Velilla de San Antonio - Madrid

Me resulta muy curioso que solo se borren determinados post que cuestionan la honestidad del moderador.

No se si será verdad o no pero me esta poniendo nervioso y creo que sería bueno que el administrador se pronunciase al respecto.

De momento, les dejo a los dos maquinas del foro que sigan con sus mensajes.

Será que borra aquellos mensajes cuyo borrado ha sido solicitado por otros foreros y, tras su comprobación, ve que hay motivos para ello.

Yo no veo nada raro.

Hola, Imodium.
Veo que han sido borrados por el administrador (entre otros) todos los mensajes de propolis que, como ya sabemos, pululaba antes por aquí como elena_troya (sin "H") u otros nicks.
No conozco los motivos del administrador pero habiendo sufrido los posts del ejemplar (de elena, no del administrador) no me extraña que la hayan echado de aquí.
De todas maneras, visto lo visto, no tardará mucho en reaparecer para volvernos a contar lo feliz que es dándose hostias como panes en cualquier cosa que intente en su triste vida.
Enhorabuena al administrador, al moderador, a Pedro, a tí y a cualquiera que ponga en su sitio a este virus humano.
je,je

Borrado por Foro-ciudad.com

Eso se llama el recurso del pataleo.

Lo que ocurre es que lleváis una venda en los ojos que no os deja ver las consecuencias de vuestras propias acciones.

En este caso, las consecuencias son el borrado de los desafortunados mensajes que pretenden lanzar una carga de profundidad contra el foro, y las personas que velan por el cumplimiento de las reglas de funcionamiento.

Habéis querido hacer ver que el funcionamiento del foro no es imparcial y habéis topado con que os han parado los pies por haberos pasado tres pueblos.

Bien empleado os está. Admitir este sitio como plural, abierto y no como vuestro club privado.

Pero al fin y al cabo esto es una tontería. Lo que espero es que también os paren los pies en otras acciones que habéis emprendido. Estas acciones si que pueden tener repercusiones importantes para los que vivimos en Velilla y llevar a este pueblo por unos derroteros que prefiero no pensar.

Puede que tarde más, porque los mecanismos de la justicia, por suerte o por desgracia, no pueden ser tan ágiles como borrar las impertinencias vertidas en este foro. Pero que no os quepa la menor duda de que la justicia llegará y las consecuencias serán bastante más contundentes que un simple borrado de mensajes.

Y en estas acciones estáis demostrando la misma ceguera que mostráis cuando os pronuciáis ocn estupor ante el borrado de los mensajes y el bloqueo de algunos usuarios.

Os estáis creyendo vuestras propias mentiras, y vuestras acciones al respecto no quedarán en la impunidad.

Luego vendrán los lamentos y abriremos un hilo para enjugar vuestras lágrimas.

La actuación de algunas personas del foro que han reaccionado con excesiva agresividad ante los planteamientos de otros foreros unida a la actuación nepótica del administrador( yo mismo he pedido explicaciones y solicitado que se borrasen mensajes no adecuados sin obtener respuesta) es contraria al principio democrático de funcionamiento de los foros y elimina la posibilidad de disentir y debatir.

Ya en otro post decía:
“Entender a los demás no es fácil exige además de las habilidades intelectuales necesarias, una serie de virtudes éticas y , sobre todo, la voluntad y el deseo de comprender

Por cierto para aquellos que quieran conocer algo sobre el maltrato psicológico en la vida cotidiana, un inventario de la «violencia perversa» en la pareja, la familia, el trabajo y la sociedad os recomiendo dos libros muy reveladores:
Uno de la mayor autoridad europea en estos temas la psiquiatra francesa Marie-France Hirigoyen “El acoso moral El maltrato psicológico en la vida cotidiana.Paidos 2002” o en la página
El otro es de la pedagoga Nora Rodriguez "Mobbing. Vencer el acoso moral. Planeta 2002”
Del libro de Nora Rodriguez os extraigo unos párrafos sobre la comunicación perversa:

“ Se utilizan los siguientes estilos de comunicación, en la fase de conflicto:
a) Hostilidad abierta
El acosador demuestra hallarse siempre en lo cierto y se irrita con
facilidad cuando algo o alguien pone en duda su posición de
superioridad. Todo el mundo debe ajustarse a él.
b) Culpabilizar directamente
El acosador señala a la víctima como única responsable de que haya
surgido un determinado problema. Se constituye deliberadamente en
juez.

