Torrejón de Velasco - Madrid

Aunque se escribe poco en el foro creo que se lee bastante y, con la idea de informar, inicio este nuevo asunto, que como veis tiene como título la autofinanciación de la parroquia.

1.- El tema no consiste en discutir quien tiene que financiar el día a día de la parroquia, eso nos viene dado y es una pérdida de tiempo. Dará igual lo que digamos, en este tema, el caso es que, o se financia con los donativos de los cristianos de Torrejón o no se hará...

2.- ¿Cuál es la realidad?... pues que tenemos más gastos que ingresos...

3.- ¿Cuál es la solución?... subir los ingresos y bajar los gastos...

Os cuento, poco a poco, a ver si me explico...

Hace 20 años D. Régulo (QDP) inició una gran campaña de autofinanciación de la parroquia, muchas personas de Torrejón (casi todas las familias que componían entonces el pueblo) se comprometieron a dar una cantidad mensual. Muchos por bancos, otros en sobres que mujeres van a recoger. Aquella campaña fue tan útil que ha mantenido la parroquia estos últimos 20 años.

¿qué ha sucedido ahora?...

Pues que muchos de los que iniciaron sus donativos mensuales ya no están con nosotros, otros se fueron borrando por unos u otros motivos, otros han mantenido sin subida alguna la misma cantidad que daban desde el inicio.

Por el contrario, no hay nuevos donantes (y mira que hemos crecido en población) y los gastos han ido subiendo espectacularmente (por ejemplo electricidad).

Ahora tenemos un gasto nuevo, es el sueldo del sacerdote. Hace 20 años que ya se le pidió a D. Régulo que el sueldo saliese de la parroquia, pero lo hemos ido atrasando, la situación ya es insostenible y la parroquia debe tomar este compromiso, mantener a su propio sacerdote. Esto supone un gasto mensual de 600 euros. A esto le unimos que ahora pagamos IVA en todo lo que compramos de liturgia y en todas las obras. (esto es bastante dinero).

La campaña pretende informar a los nuevos vecinos de Torrejón, que se unan a los que ya llevan 20 años financiando su parroquia. Pretende también animar a los de siempre a que estiren un poquito lo de dan a ver si llegamos a un poquito más.

La situación es seria... y hace falta apoyo...

Bueno si queréis preguntar... aquí estoy...

Sólo quería darte ánimos, y espero que todo vaya bien. Yo por lo menos intentaré hacer lo que esté en mi mano, aunque la verdad es que lo tengo un poco difícil. Y que conste que yo estoy un poco enfadado con algunas cosas que hace la iglesia, pero me enfada muchísimo más las últimas decisiones del gobierno de la nación. Ahora lo que se lleva es criminalizar a la iglesia, y creo que hace muchas cosas buenas que debemos agradecer.
Lo dicho Alberto, suerte y espero que consigas lo necesario.
Un saludo

Estoy convencido que este es el peor momento para hacer una campaña de autofinanciación. Lo es porque es imposible no mirar todo esto desde un punto de vista político.
Sea como sea, el caso es que se agradece tu apoyo. Es más importante pensar que cantidad mensual puedo dar, que pensar una gran cantidad para aportarla ahora. La cuestión no es el "ahora", sino los próximos 20 años (a saber donde estarán los gobernantes de ahora, o incluso nosotros)...
Gracias a muchos la parroquia se ha mantenido hasta hoy, ahora nos toca a nosotros... para los que vengan... Como te digo, lo que se requiere es conseguir muchos donantes que aporten mensualmente una cantidad (hasta alcanzar unos 1500 euros mensuales, entre todos)

Alberto estoy contigo, voy a intentar aportar lo que pueda aunque no creo que sea mucho, porque según las hipotecas, guarderías, etc, es complicadísimo. Entiendo que no quieras pensar políticamente, pero yo no puedo dejar de hacerlo, me parece horroroso (por ser cortés) que nuestro actual gobierno (PSOE) tengo dinero para ayudar a todo el que viene de fuera y no tenga para la iglesia, eso por no decir más cosas, en fin!!! No quiero ser cizañera que eso no está bien aún así a partir de ahora intentaré hablar con todo el que conozca para a ver si entre todos los granitos de arena conseguimos una buena paella!!

