Valdetorres de Jarama - Madrid

El siguiente artículo está en inglés:



Si a alguien le interesa el tema (a mí es uno de los que me gustan bastante) que pregunte.

El texto se titula "Anatomía de un asteroide", y en él se habla de descubrimientos que se han hecho sobre uno de éstos que cayó sobre la tierra, además, el primero que se pudo observar antes de caer sobre la tierra.

El dato más interesante es el siguiente:
Se han encontrado 18 aminoácidos distintos en los fragmentos, de los cuales 2 no parecen proceder de la tierra, porque serían extremadamente raros en ésta. Recuerdo que los aminoácidos son aquello de lo que las proteínas están formadas, y las proteínas, que tienen formas y funciones muy diversas, sólo van asociadas a una cosa común, a la vida.
Aquí el currículum del astrobiólogo de la NASA que lo firma: astrobiology.gsfc.nasa.gov/glavin/Glavin_CV_2007.pdf


PD: no confundáis esto con los típicos artículos sensacionalistas de los OVNIS y de las p.madres que los parió. Esto es ciencia, no el programa de Íker.

No he podido entrar al enlace, pero me temo que aunque lo hubiera logrado, dada mi relación con el inglés, hubiera dado un poco igual.
Si nos cuentas algo más, mejor.
Yo siempre he creido en la vida extraterrestre (no en ET precisamente), pero siempre he pensado que con lo grande que es todo esto sería muy raro que estuviéramos sólos, creo que la ley de probabilidades me daría la razón si hubiera conseguido saber utilizarla. Puede que se trate de vida inteligente o puede que sea vida bacterian muy simple o puede incluso que sea un nuevo concepto de vida que ni siquiera somos capaces de imaginar.
En mi época de estudiante, cuando dimos la estructura del átomo llegué incluso a pensar que quizás tan solo éramos un átomo más de un ser inmensamente gigantesco, no sé si esto es posible, pero por pensar....
Es un tema interesante, si quieres, por mí puedes seguir dándonos informaciones fiables, yo las leeré con gusto y haré mi aportación "acientífica" para que me aclares dudas y desmientas falsas creencias. Gracias.
Saludos.

Muchos hemos pensado cosas similares...Cuando era pequeño a mí me encantaban las estrellas y todas esas cosas del espacio (demasiadas pistas sobre mí estoy dando...), y me gustaba imaginarme cuando era de noche en verano que en realidad estábamos rodeados por una enorme cúpula negra, que tenía pequeños agujeritos, que dejaban ver lo que había al otro lado de ella.

...Bueno, la verdad es que lo sigo haciendo

Por desgracia, tenemos medios suficientes para confirmar que esto no es posible...Así como lo del átomo. De todos modos, ahora con las nuevas teorías de cuerdas se abren muchas posibilidades, aunque aún nos falta muchísimo trabajo (cuando vuelvan a enfriar el CERN y puedan pillar estudiar el jodío bosón de Higgs, estaremos un pasito más cerca ).

Como bien dices, la ley de probabilidades está a favor de nuestra idea, pero dándole vueltas se llega a otra algo menos esperanzadora: el hecho de que no hayamos recibido "visita", o de que no tengamos muestras de que aquí, aunque sea antes de nosotros, haya estado algún forastero, es un indicador bastante fiable de que es muy probable que no la vayamos a tener, ni de que nosotros podamos explorar otras (eso está más claro aún, como se le crucen los cables a algún ruso o americano y pulse algún botón rojo chungo...).


En el artículo además de lo dicho se cita que la roca es bastante rarita, es de un tipo determinado que contiene microdiamantes (esto no es extraño), pero normalmente cuando se encuentran aminoácidos en éstas (lo cual tampoco es demasiado extraño, de hecho es extraño sólo por las temperaturas que han de soportar, no por otro motivo, si no se calentasen tanto a saber qué información nos traerían ) no suele ser en las mismas de los microdiamantes.

La principal duda es cómo pudieron esos aminoácidos sobrevivir a las altas temperaturas (el rozamiento con el aire sumado a la velocidad que traen puede producir temperaturas de 1300 grados C, más del doble de lo que suelen aguantar los aminoácidos), así que probablemente hayan sobrevivido por formar parte de una roca mayor y estar protegidos, de hecho la forma de la roca observada antes y después de caer así lo sugiere.

Y lo más interesante, Glavin (el del currículum que puse) cree también que esta es la manera en la que la vida pudo llegar a la tierra (Sssssh, sin que nos oigan los que tú ya sabes... ). Ésto es algo que ya se sabía de sobra, pero nunca habíamos tenido una prueba real como la que ya tenemos

Ahora van a ir a Sudán a buscar más muestras, a ver si nos sorprenden

Saludos!

Fe de erratas: 1300 grados fueron a los que estuvo sometida la roca hace millardos de años, en cualquier caso, en la atmósfera alcanzan temperaturas similares.

¿Millardos es otra errata o significa algo?
Fascinante aunque confieso que me pierdo.
Por ejemplo no entiendo por qué la vida tuvo que surgir necesariamente en otro punto del universo, no es que quiera ser el ombligo del mundo, pero si en algún sitio tuvo su origen ¿por qué no aquí?
Lo de que no hayamos recibido "visitas" a mí no me preocupa, tampoco los terrícolas hemos hecho mucha vida social que digamos y creo que es un error el dar por supuesto que si hay vida fuera esta tenga que ser necesariamente más inteligente que la nuestra, que igual sí, pero igual no.
Por otro lado hay muchos misterios de nuestra existencia que aun no se han resuelto como es la construcción de la pirámides (si se ha resuelto, por favor sácame de mi error)o algo de lo que me hablaron hace tiempo y que por desgracia ahora no puedo situar aunque lo intentaré y te lo haré saber; se trata de un dibujo de una civilización precolombina en el que aparece una mujer embarazada de la que salen unos hilos que van a alguien con algo que parecen riñones fuera de su cuerpo, yo inmediatamente pensé en transpalntes y el problema de rechazo que raramente se da en embarazadas hacia el feto que se encuentra en su interior. Tal vez fuera un engaño, procuraré hablar con quien me lo contó y encontrar algún "documento" que acredite su veracidad.
Una pregunta ¿qué opinas sobre la explosión que han provocado o quieren provocar en la luna en plan pocero?