Podéis ponerle los nombres que queráis pero en estos momentos en nuestro pueblo abundan los personajes que utilizan estas técnicas. Desterremos a estos últimos y quedémonos con gente como Esther para construir otra sociedad más justa para nuestros hijos. “
A todo esto solo me cabe añadir que si de verdad queremos un foro abierto donde todos podamos debatir no podemos permitir que se sucedan estos hechos.
Un moderador que actua de forma sectaria no es un moderador y unos foreros que se dedican al acoso de otro miembro solo porque no es como ellos no merecen el respeto de nadie .
Durante toda mi vida me he revelado contra la injusticia y, ahora, independientemente de sus argumentos, se ataca la libertad de expresión de un forero y mientras esto siga el foro será algo inútil.

Y dale con la matraca.

Por lo que he podido comprobar el moderador/administrador ha procedido a borrar mensajes de varios foreros, con posicionamientos bastantes distintos.

Toda tu argumentación se basa en una supuesta parcialidad e interés por parte del administrador/moderadores. Yo no lo veo por ningún lado, por lo que el resto de tus razonamientos, simplemente, no aplican.

En algún hilo se te preguntaba porqué le dabas mas credibilidad al supuesto mensaje de un moderador recibido por E_T. No contestas.

Yo he solicitado el borrado de algunos mensajes porque entendía que atentaban contra las normas de participación y, en ocasiones, se han eliminado. Si tu has solicitado el borrado y no se ha considerado hacerlo ¿no será porque no había que borrarlos?. Has solicitado explicaciones por el borrado de ciertos mensajes. Yo no tengo ni la más mínima duda sobre el motivo por el que ciertos mensajes se han borrado.´

Se ecuánime y objetivo.

Sigues lanzando sombras de duda sobre el funcionamiento de este sitio, totalmente infundadas. Si no te gusta como funciona eso no quiere decir que funcione mal.

¿Acoso, maltrato? Qué fuerte. ¿Te das cuenta de lo que está diciendo?

Por cierto.

A mí también me han borrado un mensaje, el #3943543.

Por algo habrá sido, y no voy acusando a nadie de nepotismo.

¿Tal vez le dá Aprendiz mas credibilidad al de Elena, que al tuyo porque élla nos ha enviado el original emitido por el moderador, y tu no?

¿Puedes demostrarnos que tu tienes un mensaje original de esa fecha del moderador donde diga que el es imparcial?

Si no puedes demostrarlo, tú estarás mintiendo.

Es E_T la que tiene que demostrar que el texto posteado corresponde a un mensaje original enviado por el moderador del foro. Si no puede, es que está mintiendo y, además ha demostrado actuar con muy mala fé intentando, por ese mecanismo intoxicar y destruir este sitio.

A que no puede demostrarlo. La hemos desenmascarado y lo que se esconde tras esa piel de cordero es un auténtivo depredador.

Lo que me gusta es que se han tomado medidas y se han tomado el asunto bastante en serio. No creo que durante un tiempo se puedan postear mensajes anónimos. Así que ha desregistraros y registraros cada vez que queráis aparcer por aquí como si fuéseis un montón de personas distintas. Os váis a quedar sin apodos.

Yo tengo el mensaje original, ¿Tienes tu el que dices que te ha enviado el moderador? Pues si lo tienes, mandanoslo a Aprendiz y a mi, y te creeremos.

Conclusión, no puedes demostrarlo, ergo estás mintiendo.
Y esto lo está leyendo un montón de gente.

Cuando escribo algo soy plenamente consciente de lo que digo y no he lanzado absolutamente nada, he hecho preguntas al moderador que o no ha querido o no ha podido contestar.

No he lanzado ninguna sombra de nada, he hecho una serie de consideraciones después de pedirle explicaciones( creo que nos las debería dar de forma pública)al moderador y no contestar.