Un saludo a ambos

Quería decir que entre todos los granitos de arena conseguimos una gran montaña!!! bufffffff que despiste!!

si tú consigues los granitos de arena, yo los de arroz (en las bodas tieran muchos) para la paella. je. je. je

No entiendo porque el gobierno debería darle dinero a la Iglesia. El nuestro es un estado aconfesional y libre. Quien quiera puede marcar la casilla de la Iglesia en su declaración y dar cuanto dinero desee a esta institución, que por cierto goza de muchos beneficios fiscales y económicos.
De eso se trata la libertad, de hacer lo que uno desee sin perjudicar a nadie.
Lo difíl no es ser libre sino aceptar la libertad de los demás.

Claro que quiero poder elegir a quién doy mis impuestos. Pero si podemos elegir si damos el dinero a la iglesia o no, también quiero elegir si mi dinero va para pagar a los directores y artistas que por sus propios medios no son capaces de vivir y necesitan de la subvención para conseguirlo. Yo por lo menos quiero una casilla que me permita elegir si doy dinero por ejemplo a los actores. Y por ahora, no quiero que ningún céntimo vaya para ellos. Que trabajen como hacemos los demás, y si no llegan a fin de mes como muchos de nosotros, que se busquen un trabajo por las tardes o los fines de semana.
Si nos dan la opción de elegir en algunas cosas, que lo permitan en todo. Y que conste que a mí lo de la casilla para la iglesia o para fines sociales me parece muy bien. No entiendo por qué un ateo tiene que financiar a la iglesia.

Estoy relativamente de acuerdo contigo.
Las subvenciones al cine están al alcance de todos aquellos que deseen pedirlas, sin discriminaciones de ninguna clase. Yo no estoy en contra de que el estado subvencione a la Iglesia, no olvidenmos quien paga muchas de las restauraciones de bienes religiosos, que en alguno casos los parrócos se niegan a enseñar a los visitantes. Aceptar el dinero conlleva responsabilidades.
A lo que iba, si el estado quiere subvencionar la religión lo debe hacer con todas aquellas religiones que profesen sus habitantes, eso es igualdad. O todos o ningunos, porque no hay unos españoles superiores a otros.

Como os decía antes, ese debate puede que esté muy bien pero no nos lleva a nada. Te cuento...

El dinero de la casilla de la X nace de unos acuerdos entre la Santa Sede y el Estado Español, en estos acuerdos se firma una ayuda al sostenimiento de las actividades de la Iglesia. Son acuerdos democráticos que al Estado Español le garantiza un ahorro enorme en colegios, hospitales, residencias, asistentes sociales...

De este dinero de la X, a la parroquia ya no llega nada pues no somos colegio, ni hospital ni residencia...

Por otro lado, estos acuerdos pueden ser trasformados en cualquier momento. Por lo tanto, ¿cómo se financia la parroquia?... con donativos...

Sin entrar en polémicas... lo único cierto es que necesitamos donantes... mensuales... para no tener que depender de los políticos ni de la política...

Podéis discutir todo lo que queráis, pero mientras unos se alegran y otros se indignan la parroquia sigue sin financiación. Tal y como esta el asunto... la parroquia debe financiarse de los donativos de sus habitantes...
Un saludo

Pd. De momento la cosa va mal.. casi nadie ha hecho nada...

Hola Alberto, creo que si dejas una orden de transferencia en los bancos de Torrejón a favor de la iglesia, te cobran una comisión. Si el donativo que podemos dar es pequeño y tenemos que soportar esa comisión, al final se queda en nada. Intenta hablar con ellos para que esa comisión no la cobren, yo se que si quieren no tienen que cobrarla.
En cuanto a lo de subvencionar otras religiones, creo que eso, lo siento, pero no tiene sentido. Independientemente de lo que digan los políticos, España tiene una relación muy cercana con el catolicismo, y es la religión más numerosa a muchísima distancia del resto. Si se subvencionan todas las religiones, empezarán a aparecer grupos que se consideren confesiones nuevas y exigirán su subvención, y eso, perdone que le diga pero no tiene ni sentido ni posibilidad de financiación.

Un español católico merece más que un español musulmán, budista o protestante. ¿ Me podría explicar por qué? Gracias.
Subvencionar la iglesia católica tiene sentido pero al resto de religiones no. ¿ Me podría explicar por qué?
Gracias.

hablaré con ellos. Gracias sumar...

Que yo sepa no estamos hablando de lo que debe hacer el Estado. Pero bueno, si insistes te contesto que debe servir a la gente. Un saludo.