Millardos significa miles de millones, lo que en inglés llaman "billion", pero ahora que lo dices me parece que no es una palabra muy antigua

Es muy buena la pregunta que haces. Según tengo entendido, una vez formado nuestro planeta, las condiciones no eran las más óptimas para que aquí se generase vida. A esto hay que sumarle dos hechos conocidos (mejor dicho, elegir entre estos 2 hechos conocidos o la biblia):

·En la tierra hemos tenido etapas en las que los seres vivos han evolucionado de forma distinta una vez los anteriores se han extinguido (Recordemos que la cantidad de tiempo que han estado viviendo los dinosaurios aquí fue muuuuuucho más larga que la que nosotros llevamos aquí, nosotros no llevamos ná (y ya nos estamos cargando la casa...))
·En los meteoritos que llegan desde fuera se encuentran aminoácidos.

Con todo esto, es lógico pensar que la vida pudo venir de fuera, aunque tengo entendido que no descartan que también se diese aquí.
¡¡Quizá hayamos visto más extraterrestres de los que pensamos!!

Sobre las visitas, no creas que nosotros hacemos poca vida social...Hemos lanzado un par de Voyagers, unas naves que con unos cálculos inmejorables de unos ingenieros, se ha ido propulsando al espacio exterior usando las aceleraciones gravitatorias de los planetas de nuestro sistema (me da miedo pensar en los cálculos). Esos aparatos están diseñados para que cuando una forma de vida se tope con ellos, se encuentre con una famosa placa que ahora te adjunto en la que se explica cómo somos y dónde vivimos, y se ponga a reproducir distintas músicas.
Lo siento pero soy un fanático de este tema y te voy a decir alguno de los "Grandes éxitos terráqueos volumen 1" que lleva a bordo, me parece una selección increíblemente buena:
Preludio y fuga del clave bien temperado (Bach), Gould al piano.
5ª de Beethoven.
Aria 14 de la flauta mágica (Mozart).
Ritual de la primavera, Stravinski.
Johnny B. Goode, interpretada por el propio Chuck Berry.
Dark Was the Night por el propio Willie Johnson.
Luego a parte lleva un montón de canciones típicas indias, japonesas, peruanas, senegalesas, chinas...

¿Por dónde íbamos... ?
Ah, sí. Bueno, además de esto también mandamos señales de radio continuamente, que son la más rápida forma de enviar información, y también escuchamos con ahínco mediante colaboraciones con el proyecto SETIhome (Search for ExtraTerrestial Intelligence at home).

Con todo esto, y conociendo la edad del universo...Lamentablemente la predicción tiene pinta de ser muy cierta, es muy probable que si no hemos tenido muestras, no las vayamos a tener. Pero ahí seguiremos

Sobre las pirámides, lo más intrigante es cómo podían tener un conocimiento tan profundo de la astronomía, algo que nosotros tardamos siiiiiiglos y siglos en tener y que ellos tenían ya desde hacía otros tantos
Mira que las construcciones son intrigantes, pero esto lo es más!

Sobre la explosión, tuvo lugar el día 9.
Lo que hicieron fue provocar una en un lugar que está permanentemente en penumbra, con la esperanza de que al desprenderse partes de la luna podamos analizarlas desde telescopios en órbita y desde el otro cohete que lanzaron, y ver si contienen agua helada. Era muy difícil hacerlo de otra forma, con esta es mucho más fácil, conoceremos los resultados en unos días

Saludos humanoides!

Perdonar que me meta en tema tan interesante solo decir que en el río Tinto existe una bacteria que sobrevive en unas condiciones donde las demás bacterias conocidas morirían, esta bacteria creo a sido estudiada por la Nasa para poder aplicar una teoría a los conocimientos que no nos permitirían vivir en esas condiciones, de principio cuantos mas conocimientos adquirimos mas amplio es el campo de lo que no conocemos.
Hay que tener en cuenta que no conocemos todavía el planeta que habitamos, si observamos los cambios de las sociedades y del hombre en particular por algo que hoy nos parece tan simple pero que muy pocos conocen de verdad, podríamos soñar que somos mutantes y así como nos afecta la alimentación la micro electrónica nos permite ampliar la mente al conocimiento y viajar con la palabra a la velocidad de la luz pasando aquella barrera infranqueable del sonido, esto todavía nos abre un campo de estudio de millones de millones de Millardos, palabra nueva como bien dice 21 que puede entrar en la ciencia Quántica pues a falta de respuestas abra que resorber problemas simples por medio de las matemáticas mas avanzadas.
También en este trabajo la ciencia deberá resolver el muro de un cuento que nos separa de la realidad, creo que tu 21 sabes a que me refiero, Al tener el hombre Millardos de energía mas que la que el propio hombre genera no solo abre un campo de abaratamiento de la energía sino que mutaremos a nuevas formas de vida en los seres vivos al usar la materia hasta hoy inerte en la producción en cifras astronómicas.
Creo que es un magnifico tema de discusión y de aprendizaje.

No te perdono, si eres quien pienso (y si no también), te invito a que continues en esta conversación y en la línea que has iniciado.
Gracias por la aclaración de millardo, recordaré la palabra.
Sabía lo de las "señales" enviadas desde la Tierra, aunque no con tanto detalle sobre su contenido, también sabía que tenemos la radio puesta por si pillamos la onda, aun así sigo pensando que nuestra vida social es muy escasa si tenemos en cuenta que formamos parte de un sistema solar que a su vez forma parte de una galaxia que no deja de ser una más entre ¿cuántas? o más. Por otra parte si en la Terra hemos tardado unos cuantos de millones de años en ser personas y otros pocos en conseguir intentar saludar los vecnos, más lo que tarda nuestro mensaje en llegar a dónde sea (que debe estar un poco más lejos que Móstoles y mira que Móstoles está lejos) y lo que tarde en llegar la respuesta suponiendo que la vida que se encuentre esté capacitada para responder, creo que no están ni mucho menos agotadas las posibilidades de establecer algún tipo de contacto.
Muy interesante lo de Rio Tinto, eso corrobora lo que dije de que la vida puede existir en formas que ni siquiera somos capaces de imaginar, hace unos años nadie hubiera creido que en las condiciones en las que se encuentran las aguas de ese río pudiera existir vida y sin embargo...
Esto me lleva a hacer una reflexión sobre lo de la explosión en la luna, sin duda que los resultados de la investigación serán valiosísimos, pero cuando escuché la notica no pude evitar hacer una broma sobre la zanja que les íbamos a preparar a los pobres luneros, porque ¿tan pateada está la luna como para saber que allí no existe ni la más mínima forma de vida? A mí me queda la duda.
Saludos.