Respecto a lo del maltrato te aconsejo que leas esos libros y verás como no exagero en absoluto. Se puede discrepar del otro pero con argumentos no con descalificaciones y fijate bien yo no he descalificado a nadie. ¿ Puedes tu decir lo mismo?. No me interesa si elena tenia o no tenia razón se han borrado mensajes que no arremetían contra nadie y eso no me parece adecuado. Rebatamos los argumentos de los otros con palabras y, probablemente, llegaremos a entendernos.
Un saludo

Ya están los encantadores de serpientes intentando manipular para tratar que seamos los demás los que tenemos que demostrar algo en base a los bulos que ellos lanzan. Cuando E_T demuestre que el mensaje posteado es cierto seguimos con este jueguecito. Y esto lo está leyendo un montón de gente que permanecerá expectante

Deja de darle vueltas al asunto, solo tienes que pegar aquí, como hizo Elena en su día, el mensaje original del moderador según tú mantienes. Te aseguro que seré el primero en pedirte disculpas.
Yo no puedo ponerlo, porque como habrás observado, a todas las personas que lo pusieron en su momento les han dado de baja. Así que acaba con esto de una vez, enseñándonos tu verdad.

Ergo lo que escribió E_T era falso. Insistes en la veracidad del bulo

¿Te faltan entendederas? YO TENGO EL MENSAJE ORIGINAL EN MI CORREO PRIVADO, Y TU NO DEBES DE TENER NADA, PORQUE NO LO ENVIAS. LUEGO ESTAS MINTIENDO.

EL MENSAJE DE ELENA FUE PEGADO EN ESTE FORO EN VARIAS OCASIONES,YO LO VI ANTES DE QUE LO BORRARA EL MODERADOR. EL TUYO NO LO HEMOS VISTO, SOLO NOS LO HAS DESCRITO POR ENCIMA.

Dime ¿Por qué tengo que creerte? Si es cuestión de fe, conmigo no cuentes. Yo solo creo lo que veo, y hasta ahora solo he visto el CE de Elena.
Espero tu envio, o tu post, mientras tanto estas mintiendo, y esto sigue leyéndolo mucha gente.

Y otra cosa, deja de faltarme al respeto, que yo no lo he hecho contigo.

Llevaba unos cuantos días sin entrar en el foro y cunado lo hago me encuentro con este panorama. Sin saber lo que ponían los post borrados me alineo con aprendiz. No creo que la mejor manera de demostrar la discrepancia con otros sea esa. De todos modos esto me suena a las maniobras de la derecha rancia de este país " Descalifica que algo queda"

Me parece triste que no podamos debatir de forma sosegada como propone aprendiz

NO TE HE FALTADO AL RESPETO Y NO HACE FALTA QUE CHILLES.

Eres tú el que pides que se haga un acto de fé contigo. Dices que tienes un mensaje en tu correo privado y, solo por eso, los demás tenemos que creerte. Yo no te creo y digo que MIENTES.

Lo que se pegó en este foro no es más que una invención de E_T y que sirvió de base para una campaña de spam que pretendía auyentar a los que discrepaban con ella y destrozar este foro, con´más de 30 mensajes haciéndose eco de ese supuesto correo y lanzando dudas sobre todo lo que rodea a este cyberlugar.

Pero os ha salido el tiro por la culata, porque han tomado medidas y os han desenmascarado. E_T MINTIÓ. Y LA PILLARON

Dices que te envíe un correo ¿Cómo? ¿Adonde?

Leed, leed e interpretad.

Parece que el libro que recomienda aprendiz te retrata:
“ Se utilizan los siguientes estilos de comunicación, en la fase de conflicto:
a) Hostilidad abierta
El acosador demuestra hallarse siempre en lo cierto y se irrita con
facilidad cuando algo o alguien pone en duda su posición de
superioridad. Todo el mundo debe ajustarse a él.
b) Culpabilizar directamente
El acosador señala a la víctima como única responsable de que haya
surgido un determinado problema. Se constituye deliberadamente en
juez.

Por mucho que se repita una mentira no se convierte en verdad

Absolutamente de acuerdo: "Por mucho que se repita una mentira no se convierte en verdad"

Aunque se postee 30 veces la mentira no se convierte en verdad.

Y el que se lo crea allá él/ella. Yo sé que es mentira y no ha podido recibir un mensaje como el que ha intentado vendernos.

¡Eres un monstruo, me descubro ante ti!
Te quedas con las hojas y dejas el rabano. He estado leyendo algunos de tus post y créeme cuando te dedicas a comentar temas de actualidad eres mas creíble. Deja ya de jugar con estos temas, analizate y salte de la linea del acosador o te quedara pintada en la frente.

La libertad de expresión esta por encima de nuestros intereses( por muy lícitos que sean) y si te das una vuelta por el foro de Loeches te darás cuenta que hay si se permite la libertada de expresión incluso en tesis que podríamos aborrecer.

