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Cuevas de San Marcos - Malaga

Poblacion:
España > Malaga > Cuevas de San Marcos
08-11-11 00:15 #9068145
Por:bandolera de cuevas

DEBATE 20N
hola foreros!
¿¿¿que os ha parecido el debate Rajoy-Rubalcaba para las elecciones del 20N???
un saludo
Puntos:
08-11-11 00:27 #9068214 -> 9068145
Por:_covacho_

RE: DEBATE 20N
En mi opinion ha ganado el debate el PP y ha perdido un poco mas Rajoy, aun asi habra cambio segurisimo, parecia que ya habia un presidente ahi¡
Puntos:
08-11-11 01:18 #9068453 -> 9068214
Por:berrocal7312

RE: DEBATE 20N
COVACHO

Yo creo que ya esta todo el pescado vendido,que dios nos coja confesados y comulgados. Para muestra tenemos a ASTURIAS.
AMEN.
Puntos:
08-11-11 01:19 #9068455 -> 9068453
Por:bandolera de cuevas

RE: DEBATE 20N
berrocal para eso tenemos al monje.
un saludo!!
Puntos:
08-11-11 08:09 #9068661 -> 9068455
Por:ima2006

RE: DEBATE 20N
Si que dios nos coja confesaos por que castigaos ya estamos.
Puntos:
08-11-11 10:43 #9069202 -> 9068661
Por:ni quito ni pongo

RE: DEBATE 20N
rubalcaba demostro claramente que rajoy va hacer recortes de la prestacion por desempleo y le da igual la sanidad .
Puntos:
08-11-11 12:56 #9069862 -> 9069202
Por:bugmenot

RE: DEBATE 20N
Yo no lo vi, pero escuchando a unos y otros, parece que no fue un debate, fueron varios porque cada uno cuenta las cosas a su manera. Me recuerda a aquellos dos hermanos que uno era socio del Barcelona, y otro era socio del Madrid, y el segundo cuando estaba moribundo llamo a su hermano y le dijo !!! Quiero que rompas mi carnet del Madrid y me hagas socio del Barcelona ¡¡¡ a lo que el otro le respondió gracias, gracias, hermano, que feliz que me has hecho, no podía esperar menos de ti.

Pues eso, si no tienen que decir nada porque ya lo tienen seguro, y se ven gobernando pues que gobiernen, como el del futbol , si va a ver uno menos que sea del equipo rival.
Puntos:
08-11-11 14:20 #9070380 -> 9069862
Por:rafami

RE: DEBATE 20N
Efectivamente, todo depende del color del cristal con el que se mira.
Puntos:
08-11-11 20:47 #9072849 -> 9069202
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
ni quito ni pongo congelar pensiones psoe lei de la dependencia psoe subir el iva salvar los bancos con dinero publico y abandonar a los que no pueden pagar hipoteca recortar derechosde los JOVENES con contratos precarios yun paro del 50% canon dijital ALARGAR LA JUVILACION A LOS 67 MIRASI A ECHO COSAS EL PSOE Y LOS DE LA CEJA YA NO QUIEREN SABER NADA DEL PARTIDO DEL PUEBLO Idea MEJOR BOTO A OTRO BERROCAL7123 ILUMINAME Guiñar un ojo
Puntos:
08-11-11 21:18 #9073088 -> 9072849
Por:berrocal7312

RE: DEBATE 20N
beni5

FALTAN POR HACER:
Privatizar la sanidad.Quitar el paro.Anular el cheque bebe.Privatizar la educacion.Quitar ayudas a las ONG.Quitar o mermar pagas de jubilados.
Socializar la miseria.Privatizar la riqueza y en mayo cantar aquello de
,,con flores a Maria que madre nuestra es,,.Venga ya tio,vete a que te miren en rayos que tienes las uñas ,,mu,,largas ah y el coco que no te lo toquen que ese no tiene arreglo.
Un saludo a la Cia.
Puntos:
08-11-11 21:25 #9073131 -> 9072849
Por:elcasero

RE: DEBATE 20N
Creo que rubalcaba a desenmascarao bastante la politica de recortes que piensa hacer Rajoy y que por la impresion que daba no tenia ni puñ...idea de su programa.Mala imagen da que no se cree ni lo que dice y lee lo que otros le han escrito.espero que ese 30 por ciento de indecisos tenga hoy mucho mas claro su voto que yo el mio ya lo decidi.
Puntos:
08-11-11 21:48 #9073289 -> 9072849
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
BERROCAL7312 QUE MAS necesitas por mui del psoe que seas reconoce que lo an echo mal mui mal por cierto que tiene que ber los rayos con las uñas Riendoteno sera que eres tu el que no tiene ARREGLO Riendote
Puntos:
08-11-11 22:07 #9073435 -> 9072849
Por:mesala

RE: DEBATE 20N
A mi me gustó Rubalcaba pues se le vio luchaor y con ganas y no estuvo todo el rato mirando los apuntes como si que hiso el Rajoy, y seguro que hubiera sio un buen presidente pero por mala suerte para el el momento es malo pues Zapatero a echo buenos a los del PP. y lo peor es que ensima nos vamos a chupar a Rajoy que ni es un lider ni es un buen politico y lo peor es que por no tener no tiene ni programa (no va a ganar el, es el psoe quien ha dejao que gane), ese es mi pesar.
Puntos:
08-11-11 22:16 #9073498 -> 9072849
Por:urbanita7

RE: DEBATE 20N
Como decía un periódico hoy,creo de forma acertada, Rubalcaba ha empezado ayer a ejercer como jefe de la oposición.Rajoy se presentaba como presidencialista y rubalcaba como ya he dicho, de jefe de la oposición."De aquellos barros estos lodos".
Puntos:
08-11-11 22:21 #9073535 -> 9072849
Por:ana belen ruano

RE: DEBATE 20N
Totalmente de acuerdo con vosotros Berrocal y Elcasero, Rubalcaba le metió las cabras en el corral al sr. Rajoy, no fue capaz de responderle ni una sola pregunta de las que los españoles queriamos escuchar. ¿Por qué no nos dijo lo que va a hacer? ¿Tan afiladas tiene las motosierras para los grandes recortes que no fue lo suficiente valiente para decirnoslo?
Beni5, a usted se le ha olvidado decir que mi partido, el Partido Socialista, es el que permite que mis hijas, los tuyos (si los tienes..) tengan una educación gratuita y de calidad, que tengan las mismas oportunidades que los hijos de los que más tienen, sin distinción. Es éste, el que nos mantiene una sanidad pública de calidad, que cuando enferme, me vaya a un hospital sabiendo que aunque esté en paro (que sabes que no es mi caso) me van a atender y me van a dar un tratamiento adecuado y sin coste alguno. Es el que lleva 25 años garantizando las pensiones, que cuando se han podido subir lo han hecho, ahora es verdad que las han congelado, pero las tenemos seguras otros 25 años.(Te informo que en las comunidades autonomicas que gobierna el PP, ya han quitado 2 de las 14 pagas) El PSOE es el que más ha invertido en politicas sociales. Con sus politicas, permite que las parejas homosexuales, tengan los mismos derechos que los demás, pelea por la igualdad entre hombre y mujeres...Beni5, qué más te digo? yo no quiero ni imaginar qué hubiera sido de nosotros en esta crisis mundial y con un gobierno de derechas. Ahora sólo te digo que yo seguiré peleando por lo que quiero, porque lo que no quiero por nada del mundo, es volver atrás, lo que no quiero es que lo que ahora es público, me lo privaticen y en resumen, lo que no quiero es tener que arrodillarme a ningún señorito, ni que ningún señorito me pueda arrodillar. Un saludo Berrocal.
Puntos:
08-11-11 22:31 #9073625 -> 9072849
Por:berrocal7312

RE: DEBATE 20N
A.B.RUANO

Por tu forma de hablar ?NO SERAS SOCIALISTA EH¿ ¡¡TU SI QUE VALES¡¡
Un saludo Morena.
Puntos:
08-11-11 22:51 #9073809 -> 9072849
Por:Tlini

RE: DEBATE 20N
Señora Ana Belen, me has dejao sin palabras, has dicho la verdad y muy clarito. Te felicito
Puntos:
08-11-11 23:04 #9073901 -> 9072849
Por:otrodecuevas

RE: DEBATE 20N
En España el 21,5% de paro, mas del doble de la media en Europa.