Al forero anónimo, lo cierto es que no sé muy bien a qué te refieres...

Al colega Pincho, sobre lo de las transmisiones de radio, éstas se propagan a la velocidad que llamamos 'c', aproximadamente 300000000 metros por cada segundo. Para que estas señales lleguen a sitios que parecen interesantes, harán falta millones (¡O millardos!) de años, y en el caso de que topen con alguien que haya descubierto las bondades de las ondas electromagnéticas (vamos, las de radio) y sepan descodificarlas y obtener la información enviada, y luego envíen algo de vuelta, pasarían otros tantos años.
Vale, hemos vivido millones de años...Pero nuestro crecimiento no es lineal, sino exponencial. Dicho de otra forma, la que hemos liado en el último millón de años no es nada comparado con la que hemos liado en los últimos mil. Lo que hemos liado en los últimos mil, no es nada comparado a lo que hemos liado en los últimos cien...Etc.
Imagina entonces lo que ocurrirá dentro de ese tiempo... Una cosa está clara, nosotros no estaremos, seguro.

Sobre la luna...Yo no creo que se pudiese encontrar vida ahí (en las partes en las que da el sol no hay agua, y en las que se cree que puede haber agua (donde no da el sol) hace demasiado frío), pero con encontrar agua quizá ya valga. Es más, la teoría más coherente sobre el origen de la luna, dice que pudo pertenecer a la tierra hace algunos añitos ya, eso explicaría cosas como su rotación perfectamente sincrónica (la luna siempre nos muestra la misma cara, de ahí que exista el nombre del grandiosísimo disco de Pink Floyd del '73, The dark side of the moon (la cara oscura de la luna)), y vete a saber si en la cara oculta no habrá restos de formas de vida previas a los dinosaurios y a las bacterias que han sobrevivido sin mutar hasta nuestros días (ojo lo perfectas que son las jodías).

Hay un grupo de música actual que se llama Sigur Rós, cantan (o balbucean) en un idioma inventado, el "hopelandish" (traducido, idioma de la tierra de la esperanza), hacen una música llamada Post-rock, y es muy recomendable para pensar en cosas de estas
(No no, yo no he dicho nada de mezclar con estupefacientes!! )

Saludos!

Hola 21 y demás foreros que han intervenido en este post:

deciros que me han parecido interesantísimas vuestras charlas y opiniones, de verdad.

Yo creo, 21, que si no vamos a estar aquí, seguro, dices, pues para qué preocuparse de si hay ETs o no, ¿no creéis?.

Sobre lo de Pink Floyd, estoy de acuerdo: uno de mis discos favoritos ("how wish you were here!").

Saludos.

El foro no sólo está para poner a parir a gente o para discutir sin mucho sentido ni acierto...

Me alegro de que te guste, y más aún de que también se te ponga la piel de gallina con las cosas buenas!!

(Pido disculpas por hablar de lo que no hay que hablar en un post que he iniciado yo mismo , pero si no conoces un vídeo grabado en POMPEYA en el que tocan ECHOES, ya estás tardando en buscarlo (Yo lo he buscado pero lo encuentro cortado, no completo , pero tampoco tengo mucho tiempo ahora que ando liado, ya lo buscaré si no lo conoces), es ACOJONANTE, si eres capaz de verlo sin lágrimas...Lo siento, pero no me lo creo.)

No vamos a estar aquí, en efecto...Pero es posible que alguien haya enviado cosas por ahí para ver si alguien las capta, por eso estamos con los oídos bien abiertos con el proyecto SETI, no nos servirá para establecer diálogo, pero sí para quitarnos la duda , y a su vez, nosotros también enviamos cosillas por el mismo motivo...

Bienvenido, Cyrano10.
Lo de la luna, como te dije de acuerdo que los descubrimiento que sse hagan serán impagables, pero me reitero en mis dudas, si hay algun tipo de vida en esa zona desconocida (poco probable pero no imposible) ya hemos llegado nosotros a hacerles una zanjita de 20 Km. de diámetro (para que luego se quejen los de la C/ Cambroneras )No sé, quizás deberíamos tener menos prisa y hacer las cosas de otra manera, asegurandonos de que no destruimos algo irremplazable.
Cyrano, aunque no estemos nosotros, confío en que quede alguien por aquí para contestar al teléfono cuando recibamos la llamada, y creo que lo que nos aporte esa llamada será de un valor incalculable para el desarrollo de la humanidad. Si no descolgamos el teléfono ahora para marcar el número nunca obtendremos respuesta, por lo que merece la pena estar atentos aunque no seamos nosotros en persona los que repondamos. El ser humano tien una vida corta, la humanidad por suerte puede tener una vida muy larga.
Yo también buscaré esse video que comentas, pero si lloró jamás lo admitiré en público, que hay una imagen que mantener (jajaja)
Saludos.

Pincho, sobre lo de la luna...Hazte caso que ahí no hay criaturitas a las que les vayamos a destrozar la chabola, hace ya muchos años que orbitando alrededor de ella y ahí no se veía nada extraño , en todo caso estarían congeladas en el agua o algo así, pero eso es algo que tampoco podremos analizar, como mucho podremos mirar si los fragmentos contienen agua o no, y conformarnos con eso.

Sobre lo de que nosotros no pero otros verán los resultados de nuestros envíos de información...
En el mejor mejor de los casos que pudiéramos analizar, imagínate que nos devuelven una señal desde una estrella situada a un par de millones de años luz, por tanto, 4 millones para que una señal vaya y vuelva.