En esta vida la teoria del todo vale no es cierta o, al menos, yo práctico la tolerancia cero tanto con el maltrato como con la mentira

Los únicos que juegan son los que me piden explicaciones sobre asuntos que deberían explicar ellos. Yo tengo tolerancia cero con los manipuladores.

Ya daré cuenta de porqué mienten.

¿Estas insuando que yo miento? ¿ Por qué no se ha manifestado el administrador ante los requerimientos de aprendiz? Me parece que esta en juego algo mas que el ego de algunos.

Esta en juego la libertad de expresión o es normal que se hayan borrado todos los post cuando supuestamente no se ejerce control por parte de los administradores.

No creo que seamos los demás los que tengamos que explicar estos temas. Por supuesto creo que tu tampoco

Y lo de acusarme de acoso, basado en cualquier definición o descripción del término, está empezando a hastiarme.

Pues ya sabes resignación. Pero lo que habéis hecho con elena esta descrito como acoso y hasta si me apuras la monopolización del foro.

No se trata de estigmatizar a nadie, pero si desterramos esas formas de actuar puede que nos entendamos todos mejor

Buenos días IMODIUM:

Yo no te he acusado de acosador aunque he decirte que algunas de las técnicas que habéis utilizado(tanto H_T como tú)puedan parecerlo.Puede que esa actuación se haya hecho de forma inconsciente pero visto desde fuera es lo que parece y creeme que te lo digo por mi experiencia profesional.

De todos modos creo que es más constructivo plantear nuestros argumentos desde el respeto a la discrepancia del otro y en ese juego podemos entrar más personas.

No ha sido mi intención molestarte ni a ti ni a nadie. Simplemente no es mi estilo

Un saludo

Amigos velilleros: Visto desde Rivas el debate NO pinta nada bien. Os habéis(plural) o te has (en singular) propuesto la defensa desde el "todo vale", hasta el descrédito de quienes respetamos vuestro pueblo y sin embargo, recibimos en la distancia "jarabe" sin estar enfermos. Parece que no hay argumentos internos suficientes y que la mayor parte de las veces necesitáis "tirar pelotas fuera". Si hubiera que destacar un ranking es el de "a algunos Velilleros les sirve todo" hasta faltar el respeto a los vecinos de la comarca.

"faltar el respeto a los vecinos de la comarca"

mediastintas, vaya frasecita colega. Parece que ya no es suficiente que se nos tache a algunos de "agresores" de los foreros de Velilla sino que, ante nuesta permanente defensa contra estas acusaciones infundadas, ahora se extiende el término a la comarca.

Pronto entrará alguien de Baena (por lo de las "últimas noticias" del caso de allí y que han aparecido en este foro) diciendo que les dejemos en paz, o la de la dirección general del PP por las referencias hechas en algún otro hilo del caso Gürtel.

Imodium:

¿Has entrado en tus mensajes privados?

SI. Te animo a que hagas lo que creas que tienes que hacer. Seas quien seas.

Para aclaración del resto de los foreros hago público el mensaje privado recibido del forero kalinifta.

Inicio del mensaje.

Asunto: "Rectificación"

"Como me sugiere el moderador, solicito rectificación pública de tu mensaje num.3953347 del 24-11-09 en la que afirmabas que el moderador te había remitido un mensaje privado en el que se rectificaba el contenido del que yo había publicado enviado realmente por el con fecha 22-11-09 a las 18.44.36.
También te pido que rectifiques los últimos comentarios y descalificaciones que sobre mi persona has realizado durante los últimos días, y especialmente en el día de hoy a raiz de los comentarios de Lomboc, Aprendiz y Velillero.
Ya he presentado una denuncia en este foro contra un presunto delincuente informático. Otras dos a la brigada de delitos telemáticos de la Guardia Civil, y la próxima será el lunes, pero esta vez en el juzgado y elaborada por un abogado, y será contra IMODIUM, seas quien seas."

Fin del mensaje.

Mi respuesta ya la sabéis. Te animo a que hagas lo que creas que tienes que hacer. Seas quien seas.

Y añado. debe ser alguien nuevo porque solo ha escrito dos mensajes. Y vaya mensajes.

Prometo ir contando lo que acontece sobre este asunto.

Efectivamente voy a hacer sin que tu me animes lo que tenía que haber hecho desde el primer momento que manipulaste el mensaje que me había enviado el moderador.