Eso tambien lo ha conseguido el PSOE ( Ana Belen)

Hasta cuando se podra aguantar a 5.000.000 de parados?

Quien aportara para poderles pagar?

Eso no lo ha dicho El PSOE?
Puntos:
08-11-11 23:29 #9074072 -> 9072849
Por:caligula1987

RE: DEBATE 20N
Si lo ha dicho,le quitará a los ricos para darle a los pobres.Si sale el pp los ricos serán mas ricos y los pobres lo pasaremos peor,por aquello de "las pribatizaciones" no se si os suena.
Saludos
Puntos:
08-11-11 23:46 #9074179 -> 9072849
Por:popito

RE: DEBATE 20N
Ozu, como esta er patio hoy
Puntos:
08-11-11 23:53 #9074216 -> 9072849
Por:ana belen ruano

RE: DEBATE 20N
Sí otrodecuevas, lo sé, y los políticos también lo han reconocido, el paro es el problema más grave que ahora mismo tiene nuestro país, pero ha sido el PSOE el que les ha estado dando las ayudas a las PIMES, las ayudas directas a los desempleados, prorrogas a esas ayudas... crees que con un gobierno de derechas, se hubieran recibido las mismas ayudas?? Te recuerdo que vivimos una crisis mundial!!!! o me vas a decir que la culpa de la crisis la tiene Zapatero?? Creo que sobre la burbuja inmobiliaria no tengo que informarte no???? Saludos Berrocal, pelea por lo que quieres.
Puntos:
09-11-11 07:16 #9074700 -> 9072849
Por:Osefo

RE: DEBATE 20N
Lo que esta claro es que gane quien gane el panorama que se va ha encontrar sobre la mesa es bastante jodido. Han sido muchos años de derroches, despilfarros y malas gestiones. Los recortes continuaran, eso es seguro, ahora toca apretarse el cinturón y seremos -los de siempre- los que tengamos que pagar el pato. Esto se esta volviendo insostenible y lo sabemos todos perfectamente. El PP va a ganar por goleada, y no porque tengan una varita mágica para sacarnos de esto, sino porque el PSOE ha gestionado pésimamente la crisis y la gente se agarra a un clavo ardiendo a la hora ver si los otros son capaces de gestionar mejor lo poco que esta quedando. Yo me ahorraría todos los gastos que conlleva esta campaña electoral y los donaría a una obra benéfica pues el voto hace tiempo que se tiene claro, y los “indecisos” esta vez son bastantes menos que en otras ocasiones para que le puedan dar la vuelta a la tortilla.
Puntos:
09-11-11 08:14 #9074761 -> 9072849
Por:ima2006

RE: DEBATE 20N
Lo dicho las fabricas de pañuelos van a dar trabajo a miles de personas,gracias al psoe.que pasa que si no gana el psoe se acaba el mundo o que?los españoles tenemos la suerte de que cada cuatro años podemos canbiar a nuestros politicos.Si gana el PP,que lo hara,dentro de cuatro años le diremos con las urnas si lo a hecho bien o mal,vamos a darle un margen de confianza.Al psoe ya se le ha dado su confianza durante casi ocho años,si la gente no los vota es por que no se lo merecen y punto
Puntos:
09-11-11 13:27 #9076130 -> 9072849
Por:barreiros320

RE: DEBATE 20N
la verdad es que la crisis en españa va ha segir gane quien gane, votemos al pp,psoe o' ...pero bueno este pueblo no hera de IU?
Puntos:
09-11-11 16:59 #9077830 -> 9072849
Por:otrodecuevas

RE: DEBATE 20N
Ana Belen

La crisis es mundial, pero España tiene el doble de paro que el resto de Europa.

Y le temo al PP tanto como tu, no te creas que me agrada ver a Rajoi de presidente.
Puntos:
09-11-11 18:06 #9078255 -> 9072849
Por:elmonje2010

RE: DEBATE 20N
humanos de poca fe.
a que temeis?
por que le temeis
al lobo,si el rapozo
ya nos comio...
bendiciones para todos.
ELMONJE
Puntos:
09-11-11 18:10 #9078283 -> 9072849
Por:popito

RE: DEBATE 20N
Pos es verdad la culpa der paro en España la tiene Zapatero, al igual que la noticia de que seguramente tendran que intervenir en Italia, pensemos con la cabesa y no con los pies y seamos conscientes que la culpa de too la tienen tos los políticos que nos han robao toos los dineros con mu guenos sueldos pa ellos y como les paesia poco ensima se ponen a robar hasta paese que el mario de la, También esta impliacao.
Hasta onde vamos a llegar que los dioses nos cojan confesaos.
Saludos pa toos sean de onde sean.
Puntos:
09-11-11 19:21 #9078797 -> 9072849
Por:cat5

RE: DEBATE 20N
La culpa la tienen los políticos mundiales por mantener el sistema corrupto,globalizado y poner el poder en manos del capital insaciable.Sabeis que en Grecia,después de tanto recorte,les siguen pidiendo más recortes y no sólo no mejoran sino que aún empeoran más.Y esto viene para todos.Que le pregunten al Tea Party.Por qué unos cuantos señores potentados pueden decidir en la mesa camilla los desinios de millones de personas y jugar con su futuro con tanta tranquiladad de que nos va a pasar nada.Porque cuentan con el apoyo incondicional de la clase política mundial.Es que 450 personas,pueden manejar la mitad del dinero que hay en el mundo y que tienen parado en paraisos fiscales,mientras medio mundo se hunde en la miseria.Esto no lo para ni la izquierda ni la derecha porque a ellos,sus familiares y acólitos les va muy bien.Esto no es de justicia,pero la injusticia de unos pocos van a acabar con el bienestar de todos nosotros.Acabaremos esclavizados si no paramos esto a tiempo.
Puntos:
09-11-11 19:36 #9078942 -> 9072849
Por:berrocal7312

RE: DEBATE 20N
EL MONJE (con respeto)

Hemanos de buena fe
amigos de pensamientos
?por que os llevais tan mal¿
viviendo en el mismo pueblo.
Si vais en el mismo barco
en diferentes asientos
si dependeis de mareas
de truenos ,rayos y vientos.
Mantener el barco a flote
por que vamos todos dentro.
Ojala veais el Faro
y llegeis a buen puerto
,,pa..tomar un culin de sidra
y ......¡¡cantar todos contentos¡¡

HOY LAS MUSAS ME HAN VISITADO
UN SALUDO A LA CIA
Puntos:
09-11-11 19:44 #9079021 -> 9072849
Por:Urbanita7

RE: DEBATE 20N
Amigo Berrocal:me ha encantado el poema.Me hubiera gustado que lo escribieras en el Rincón del poeta donde vamos coleccionando un bien número de ellos relacionados con nuestro querido pueblo.Dices verdades como puños.Todos vamos en el mismo barco,si remamos en el mismo sentido,llegaremos a buen puerto.La verdad,es que la realidad es,por desgracia,muy diferente.Un saludo cordial y a seguir escribiendo poemas como este.
Puntos:
09-11-11 19:59 #9079165 -> 9072849
Por:elmonje2010

RE: DEBATE 20N
mui bueno amigo berrocal,
que las musas te sigan
vicitando.cuando estes en
el pueblo,ire a vicitarte.
bendiciones para todos,y
en especial para my gran
amigo.FPM.(ELMONJE
Puntos:
09-11-11 20:19 #9079317 -> 9072849
Por:MOROCO

RE: DEBATE 20N
La hoja de ruta de los próximos años, desde un punto de vista político,
ya se diseñó este verano con la REFORMA CONSTITUCIONAL por imperativo de los mercados financieros........limitación de gasto público y prioridad de pago de deuda frente a lo primero, es decir, la política social se supedita al pago de deuda y derechos sociales como EDUCACIÓN,SANIDAD,PRESTACIONES POR DESEMPLEO, PENSIONES ETC no se garantizan.......dicha reforma contó con la aprobación de los dos partidos mayoritarios PP / PSOE, coherente por parte de la derecha, lamentable y vergonzoso por parte de la izquierda..... que no contaron con la voluntad popular vía referendum ( flaca memoria tenemos ).

