los otros por defenderla)

En esto estoy de acuerdo contigo y yo por mi parte doy por zanjado el tema.

Por suerte la Guerra Civil española, poco a poco(si no nos empeñamos en lo contrario en este foro), comienza a formar parte de esa nebulosa histórica que cada país tiene que padecer y por supuesto mantener presente, pero sabiendo que cada vez más pertenece a un pasado que fue y que nos hizo ser.
Tambien el franquismo, ese periodo estúpido y arcaico , también está convirtiéndose en capítulos de libros de texto en escuelas e institutos, y es que todos aquellos que nacieron a partir de los años setenta, no tienen más memoria de Franco que las historias que le hayan contado sus padres .
En esa Guerra, nuestra Guerra, la de nuestros padres y abuelos, durante los tres años que duró el conflicto, se cometieron terribles actos por ambos bandos.

Es indescriptible Ia crudeza del enfrentamiento entre vecinos, hermanos y conciudadanos. La historia menuda y desgarradora de sacrificos, humillaciones y penas que tuvieron que sufrir muchos españoles ,muchos que generalmente no tienen ni siquiera nombre en la gran historia que siempre se escribe.
Violaciones, asesinatos, infanticidios, decapitaciones y enterramientos vivos cometidos por los franquistas y por” los rojos “ que consiguieron sacar los peor que todos llevamos dentro y tiñieron de rojo toda España.
En definitiva,un suceso duro y descarnado del que solo debemos nos olvidar que jamás debera volver a suceder.
Esta es una historia que debemos cerrar,porque es más importante vivir juntos que recordar un pasado traumático,pero sin deja de reclamar ,por ello,los derechos de las victimas de esta guerra.

por favor,dejemos las victimas
descanzar en paz,esten donde
esten.y pensemos en un futuro
menos odioso y con mas amor,y
que ya para siempre la venganza
y la ira quede enterrada para
siempre.que en los dos bandos,
avia de todo.bendiciones para
todos,y en especial para mi
amigo(fpm y familia).ELMONJE

MOROCO
Mira no tengo ni ganas, ni tiempo de discutir sobre algo, que para mi, esta ya muy pasado pero a lo que recurris una y otra vez, los rojos y republicanos como tu...pero mira, sabes que?...que me da igual, que si asi te sientes mejor, escribe...todo sea porque te sientas realizado...Yo, naci con la dmocracia, naci en el 78 asi que todo lo demas, no importa...es desde ese dia en que naci, que he de hablar..la historia la escriben los hombre y segun le haya ido la peli...
Como ya te he dicho, naci en el 78 y no he conocido en mi vida a una mnistra de agricultura,mas y mejor eficiente que lo fueLloyola...vamos, te queda grande hablar de ella, my grande, los que entendemos de esto, sabemos que es la persona que mas ha luchado por la agricultura en españa y ha defendido con un par de ovarios el olivar andaluz...por favor...por favor...pareces alguien inteligente...no manches tu expediente con semejante sandez...
Otra cosa, como mujer, me siento mucho mas humillada y pisoteada, por las leyes que hacen, se supone en beneficio del sexo débil y mucho mas con las representantes que el gobierno en funciones puesto al cargo de el ministerio de IGUAL-DÁ...!!!!!
Un cordial saludo

Una mujer le dice al marido, me acabo de enterar que hoy han enterrado al párroco que nos caso, y el marido le responde…… ya sabía yo que un día u otro este lo tenía que pagar.

A lo que voy, si alguien que hace trece años se caso vestida de rojo entiendo que tenga tanta obsesión por este color.

Que culpa tenía el pobre párroco, lo mismo que el vestido rojo.

el color rojo, es muy favorecedor...pero no entiendo que tiene que ver, el color rojo, con el vestido rojo, con la novia de rojo,con el cura del pueblo y con que esto, pasase hace trece años...vamos, que no tiene nada que ver...que has mezclado las churras con las merinas...y que las unicas obsesiones, son las tuyas...primor!...haztelo mirar...a lo mejor, el psicologo, encuentra un filón en tu cerebro...

OVARIOS

Lo de Bugmenot es "una metafora" ?tan dificil es de entender ¿tranqui
que te noto unpoco alterada.
Cuidate guapina.

