Valdetorres de Jarama - Madrid

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21, si yo o cualquier otro cada vez que escribimos un post para referirnos a los sudamericanos hablaramos, de forma más o menos velada, de "los vagos y pandileros" o para referirnos a la población magrebí dejaramos caer que son "guarros y traficantes" o generalizaramos con los rumanos calificandolos de "especialistas en asaltos con violencia" probablemente pensarías y con mucha razón que somos racistas, xenofobos, poco inteligentes y bastante aborregados ya que nos dejamos guiar y llevar por estereotipos que no se corresponden con la realidad.
Respondeme tú ahora a una pregunta ¿qué tengo que pensar de ti si cada vez que te refieres a la Iglesia Católica (creo que es esta iglesia a la que haces alusión cada vez que entras en el tema de la religión) lo haces dejando caer, de forma más o menos explícita, que está integrada por pederastas y negociantes de dudosa honradez?
Por supuesto que en el seno de la Iglesia hay, por desgracia, gente de mala calaña (sé que te gusta esta palabra especialmente), del mismo modo que la hay entre los taxistas, los abogados, los profesores, los albañiles, los rabinos, los imanes...........
Encuentrame un coloectivo en el que no haya ni un solo ser despreciable y te ayudaré a generalizar encontrando expresiones ofensivas para los demás colectivos. Mientras tanto, te pediría que para realizar acusaciones del calibre que acostumbras a hacer en lo que a religión se refiere las hagas poniendoles cara, nombre y apellidos a los acusados para así poder actuar contra ellos con todo el peso de la ley y que dejes a un lado esas referencias generales que sólo describen a una minoría.
No me considero especialmente católico, de hecho no me considero catolico, pero respeto cualquier creencia y admiro concretamente la labor social que la Iglesia católica lleva a cabo y que no se puede comparar ni en sueños a la de cualquier ONG (a las que tambien respeto y admiro)
Nada más, no te tomes esto como una regañina sino como una invitación a la reflexion.
Saludos.

Borrado por Foro-ciudad.com

A mí no me ha s ofendido, s´ñolo quería hacerte ver que eres especialmente crítico con la religión católica, quizás sea porque es la que te queda más cerca, pero creo que si vamos a cuestionar creencias tendriamos que hacerlo con todas las religones.
En cuanto a lo del uso del presrvativo, te diré que la iglesia manda mensajes a sus fieles (unica y exclusivamente)y que al mismo tiempo que prohibe el uso del condón promulga la abstinancia; sinceramente, si se es tan religioso como para cumplir con la ordenanza del no uso del preservativo habría que serlo tambien para cumplir con el principio de abstinencia, lo lógico es que si se ignora una recomendación se ignore también la otra, de no hacerlo así no estamos hablando de alguien convencido de su fé sino de un irresponsable al que le dan igual todas las reconmendaciones y solo se queda con las que en algun momento le interesan.
En fin, no quiero iniciar una discusión que posiblemente ni a ti ni a mi nos afecte ya que nuestras ideas religiosas van, creo, por otros derroteros más filosóficos que dogmaticos.
Saludos.

Hola,

se que el post no va de pederastia, pero ya que ha salido el tema me gustaría hacer alusión al término "Crimen Sollicitationis" y que la gente se informe un poco si lo desconoce.

"...Joseph Ratzinger (BENEDICTO XVI) elaboró un documento remitido a todos los obispos, donde explica el procedimiento para actuar en los casos de abusos sexuales del personal eclesiástico (incluyendo la pederastia). En él se establece que quien ha sufrido el abuso no puede hablar del caso, al estar bajo secreto de confesión..."

¿Qué me dicen?

Si lo ves conveniente 21 se puede abrir otro post para no desviar este.


Saludos.

Al autor de #3115856

Bueno, es cierto que en el foro se ve que sólo soy crítico con esa, pero es simplemente porque no he tenido posibilidad de hablar sobre otras. Cuando se ha dado la posibilidad, el hilo se ha centrado siempre en atacarme y se convertía en el típico partido de fútbol como otros tantos, es decir, el partido de fútbol PP-PSOE, el partido entre los seguidores y detractores de la terraza del mora, y otras tantas, que al final provoca que no se pueda hablar de los temas interesantes, y se centre el asunto sólo en una batalla dialéctica, lamentable en ocasiones.

Como quizá hayas leído en un post que se centró entre D.Juan y yo, (Lo titulé algo parecido a "Ego te absorbo", creo recordar) entre las cosas sobre las que me gusta indagar, se encuentran las religiones. Actuales y extintas, como religiones en sí, y primitivas, como herramienta para poder inferir cualidades del ser humano en función de sus pensamientos instintivos. Nada que nadie haya hecho ya antes, pero que a mí me gusta hacer.