Teniendo ésto como referencia, estoy de acuerdo con bereenaenamora.....el debate NO aportó nada que no supieramos, nos esperan años muy complicados y difíciles socialmente hablando que se traducen en RECORTES,RECORTES,RECORTES.....y más RECORTES.....el debate resultó excesivamente costoso económicamente ( 500000 Euros aprox ) para poca rentabilidad social......y es que mientras los partidos políticos NO recuperen la esencia para lo que fueron creados, desde un punto de vista funcional,...... REPRESENTAR LOS INTERESES DEL PUEBLO DE UNA MANERA RESPONSABLE Y HONESTA.....éste siempre será el gran perdedor......coincido con Osefo, hubiese sido más interesante donar esa cantidad de dinero a miles de familias en situación de extrema necesidad, debido a la poca trascendencia del mismo..... por eso de la austeridad. Inadmisible que se hurtara la voz de Cayo Lara o Rosa Díez, así como, de otros partidos minoritarios en el debate.....Para finalizar decir que gane quien gane, va a tener el mismo jefe....los mercados financieros ( Bancos franceses, Bancos Alemanes donde se encuentra la mayor parte de nuestra DEUDA, tutelados financieramente por el Banco Central Europeo y asistido por el Fondo Monetario Internacional ).........no hay más.
Puntos:
09-11-11 20:37 #9079498 -> 9072849
Por:MOROCO

RE: DEBATE 20N
Se me olvido saludaros.


Un saludo
José Mengíbar Reyes
Puntos:
09-11-11 21:41 #9080014 -> 9072849
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
Diabolico ana belen ruano en primer lugar no te conozco y no se si trabajas o estas en paro pero te pasa como algunos foreros que no quieren reconocer la berdad buestro psoe esta hacabado nunca abia bisto gente buscando comida en los contenedores de basura ahora los beo en cataluña el psoe con sus colegas nos an dejado sin un euro i los que an entrao ahora recortes por tos laos andalucia 30 años psoe cuantos paraos tiene i ba ha mas castilla y leon 30 años psoe ni un euro en caja ESPAÑA 8 AÑOS PSOE 5 MILLONES DE PARAOS QUE ALTERNATIBA TENEMOS BOTAR PSOE OTRA BEZ QUE AH PASADO EN CUEVAS CON EL PSOE SI TANBUENOS SON PORQUE GOBIERNA IU NO SOLO ESTA LA DERECHA AI MAS PARTIDOS Preguntar
Puntos:
09-11-11 23:24 #9080825 -> 9072849
Por:popito

RE: DEBATE 20N
Paese que mucha gente esta protestando por los 500.000 euros que costo er debate, es verdad que no es mentira que es mucho dinero, podían haber utilisao cualquier plato que estuviera libre y grabarlo allí, pero claro y esos trabajadores que han montao ese plato pa ese momento y er restaurante que monto er caterin, esos no son trabajadores que a lo mejor estaban paraos y les ha venido bien unos días de trabajo, pos ahí han intervenio carpinteros electricistas, pintores, cámaras, maquillaores, y asin un esetera de personas.
Saludos pa tos sean de onde sean
Puntos:
10-11-11 02:40 #9081515 -> 9072849
Por:berrocal7312

RE: DEBATE 20N
MOROKO

Para mi edad y mis conocimientos me es muy dificil seguirte,te juro que lo intento pero estoy limitado,llevo 60 años de atraso y eso ahora me esta pasando factura,en fin es lo que hay.
Pero quiro opinar de la charla de esos dos personajes y de los dineros que costo el guateque,de pena,dolor y tristeza.La verdad es que eche de menos a Belen Esteban y a la farandula de la 5 ?tu te imginas a esos personajes haciendoles preguntas al duo¿`
Por cuatro duros hubiesemos pasado un buen rato ,te imajinas al Jorge Javier preguntandole a Rajoy que le esplicara eso de abolir los casamientos baroniles con la cantidad de material que hay en la tele.
Fue una pena,hubiesen batido record de audiencia con las preguntas que le harian los tertulianos,¡¡ preguntas sencillas como aquella de ..,
sabes usted Sr Presidente cuanto vale un cafe¡¡
Bueno amigo,ya es tarde y hay que hir ,,pa,,la piltra,un saludo desde
Asturias para los amigos en general,(elodia ,donde estas te hecho de menos)
Puntos:
10-11-11 09:32 #9081798 -> 9072849
Por:ni quito ni pongo

RE: DEBATE 20N
como gane marrano rajoy ... ?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
" QUE DIOS NOS PILLE CONFESAOS "
Eso si , a las grandes empresas y a los ciudadanos de renta mas alta les vendra de maravilla .
Puntos:
10-11-11 13:47 #9083042 -> 9072849
Por:el perro es mio

RE: DEBATE 20N
ANA BELEN RUANO cuando he leido tu mensaje me he quedado...parece mentira que siendo tan joven y pienses y digas lo de "arrodillarte ante señoritos", por favor.....voy a dar mi opinión, creo que el que entre la papeleta que se va a encontrar no va ser nada fácil de gestionar, ya que como ha dejado el señor Zapatero España....también creo que cuando te pongas mala, vas a seguir teniendo derecho a que te atiendan, aunque estés en paro, que los pensionistas van a seguir teniendo sus pagas(sin más recortes)que tus niñas y mis niños van a seguir teniendo la educación gratuita, cero que esos mensajes sustituyen a los de "cuidado que viene la derecha de Franco"y me sigue sorprendiendo que tú tan joven los utilices, y por último creo que si en algo tiene que recortar es en todo lo que hay de gente, trabajando, con buenos coches, con tierras y COBRANDO EL PARO, eso si que habria que recortar, que ya está bien que nos quiten a los demás para pagarles a los que todos sabemos.Saludos
Puntos:
10-11-11 14:00 #9083124 -> 9072849
Por:rafami

RE: DEBATE 20N
Amigo Berrocal:

Estás en verbo, con poemas incluidos; tengo ganas de probar esa famosa sidra que tanto te inspira.
Hecho de menos las conclusiones de tu pariente, fruto de sus ligaillos.
Querido Mengíbar (Moroco): así está el mundo, qué pena.
Un abrazo a todos (incluidos los discrepantes).
Puntos:
10-11-11 17:14 #9084102 -> 9072849
Por:urbanita7

RE: DEBATE 20N
Acabemos con los chupopteros.El senado es plenamente prescindible en España.264 senadores,que se dan la vida padre,rodeados de privilegios,coches oficiales,secretarias,edificios de oficinas y un gran etc.Somos el segundo país del mundo en número de Senadores.En muchos paises no existen,en EE UU por poner un ejemplo,hay menos de la mitad que en España.Si tenemos que recortar hagámoslo por arriba,ya está bien que siempre paguemos los mismos.Nos ahorramos un montón de millones de euros si VOTAMOS EN BLANCO al senado.El número de Senadores va en proporción al número de votos.Con los votos en blanco eliminaremos un gran número de Senadores y ahorraremos un buen dinero a las arcas del Estado que están vacias.Basta con echar el sobre de color sepia vacio.Un saludo cordial a los votantes de buena fe.
Puntos:
10-11-11 21:17 #9085762 -> 9072849
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
A.B.R se hicieron unas botaciones en el congreso de los DIPUTADOS para facilitar el pago de las hipotecas como es normal el PP boto en contra osea a fabor de los bancos pero es que el PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL tanbien boto a fabor de los BANCOS DEJANDO ENCUEROS A TANTA JENTE QUE NO PUEDE PAGAR QUE TE PARECE Diabolico Diabolico Diabolico Guiñar un ojo Guiñar un ojo
Puntos:
10-11-11 23:30 #9086722 -> 9072849
Por:leondecuevas