No pensè nunca que esto llegarìa a donde està llegando, esto es de la mas grande de las inculturas, me da pena el cariz que està tomando el asunto.

Sr Menjibar: Eres de los mas preparados politicamente de cuantos foreros escribimos aquì, y lo demuestras por tu forma de escribir y postular tus post, pero en mi opinion algunas veces la vena republicana que tienes te nubla el pensamiento y no ves mas allà de las ideas.
En el ultimo post que escribes, parece que analizas lo que ocurriò en la guerra civil desde el momento politico actual, en vez de transportarlo a la època en la cual sucediò.

Por tus escritos, no sè si tu trabajo, tiene algo que ver con la politica o con los sindicatos y es evidente que lees mucho mas que yo, ¿Pero me quereis responder unos y otros la ayuda que le estais aportando al pais o al pueblo co este tipo de comentarios.

No, no estoy de acuerdo con lo que estais escribiendo, porque si os gustara la historia de España, y en concreto la època a la que os referis, y ademas si vuestro proposito fuese hacer un relato de la historia lo mas imparcial posible, cuando hablais, lo hariais de los dos bandos por igual y no de la forma tan sectaria y partidista que lo haceis.

No , no escribis buscando la reconciliaciòn de las personas, mas bien lo haceis levantando ampollas para ver quien hizo mas daño a quien, y , para mi es inadmisible que en el momento de la historia que nos encontramos, se utilizen por una y otra parte este tipo de cosas.

Para terminar, porque no tengo mas ganas de esto, solo haceros dos preguntas, una para uno y la otra para el otro, el orden lo escogeis vosotros:

1º¿ Sabriais quien de los dos bandos causò mas victimas y que criterios seguis para la calificaciòn de victimas.?

2ª ¿Si el resultado de la contienda civil española, hubiese sido distinto, que hubiese pasado en comparaciòn con lo que pasò.?

¡¡¡¡¡Que fàcil son las respuestas verdad, sobre todo ahora en el 2011.¡¡¡¡¡

Os deseo a todos unas navidades muy felices, y que esta sirva para que seamos todos un poco mejor cada dia.

PARA MOROCO -9311065- (José Mengibar)En respuesta a su apartado 2º.

BANDO
EL COMITÉ REVOLUCIONARIO DE ESTA CIUDAD
ORDENA
a todos los vecinos que depositen en la plaza pública mas inmediata a su domicilio y en sitio que no interrumpa el tráfico, todos cuantos objetos, imágenes estampas, etc de carácter religiosos tengan en su poder, con e3xresión de los que por ser de metales preciosos o corrientes o de alguna otra materia aprovechable puedan tener valor material, los cuales se desprenderán igualmente Comité.
Se concede para estas operaciones el plazo de CINCO DIAS, pasado los cuales se realizará investigación en todos los domicilio y en el que se encontrasen objetos de los indicados serán declarados facciosos sus moradores y en tal carácter serán pasados por las armas.
Jativa 24 de Octubre de 1936

El Comité
Hay un sello en el que se lee, COMITÉ DE ORDÉN PÚBLICO, CNT,UGT.- ¡¡¡ES COPIA LITERAL DEL BANDO

NOTA: “SI NO ES POR LOS AMERICANOS CUANTOS NIÑOS SE FUESEN MUERTO EN ANDALUCIA POR DESNUTRICIÓN”
( si te agarras al pasado, con que mamo cogeras el futuro)FELIZ NAVIDAD

Leöndecuevas,cuantisima razön tienes.
Saludos atodos los foreros sean del "bando"que sean

Respondiendo a la nueva que dice no entender aunque con su respuesta lo deja bien claro “el color rojo, es muy favorecedor ” Yo soy muy malo explicando las cosas pero aun así lo voy a intentar, lo del párroco es un chiste y los chistes si se explican pierden la gracia.
!!! No me digas que en tu boda ibas de rojo ¡¡¡ solo falta que me digas que el fotógrafo es de la familia, y te regalaron el reportaje.