Lo que tenía que haber hecho desde el punto en el que tu y otros colegas tuyos comenzastéis a acosarme, y esto como habrás podido observar no es solo una apreciación mia.

Lo que tenía que haber hecho desde el momento que unos cuantos me amordazasteís, impidiendo que me pudiera expresar libremente, y aplicándome a mi lo que no quieres para ti:

"Mis comentarios, son comentarios. No hay presiones por mi parte a nadie pues la gente ya es mayorcita para saber lo que hace y donde se mete. Si se sienten presionados es porque, quizás, no hayan reparado en esos hechos probables que comento. Pues si sirve para eso bienvenidos sean los comentarios.

Si no podemos opinar ¿para que sirven estos foros? ¿Para contarnos el episodio anterior de flash forward? Para eso están los foros de las cadenas de televisión.

Ip Registrada"

Pues si, el lunes te voy a poner una demanda.

Pilar García

Ante la consulta realizada a un abogado, por un asunto laboral/mercantil en el que queríamos evitar la posibilidad de una demanda a un tercero, nos dijo algo así.

En derecho nunca, nadie, en ningún lugar, puede garantizar la "no denuncia". Cualquiera puede presentar una denuncia contra quien quiera y por lo que quiera.

Yo mismo podría presentar una denuncia en el tribunal de La Rota, contra un matrimonio de Olías del Rey. Pero otra cosa es que prosperen.

Te deseo la peor de las suertes en este asunto, por la parte que me toca claro.

Yo por mi parte estoy absolutamente tranquilo, incluso expectante.

Lo que si te ruego es que no acuses a mi nick, de forma pública, de haber cometido un delito:

"desde el punto en el que tu y otros colegas tuyos comenzastéis a acosarme"

A ver si el que va a tener que tomar medidas legales soy yo contra tu nick y/o contra quien dices que eres (de nuevo otro acto de fé)

Tómalas, es lo que deberías hacer, porque yo sigo manteniendo lo dicho. Y te aseguro que la demanda va a prosperar, vaya si va a prosperar.
Y no digo que soy quién soy, sino que soy lo que digo que soy.

Y no soy quien soy sino que digo soy lo que soy, pero mientras soy o no soy vamos siendo.

Quiero decir que mientras espero la notificacion por aquí seguiremos posteando.

Por primera y,espero, que última vez voy a dejar mi habitual tono sosegado para hacer algunas matizaciones a IMODIUM:

Respecto a E_T( como la llamáis):
1.- Tengo una copia enviada por ella de su correspondencia con el moderador.
2.- Si el moderador no borra tu nick por divulgación de un correo del moderador, le solicitare permiso a ella para publicar los mensajes.
3.- No se si os denunciareis mutuamente o no, pero lo que he podido comprobar es que eres un mentiroso y un manipulador.

Respecto a la escuela de tenis solo una matización: clara concreta y concisa es rotundamente falso que la escuela de tenis financie con un solo céntimo a las otras actividades deportivas.

No cuestiono los comentarios u opiniones que cada uno podamos tener sobre los diversos temas de actualidad en el pueblo, me gusta que cada uno plantee sus opiniones y que otros puedan rebatirlas desde el respeto. Pero nunca he podido con la mentira y en este post te planteo dos muy claras.

Créeme este no es el camino, se pueden defender todas las posturas pero sin mentiras

"1.- Tengo una copia enviada por ella de su correspondencia con el moderador."

De momento sigue siendo un acto de fé. Ahora contigo. Antes con otros tantos que dicen tenerlo. Cuando lo vea lo creeré. Hasta entonces ya sabéis lo que opino.

"Respecto a la escuela de tenis solo una matización: clara concreta y concisa es rotundamente falso que la escuela de tenis financie con un solo céntimo a las otras actividades deportivas."
Hay gente que dice lo contrario, lo ha puesto por escrito y lo ha firmado. Diferencias de opiniones.