RE: DEBATE 20N
Lo que me hizo gracia dekl debate fuè el detalle siguiente: Resulta que siempre he oido decir y reprochar al pp por parte del psoe, que el pp no tenia programa de gobierno,y en el debate resulta que Rubal saca el programa del pp, y encima se lo sabe casi de memoria .
Antes de comentar algo del debate, me he dedicado a leer algunos medios de comunicaciòn, porque no lo habia visto por motivos de trabajo, y la conclusiòn que he sacado es que a nivel general, Mariano le ganò el debate a Rubalcaba.
Decir por mi parte y ademas creo en ello que ninguno de los dos son tanto como dicen unos y otros.
Estoy plenamente convencido que ninguno nos va a regalar nada,y partiendo desde donde estamos ahora mismo, nos va a costar salir de esta,mande quien mande. Todo va a depender de la capacidad de gestiòn que tenga el ganador de los proximos comocios.
Hay personas que dicen que el psoe ha mantenido las politicas sociales, dando prestaciones de tal o cual manera, yo eso lo veo bien, siempre que se haga con el dinero que se recauda de los impuestos,y no ha base de emitir deuda publica, osea pidiendo prestamos a los bancos, a esos bancos que ahora todos criticamos haciendoles responsables de la puñetera crisis.Si no hubiese sido por esos que nos han prestado dinero, ¿de donde se hubiesen sacado recursos para pagar todo lo que se ha hecho.? No se si nos hemos preguntado de donde ha salido el plan E, el cheque bebè, la ampliaciòn de las prestaciones a los parados de larga duraciòn, los 18,000 millones de euros que se les diò a la banca, las obras de infraestructuras que se han acometido y se han tenido q ue suspender por falta de liquidez, los aeropuertos que no tienen trafico aereo y un largo etc que serìa casi interminable. Pues bien todo eso se ha hecho con dinero que nos han prestado esos bancos y que ahora hay que devolver.
Lo que hagamos debe ser con nuestros recursos propios y no con dinero prestado, porque las deudas cuando se contraen, Sres hay que pagarlas, y si te endeudas mas de la cuenta, despues no se fian de nosotros y no nos quieren dar mas, y eso es lo que tenemos.
Sigo diciendo lo de siempre, sacar imaginaciòn, trabajar, y apoyarnos unos a otros y ha ver si entre todos podemos levantar este pais, aportando a la caja y sacando lo menos posible, para ver si la podemos llenar de nuevo y hay para todos, sobre todo para nuestros jubilados que fueron los que con sun trabajo y esfuerzo hicieròn esto posible, el llenar la CAJA para tener una vejez asegurada.
Por otra parte a mi no me engañan ya ni unos ni otros, mi voto, ese si es libre, algunos si me han engañado y la madurez politica està precisamente en votar a quien quieras sin sentirte reèn de nada ni de nadie. Estamos en el año 2011 y no en el 1936 ò 1940.
Viva la lbertad y a votar todos.

Saludos y un fuerte abrazo para todos.
Puntos:
11-11-11 08:41 #9087480 -> 9072849
Por:popito

RE: DEBATE 20N
Aquí os deo una reflexión que he encontrao sobre la crisis.

LA CRISIS
La crisis financiera explicada de manera sencilla
Lolita es la propietaria de un bar en Malaga, que ha comprado con un préstamo bancario. Como es natural, quiere aumentar las ventas, y decide permitir que sus clientes, la mayoría de los cuales son alcohólicos en paro, beban hoy y paguen otro día. Va anotando en un cuaderno todo lo que consumen cada uno de sus clientes. Esta es una manera como otra cualquiera de concederles préstamos.
Nota: Pero en realidad, no le entra en caja ningún dinero físico.

Muy pronto, gracias al boca a boca, el bar de Lolita se empieza a llenar de más clientes.
Como sus clientes no tienen que pagar al instante, Lolita decide aumentar los beneficios subiendo el precio de la cerveza y del vino, que son las bebidas que sus clientes consumen en mayor cantidad. El margen de beneficios aumenta vertiginosamente.
Nota: Pero en realidad, es un margen de beneficios virtual, ficticio; la caja sigue estando vacía de ingresos contantes.
Un empleado del banco más cercano, muy emprendedor, y que trabaja de director en la sección de servicio al cliente, se da cuenta de que las deudas de los clientes del bar son activos de alto valor, y decide aumentar la cantidad del préstamo a Lolita. El empleado del banco no ve ninguna razón para preocuparse, ya que el préstamo bancario tiene como base para su devolución las deudas de los clientes del bar.
Nota: ¿Vais pillando la dimensión del castillo de naipes?

En las oficinas del banco los directivos convierten estos activos bancarios en "bebida-bonos", "alco-bonos" y "vomita-bonos" bancarios. Estos bonos pasan a comercializarse y a cambiar de manos en el mercado financiero internacional. Nadie comprende en realidad qué significan los nombres tan raros de esos bonos; tampoco entienden qué garantía tienen estos bonos, ni siquiera si tienen alguna garantía o no. Pero como los precios siguen subiendo constantemente, el valor de los bonos sube también constantemente.
Nota: El castillo de naipes crece y crece y no para de crecer, pero todo es un camelo; no hay detrás solidez monetaria que lo sustente.

Todo son "bonos", es decir, papelitos que "representan" tener valor siempre y cuando el castillo de naipes se sostenga.
Sin embargo, aunque los precios siguen subiendo, un día un asesor de riesgos financieros que trabaja en el mismo banco (asesor al que, por cierto, despiden pronto a causa de su pesimismo) decide que ha llegado el momento de demandar a Lolita el pago de su préstamo bancario; y Lolita, a su vez, exige a sus clientes el pago de las deudas contraídas con el bar.
Pero, claro está, los clientes no pueden pagar las deudas.
Nota: ¡¡¡Porque siguen sin tener ni un céntimo!!! Han podido beber cada día en el bar porque "se comprometían" a pagar sus deudas, pero el dinero físico no existe.
Lolita no puede devolver sus préstamos bancarios y entra en bancarrota.
Nota: Y Lolita pierde el bar.

Los "bebida-bonos" y los "alco-bonos" sufren una caída de un 95% de su valor. Los "vomito-bonos" van ligeramente mejor, ya que sólo caen un 80%.
Las compañías que proveen al bar de Lolita, que le dieron largos plazos para los pagos y que también adquirieron bonos cuando su precio empezó a subir, se encuentran en una situación inédita. El proveedor de vinos entra en bancarrota, y el proveedor de cerveza tiene que vender el negocio a otra compañía de la competencia.
Nota: Porque los proveedores de vinos y cervezas también le fiaban a Lolita, creyendo que estaban seguros de que cobrarían con creces al cabo del tiempo. Como no han podido cobrar dado que el dinero no existe, la deuda de Lolita se los ha comido a ellos.
El gobierno interviene para salvar al banco, tras conversaciones entre el presidente del gobierno y los líderes de los otros partidos políticos.
Para poder financiar el rescate del banco, el gobierno introduce un nuevo impuesto muy elevado que pagarán los abstemios.
Nota: Que es lo que de verdad ha pasado. Con los impuestos de los ciudadanos inocentes, los gobiernos han tapado el agujero financiero creado por la estupidez de los bancos.

¡Por fin! ¡Una explicación que entiendo!
Firmado: Un abstemio.....
Puntos:
11-11-11 13:47 #9088800 -> 9072849
Por:bugmenot

RE: DEBATE 20N
En el informe hay detalles que no se explican, como que en el bar había diez camareros que cada uno cobraba novecientos euros, y el gobierno dio una subvención de doscientos millones para que se mantuvieran los puestos de trabajo, y después de pagar los salarios de los trabajadores y sus correspondientes cuotas de la seguridad Social, más el sueldo de gerente de lolita de ochenta mil euros, y cuarenta mil euros a su marido como representante y consejero, y las obras de rehabilitación del local, poco quedo para pagar. Doscientos mil euros para hacer una auditoria acción concursal de acreedores, resultado final: que los diez camareros pasaron al fondo de garantía salarial engrosando las largas colas del paro, y como estos miles más. (Puede parecer exagerado, pero solo hay que darse una vuelta por los llanos para ver quien ha evolucionado, y otra por el pueblo para ver quien se ha arruinado).