De todos modos gracias por lo de primor, lo de hacérmelo mirar eso ya no tiene arreglo.

tienes razon, el rojo, es uno de mis colores favoritos...,entender, lo entiendo todo,y no hace falta que me expliques el chiste, tienes razon, pierden la gracia...te digo...en mi boda iva de rojo, tienes algun problema...eso solo indica, hasta que punto me salgo de los estereotipos y hasta que grado paso de lo que digas tu y el resto del mundo...tienes algun problema con ese color?...te digo mas, el fotografo o los fotografos, eran o son de la familia y si, me regalaron el reportaje, quieres saber algo mas?...que en la boda hubo 400 invitados y que al final, no me llevaron a los tunos, uno de mis sueños...el viaje de novios, primera escala en mallorca y luego una tourne por el norte de España, diez dias en total... que mas?...ah! te digo que todo tiene arreglo en esta vida, menos la muerte...primor!...no dudes en preguntar, estare encantada de seguir informandote, te garantizo la impformacion de primera mano...no te dejes...

Solo una cosa más y con esto termino, todos nos equivocamos y yo soy especialista en meter la pata, creí conocerte pero he herrado.

Te deseo lo mejor para ti y los tuyos FELID NAVIDAD

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nick,parece que no te a gustado el relato de la muerte de don Antonio a manos de los rojos.
Pero seguro que has oido hablar de el.Te pondria su foto,pero sin permiso de su familia va a ser que no.
y no me borres mas mensajeeees,que la voy a liaaaar

Formas simples del verbo: nadar
Modo Indicativo:
Presente
yo nado
tu nadas
el nada
nosotros nadamos
vosotros nadáis
ellos nadan
¿Que te refieres a este verbo? porque yo ,en mi ignorancia,no conozco otro.

Oye Ovarios,yo ni soy rojo ni tp Cristobal Colón.
Mira,si no quieres que te llamen facha,tampoco vayas tu llamando a los socialistas "rojos".

Me voy tres días a la capital y os desmelenáis. Mirad que os tengo dicho que no os paséis de la raya, que si uno que si otro que si aquel que si este que si ese.
Cuando os vais a enterar que son toos iguales, que no hay un político gueno na mas que pa ellos y ellos, desde cuando habéis visto un político que empiese a recortar por su suerdo y sus complementos, si por mas veses que os lo diga sois cerraos de mollera, unos cabesas cuadras como las sandias esas que hasen en Japón (me las enseño er niño er otro día por internet).
Para mi amiga Ovarios paese que se dedica a la enseñansa, que bien que ya llegan las vacaciones de navidad, deberían de quitar la mitad de las vacaciones, pa ahorrar también ya que os pagan trabaar aunque sea barriendo las clases o enseñando a personas jubilas como yo con la maquinita, pos soy mu torpe, lo del vestio colorao me ha gustao solo como anécdota na mas no sean mal pensaa.
Bueno ya os deo que voy a ensender la chimenea y desayunar pos hasta que no como algo no soy hombre entero.
Saludos pa toas y toos sean de onde sean y vivan a onde vivan.

POPITO
Frio, friooooooo!...vamos, como el hielo!...
Que es lo del vestio colorao?...se ve que estoy poco receptiva...hoy

Que poca Andaluz eres en mi pueblo colorao y rojo es lo mismo, y lo de la profesión no se si es un desliz anterior tuyo o no pero hablas con mi amigo Urbanita y hablas de la profesión esa tan digna pos dises el colegio al que yo pertenezco, de unas sillas.....
Gueno no quiero aburrirte hoy demasiado pero me acabo de despertar de la siesta, y no estoy toavia despertao del too.
Pero como te ha pillao Nuestro amigo Bugmenot, con lo del vestio y las afotos gratis, pero no desian que era de este pueblo o va a resultar que es un friqui pirata de esos d3e la informática, de los que no hay naa que se le escape.
Saludos pa toas y toos sean de onde sean y vivan a onde vivan.

A OVARIOS


Durante la época de Loyola de Palacio (RIP) y no la voy a nombrar más por respeto......realizaba labores de asesoramiento técnico en un sindicato agrario cuyo nombre no importa....a parte de que están ahí las hemerotecas.....algo debo de saber. No creo que tú seas la persona adecuada para valorar mi inteligencia...teniendo en cuenta que tus escritos si por algo se caracterizan, es por el insulto y la prepotencia......y la poca palabra.