No te conozco lo suficiente, pero en efecto parece ser que a ti y a mí los dogmas no nos afectan (directamente), además pareces alguien muy neutral, podrías firmar los mensajes en adelante, sería interesante mantener alguna conversación contigo

Acerca del uso del calcetín, he de decir que al menos por lo que han captado mis "sensores", la iglesia ha hecho muchísimo más hincapié en la no utilización del preservativo que en la abstinencia. Y ésto lo he tenido que sufrir yo en el instituto público de Algete...
Ya me parece extremadamente lamentable que la iglesia invierta en bolsa, pero más lamentable aún me parece la cantidad de acciones de la empresa Pfizer (conocidos más que nada por la viagra y los condones) que posee.

Parece incoherente, pero es sólo una de tantas contradicciones que se dan en esta sede...Como el que ellos se gasten una pasta en anuncios para compararnos a linces con niños en una falsa defensa de la vida, cuando son ellos mismos los que ponen trabas a la investigación en contra de enfermedades mortales y muy, muy expandidas...

Pero claro, es la voluntad de Dios.

¿Te parece que abramos otro post con ciertas normas para dejar aparte estos temas "dogmáticos", como bien los llamabas, y discutir sobre alguna otra cosa más interesante? ¿Mezclándolo quizá, si se me permite =P, con algo de ciencia?

Un saludo



Al autor de #3117284

Me he informado sobre ese documento, nunca había visto semejante llamada al sexo pedófilo.

Yo abriría encantado otro post, pero prefiero no hacerlo porque me espero un aluvión de críticas por hacerlo (no precisamente por parte del anterior compañero, sino por otros). Puedes hacerlo tú si quieres, estaría bien informar a la gente de esa atrocidad.

(Al final, en efecto, acabo hablando sólo de la iglesia cristiana...Pero joder!! Me lo ponen a huevo!!!)

Un saludo.

Lamento no haber respondido antes, pero la censura a los no registrados me lo ha impedido. Tal vez sea por eso por lo que sigo sin registrarme, no me gusta que me obliguen a tomar decisiones que igual tomaría por mí mismo y que sin embargo al convertirse en obligación pierden todo mi interés. Por otro lado, 21, te diré que ya hemos mantenido conversaciones interesantes y productivas (al menos para mí lo han sido) en un tono normal en el que el desacuerdo nunca ha sido motivo ni de enfados ni de alejamientos poco deseables de lo que entendemos como educación. Para refrescarte la memoria te diré que mantuvimos una charla bastante enriquecedora sobre lucha antiterrorista, patria, banderas….
En cuanto a lo de abrir un post para tratar sobre temas de interés, te responderé con gusto (si me lo permite la censura) a cualquier tema que considere interesante, aunque no te hagas demasiadas ilusiones, pues mis conocimientos son muy limitados en cualquier campo.
Decir al otro compañero que se ha incorporado, que aunque no he leído el texto al que se refiere, sí que conocía su existencia y, a grandes rasgos, su contenido (21, tú que pareces manejarte bien con estas cosas podrías pegarlo en este post para que así podamos leerlo), se habló algo de ello cuando fue elegido Papa aunque parecía ser más noticia su pasado en las juventudes hitlerianas que este otro tema. ¿Qué puedo decir al respecto? Simplemente que es demencial, pero afortunadamente la iglesia católica no es sólo este señor (admito que es muy grave que esté al frente) sino un montón de personas entre las que se encuentra gente entregada y a la que podríamos calificar de buena.
Sin intentar justificar los desmanes que representantes de la iglesia católica hayan llevado a cabo (que no tienen justificación posible), si echamos un vistazo a otras religiones nos encontramos con muchas que promueven y bendicen matrimonios de niñas de 9, 10, 11…….años con señores perfectamente barbados y yo me pregunto ¿hay una manera mejor de legitimar la pedofilia que el darle el carácter institucional de matrimonio?
Pero abandonemos las religiones y centrémonos en las leyes españolas que más o menos son las que conozco. Resulta que se pueden mantener relaciones sexuales con menores de hasta trece años sin que sea considerado estupro si existe consentimiento por parte del menor. ¿Recordáis vuestros trece años? Aunque me quedan muy lejos, recuerdo perfectamente los míos; quería tener 20 años, hacer las cosas que se hacen con 20 años y que me trataran como si tuviera 20 años; por supuesto, tenía el pleno convencimiento de que mi grado de madurez y sabiduría ante cualquier situación que se me pudiera plantear en la vida era muy superior al de mis padres, abuelos, profesores, hermanos mayores…… Ahora, en la distancia del tiempo me doy cuenta de cuánta docilidad se escondía tras esa apariencia de rebeldía, estoy seguro de que cualquiera, tocando las teclas adecuadas, me habría podido convencer de cualquier cosa. Y si algo saben hacer los pederastas es tocar las teclas más a decuadas.
Y luego están las penas a las que se enfrentan estos individuos, ridículas y en ningún caso garantía de reinserción o curación.
Ahora nos cuentan que cualquier chica, sin límite de edad, puede acudir a la farmacia a solicitar la píldora del día después, naturalmente si pensamos en una muchacha de 16 ó 17 años que ha mantenido relaciones con un chaval de edad parecida no existe motivo para escandalizarnos, pero a mí se me viene a la cabeza una niña de once años (que al parecer se han dado casos) solicitando su pildorita ¿cómo puede ocurrir esto sin que nadie haga ninguna pregunta? En el caso de esta niña a mí se me ocurren dos posibilidades, una que la relación haya sido con alguien de más o menos su edad y motivada por la curiosidad, el último capítulo de “física o química” y el baile de hormonas que existe en su cuerpo y, la otra, que detrás de esa relación se encuentre un adulto. En cualquiera de los dos casos alguien capacitado tendría que saberlo; en el primero porque esos chicos necesitan un intensivo urgente de educación sexual y profilaxis y, en el segundo, porque nos encontramos ante un pederasta.
Y toda esta parrafada me lleva a pensar, y lo que voy a decir es una consideración personal y nunca una afirmación con vocación de verdad absoluta, que la pedofilia, en toda su amplia gama, está más extendida de lo que a simple vista parece (que ya es demasiado) y lo suficientemente asentada en los elementos de poder (eclesiástico, social, jurídico, político…) para gozar de una inmunidad prácticamente absoluta.
Y aunque me he entretenido en mis pensamientos y no he respondido a todo lo que pretendía creo que ya me he extendido demasiado, así que otro día seguiré con otros temas. Me gustaría conocer vuestra opinión sobre lo que he dicho.
Saludos.