El cartel de hoy no se fía pero mañana si, todo mentira.
Puntos:
11-11-11 17:59 #9090043 -> 9072849
Por:prudencio cabrera

RE: DEBATE 20N
A LOS TRES

¡¡¡ Y COLORIN COLORADO ESTA HISTORIA NO HA ACABADO ¡¡
(buen remate Bugmenot)
Puntos:
11-11-11 18:54 #9090354 -> 9072849
Por:MOROCO

RE: DEBATE 20N
A BERROCAL7312

Estimado Berrocal, mi post se resume en que los dos partidos mayoritarios PP/PSOE, mediante reforma constitucional, que NO contó con nuestro permiso.......decidieron una política continuista a medio y largo plazo, que no va a ser otra que no sea el SOMETIMIENTO A LA BANCA EUROPEA, EN CONTRA DE LOS INTERESES DE LOS CIUDADANOS,...... derechos sociales (educación,sanidad,pensiones,prestaciones por desempleo) a cambio de PAGO DE DEUDA PÚBLICA, para poder seguir financiando al pais. Las deudas públicas de los países nacieron para no ser pagadas...... su finalidad se centra en que es la herramienta que utiliza el poder FINANCIERO para controlar al poder POLÍTICO que emana de las urnas.

Siendo autocrítico....la avaricia,el individualismo,la competencia social,la comodidad y el consumismo iresponsable, nos ha convertido
en aliados de nuestros enemigos, éstos que llaman los MERCADOS FINANCIEROS. Me gustaría pensar, que durante este proceso de deteriodo de nuestro modelo económico-social y político, pudieramos descubrir en nosotros mismos...... a otro tipo de persona, menos materialista,más social,más política,más cultural y más ecológica..........por que vamos a tener que redefinir nuestro estilo de vida.


Espero que te haya aclarado algunas dudas, todo un placer.


POSTDATA.- Si Belen Esteban se presentara a las Eleccines, tendría Grupo Parlamentario Propio.....fijo.



Un abrazo fuerte
José Mengíbar Reyes
Puntos:
11-11-11 21:00 #9091157 -> 9072849
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
Diabolico Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Muy Feliz Diabolico Idea Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote
Puntos:
11-11-11 21:13 #9091236 -> 9072849
Por:prudencio cabrera

RE: DEBATE 20N
RAFAMI

Se que os falle en su momento,pero te prometo que eso no vuelve a pasar
me llevaria mucho tiempo en esplicar ,,las cosas de las cosas,,
es mas ,estoy pensando en lo bonito que seria ¡¡ FOREROS DE CUEVAS,HAGAMOS NUESTRA FIESTA ¡¡?Y POR QUE NO ¿nada de nombres ,nada de
de la mala uva,nada de ideologias ni porques´.
Bueno hoy ando un poco suelto,tengo a la parienta en Gijon viendo al RUBI (a patir de hoy sera ,,el rubi para mi)y he cambiado el culin de sidra por los Riberas del Duero que tampoco estan nada mal.
Estamossss tan agustiiitossssss.
Bueno hir pensando en nuestra fiesta,haber si hay alguien con capacidad de organizarlo,os prometo que intentare cooperar en todo lo que me sea posible .(Prudencio Cabrera Pozo)es mi nonbre.
Un saludo a la Cia
Puntos:
11-11-11 21:18 #9091251 -> 9072849
Por:prudencio cabrera

RE: DEBATE 20N
Perdon ,antes ,ahora y siempre berrocal7312
Puntos:
06-01-13 02:57 #10922909 -> 9072849
Por:7312berrocal

RE: DEBATE 20N
Con un par de años se vaticino estos momentos en el Foro.
Puntos:
11-11-11 21:12 #9091225 -> 9068145
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
Diabolico rubalcaba se presenta al debate sin programa solo pensando en atacar a rajoi y rajoi sabiendose ganador y encima riendose Diabolicoenfin un debate muy soso Triste y claro uno sigue indeciso Guiñar un ojo
Puntos:
11-11-11 21:30 #9091314 -> 9091225
Por:prudencio cabrera

RE: DEBATE 20N
beni5

¡¡ Pero tu que cadena ves ¡¡ LA DEL PATIN,LA DEL BARRIO ALTO,LA DE MORANA,LA DE LA CAGARRUTA o ha nivel internacional la de RUTE.
Señor que cruz tenemos contigo.Bueno asi y todo estas invitado a la fiesta ,ah y tu colega Ima2006(enemigos unidos jamas seran vencidos)
Un saludo a la Cia.
Puntos:
11-11-11 21:52 #9091460 -> 9091314
Por:elcasero

RE: DEBATE 20N
buena idea prudencio aunque no se si funcionaria como estan los anbientes por aqui.si prospera y con riberas del duero contar conmigo.Un saludo a todos .
Puntos:
12-11-11 20:48 #9095144 -> 9091460
Por:leondecuevas

RE: DEBATE 20N
He estado repasando un poco los mensajes que hay escritos y desde luego hay uno que me pone los pelos de punta.Es inconcevible que halla personas con tan poca edad, y reflejen tanto odio.

NO tengo añoranza de ningun regimen, pero no podemos olvidar quien instituyò la seguridad social publica y gratuita,quien instituyò la once, quien la enseñanza gratuita, quien los pantanos y un largo etc.

Eso si nos tenian encerrados en una jaula, todo hay que decirlo.
Quiero que esto no se disvirtue,y se tome como hechos historicos y reales como asì fueron.

Un abrazo y un saludo para todos.
Puntos:
13-11-11 22:44 #9100067 -> 9095144
Por:maquea50

RE: DEBATE 20N
PALABRAS DE LEONDECUEVAS:

NO tengo añoranza de ningun regimen, pero no podemos olvidar quien instituyò la seguridad social publica y gratuita,quien instituyò la once, quien la enseñanza gratuita, quien los pantanos y un largo etc.

Eso si nos tenian encerrados en una jaula, todo hay que decirlo.
Quiero que esto no se disvirtue,y se tome como hechos historicos y reales como asì fueron.

YO NO TENGO PALABRAS, UNA COSA ESTA CLARA, SE PUEDE ESTAR UN DÍA, UN MES, UN AÑO ENGAÑANDO A LA GENTE, PERO AL FINAL SIEMPRE SALE LA VENA QUE CADA UNO LLEVAMOS EN NUESTRO INTERIOR Y ESE DÍA NOS QUEDAMOS CON EL CULO AL AIRE.
SIMPLEMENTE DIRÉ UNA COSA, MUCHOS PAÍSES EUROPEOS DESPUÉS DE LA GUERRA MUNDIAL SE QUEDAROS PEOR DE LO QUE ESOS A LOS QUE TU AÑORAS DEJARON ESPAÑA Y ESOS PAÍSES TAMBIÉN TIENEN SEGURIDAD SOCIAL, PANTANOS Y MUCHAS COSAS MAS, INCLUIDA LA LIBERTAD QUE AQUÍ NOS ARREBATARON DURANTE CUARENTA AÑOS.
YO HE LEÍDO MUCHAS COSAS EN EL FORO, EN UNAS HABRÉ ESTADO MÁS DE ACUERDO Y MENOS EN OTRAS, PERO HOY HE SENTIDO ALGO QUE NO HABÍA SENTIDO ANTES, PERO POR RESPETO PREFIERO CALLARMELO
Puntos:
14-11-11 00:23 #9100624 -> 9100067
Por:prudencio cabrera

RE: DEBATE 20N
MAQUEA50

Creo que te has quedado corto en el relato,tienes razon cuando dices que hubo paises que quedaron hechos polvo en la segunda guerra mundial
como por ejemplo alemania y que gracias a ella y a la imdustralizacion
del norte España se alivio un poco .
Pero yo le preguntaria a leondecuevas?por que se tardo tanto en Andalucia¿?quien le incaba el diente al señorito Andaluz¿si por fallar hasta nos fallo el famoso plan marshal,bueno lo recompensaron con la leche en polvo y algo de queso.
Maquea, esta en la histotria,los americanos no se fiaron de los Españoles y me imajino que sus razones tendrian y yo casi las intuyo,se volcaron en Alemania se llevaron la intelingencia y apostaron por los germanos que a decir verdad no son latinos y para terminar ?que paso con Potugal que no sufrio una guerra¿?Por que tanta miseria¿con las colonias que tenian en Africa.
El fascismo es una lacra social,su filosofia es la prepotencia contra la clase ,,currante,,y de ese tema Cuevas tiene su historia como otros pueblos. Me acuerdo de lo que me cantaba mi madre:
Vamonos ,,pa,,Barcelona o ,,pa,,donde sea
mira que aqui la cosa sa puesta fea
llevo dos años de estar ,,parao,,
y hasta los ojos estoy ,,empeñao,,
ole con ole,mis Cuevas Altas
por a ti ningun rico a ti no te tapa
ninguna falta.
Faltan frases que no recuerdo ,las dejo que las ponga quien las sepa.
Un saludo a la Cia
Puntos:
12-11-11 20:53 #9095163 -> 9091314
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
Guiñar un ojo prudencio cabrera..la del barrio alto esta mas al dia y me entero de mas cosas por ejemplo en sevilla: hace aprocsimadamente dos meses entre en la lista de espera del servicio de salut para una intervencion de cirujia ambulatoria en el hospital de valme llame a un numero de telefono ´que me cojieron al cabo de 10 intentos y me comentan que en la actualidad solo haiun quirofano operatibo una vez a la semana y que el tiempo de espera puede ser de ¡un año¡¿esto no es recortar en sanidad? que no nos cuentes mas cuentos sobre sus :NO RECORTES: en educacion sanidad y pensiones a por cierto gracias por inbitarme a la fiesta Guiñar un ojo
Puntos:
12-11-11 23:08 #9095817 -> 9095163
Por:popito