SALUD...SUERTE Y BUEN AÑO



A EL POLLOPERA


Buena documentación, y te lo digo desde el respeto.


SALUD...SUERTE Y BUEN AÑO



A LEONDECUEVAS


No creo que tú seas el más indicado para darme lecciones de responsabilidad....has sido tú, el que has hablado de banderas republicanas...... de simbolos franquistas de la legión o de las bondades del régimen por el legado de la Seguridad Social etc en tus posts....ya te contesté una vez en este foro y te lo voy a repetir otra vez LOS PUEBLOS QUE OLVIDAN SU PASADO ESTÁN CONDENADOS A REPETIRLO....y quiero pensar que esa es la reponsabilidad de todos.......no el OLVIDO; no por ello te voy a contestar a las dos preguntas que me formulas:


1.- A falta de una estadística completa, veraz y fiable, que ni Franco permitió publicar durante su vida ni sus partidarios la publicarán; se estima que


EN EL BANDO REPUBLICANO

1.000.000 de PRESOS POLÍTICOS
400.000 procesados, con un ratio de 200 ejecuciones/día
Entre 140.000 - 150.000 muertos


EN EL BANDO NACIONAL

Entre 20.000 - 50.000 muertos


2.- En cuanto a la segunda pregunta......la mejor posibilidad de todas y ya te lo comenté en un post anterior, hubiese sido que NO se hubiera producido EL GOLPE MILITAR que derrocó a un régimen que había sido legitimado en las urnas como la ( II República )....como no fué posible....probablemente si no hubiese ganado el bando nacional.... NO huebiésemos estado AISLADOS cuarenta años respecto a Europa con el consiguiente ATRASO ECONÓMICO, SOCIAL Y CULTURAL de hoy en día......como otra posibilidad.


SALUD....SUERTE Y BUEN AÑO


DEJO EL TEMA DEFINITIVAMENTE.....SUERTE Y BUEN AÑO A TODOS LOS FOREROS.




Un saludo
José Mengíbar Reyes

ovarios no se,pero yo si:Ossee,cuando tu estabas en UPA,que ya hace años,LOYOLA DE PALACOS fue la mejor ministra de agricultura que ha tenido este pais,y te lo dice uno que entiende un poquillo,pero poco,eh.
Oseee,para mi,los mejores ocho años de gobierno fue cuando goberno el PP,el unico error fue la guerra del golfo,repito es mi opinion.
un abrazo Ose y felices fiestas.
(y sigue siendo la buena persona que has sido siempre)

A IMA2006


Mira en las hemerotecas......o en google es muy fácil, durante aquel tiempo si tengo que reconocer un acierto por parte del PP, fué el cambio fiscal de ESTIMACIÓN OBJETIVA POR COEFICIENTES A ESTIMACION OBJETIVA POR MÓDULOS, que supuso menos presión fiscal para el pequeño y mediano agricutor y ganadero.......procuro seguir siendo buena persona.......quizás sea lo mejor que se puede decir de alguien...Gracias.



Un saludo
José Mengíbar Reyes

MOROCO

Me es de total indiferencia, en el sindicato que trabajases o asesorases...la palabra " sindicato " ya lo dice todo para mi...y no valoro o califico tu inteligencia, se ve que listo...eres..si señor!...
Confundes insultos, con adjetivos calificativo...que no es lo mismo y palabras ningunas...en todo caso, escritura...esto es en tono sarcastico...ya se que es una forma de hablar...
En el tema de la señora ministra de agricultura..(que por cierto es una de las mayores alegrias que me ha dado hoy el señor Rajoy y es que volvera ha haber ministerio de agricultura...)no se si sabras del tema o no...lo que si se, es que yo, TRABAJO EL TEMA, con lo cual, lo que tu me cuentes, yo, ya me lo se...de lo que te digan...ya sabes, la mitad...
Con esto, termino contigo y con el tema...que tengas felices fiestas y una entrada de año, siempre con el pie derecho...jejeje!

Quiero dejar claro unas cuantas cosas a todos los foreros.