Vale, todos somos españoles y tenemos los mismos derechos, pero eso es en teoría, por ejemplo, no tiene el mismo derecho un español que vive en Cataluña y quiere ser juez y necesita saber catalán para conseguirlo que otro español que quiere ser juez también allí pero no sabe catalán, ¿esto es justo? No, pues es lo que consigue este gobierno. Ahora en el tema que nos ocupa, ¿cuántos españoles musulmanes, budistas, protestantes hay en España? Pues en eso estamos por suerte o por desgracia, así funciona la cosa. No es justo verdad? Pues lo que yo expongo (Y tenemos muchos ejemplos en distintos sitios de España) tampoco es justo, pero hay mayoría, igual que católicos en España. España es un estado aconfesional según la constitución, y todos los españoles somos iguales independientemente de dónde hayamos nacido. Sin embargo, los catalanes este año reciben menos dinero del estado que por ejemplo los madrileños, y rompen el equilibrio y la solidaridad. Como ve, la constitución no siempre se cumple. Y perdón por desviarme de tema, pero lo que quiero hacer ver que no podemos saltarnos las normas a la torera para algunas cosas y otras que se cumplan a rajatabla. Sé que no le he respondido, pero no me puede negar que en España muchísima gente, una mayoría, utiliza la iglesia para muchas cosas y por eso es necesario ayudarla.
De nada.
Por supuesto que no hay dinero para subvencionar todas las confesiones, sería imposible. No hay dinero, por eso se subvenciona a la más numerosa.

Sobre la campaña de autofinanciación y los bancos... informo que:

Cada vez que se hace una trasferencia cobran 1 euro.

Según esto... ¿qué se puede hacer?...

En vez de hacer una trasferencia por mes... hacerla por año, o cuando las extraordinarias (si voy a poner 10 euros por mes... pues de una atacada dar los 120, por ejemplo).

¿por qué prefiero que se haga por banco?... para que quede constancia de la entrada... y no se pueda pensar mal...

Se puede meter el dinero cada mes sin trasferencia, pero esto es un poco malo para nuestras frágiles memorias...

Se podría firmar una orden de domiciliación pero es bastante complicado...

En fín... los bancos nos hacen la vida más fácil y más pobre...

Me parece que deberías conseguir que los bancos no cobrasen ese euro y que también fuese para la iglesia. Es fácil no cobrar ese importe para un banco, sólo tienen que pedir autorización. Qué colaboren un poco también!

Las iglesias y el sueldo de sus párrocos debería pagarlo el Estado, si, pero el del Vaticano, que tiene muchiiiiiiiiiiiiiiiiisimo mas dinero que el Español, siendo este, el nuestro, un estado aconfesional no sé por qué debería pagar sueldos a los curas.
De todos modos, suerte.

Hola morganilla o no lees o no entiendes...

No se está planteando si el sueldo de los párrocos debe pagarlo el Estado.. se está planteando como pagarlo entre los que quieran pagarlo, es decir, entre los cristianos (que formamos parte del Estado Vaticano).

Dicho de otro modo, a ver, si entiendes... que el sueldo saldrá de los cristianos o no saldrá... por eso, es una campaña de autofinanciación... (No es para que la parroquia compre un coche, sino para que la parroquia se financia así misma... la parroquia es la comunidad de creyentes).

Un saludo.

Morganilla, y ahora pida que el vaticano venda San Pedro, y que la conferencia episcopal venda la Catedral de León. Siempre estamos igual, si usted quiere colabore, y punto. Luego se quejaba en otra conversación que si los curas de iglesias de Toledo sólo casan a las personas del pueblo, y otras cosas. Qué gente tan chismosa!!!

Si no le parece chismoso hablamos de la banca ambrosiana.
Por cierto sumar no adelante opiniones que los demás no han expresado, resulta un poco... Deberíamos respetarnos un poco.
Un saludo.

Si decir chismoso es una falta de respeto lo retiro inmediatamente y pido disculpas, pero cuando digo estas cosas es con algo de razón. En otra conversación esta persona hablaba de la pedofilia en la iglesia generalizando y casi acusando a una mayoría de los curas de estos mismo. Creo que esto es una mayor falta de respeto, pero prefiero retirar lo que he dicho. En cuanto a usted, qué quiere que le diga. Es su opinión contraria a la mía, tan respetables las dos ... Claro que no lo ha dicho pero si que el estado vaticano debería pagar ya que tiene muchísimo dinero.

Entiendo lo que queréis decir, muchas cosas pueden ser discutidas.
Os pongo otros ejemplos...

En Parla hay que construir una iglesia, ellos podrían pensar... pues que nos lo pague la parroquia de Torrejón de Velasco que tiene mucho dinero... Les podríamos explicar que no lo tenemos... ellos mirarían el Templo y dirían... seguro que tienen... lo que pasa que no quieren...