RE: DEBATE 20N
Vamos a ver de aonde van a sacar los dineros, si ya se gastaron toos ya naiden quiere pagar el iva, de impuestos no digamos, si alquilamos un piso sin factura si arreglamos el coche sin factura si vamos al dentista sin factura así no llegamos a ninguna parte. Los políticos dos o tres sueldos por lo menos y no digamos lo de los teléfonos y ordenadores, yo ahora voy a pedir un aeropuerto en el pueblo, aunque luego no funcione o el metro como en Málaga que ya esta hecho y ahora no se pone a funsionar por falta de dinero.
Y no digamos de la gente cobrando el paro y andeluego trabaando escondio, y si no cobrando er subsidio agrario o como se llame y sin saber lo que es un olivo.
Que os creéis to el mundo que yo tengo una maquina de haser dinero.
Que malo soy hasta yo mismo me asusto de lo que escribo algunas veses.
Saludos pa tos sean de onde sean.
Puntos:
13-11-11 08:58 #9096491 -> 9095817
Por:sasha1995

RE: DEBATE 20N
Hola , pues mi humilde opinion. el que entre a gobernar se encuentra un laberinto sin salida. y que si hemos tenido recortes entre el que entre los vamos a tener por igual. seÑores mirar portugal como va y dicen "cuando veas tu vecino las barbas cortar pon las tuyas a remojar" si echamos la vista atras tambien ha habido crisis no tan severa pero hemos sufrido algunos recortes. gobierne quien gobierne nos afectara .

Riendote Riendote Riendote Riendote
Puntos:
13-11-11 18:56 #9098475 -> 9096491
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
Diabolicoel señor BARREDA ese si que sabe hacer recortes¡ adquirio un audi a8 blindado que pagaron todos los castellano-manchegos se gasto 377749 e que desde ayer se exsibe en toledo junto a 67 coches de alta gama que conforman el parque movil del ejecutivo saliente o psoe y mientras en el pais vasco policia y guardia civil sin blindajes Ase me olbidaba otro ex dijo HAI QUE RECONOCERLO ZAPATONES SALVO ESPAÑA Diabolico Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote
Puntos:
13-11-11 21:04 #9099343 -> 9098475
Por:Osefo

RE: DEBATE 20N
Otra barbaridad mas que demuestra lo que hacen algunos políticos con el dinero de todos. El concepto que tenemos de que el dinero público parece que no es de nadie da pie a estas cosas. Así nos va. Avergonzado Llorando o muy triste
Puntos:
13-11-11 22:36 #9100012 -> 9098475
Por:prudencio cabrera

RE: DEBATE 20N
beni5

Que razon tienes,no hay derecho,mira que ver a los del PESEBRE con esos cochazos ,vacilando de ,,carros,,de alta gama,mientras los PEPEROS van por hay montados en bicicletas de baja gama,osea ORBEASy BH oxidadas
y con salarios perroneros (Cospedal y Cias).Si señor,estos sean forrado
y ahora dicen ¡¡ que me quiten lo ,,bailao,,y ? digo yo ¿ No sera que tienes un poquillo de pelusa por que tu y tu ,,coleguilla,,no habeis tenido opcion a meter la mano en la tarta.
Venga tio,ponte a la cola de un loquero por que se empieza escribiendo
con muñequitos y acabas con una camisa de fuerza y tu ya vas por los muñequitos.
Ah,aunque no valla al caso,en Cataluña ya hay un fallecimiento por falta de asistencia medica,eso con Montilla (tu paisano)posiblemente
no hubiera pasado.
Un saludo a la cia
Puntos:
14-11-11 13:16 #9102358 -> 9098475
Por:ranabear

RE: DEBATE 20N
Prudencio, paisano, que has cenao? yo quiero de lo mismo porque tienes mas rason que un santo. Mira que llevo tiempo sin escribir y mordiendome la lengua pero hoy ya he decidio escribir solo para apoyar a Prudensio que con sus comentarios en el foro me tiene embobao. Por el resto me voy a seguir mordiendo la lengua, creo que sera lo mejor porque hay cada cosa, y cada Beni5, que es pa....... Un saludo socialista a Prudencio, Berrocal.
Puntos:
14-11-11 16:41 #9103434 -> 9098475
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
DiabolicoRANABEAR NO SE PUEDE CRITICAR A UN GOBIERNO QUE LO A ECHO FATAL PREGUNTA DE ERC A LA MINISTRA CHACON cuanto cobra le contesta 3800 euros i viajo en clase turista casi cobraba mas el ex alcalde de cuevas Guiñar un ojo MENTIROSA Riendote MENTIROSA Riendote POR RECONOCER LAS COSAS NO PASA NADA DE LENGUA SOLO TENEMOS UNA SI TE LA MUERDES MUCHO LA PIERDES Guiñar un ojo
Puntos:
14-11-11 17:11 #9103642 -> 9098475
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
Triste PRUDENCIO CABRERA TENIAS RAZON LA MUJER MURIO EL 16 DE SEPTIEMBRE Sonriente :twistedEnseñando la lenguaERO ENTRE MONTILLA Y SUS AMIGOS INDEPENDENTISTAS DEJARON LA CAJA SIN UN EURO Diabolico
Puntos:
14-11-11 20:15 #9105150 -> 9098475
Por:ima2006

RE: DEBATE 20N
Tomás Gómez ha pasado de ser el alcalde más votado de España, gracias a Parla, a obtener el peor resultado de la historia del PSOE en la región.

Así se lo hicieron saber ayer. Al grito de “Se va a acabar, se va a acabar, la dictadura de Tomás” y el “20-N os van a echar”, un centenar de vecinos le abucheó a su salida del mitin que protagonizó junto a Juan Barranco en la Casa de la Cultura de la localidad.Un centenar de vecinos de Parla y trabajadores municipales recriminaron ayer al ex alcalde del municipio, Tomás Gómez, y a su predecesor en el cargo, el también socialista José María Fraile, la situación de quiebra a la que han sumido a la localidad.
Puntos:
14-11-11 20:27 #9105301 -> 9098475
Por:el perro es mio

RE: DEBATE 20N
Ranabear: ten cuidado al morderte la lengua.
Puntos:
14-11-11 20:44 #9105480 -> 9098475
Por:popito

RE: DEBATE 20N
Hay que ver como esta er patio, acaso no creéis que la mitad mas uno de los que están en política solo están para ponerse ricos a costa de los demás.
Menos mal que la ignorancia es bella.
Saludos pa tos sean de onde sean.
Y que siga lloviendo y asin hasemos como la gente de Encinas Reales.
Puntos:
14-11-11 21:01 #9105636 -> 9098475
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
Diabolico LOS SOCIALISTAS DE PARLA MADRID SOLO DEJARON UNA DEUDA DE 80 MILLONES DE EUROS NA MAS Diabolico Guiñar un ojo Guiñar un ojo Guiñar un ojo Guiñar un ojo
Puntos:
14-11-11 21:04 #9105672 -> 9098475
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
Guiñar un ojo QUE NUMERO MAS BONITO POR ARRIBA Y POR ABAJO EL 69 UN POCO DE ALEGRIA QUE HACE FALTA Riendote Guiñar un ojo
Puntos:
15-11-11 02:35 #9107278 -> 9098475
Por:prudencio cabrera