1ºJamas he intentado dar clases de responsabilidad a ningun forero.

2ºLo de la bandera Republicana saliò en el tema del monumento para el pueblo, y yo di mi opiniòn sobre lo de las banderas con el unico objetivo de no herir sensibilidades, pero ya puestos mi bandera es la CONSTITUCINAL.
3ºJamas he escrito nada sobre las bondades del règimen.Solo he hecho alusiòn a que la creaciòn de la Seguridad social, se produjo en tiempos del antiguo regimen.
4ºEn cuanto a la Legion Española lo ùnico que critiquè, fue la noticia de que la anterior ministra de defensa, la Sra Chacon, le queria quitar el famoso gorro que la hace tan peculiar, el de la borla, y dije cual era mi opinion sobre el tema.
5ºEn cuanto a lo de repetirse la historia, solo digo que esto solo seria posible, cuando por parte de la clase politica se sumiese al pueblo en la mas profundo de la ignorancia y dela pobreza, cosa por otro lado bastanta improbable con los sistemas politicos europeos.

Una vez hecha esta aclaraciòn , por mi parte expreso mi mas profundo respeto por todos los que aqui expresamos nuestra opinion, y deseo de todo corazòn a todos sin exclusion de ninguna clase que tengamos unas felices navidades y que el año 2012 se presente para todos colmado de salud y bienes.

Osu, ovarios que haces por aquÍ, eres un torbellino menus mal que tienes buen sentido del humor.
Estoy contigo por lo de ministerio de agricultura, ten cuidado que por aquÍ no te conocen,y no tienes inmunidad diplomÁtica

Chechubiri..... con esa peaso de reputacion que tienes.... mejor no hables mucho por aqui que si no en tres dias tienes -300 rojos, jeje, es broma, pero mira lo que le ha pasado a OVARIOS, aunque me parece que a ella eso le resbala, y yo estoy con ella. Ovarios a dado un impulso a este foro que ya no hay quien lo pare, asi que no te la lleves, porfavor.

Feliz Navidad

eso,eso a por ellos que son pocos y huyen
(no os lo tomeis a mal,es broma)

CHECHUBIRI......

Tu no te preocupes que ha perdido brios,la tenemos en la reserva para
que el foro tenga algo de interes, por que sin ella ,sus acolitos pasan desapercibidos,OVARIOS es como el camino de SANTIAGO osea ,la guia.
Un saludo desde Asturias.

berrocal tu guia,quien es zp o el zorro con muchas cicatrices de rubalcaba.
El que esta en la reserva,no seras tu,mirate

DIGRESIONES HISTÓRICAS

La matanza de Badajoz

Por Pío Moa

Como hemos visto en los anteriores artículos, matanzas como la de Badajoz entran en un contexto muy distinto del que Espinosa pretende en su enredoso y rencoroso libro, y se explican muy de otro modo que el por él ofrecido.

Tanto esa matanza como las de Madrid, Barcelona, Bilbao, etc., nacieron del odio, un odio difundido sistemáticamente por las izquierdas, y no, o apenas, por las derechas. Y el terror derechista fue de respuesta a las agresiones y al terror izquierdista previos y practicados, con mayor o menor intensidad, durante toda la república, no a la inversa. Espinosa, y tantos de su tendencia, desvirtúan estos hechos, me cuesta creer que por ignorancia, a fin de explicar lo ocurrido en Badajoz como algo monstruosamente inusual, causado por la vesania de una caterva de oligarcas, espadones y clérigos que odiaban al “pueblo” y atacaron a un gobierno “legal y democrático”.

Ahora bien, aunque el contexto explicativo sea falso, podría ser fiable la investigación concreta. Esto no parece fácil, pues Espinosa y compañía no trabajan tanto por esclarecer los hechos como por demostrar la maldad incomparable de los “fascistas”. Y, en efecto, es fácil percibir varios puntos débiles en su estudio La columna de la muerte.