Ahora mira esta gráfica:



¿Sabes lo que te quiero decir, no?

Saludos!

Creo que sí, que comprendo. Algo así como progresión geométrica en conocimiento o avance tecnológico ¿no?
Entonces, eso, a mi entender nos da esperanzas. Confirmame, por favor.
Lo de la luna ( ), hombre, ya sé que la soterración de la M-30 lunar no corre peligro. Me refería más bien a algun de tipo de vida bacteriana, o latente, o de otra clase y que no sea demasiado visible desde nuestros puntos de observación.
¿Has visto la tormenta solar? Cuéntame.
El video de ECHOE fantástico. Pero no he llorado, que conste.
Saludos

Sólo entro para decir lo mismo, que el video de ECHOES es fantástico y que tampoco he llorado, aunque me ha faltado poco (pero es que sólo lo he escuchado una vez). Gracias 21. ¿Por qué no te haces asesor musical nuestro en tu tiempo libre de foreo? Te quedaríamos super agradecidos.

Un saludo a todos.

Si ninguno de los 2 ha llorado, sólo cabe una explicación que os daré a sabiendas de que me la confirmaréis:

Antes de ver el vídeo no os habéis desprendido de lo que teníais que haber dejado a un lado (gente que os pueda perturbar, preocupaciones, ruidos...), y no os habéis podido concentrar lo suficiente
También puede ser que no hayáis encontrado el vídeo completo, y sólo hayáis visto la primera parte, yo lloraba en la segunda, creo recordar (hace tiempo que no he hecho nada para merecerme verlo )

Por cierto, yo seré asesor musical de quien quiera con todo el placer, ya lo soy de medio mundo Pero hoy creo que no habrá recomendación, estoy musicalmente "muy mío", y el postromanticismo ruso puede ser un poco áspero sin un poco de aclimatación de toda esta mierda que se oye por ahí incluso sin querer (en la tele que tienen puesta por ahí, alguien con el transistor a toda leche... ).

Sobre el crecimiento...La gráfica más bien indica que nuestro crecimiento es exponencial, pero en cuanto a número de habitantes, lo cual es insostenible... La tendencia ha de cambiar, y lo más lógico es que cambie por inexistencia de recursos, y eso implica lucha por los recursos, guerras, muertes... No hay otra, esto no puede seguir así, exponencialmente...

Sobre lo de la luna, la verdad es que el gasto que supondría hacer una expedición hasta allí sería bastante inaceptable...Antes de ello debemos saber si hay agua o no, y después hacer cálculos para ver si nos renta ir

Un poco de Música y a dormir, que por aquí se mendruga!!

Saludos!!

Queridos foreros creo sinceramente que podemos estar equivocados a la ora de valorar la vida fuera de nuestro sistema solar, nuestra imaginación nos lleva a pensar en seres inteligentes mas o menos parecidos a nosotros sin embargo y fantaseando un mucho, señalar que un numero de circunstancias físicas pudieron dar como resultado que surja vida si el hombre es un compuesto de distintas sustancias químicas que por si solas no crean vida, pero juntas forman una reacción en cadena al recibir la energía del sol esto pudiera ser factible que en algún lugar se de el mismo proceso, o un millón o millones de procesos iguales o diferentes en una escala que no podemos imaginar sino resolvemos un proceso tan sencillo como el Plancton, imaginaros cuantos millones de calorías se necesitan para calentar 25 grados el agua de los mares ríos etc. o simplemente un charco que en la oscuridad se mantiene millones de años en un estado de espera y un día recibe un rayo de sol y se crea la vida a partir de la cual se desarrolla todo un complejo de mutaciones que nos llevan a donde hoy estamos,
Dice el Doctor Antonio García Bellido que a el le llamaba la Atención la biología y el estudio de cómo se hace un organismo a partir de un huevó, pues bien figuraros lo que es pensar en como se hace un organismo a partir de la nada, y en cambio yo estoy seguro que en unas circunstancias químicas de conjunto tal como aparecen en el mar y siendo enriquecidas con la luz solar esta claro que aparece vida que mutara con arreglo a las condiciones climatologiítas y de nutrición, por lo tanto podéis soñar que este nuestro fenómeno de vida, sea dado o se esta dando en algún lugar que todavía no sabemos que existe, y es mas si se logra descomponer una gota de sangre y lanzarla junta al espacio y encontrara las condiciones precisas es seguro que aparecería una nueva forma de hombre muy primitivo que iría mutando según las condiciones de acogida ósea de su nuevo entorno.

Pues podría ser esto que tu dices, forero, pero francamente, dadas las magnitudes de tiempo y espacio, me parece un poco atrevido estar especulando (ya se que 21 nos lleva bastante delantera, y se ve que es un buen científico, pero aún así).

21:

Lo de la gráfica yo lo había entendido como Pincho, obviando el eje de abcisas, donde, sin leyenda, no había interpreado que son millones de habitantes en la Tierra. Pues qué barbaridad, y sin agua, y sin recursos naturales, y con una necesidad creciente e inaplazable de tierras de cultivo para roturar; lo has dicho tú y yo lo veo también: un futuro negro, negro, guerras y destrucción. No sé si va a quedar planeta. Además, creo yo que ya no va a haber pandemias de las que diezmen la poblacion mundial porque hay muchos laboratorios que tienen que lucrarse con las vacunas o los medicamentos antivirus o lo que sea, luego...

¡Madre mía, qué miedo!.

No tengo tiempo ahora par responder, pero creo que me estis saliendo muy malthusianistas. Ya os esponderé mañana
No he iniciado sesión, pero soy Pincho.
Hasta mañana.