RE: DEBATE 20N
EL PERO ES MIO

Ranabear creo que no te pasaria nada si accidentalmente te mordieras o en su lugar fuera EL PERRO ES MIO (lo tengo y vacunado )suele ser un poco ladrador pero ya sabes tu aquello de ... perro ladrador poco mordedor o aquel que dice ,,dime como ladras y te dire quien eres,,
En fin ,que entre perros esta el juego o de perro a perro,excelentisima.
Un saludo a la Cia
Puntos:
15-11-11 07:00 #9107336 -> 9098475
Por:cat5

RE: DEBATE 20N
El pescado ya está bendido,según las encuestas,el PSOE,en las generales, al igual que en nuestro pueblo,se va a estrellar con todas las de la ley.Ahora lo que hace falta es una reflexión y una regenración interna que devuelva a este partido a sus orígenes o se verá abocado a su desaparición.Los trabajadores quieren un partido de izquierdas no una mala imitación de la derecha.Después del fracaso de las municipales y algunas autonómicas,la reflexión que hizo fue la de echarle la culpa a otros y mantener e incluso ascender a los que les habían llevado al desastre.Y tiene suerte que los del PP no tienen un lider carismático, porque entonces, en estas elecciones desaparecería del mapa,bueno no,hubiera quedado integrado en el grupo mixto.
Puntos:
15-11-11 07:51 #9107362 -> 9098475
Por:ima2006

RE: DEBATE 20N
Carta Abierta(Despedida de un socialista de su propio partido, el PSOE)

Tribuna Libre

Martes, 14 de Diciembre de 2010 20:26

Escrito por Ángel Gimeno Martín, PSOE crítico

Esta carta fue publicada en el blog de Emilio Carrillo, socialista sevillano y recientemente restablecido de una grave complicación vascular que, aunque no concordante con todas las opiniones vertidas por el autor, tuvo el valor de darla a la luz y difundirla. Es un ejemplo de ese socialismo libre y abierto del futuro que esperamos muchos y con el que deseamos convivir en libertad, tolerancia y fecundidad mutua.

"Fue un deseo utópico intentar cambiar el Partido Socialista de Madrid de los Zerolo, Segovia, Tomás Gómez, Barranco, Trinidad Rollán, Lissavetsky, etc., al igual que el PSOE de Zapatero, Alonso, Pajín, Valenciano, Aído y tantos otros, pero mereció la pena.
Hoy lo tengo muy claro. Hay que ayudar a cualquiera que pueda sacar a Zapatero de la Moncloa, llámense PP, UPyD o IU. Hoy me voy con la conciencia tranquila, tras haber intentado aportar catarsis a un Partido en el que la mediocridad se ha instalado tanto en su cúpula como en toda la organización y en el que nadie denuncia que Zapatero se ha cargado el trabajo de los españoles a lo largo de cuarenta años.
El Sistema Político Español no puede sostenerse al haber entrado en quiebra todas y cada una de sus instituciones.
Nos hemos cargado el modelo productivo y el Estado de las Autonomías, la educación tiene perfiles tercermundistas, el Estado del Bienestar corre serio peligro y la partitocracia se ha convertido en el peor enemigo de los españoles.
El pésimo nivel de nuestros políticos con corrupción por todas partes, sumado al absentismo de la sociedad civil y la pérdida de lo todo tipo de valores pintan un horizonte negro como en ningún país europeo.
Hay que empezar un nuevo ciclo de nuestra vida política y económica antes de que sea demasiado tarde.
Habría que someter a Zapatero a un proceso de impeachment, con mayores motivos que los aducidos en EEUU contra Nixon.
Si Zapatero está enfermo, o presenta graves síntomas de estar enfermo, no puede continuar al frente del Gobierno, porque ha debilitado la unidad nacional, hace el ridículo con su política exterior y cada vez que habla es mayor el desprestigio de España.
No podemos permitir que un sentimiento de impotencia ante una pésima forma de gobernar hipoteque nuestro futuro y el de nuestros hijos.
Hay que cambiar todo de nuevo, especialmente nuestra forma de participar en la vida política.
Hace falta crear la masa crítica política suficiente para reformar y regenerar nuestras instituciones cambiando nuestra forma de vivir, de trabajar y defender nuestros legítimos intereses. Hace falta salir a todas las calles en manifestaciones pacíficas a lo Gandhi, con un fin claro: acabar con métodos democráticos con el Sistema Político que nos dimos en la Transición y empezar de nuevo a Regenerar España.
El PSOE debe entrar en el cementerio de los Partidos Políticos cuanto antes.
Todas las ideas que un día pudo tener el PSOE han muerto tras el terremoto de la mundialización. Como lo único que entienden sus cargos, es vivir de la política sin querer ver la destrucción de España como nación y el inicio de otro largo periodo de decadencia, hay que reducir su presencia en la vida política aprovechando todos los procesos electorales.
El proceso de elección de los peores a los más altos cargos del Partido y el Gobierno, dirigen inevitablemente al PSOE con Zapatero al frente, al cementerio de los Partidos Políticos saturado de tumbas dónde duermen el sueño eterno organizaciones políticas que en los dos últimos siglos ilusionaron a pueblos enteros y hoy no los recuerda nadie.
¿Qué queda del comunismo, del anarquismo, de los partidos radicales? ¿Qué quedará del PSOE tras la dirección de Zapatero? Nada de nada. Ni tan siquiera el recuerdo.
Falsedades, engaños y políticas obsoletas
Por sus engaños y falsedades, por la renuncia a defender los intereses de sus votantes, por su travestismo, por desconocer y no intentar comprender la realidad, el socialismo español camina a su desaparición en el momento en el que el capitalismo ofrece su peor cara.
En la peor crisis económica de los últimos cien años, en vez de afrontarla y combatirla con planteamientos críticos, se ha dedicado a desarrollar un programa económico impuesto por los mercados financieros, que ha complementado con un programa social y de cambio de nuestras costumbres calcado del Libro Blanco del Gran Oriente Francés.
Esta desconexión con la realidad, unida a una navegación sin brújula, sin nadie preparado al frente del Partido y el Gobierno, conduce al PSOE sin remisión al cementerio de los partidos políticos que terminaron sin ideario, sin doctrina, sin orientación política alguna, pero sobre todo sin ninguna identidad.
Lo peor es que se está incubando un volcán de ira y violencia en la sociedad española al igual que sucedió hace noventa años.
No podemos permitirlo
La socialdemocracia europea y el PSOE están condenados a desaparecer
En 2002 había en Europa quince gobiernos socialdemócratas. Tras las próximas elecciones generales en Portugal, Grecia y España, no quedará ninguno.
Han sido incapaces de responder a la crisis económica y lo que es peor, se han hundido en el descrédito popular al aplicar los programas de austeridad decididos por los mercados financieros y la Unión Europea.
La conversión de Zapatero al socialiberalismo, impulsando las privatizaciones, reduciendo los presupuestos a costa del bienestar de los ciudadanos, destinando recursos a la salvación de Bancos quebrados, reduciendo salarios a los funcionarios, congelando las pensiones, preparando el aumento de la edad de jubilación y sobre todo aumentando las desigualdades y la precariedad de los ciudadanos, conducen al PSOE y a España a un callejón sin salida.
No es de recibo que el PSOE no sepa dirigirse a millones de ciudadanos en paro víctimas de la mundialización.
Es incomprensible que no busque soluciones a las multitudes de obreros desechados por las brutalidades del mundo postindustrial, que no se preocupe por los excluidos, milieuristas y jubilados en plena edad activa.
Es inadmisible que no hable tan siquiera de ese 43% de jóvenes menores de 25 años que no encuentran trabajo, ni de las ayer clases medias, hoy amenazadas por la miseria.
La socialdemocracia es culpable de que sus electores le den la espalda
Hasta mediados de los 80 cada vez que el capitalismo avanzaba, los socialistas apoyados por partidos de izquierda y sindicatos, daban respuestas originales mejorando la enseñanza, la sanidad, derecho a un empleo, Seguridad social, Estado social, Estado de bienestar...
Hoy día ya no queda lo más mínimo de aquella imaginación. La utopía social ha desaparecido de sus pensamientos.
En la mente de los dirigentes socialistas, al igual que en la de sus electores, el consumismo impera, así como el deseo de enriquecerse lo antes posible. No sólo no van a contracorriente sino que incluso lo defienden mediante la publicidad y los medios de comunicación manipulándolos a su antojo.
Si hay algo que preocupa a los dirigentes socialistas, es como conservar su puesto y vivir a costa del Partido o los Presupuestos.
Ha sido tal su dejadez que han permitido que hoy esté en peligro el Estado del Bienestar y que la sociedad empiece a sentir pánico cuando piensa en su futuro.
Para los europeos en general y para los españoles en particular la socialdemocracia está al final de su ciclo político.
No han entendido nada de lo que estaba pasando, mal podían aportar soluciones a los graves problemas de los ciudadanos.
España tiene problemas superiores a muchos países europeos, que no puede esperar le resuelvan desde fuera.
España necesita un proceso de regeneración total, una nueva Constitución, un nuevo modelo productivo y un nuevo Estado del Bienestar.
El proceso a poner en marcha es más importante si cabe que el que acometió en 1978, tras dotarnos de una nueva democracia.
La mediocridad de los dirigentes actuales del PSOE, con honrosas excepciones, les inhabilita para dirigir este proceso de transformaciones globales que hoy necesita España.
Continuar en el PSOE actual, es lastrar cualquier posibilidad de colaborar en la transformación de España.
Por eso me marcho sin acritud, pero con la conciencia tranquila, dejando a muchos amigos que desgraciadamente me comprenden, pero no están por librar esta dura y próxima batalla. Lo siento por ellos”.
Saludos Socialistas
Ángel Gimeno Marín. Miembro del Comité Regional del Partido Socialista de Madrid, PSM-PSOE Profesor, Economista, Matemático, Ingeniero Industrial, Empresario Máster y PADE en Economía y Alta Dirección Ex Consejero de Economía y Hacienda de la Diputación General de Aragón. "Candidato" por la FSM para competir con Tomás Gómez y Trinidad Jiménez por la candidatura a las autonómicas madrileñas, pero que no logró los avales necesarios.
POSDATA:COPIADO
Puntos:
15-11-11 11:17 #9108164 -> 9098475
Por:prudencio cabrera