La matanza de Badajoz por excelencia, la que dio la vuelta al mundo, fue la supuestamente ocurrida en la plaza de toros el día 15 de agosto, descrita en el diario madrileño La voz: “Cuando Yagüe se apoderó de Badajoz (…) hizo concentrar en la Plaza de Toros a todos los prisioneros y a quienes, sin haber empuñado las armas, pasaban por gente de izquierda. Y organizó una fiesta. Y convidó a esa fiesta a los cavernícolas de la ciudad, cuyas vidas habían sido respetadas por el pueblo y la autoridad legítima. Ocuparon los tendidos caballeros respetables, piadosas damas, lindas señoritas, jovencitos de San Luis y San Estanislao de Kostka, afiliados a Falange y Renovación, venerables eclesiásticos, virtuosos frailes y monjas de albas tocas y miradas humildes. Y ante tan brillante concurrencia fueron montadas algunas ametralladoras…”, con las que habrían masacrado a entre 1.500 y 4.000 prisioneros, según versiones, entre aplausos y griterío de los espectadores. En algunas variantes, muchos presos habrían sido toreados, etc.

Espinosa admira lo “muy bien escrito” que está el artículo de La voz, una pieza brillante en la siembra de odios con que a cada paso topamos. Pero él mismo debe reconocer que se trata de una falsedad. No existió tal fiesta. Sin embargo tal falsedad no deja de tener un valor para el columnista del enredo: “la [matanza] de Badajoz había trascendido y se había convertido en paradigma de lo que el fascismo representaba”. Y el consuelo es fácil: “la fiesta, como toda reducción (¡!) colmó el imaginario colectivo por contener todos los ingredientes necesarios. Al fin y al cabo ¿qué si no una gran orgía de sangre fue lo que los grupos sociales y económicos amenazados por las reformas republicanas (…) hicieron con esa izquierda extremeña eliminada en masa?” En fin, asegura, la inventada fiesta fue, de todos modos, poca cosa al lado de lo realmente ocurrido, y los militares, aunque no presidieran el supuesto jolgorio, eran “capaces de presidir cosas mucho peores que aquella corrida, y sin duda hubieran ocupado un lugar preferente en un posible Nuremberg español. De ahí quizá el arraigo de una historia como la fiesta” (p. 211-2)

El arraigo no viene de ahí, desde luego, sino de una masiva e inescrupulosa propaganda que intenta continuar Espinosa, cuya calidad moral e historiográfica brilla en estos párrafos. Y sigue brillando cuando pretende justificar como respuesta a las matanzas de Badajoz las perpetradas por las izquierdas en la Cárcel Modelo y las de Paracuellos, en Madrid, “momentos cruciales de violencia revolucionaria”, asegura. Y comenta: “Por más que lo negaran, esa cadena de violencia favorecía los intereses de los golpistas, que así podían justificar su plan de exterminio y al mismo tiempo mostrar al mundo las pruebas del terror rojo”. Espinosa vuelve a mentir. El terror izquierdista tenía ya una terrible trayectoria antes de julio del 36, como hemos visto, y a partir de esa fecha, sin esperar a ninguna violencia derechista, se ejerció de forma masiva y entusiasta, con la seguridad de que, ganada la contienda, la historia lo justificaría, como predicaba Largo. Decir que aquellos asesinatos revolucionarios “favorecían los intereses de los golpistas” es bellaquería muy propia, la hemos oído al PNV en relación con el terrorismo etarra y el PP.

Pero, aunque no fiesta, Espinosa sostiene que hubo matanza en la plaza de toros, y por ello se indigna ante su demolición, pues debiera haberse conservado como eterno recordatorio del crimen. Se apoya para sostenerlo en Southworth, un propagandista similar al mismo Espinosa, aunque, lamenta éste, no dedicara a Badajoz “la extensión y profundidad que dedicó a Guernica”. La comparación tiene interés, manifiesto en esta observación de Jesús Salas Larrazábal: “Quien tenga probada paciencia puede estudiar los orígenes del mito de Guernica en las 109 páginas del capítulo primero de La destrucción de Guernica, en las que [Southworth] va exponiendo, una tras otra, las noticias que publicó la prensa mundial en base a los cables enviados desde Bilbao por los cinco corresponsales extranjeros allí destacados. Los que afronten esta lectura podrán conocer insignificantes pormenores pero, por mucho que relean las densas páginas, no serán capaces de hallar rastros de lo más esencial: los relatos de la prensa de Bilbao, numerosa entonces y, hay que suponerlo, mejor informada. Nadie considere esto como un incomprensible olvido de cronista tan minucioso, pues existe una explicación mucho más lógica: los periodistas de Bilbao no comulgaron con las extravagantes tesis de los contados corresponsales extranjeros que fabricaron la leyenda y no quisieron ver publicados datos que podían ser refutados fácilmente por los evacuados de Guernica”. El examen de esa prensa, y la intensa investigación documental y sobre el terreno han permitido a Salas rebajar a 120 la cifra de víctimas real del bombardeo. Son muchos muertos, pero los creadores del mito necesitaron multiplicarlos por 13, hasta 1.600, e incluso hasta 3.000.