Sobre la vida en condiciones extremas...
La clave es abrir la mente, ahora diré cómo, y eso nos lleva a todo un abanico de posibilidades para las que aún estamos experimentando, y de las que no conocemos nada.
Nuestra vida está basada en el carbono. Digo nuestra refiriéndome a la terráquea...Y sabemos que ésta se lleva bien con el agua y con la radiación del sol, principalmente radiación en el espectro visible y en el ultravioleta*


* (perdón si me sobro con esto, pero quiero dejar claro que cuando afirmo algo, no son sólo conjeturas mías...Sino de otros que saben infinitamente más) Lo que nos llega del sol es "radiación electromagnética", que sin entrar en detalles es energía en forma de onda, (en la que se entrelazan un campo magnético y otro eléctrico) que es capaz de propagarse por medios no materiales (como el vacío, que de hecho es donde mejor "tira"), y que como toda onda tiene una cualidad: la frecuencia.
Sin entrar de nuevo en detalles, una frecuencia indica cuántas veces por segundo fluctúa algo (se mide en Hercios, y en este caso se refiere a los campos que la componen, éstos fluctúan), y aplicado a una onda electromagnética, hace que ésta sea luz visible, ondas de las que usamos para radio o para teléfonos móviles, rayos X para radiografías, radiación gamma (la generamos para matar principalmente), microondas para calentar cosas... ((Y por cierto, hay una radiación de una frecuencia concreta que nos llega de todas partes, se llama radiación de fondo, y es el remanente del Big Bang )) ¿Por qué cuento esto?

Ahora lo que estamos haciendo es investigar sobre posibles formas de vida en el elemento más parecido que conocemos al carbono, el que está justo debajo de él en la tabla periódica, el silicio. Estamos investigando su relación con otras partes del espectro electromagnético (con radiación de otras frecuencias distintas a las que a nosotros nos van bien)

Pero aún no tenemos ni p. idea.


Sobre la gráfica, creo que coincido plenamente con Cyrano, y tal y como dice Pincho, estoy totalmente de acuerdo con el colega Malthus. Me parece pura lógica...

Saludos!

No es demasiado bueno el empiece para resolver enigmas o fenómenos que se salen de lo rutinario, empezar contando con el beneplácito de la divina providencia y mucho menos recurriendo al espíritu para viajar por una supuesta galaxia insólita, JJ Benítez, nos cuenta sus enigmas favoritos, pero yo no boy a entrar en ellos, pero creo que la única verdad esta en su dedicatoria dice así. A mis hijos, con la esperanza de que algún día tomen el relevo ¿ Queda tanto por soñar ? Es en esto en el sueño donde nace el viaje hacia lo que no conocemos, y no es en la divina providencia ni en el espíritu sino en el trabajo ha partir del sueño donde vamos a encontrar o no respuestas.
Todo parece tan sencillo que asusta, pero fijemos bien en lo que estamos tratando, lo Massimo que hemos conseguido establecer es una base o nave a la distancia de 300 a 400 kilómetros en vertical con lo sencillo que es recorrerlos en horizontal, si pensamos que la luz viaja a 18 millones de kilómetros por minuto en el vacío hablar de millones de años luz solo lo podemos hacer en el sueño y trabajando para resolver el enigma y además para resolver el problema de los intereses creados, que nos detiene hace 2009 años simples.
JJ. Benítez nos quiere guiar en el sueño para, hacernos llegar a la conclusión de que podemos descender de unos navegantes del espacio que poblaron la tierra y por creer se puede creer en todo con fe hasta algunas tribus hacen el amor con la tierra para fecundarla y algunos se dan latigazos para quitarse impurezas para recibir un dios y termina JJ Benítez hablándonos del hombre de la sabana santa tras su viaje por su insólita Galaxia.

Querida Cyrano 10 no tengas miedo que yo estoy temblando, pero no te preocupes que ni cien bombas atómicas van a acabar con la vida en la tierra, es tan perfecto el sistema que ante un exterminio en masa volveríamos al principio y que no nos pille de susto pues ya tenemos muchos cara de rata pues es casi imposible que el núcleo salte en pedazos con una corteza terrestre en algunos puntos de mas de 10 kilómetros de grosor nosotros no necesitamos de bombas atómicas para desaparecer de este planeta pues parece ser que firmamos un contrato de caducidad y sin que nos llamen cumplimos fiel mente y con dicho contrato.
Según parece cada vez que inventamos una vacuna o algo parecido para aliviarnos los males mutamos otros distintos para cumplir con nuestro contrato.

No tengo miedo, forero, sólo estoy triste.

La humanidad no tiene futuro. y no creo que esté en nuestras manos poder evitarlo.

Un saludo.

Querido 21 meda pena sacar a relucir que la política lo domina todo, los intereses creados dificultan el avance hacia lo desconocido, pues hablamos de billones de dólares que se pierden entre los avances científicos y los que manejan el cotarro, he leído un gran libro escrito por Dan brown cuyo titulo es la conspiración, el original es Deception Point no os voy a descubrir las trama por si no le habéis leído, creo le deberíais leer, solo decir que en algo tan complejo no podemos fiarnos de todo lo que se nos vende.
No podemos fiarnos del chaman ni del cura tampoco del periodista especialista que come de vendernos cuentos de Ovnis, y que cae en la fantasía absurda de dar por echo cosas que nunca ocurrieron, es como si creyéramos que caperucita hablaba con el lobo aunque a diferencia el cuentista nos vende el cuento el otro nos afirma que es verdad.
Si queréis que discutamos seriamente sobre el sueño y la realidad presente deberemos desechar que alguien esconde pruebas fehacientes no sea que el chaman nos mande a la hoguera.

Ssegún las previsiones de Malthus, si no me equivoco, esto hace ya tiempo que se tenía que haber ido al garete. Algo falló. Luego os digo lo que creo que fue.
Si os fijais, ¿dónde es alta la tasa de natalidad? En los paises en las condiciones son más precarias, mientras que en las sociedades de bienestar hemos tenido que incentivar la natalidad con el cheque bebé y otros inventos, esto significa que cuando las condiciones son óptimas la propia especie humana regula su crecimiento para que éste no sea insostenible.
Escasez de alimentos, ahora mismo hay comida de sobra así como tierra de cultivo, lo malo es que está muy mal repartido todo.
¿En qué se equivocó Malthus? Sencillamente no contó con el extremado instinto de supervivencia del ser humano, ni con su potencial de adaptabilidad al medio, ni con su inteligencia para recurrir a nuevos recursos. Nos cuesta, pero si le vemos las orejas al lobo somos capaces de cambiar nuestro estilo de vida para seguir aferrándonos a ella.
Como dice uno de los locos de un anuncio de aquariarius "el ser humano es extraordinario".
Saludos.