RE: DEBATE 20N
IMA2006

Esta carta ya fue publicacado en este foro anteriormente,hoy vuelvo a leerla y vuelvo a sentir el mismo dolor y pena que senti la otra vez.
No me esplico porque nos tienes que machacar ni lo que puedes ganar con ello,es la carta de una persona que cuenta ,,sus,, viviencias en el partido y su forma digna de abandonarlo,los que seguimos al pie del cañon no queremos que el partido desaparezca por que detras de esas siglas hay mucha historia y muchos sufrimientos.
Asi que si hay que estar, se estara y tendremos que aprender a diferenciar el que vale del que no vale.
Mientras esto sucede, te veo muy bien documentado mira para atras haber si encuentras algo positivo que hayamos hecho,en fin,ya sabemos que el ser humano no es perfecto,si fuera perfecto hoy habria un partido que se llamaria P.C.E.(PARTIDO COMUNISTA DE ESPANÑA)en el lugar que le corresponderia y no estaria desperdigao y sin credibilidad por culpa de sus afiliados,(ver Extremadura )
Bueno paisano,hoy ya ,,mas dao,,la mañana.Ah se meolvidaba decirte que quizas si el P.S.O.E.no hubiese sido tan prepotente hoy podriamos tener mejores relaciones con I U.pero en la vida no existe la moviola.
UN SALUDO
Puntos:
15-11-11 12:45 #9108632 -> 9098475
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
Diabolico en cataluña huelga de medicos les recortan el sueldo y les quitan la paga de navidad me pareze mui mal pero el jodido siempre el mismo los farmaceuticos ya no se acuerdan de lo que es cobrar el perludicado siempre el MISMO DEL PSOE SILENCIO POSDATA EN ASTURIAS PASA LO MISMO COMO SON DEL PP COMUNISMO RUSIA CHINA CUBA ETC ETC MEJOR NO Diabolico Guiñar un ojo Guiñar un ojo Guiñar un ojo
Puntos:
15-11-11 23:13 #9121028 -> 9098475
Por:leondecuevas

RE: DEBATE 20N
La ùnica forma de que el psoe mejore, es haciendo lo que ha hecho este señor, entonces la regeneraciòn del partido serìa posible.

Eso es lo que yo siempre he hechado de menos.

No entiendo el socialismo de ahora, tengo mi propio socialismo y espero que algun dia el de ahora, con el tiempo se parezca al que yo deseo.

SALUDOS A TODOS.
Puntos:
16-11-11 00:11 #9121500 -> 9098475
Por:prudencio cabrera

RE: DEBATE 20N
LEONDECUEVAS

Eso que tu pides es imposible,no se puede cortar un olivo por que tenga algunas ramas secas por que te quedarias sin olIvar,para eso esta la tala y otras faenas que desconozco,bueno un olivo u otra materia.
No podemos tocar el tronco por que es la base del olivo,asi que ¡¡ ala
a podar (talar) y a sanear todo lo que ete dañado ¡¡
Estoy hablando de algo que no domino pero esa a sido mi profesion,intentar mantener cosas viejas o dañadas y dejarlas en perfecto estado imcluso edificio catalogados por el ministerio de cultura.
Un saludo a la Cia (popito,gracias por tu consejo,lo tendre en cuenta)
Puntos:
16-11-11 16:25 #9124693 -> 9098475
Por:beni5

RE: DEBATE 20N
Exclamar SI EL OLIVO ESTA PODRIO LO MEJOR ARRANCARLO Exclamar Guiñar un ojo Guiñar un ojo QUE DARA FRUTOS NUEVOS Guiñar un ojo Guiñar un ojo Guiñar un ojo GRIÑAN LA JUNTA TIENE UN DINERO CHAVES YO TENGO UNA HIJA QUE ESTA EN UNA EMPRESA PUES PAYA EL ERE Diabolico Diabolico Guiñar un ojo Guiñar un ojo Guiñar un ojo Guiñar un ojo Guiñar un ojo
Puntos:
16-11-11 21:00 #9126617 -> 9098475
Por:prudencio cabrera

RE: DEBATE 20N
IMA2006

Ya SABEMOS(es plural )que el que borra los mensajes es Socialista.El
,,este ,,es un adjetivo dicho con ,,mu,, mala leche asi que espero que te definas para saber a que especime perteneces tu.
Enpieza a personalizar tus escritos y asumir lo que dices,el pluralizar
los escritos tiene un nombre y se llama cobardia,si ,asi como suena.
?quien eres tu para erigirte en nombre de otros ¿borra el sabras por el SE y el ESTE por otro adjetivo que no sea desdeñoso.
Para terminar te dire que ami tambien se me han borrado mensajes y mis quejas han sido siempre PERSONALES.
Un saludo a la Cia
Puntos:
16-11-11 21:23 #9126809 -> 9098475
Por:el perro es mio

RE: DEBATE 20N
Prudencio Cabrera:


Que aburrido estás¿no?, contestas hasta los mensaje que no son para tí.

Saludos
Puntos:
17-11-11 08:47 #9128935 -> 9098475
Por:popito

RE: DEBATE 20N
ima2006
Últimamente te estas poniendo pesaaa con los socialistas, Sí te crees que votar pepe es la solusion adelante y si IU adelante o a quien te de la gana, pa eso estamos en democrasia.
Pero malos tiempos le llegan a Europa, recortes, paro, falta de confianza en los políticos (como desia la Bombi " por que será") y ahora es cuando llega lo malo, asin que vamos a apretarnos el sinturon que tiempos malos vienen gobierne quien gobierne.
Voy a dejar de ser pesimista y no aguaros las votasiones y pensar con la cabesa , na mas, y como dijo alguien " que Dios nos coja confesaos".
Saludos pa toos sean de onde sean y vivan onde vivan.
Puntos:
06-01-13 03:19 #10922922 -> 9098475
Por:7312berrocal

RE: DEBATE 20N
Revisando post he llegado al DEBATE 20N y es increible que este Foro se haya adelantado con sus prediciones a la situacion que actualmente vivimos,no tiene desperdicio todo lo que hay escrito,si teneis tiempo os recomiendo que le hecheis un vistazo haber que opinais.
Un saludo y curro.
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