Es un método de Southworth, muy del gusto de Espinosa: si una patraña o una exageración se repite cientos de veces, un seudohistoriador puede seguir el rastro de esas repeticiones y variaciones, y dar al lector desapercibido la impresión de estar leyendo un trabajo concienzudo. Pues bien, Espinosa se basa también en los despachos de los corresponsales Mario Neves, Marcel Dany, Jacques Berthet o Jay Allen. Se trata de testimonios bastante diferentes entre sí, cosa en principio comprensible… excepto en un punto, que expongo así en Los mitos de la guerra civil: “Sin embargo en la plaza de toros no hubo tales matanzas, al menos el día 15 de agosto, como asevera el mito, ni el siguiente. Podemos tener razonable seguridad de ello por el testimonio del izquierdista portugués Mario Neves. El 15 [tras haber oído rumores de matanzas en aquel lugar] escribe: Nos dirigimos enseguida a la plaza de toros, donde se concentran los camiones de las milicias populares. Muchos de ellos están destruidos. Al lado se ve un carro blindado con la inscripción “Frente Popular”. Este lugar ha sido bombardeado varias veces. Sobre la arena aún se ven algunos cadáveres. Todavía hay, aquí y allá, algunas bombas que no han explotado, lo que hace difícil y peligroso una visita más pormenorizada”. Al día siguiente, movido por los insistentes rumores, vuelve al lugar y encuentra el mismo panorama. Nada de fiesta, desde luego, pero también parece difícil fusilar en masa en un lugar con bombas sin estallar.

CUIDIÁO OVARIOS QUE TE SIGO MIRANDO POR LA MIRILLA...???

JIJIJI...???

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO...Chaco...ya estamos con tus textos imposibles...y si quieres verme por un sitio un poco menos indiscreto, te doy mi cuenta de Facebook,majete!

Pio Moa, sin comentarios sobre lo que escriba o deje de escribir este individuo.

CHACHOPAPON

Deja el veneno en tu pueblo,PIO MOA IDEOLOGO DEL GRAPO Y .................

los demas tienen veneno,y vosotros que teneis almibar.

Toda la vida llebais los de izquierdas refregando los muertos de la guerra o posguerra o antes de la guerra,con eso aveis querido siempre conseguir el poder,y por desgracia el 11M lo conseguisteis.

Miremos al futuro

INMA

Deja de mirar el futuro y mirate el coco,empieza a comprar neuronas que has tocado fondo.

tambien eres sicologo?o es que tu ceguera socialista no te deja ver.En el PP cabemos todos,vente.

CAYETANO SE BAJA DEL CABALLO

El conde de Salvatierra rectifica sus palabras sobre la pereza de los andaluces tras reunirse con los sindicalistas que «ocuparon» su finca.

Rectifica, y pelillos a la mar (o al genil).

Buenos dias:
Os recomiendo a todos, sean del partido que sean que leais un libro que
me ha parecido muy bueno, es de un escritor de Jaen que se llama Juan
Eslava Galan y que se suele documentar muy bien a la hora de escribir,
su titulo es Historia de una Guerra Civil que no va a gustar a nadie,
creo que el titulo lo dice todo.
un saludo y Feliz Navidad.