Perdonadme si me dejo algo en el tintero, que estoy "pa choped"...

Me hizo gracia algo que he visto escrito sobre una corteza de 10Km de espesor que nos separa del núcleo...No es por nada, pero un mundo en el que Valdetorres sea la antípoda de Madrid...Jeje

Pincho, Malthus no acertó al 100% en lo que dijo, pero desde luego no andaba muy lejos de la realidad. Hemos crecido en progresión geométrica tal y como predijo, y lo que ha ocurrido para evitar la catástrofe que predecía es un porrón de avances en agricultura y demás tecnología alimentaria.

No obstante, su idea se puede ver de formas más sencillas, una de ellas es la del petróleo. Hoy en día nuestra sociedad depende de él en un grado altísimo (cosa que tampoco pudo predecir él), y éste es un recurso con un límite muy claro... Teniendo en cuenta que hace unos 5 años leí una predicción de que nos quedaban 50 años de él, y hace unos 3 ya sólo eran 40, ¿Cuándo empezará a costar vidas? Pues de por sí la pregunta ya está mal planteada, véase Iraq sin ir más lejos.

Sea como sea, el ser humano ha aterrizado en este planeta con la posibilidad de desarrollarse de manera sostenible (en simbiosis con la naturaleza, tomando de ésta lo que necesite). Pero toda posibilidad de estabilidad de la situación desapareció hace ya muchísimos años... ¿Cuándo? (Me pregunto yo a mí mismo), pues supongo que cuando nuestro desarrollo empezó a dejar de ser lineal para pasar a ser exponencial.
Escribo esto para hacer ver que ahora no nos quedan más pelotas que preocuparnos por las energías renovables, investigar tecnología fotovoltaica, eólica, térmica de la biomasa, combinación de alguna de las anteriores con la electrólisis del agua para obtener el potente gas llamado oxihidrógeno (esto lo estoy haciendo yo de forma casera, ya os contaré si os interesa )

En definitiva, cuento todo esto porque creo que el único error de Malthus fue no poder predecir el boom tecnológico que sucedería tras su muerte. No osbtante, este boom no es "la bomba" porque está basado en gran parte en recursos limitados, principalmente petróleo.

Yo sí creo que existe la posibilidad de que todo siga bien indefinidamente...Pero creo que tú conoces la diferencia entre posibilidad y probabilidad, verdad?
Es estrictamente necesario que nos deshagamos del consumismo y de la dependencia de cosas superfluas (y no nos quedan más huevos que meter al petróleo aquí..........no te digo ná y te lo digo tó), y yo no confío en que eso sea posible. ¿Por qué? ¿Porque no seamos capaces de vivir sin ellas? ¡¡¡NO!!!, sino...Porque hay unos señores con traje muuuy muy muy malos que tienen medios para y saben cómo enriquecerse a costa de ello, y van a hacer lo posible (publicidad, psicología social, etc...) por hacer que la gente necesite estas cosas, generando la inestabilidad que a Cyrano y a mí nos hace asumir el que creemos que será nuestro destino.

No tengo ni la más mínima idea de si he sido capaz de plasmar mi idea...Pero creo que está en este párrafo anterior.

Por cierto, mírate el otro post que voy a poner un asunto que también enlaza aquí, es algo que a mí me fascinó desde que lo vi por casualidad, visualmente y conceptualmente...Es simplemente mortalmente bello.

Un saludo!

21, vas a ser profesor, seguro, porque tienes unas dotes pedagógicas que para sí las quisieran muchos.

A ver, yo como tú, creo que esto de la Tierra va en picado. Faltas recursos, falta AGUA, falta tierras para roturar (no selvas) y el planeta no puede con más contaminación. Y encima la población creciendo de forma desmesurada. 2 + 2 = 4 ; blanco y en botella = leche.

Lo del oxihidrógeno lo puedes explicar, p.f.? ¿y para qué sirve?.

Y el otro asunto que era tan bello, dónde está?

Y también me gustaría pedirte un favor, aunque tal vez es mejor abrir un post (cosa que últimamente me da un poco de aprensión): es el tema de la agricultura ecológica casera (creo recordar que hiciste un taller sobre esto). Podrías darnos cuatro nociones. Es que quiero plantar tomates o lo que sea, para comer cosa sana.

Gracias.

Jo, hace poco en el foro me criticaban por lo contrario...Poneos de acuerdo!!

Ahora mismo me voy a ir al sobre, mañana me daré la última juerga del año, ( ) fuera de Madrid, así que esto será otro día...

El bello asunto es comprender ese mundo (al menos comprender que existe) en el que el infinito, y mil cosas más, sí tienen sentido.

Explicaré la electrólisis del agua y cómo sacar provecho de ella a la vuelta si queréis

Sobre la agricultura de autoabastecimiento, aquí tenemos una ventaja. No tenemos que llamarlo así, eso es para los amargados de la capital, aquí podemos decir GÜERTO bien tranquilos
Y dadas las características de la campiña, y bien por tomates, judías, cebollas, pimientos o marihuana, aquí en el pueblo tenemos a los mejores expertos

Lo que comenté era un proyecto que quería hacer con dinero de la escuela (cosa que ya he hecho en otras ocasiones) para adaptar nuestros güertos a la vida en ciudad. El proyecto se estancó porque el chaval campestre que iba a ayudarme con ello está tanto o más de hasta arriba que yo, pero me gustaría hacerlo en alguna ocasión.
Pongamos de moda el autocultivo!!!