Contestando, aunque con retraso (a partir de ahora vamos a tener acceso día sí, día no. pues qué bien, pero yo no tampoco me voy a registrar):

Estoy de acuerdo con lo que has escrito, pero yo, aparte de pederastia hablaría también de PODER, ejercicio espúreo y oscuro de poder, abuso de poder. Y no sólo hacia los/las niños/as.

Nadie aquí, y supongo que todo el mundo las habrá visto, ha comentado las fotos del otro día en el periódico EL PAÍS del ejercicio de la prostitución en las calles de Barcelona. Son impresionantes, impresionantes: eso es esclavitud en este nuestro moderno mundo. Esas mujeres están sometidas primero por sus proxenetas, segundo por su miseria. Y lo peor es que yo no creo que tengan salvación.

Siento vergüenza y humillación.

ya empezo 21 con su particular cruzada eclesiastica


en fin como siempre

muy critico, y despreciativo con los catolicos,
no hay manera con el,+

y mira que le he regañado, pero nada que no hago carrera de el

"en fin como siempre

muy critico, y despreciativo con los catolicos,
no hay manera con el,+

y mira que le he regañado, pero nada que no hago carrera de el "

No he despreciado a nadie, y ¿Hay algo de malo en ser crítico? Yo creo que no. De lo contrario, una vez más te estarías contradiciendo, pues creo que tú has criticado muchísimo más a ZP que yo a la santa madre iglesia (en este foro).

Además, imagino que lo dices de buenas...Pero lo de la carrera sobra por completo, no me hace falta que vengas tú a hacer carrera de mí, por el momento me las voy apañando bien por cuenta propia.


Al compañero de la conversación original. Ese texto junto a comentarios lo tengo en alguna parte pero en inglés, traducido del latín, junto a algunos comentarios. Si no os lleváis bien con el inglés podría traducir algunos fragmentos, pero ahora mismo no, que estoy bastante ocupado.
Respecto a los otros temas que comentas, abriré cuando tenga tiempo algunos otros temas en los que explicaré que sólo se debe escribir desde el respeto, citando fuentes, y escribiendo cosas coherentes, allí charlaremos sobre ellos


Al compañero que habla del poder...Pues qué le voy a decir, que estoy de acuerdo al 100%, ya me gustaría a mí que se pudiera investigar con células madre para erradicar algunas de las mayores lacras de la humanidad.


Saludos.

De acuerdo. aquí estaremos.