Yo creo que lo mejor es soltar el pasado el pasado de una vez por todas(agua pasada no mueve molino),y abrazar el presente que algo nos queda que hacer.No se levanta un pais levantando ampollas en uno u otro partido,a causa de la gerra civil, sino hermanandonos y juntos caminar en pos de un mismo objetivo, vamos entre todos a arrimar ese hombro que yo siempre digo, y entre todos vamos a caminar buscando un mismo camino que nos lleve al engrandecimiento de esta tierra por la que todos caminamos diariamente y que es nuestra querida España.

Felices fiestas a todos.

No comparto para nada "Agua pasada no mueve molino", esa es una afirmación que denota verguenza y olvido, porqué todos los del bando macional estan en sus nichos y cementerios y porqué los republicanos no pueden estar donde les corresponde, porque os dá tanto miedo la memoria historica, sabeís porqué, porque desentierra vuestras propias verguenzas, asesinatos y violaciones, no pretendemos que nadie pase por el juzgado y jueces, solo pretendemos que los derechos constituidos sean reconocidos y restablecidos, no olvidamos que franco fue el mayor traidor de españa y su pueblo, el juramento a la bandera y a la lealtad se lo paso por el forro y encima enterrado en el Valle de los Caidos cuando no es un caido sino el mayor traidor de España desde que fué constituida como "La piel de toro".
Como vamos a caminar sin haber cerrado las heridas historicas, no quiero que mis hijos me digan el día de mañana porqué se omitío la verdadera hstoria de España con tantas represiones y tantos asesinatos por la gracia de dios.
No podemos dejar nichos historicos pendientes de solución, no podemos mirar al futuro si el pasado y el presente están llenos de reproches e injusticias por mucha democracia que tengamos en estos momentos que aquí tambien dudo de esta verdadera democracia, por ejemplo el golpe de estado sufrido en Grecia e Italia y todo en nombre de perder soberanía en beneficio del poder financiero y especulativo.

Bueno os deseo que paséis buenas fiestas y cuidiáo con el turrón duro...???

chachop,pero tu sabes lo que estas diciendo ? lo que nos costaria a los espaÑoles ,buscar tumbas ,identificar cadaberes

Y tu sabes lo que costó levantyar tanto monumento entre caminos con sus cruces y sabes lo que costó hacer el Valle de los Caidos, cuanto costo pagar a los moros por asesinar atanta gente que hasta hace 30 años vivian de las pensiones que el frasquito debía y al resto de seguidores por España y Santa Madre..., no me vengas con memeces, si hay dinero para derrochar que tambien haya por una buena causa...???

enque pais vives?si no tenemos para comer si hubieran ganado los tuyos huvieran hecho lo mismo no se si sabes que ya han pasado unos cuantos años tenemos otros problemas mas importantes

CHACHOPACON

Vamos haber paisano si eres un poco comprensivo, por mi linea y pensamiento soy de izd,con lo cual estoy totalmente de acuerdo
en que cada muerto este en su sitio,pero no te parece que de momento tenemos que pensar mas en los vivos ,ya habra tiempo de tocar ese tema y de tirar ese simbolo fascista que tanto dolor costo.
Me parece desafortunada utilizar la palabra dinero en este tema ,y mas viniendo de quien viene,se que esto ultimo sera polemico.
Asi como ha dicho Leondecuevas, pasa un poco de este Caliz que ya tendremos tiempo de retornarlo en su momento.
Contigo no ganamos "pamalratos" primero con Pio Moa y ahora con este tema.? QUE TENDRA ESTE FORO, QUE TODO EL QUE ENTRA ,ENTRA,,ENFADAO,,¿
Un saludo desde Asturias y vamos haber si nos comemos el turron en PAZ.

ERBERROCAL,SABIO CONSEJO

Yo me voy a proponer para el año próximo, seguir unos consejillos del Ilustrísimo escritor W. Shakespeare:

"Antes de hablar,
escucha;

antes de escribir,
piensa;

antes de herir,
siente;

antes de odiar,
ama;

antes de rendirte,
intenta;

antes de morir,
VIVE".

urbanita, ""cuanta razòn tienes"", hay escritos que leo y releo y no me entran en la cabeza,en fin que le vamos a hacer, todos somos hijos de Dios,asì que Este nos bendiga a todos.

fÈLIZ NAVIDAD A TODOS.