Podemos hablar de todos estos sistemas sostenibles o de simbiosis con la naturaleza cuando vuelva de la parranda

Hola.
Empiezo por el vídeo y bajito para no despertar a la resaca (espero que lo hayas pasado bien).
Precioso y, entiendo que los chinos lo usen como viagra, la imagen acelerada es bastante gráfica .
Te sorprende y gusta cómo se regula la naturaleza.....a mí no me sorprende, la naturaleza es sabia; no hace demasiado salió en la tele un reportaje sobre una colonia de conejos que vivían ¡en una rotonda! Todos sabemos cómo crían los conejos, sin embargo allí la población se había mentenido estable desde que la estaban observando.
La raza humana también se regula, también tenemos a nuestros locos que deciden entrar en guerra o mantener a una parte del mundo a.....iva a decir a pan y agua, pero ni eso. Tal vez no sea tan bonito como lo de las hormigas, pero se da y es eficaz, si hasta ahora hemos crecido de forma exponencial es porque nos lo podíamos permitir (a costa de muchos inocentes, cierto)
Como muy bien dices, ahora no nos queda otra que sumergirnos en una nueva concepción de estilo de vida y fuentes de energía, y como no nos queda otra lo estamos haciendo. Despacio, pero esto va. Sólo preguntate cúanta gente reciclaba hace diez años y cuánta lo hace ahora, cuánto se invertía en energías renovables y cuánto se invierte ahora, cuánta legislación había en contra de la contaminación de cualquier tipo y cuánta hay en la actualidad.......
Me niego a perder la esperanza. Efectivamente conozco la diferencia entre posible y probable y creo que en este caso, además de posible es muy probable dado que nuestra existencia depende de ello, a todos nos gusta vivir bien (o cómo nos cuentan que es vivir bien) pero vivir, sea como sea, es una necesidad que está por encima de cualquier gusto.
En cuanto a esos señores con trajes muy malos (los eñores, no los trajes), no los menosprecies, no son tontos y si sus fuentes de riqueza se agotan ya buscarán otras a las que sacar partido, de hecho ya hay alguno con visión de futuro que se ha apuntado al carro del apocalipsis y nos vende ecologismo activo, y hasta recibe premios como el nobel de la paz. Mira que hasta Carrefour se ha apuntado también al carro.
Creo que fue ayer cuando escuché que en España se han replantado creo que cuatrocientas mil hectáreas (a lo mejor era otro número) de bosque en los últimos diez años.....bueno, creo que la tendencia actual es positiva. Vayamos viendo antes de pedir la unción de enfermos, ¿no te parece?
Saludos.

Me alegro de esa reforestación, y es cierto que cada vez estamos más concienciados pero aunque haya buenas intenciones, tal vez puede ser tarde. ¿Te recuerdo que las Tablas de Daimiel están ardiendo por la falta de humedad mientras en Murcia riegan campos de golf?.

Y aunque en España no, ¿en el mundo?.

Todo me dice que es imposible. Ojalá no fuera así.

¿Imposible? Decir que algo es imposible en el comportamiento humano es cometer un error seguro. Somos capaces de realizar los actos más absurdos e inútiles y también somos capaces de cosas simplemente maravillosas.
¿Tarde? No puede ser tarde, estamos vivos y, mientras quede un hilo de vida estamos a tiempo de rectificar.
Dices que eres creyente, ¿puedes creer en Dios y no confíar en la raza humana?
Arriba esos ánimos!!!!
Un saludo

Gracias, Pincho, por tus ánimos. La verdad que se necesita un poco de optimismo, sobre todo pensando que mañana es lunes, día di lavoro.

Saludos.

Es cierto todo lo que decís...Los 2.

Ahora estamos apretando las pilas, no obstante es probable que hayamos llegado muy tarde. En qué sentido? En el sentido de que podremos "salvarnos", pero a coste de un cambio de costumbres y de falsas necesidades MUY grande, que derivará tal y como ya está haciendo en una cantidad de enfermedades mentales impresionante (ahora entre la gente de 20 a 30 es extraño el grupo de amigos en el que no hay una persona con una enfermedad mental...En el mío a mí no me han diagnosticado nada aún y a otros sí, en contra de los pronósticos de todos!! )

No obstante, la cagada la "hicimos" hace años con episodios como aquél que se acabó demostrando (aunque NI HOY tiene mucho revuelo), el de aquél tipo que tenía investigadas un montón de energías renovables para poner a andar su coche, que fue asesinado y toda su información eliminada.
Ahora nos apresuamos a investigar con placas y a separar los gases del agua...

Aunque a mí, mientras no me jueguen con el planeta ni lo cambien de temperatura y órbita y yo tenga mis "cositas"...

Hay que aprender a ser más humildes y austeros

Saludos!

He encontrado un libro que esconde, en unas pocas hojas, el saber de otros hombres que durante siglos fueron enseñándose unos a otros en una cadena que puede remontarse hasta donde tu imaginación pueda hacerlo, dado que desde que el primer ser en la evolución del hombre en la tierra, unos han ido aprendiendo de otros hasta nuestros días.
Ángel García Villaverde, nos transporta sin tapujos por un mundo real y nos enseña que cuando una persona no encuentra su respuesta tiene que preguntar a otra entendida en esa materia luego el saber según yo lo entiendo se divide por líneas y estas son infinitas, no finitas como algunos piensan, está claro que los libros nos acercan al tema o la fuente que deseamos saber pero estos son finitos y sobre un libro se vuelven a escribir miles o millones que a su vez son finitos, añadiré mujer u hombre le añaden a lo aprendido nuevas reglas y campos de conocimientos y es en este punto, donde la filosofía entra de lleno para diferenciar la mentiras separándolas de las reglas filosóficas. Si partimos de la base de que el hombre y todos los seres vivos son finitos estos, cuando mueren, no van al dios de ninguna religión ni chaman alguno, sino que vuelven a la materia universal del que es hijo.
Creo que deberíais leer este sabio libro que se llama “Tiempo para la filosofía, tiempo para la poesía“. Creo que con él ampliaremos el campo de discusión siempre finito, pero sin duda mejorable.