Luego entramos en más detalle sobre el mensaje de marras porque me tengo que ir a un recado.

https://ww.youtube.com/watch?v=UCHawCG5F88&feature=related
pe,pepe,pp

Respecto a lo de los mensajes yo no he sido marcado por ningún forero por acosador y mentiroso tu SI( yo no hago actos de fe, soy de ciencias y me gustan los hechos. He visto los mensajes y se que mientes)

Respecto a la financiación de las actividades deportivas como bien sabes se financian con las aportaciones de las familias y las subvenciones del ayuntamiento. Por cierto ¿ Quien dice que el tenis financia otras actividades deportivas?. El tenis como cualquier otra actividad deportiva no las puede medir el ayuntamiento( y hasta donde se, por parte de diversos concejales de distintos partidos no lo hacen)en términos económicos sino de utilidad pública y en esos parámetros creo que debemos estar orgullosos de nuestros deportistas, de los monitores y de todos los que se dedican a favorecer la práctica deportiva.

Te repito lo que te dijo velillero( por cierto, una técnica muy utilizada, últimamente)no por repetir una mentira se convierte en verdad
¿Algún concejal ha dicho que el tenis financia los otros deportes?. Si es así por favor di el nombre y te prometo que hablare con él y si me lo confirma lo pondré en el post o mejor le pediré que lo diga en la revista municipal

El que otros foreros me acusen de lo que sea, mientras no sea un delito, me trae al pairo.

Pero eso tampoco menoscaba mis opiniones. Puede que se trate de una campaña de desprestigio para, de una tacada, intentar que todo lo dicho quede, por ende, marcado.

Respecto al famoso mensaje, me gustaría saber si:

1 - Lo has visto. ¿Dónde? (No me refiero a la ubicación física, sino al medio, webmail, mensaje privado, una hoja impresa, Inbox de Outlook o Oulook express).

1 - Te lo han remitido como un "forward" del mensaje original, que va incluído en el mensaje del texto reenviado.

2 - Te lo han remitido como un attachment. Esto es con el mensaje original adjunto en formato fichero al mensaje que te han enviado.

3 - Otro medio que desconozca.

En cualquier caso, le das credibilidad al asunto por lo que te pronuncias como lo haces. Como yo no lo he visto, salvo lo que se puso más de 30 veces en dsiferentes hilos del Foro, y para mí eso no es creíble, sino que se me pide un acto de fé, que no voy a hacer, pues opino lo que opino.

Como comentas, nadie te ha acusado de nada y eso te puede hacer más creíble para algunos. Para mí no, porque me has demostrado que dejas muchas cuestiones en el aire, dirigidas específicamente a TI. Y aquellas personas que no contestan preguntas directas, no las indirectas, es porque les debe resultar incómodo y empiezan a perder mi beneplácito:

"Y añado, (esta si es para tí)

¿Porqué mencionas 1.500 euros?"


Sobre el tema de los números de la escuela de tenis, en el hilo Pleno 25N, puse:

"Se solicitó al Ayuntamiento que se garantizase la calidad de la prestación de estos servicios en el futuro y se indicó que esta actividad generaba beneficios, financiando a otras que eran deficitarias."

Esto es me refiero al escrito, acompañado de más de cien firmas, que se leyó en el pleno y fue entregado a las tres formaciones políticas del Ayuntamiento.

Si es mentira, pues llámales mentirosos a ellos, no a mí.

Te contestaré con sumo placer, aunque dado tu procelosa actividad en el foro no debes leer todo lo que escribis H_T y tú, la referencia a los 1500 € la hizó H_T en relación a Julio y tu lo aplaudías ¿ Te suena?

Respecto a lo del tenis creo que no has leído bien mi mensaje y te reitero a ti y a quien sea ES ROTUNDAMENTE FALSA ESA AFIRMACION.

Dar rango de categoría a un escrito emitido por cien firmas no es una prueba y reitero lo que te comente en el otro post: "El tenis como cualquier otra actividad deportiva no las puede medir el ayuntamiento( y hasta donde se, por parte de diversos concejales de distintos partidos no lo hacen)en términos económicos sino de utilidad pública y en esos parámetros creo que debemos estar orgullosos de nuestros deportistas, de los monitores y de todos los que se dedican a favorecer la práctica deportiva."

Por último, yo no tengo que demostrar nada repito y reitero que en ese tema eres un mentiroso

El moderador es joven. Está aprendiendo, APRENDIZ. Forma parte de una nueva generación (no del PP, por supuesto). La política se mama desde niño. Ya me pasó a mí y eran otros años. Años más duros. ¿Por qué dices que es mentiroso?. Es un joven que no pasa de la política. En la mesa, por el día, por la noche... política y política. Y planes de futuro. Si estuviera en el PSOE iría junto a él. Siempre que su camino sea el de la reconstrucción.
Gracias.