Confieso que siempre mean gustado las matemáticas aunque no entienda mucho, un solo día viajando a la velocidad de la luz habríamos recorrido una distancia de 25 900 000 000, algo tan insignificante como veinticinco billones novecientos mil millones de kilómetros, y si hablamos de distancias de millones de años luz la imaginación de pierde en el infinito.
Cerrar los ojos a la realidad nos puede llevar a creer todo lo que nos vendan, dado que somos unas victimas propiciatorias y así queremos ser engañados para salirnos de nuestra realidad.
Parece ser que el no aceptar que somos finitos nos lleva a caer en manos del Chaman de turno, que no solo no puede arreglar nuestras dudas sino que las agrava y en determinados casos nos lleva hasta la muerte.
Dicen los astrólogos que han descubierto cuatro planetas nuevos dentro del sistema solar y ya han aparecido millones de sueños

No hace mucho recibí un correo en el que contaban que había coches electricos con prácticamente las mismas prestaciones que un coche convencional, que estos coches habían sido destruidos y las patentes compradas por fabricantes de coches americanos, hablaban incluso de coches que, podríamos decir que se alimentaban de aire (y ponían como ejemplo el coche oficial del gobernador de California, que, como no sé cómo se escribe no lo pongo, pero para entendernos es "terminator"). Bueno, no sé cuánto de exhaustivo había en ese correo, pero seguro que los "tiros" no iban muy mal encaminados. Quiero decir con esto que el recambio ya lo tienen preparado los que mueven los hilos y, con una buena campaña de marketing las prioridades y necesidades de nosotros, los inteligentes e independientes humanos, pueden cambiar de forma radical. Alguno tendrá que visitar al psiquiatra, seguro, pero la vida continuará, no me cabe duda.
No he oido lo de los nuevos planetas del sistema solar, sí que ya son 400 los que se han documentado fuera de él, uno de densidad similar a la Tierra pero cubierto de lava....En cualquier caso, es verdad, los sueños tienen motivos para sostenerse.
Dentro de cincuenta años (ya pediré que la residencia a la que me lleven tenga wi-fi) os diré eso que tanto gusto da decir de "¿veis? ya os decía yo que esto era así". Saldremos adelante, pagaremos el precio de haber vivido de espaldas al sentido común durante tanto tiempo pero aun así seremos capaces de contarlo.
Sigo sin iniciar sesión y sigo siendo Pincho, perdón.
Saludos.

En cualquier caso, es verdad, los sueños tienen motivos para sostenerse.



Siento de veras no estar contigo, Pincho.
Creo que queda poco lugar para los sueños.

Yo tampoco estoy contigo...Pero para la esperanza sí que queda lugar, y espero que puedas decirnos eso

Sólo decir un par de cosas, que he leído por ahí que los astrólogos han descubierto nosequé planeta en nuestro sistema solar...
Lo primero ante todo (siento ser tan quisquilloso...Pero no puedo evitarlo), los astrólogos no descubren planetas, los capullos de los astrólogos son los que leen la mano y venden horóscopos, jeje, los de los planetas son los astrónomos , que no es lo mismo Jesucristo que un gitano (como dice mi padre)
(También dudo que se descubriesen planetas orbitando a nuestro sol...Sería fuera )
Lo dicho, es sólo por matizar, que por suerte sé perfectamente lo que querías expresar, pero lo que realmente estabas expresando era otra cosa...

Y por otro, el tema de las energías sostenibles, si queréis podéis abrir un hilo...

Un saludo!

Paradoja de Pincho: En un espacio finito siempre hay lugar para esperanza infinita.
¿Os vale?
Siento que me dejeis sólo, me gustaba vuestra compañía (es broma, ya sé que no me habeis abandonado)

Por supuesto, Pincho: la esperanza nunca se pierde (muy bonita tu paradoja, me la guardo en el disco duro). Y para que vea, te voy a compensar con otra frase:

Sin temor a ser defraudado
me entregué a la generosa esperanza



No te hemos abandonado. Desde luego que no. Seguiremos charlando. Voy a abrir el post de las energías renovables, aunque sé poco.

Buena modificación de la frase, Cyrano (yo la recordaba al revés), pero creo que me gusta más así. No, no lo creo, me gusta más así.
Me parece que hasta que 21 no traiga nuevos datos (que para eso le hemos nombrado documentador oficial ) este tema lo tenemos ya trillado. Has hecho bien en abrir el otro post, allí seguiremos charlando con el tema más centrado mientra terminamos de decidir si dios existe o no (como si dependiera de nosotros) en el post de la divinidad.
Saludos, pasad un buen fin de semana.

No sé dónde leí esta frase (hace tiempo) y a lo mejor la memoria traidora me ha confundido, o tal vez ha sido un acto fallido (ya sabes, el subconsciente que dice lo que realmente se quiere decir).

Pero bueno, así queda mejor que al revés ¿no?.

Sobre lo de la existencia de Dios, difícilmente nos vamos a poner de acuerdo: yo lo escribo en mayúsculas y 21 y tú en minúsculas, con eso lo decimos todo.

Buen fin de semana para tí también!

Lo pongo en minúsculas para referirme a un dios genérico y así referirme a todos los dioses únicos que tenemos en este planeta, y no tener que hacer una lista de ellos, jeje

Luego contesto a los 2 post

Saludotes.

La frase es de Borges (pero ahora no puedo ubicarla) y era algo así:
"por temor a ser defraudado no me entregué a la generosa esperanza".
Pero lo dicho, la frase ha ganado mucho, cro que hasta Borges estaría de acuerdo,
Creo que pongo Dios y dios indistintamente. No sé a qué obedece (algún desacuerdo interno que se manifiesta así, supongo).
Pero ¿quién quiere llegar a un acuerdo? Lo bueno es cómo nos estamos devanando los sesos para respondernos
¿Con cuánta gente puedes mantener una conversación sobre este tema sin que se enfade o termine por perder los papeles y decir auténticas barbaridades carentes de todo fundamento?

Sí, puede que sea de Borges (recuerdo ahora cómo me gustaba leerlo, y hace mucho que no cojo un libro bueno... Habrá pues que releerlo).
Me gusta lo que dices de lo de llegar a un acuerdo. El gozo de la conversación entre personas (espero que amigos) no es vencer, ni si quiera convencer, sino intercambiar ¿no te parece?.

y desde luego, yo abomino de las malas formas y de los insultos. Estoy aquí porque me gusta hablar con vosotros de temas interesantes y me gusta aprender (de todo el mundo se aprende).

Yo creo que ya he "perdido el hilo de este hilo" y lo he fusionado con el otro...También tiene pinta de fusionarse con el de energías renovables.

Ha sido bonito, muchas gracias!