El ejemplo sirve para lo que sirve... El vaticano desde luego tiene dinero, pero no para pagar los dineros de las necesidades de todas las parroquias del mundo.

Cierto es, que donde hay dinero hay posibilidad de administrarlo mal. Y, cuanto más dinero más posibilidad. Cierto es, que de esta tentación no se libra ni los cardenales y que seguro que más de un obispo ha ejecutado mal este servicio... Para evitarlo se está intentando, poco a poco, que las cuentas estén más claras y sencillas.

Con todo, convendría saber que la Iglesia, que es muy piramidal en sus costumbres y dogmas, es muy local en su forma de vida concreta. Quiero decir, que cada parroquia hace lo que le da en gana en muchas cuestiones. No me gustaría que el Vaticano, ni el Obispado se metiera en las cuentas de la Parroquia (por aquel principio tan básico que dice, lo que pueda hacer el pequeño que no lo haga el grande). Aquí el grande (el obispado) debe supervisar que no hay ilegalidades o irresponsabilidades pero nada más.

El Estado Español hasta hoy no ha estado regalando dinero a la Iglesia católica, ha estado subvencionando servicios que al Estado le ahorran dinero... Ahora lo que quieren es seguir igual pero sin la subvención. A nosotros esto nos puede venir mejor o peor, pero en el fondo nos da igual... seguro que seguiremos sirviendo ahora con menos fuerzas…

Con todo, repito que este ya no es el debate... La campaña de Autofinanciación pretende que la parroquia pueda mantenerse sin ningún dinero de ningún Estado. Es decir, hacemos lo que nos piden los no cristianos... podrían al menos darse cuenta y decir..., ¡qué bien, al fin pretenden vivir de los donativos de sus feligreses!...

Eso no quita para que los cristianos puedan pensar (con cierta legitimidad) que si ellos con sus impuestos están pagando muchas cosas que ni quieren ni van a utilizar nunca, por ejemplo: el aborto, subvenciones a países claramente totalitarios, a sindicatos varios, a ong claramente alejados de sus propias conciencias etc, subvenciones millonarias para la integración, que van a musulmanes varios (recuérdese que el Islam no es uno y no hay a quien dar). Podrían defender que también a ellos se les atienda con los impuestos de otros que nunca van a la Iglesia. Y, es que el Estado ha de servir a todos… no solo a las minorías sino también a las mayorías…

Pero este, como digo, no es el debate… sino ¿puedo colaborar? ¿Quiero? ¿Cuál es el mejor modo de hacerlo?.. A mí me parece que si la parroquia logra ser autosuficiente ganamos una libertad grande… y que si no lo conseguimos pues lo vamos a pasar un poco mal… es sencillo ¿verdad?

Totalmente de acuerdo, la Iglesia la deben financiar sus integrantes.
Pero no me parece nada propio de un cristiano los comentarios sobre musulmanes, ongs, abortos, etc. Una ong hace el bien, ya que no hace falta ser cristiano para hacer el bien.
Los paises totalitarios, por desgracia, no los eligen sus habitantes, etc, etc...
Bueno, hay que respetar las opiniones de los demás... aun que supongo que un cristiano no debe hacer distinciones entre razas o religiones, por lo menos Jesús no los hacía...

Alberto, cuando tenga trabajo... a ver si llega algun dia... domiciliare algo para que lo tengas... si te trasladan de parroquia pues para la parroquia en la que estes.

Leo y entiendo perfectamente.

A ver si lee usted tambien. Mi respuesta está relacionada con el comentario de pisina, donde dice que no entiende como el Estado no ayuda a la iglesia e invierte el dinero en otros temas,por eso contesto.
Está claro que la autofinanciación de esta o cualquier otra iglesia la harán los feligreses, si, la comunidad creyente que va todos los domingos a misa y tal, me parece perfecto, pero también admita usted que el Vaticano, ( parte del estado que usted dice formar)es uno de los más ricos del mundo y no digo que venda nada de reliquias históricas, porque en efectivo tiene que tener tanto o más. A ver si somos un poquito realistas.
En cuanto a las parroquias de Toledo, como comentaba en otro post, si la Iglesia es la casa de Dios, no se debería tener que pagar para casarse en una u otra, independientemente de si te pertenece o no. Si ha fecha que te la den y sino pues a seguir buscando, nada más. El que quiera que aporte voluntariamente lo que crea conveniente, sin ser obligados, vaya.

Respetemos todos las opiniones de los demás, es básico y usted me criticó en su momento por no hacerlo. Sin embargo usted si tiene derecho para hacer valoraciones y críticas a los comentarios de los otros. ¿Por qué razón? En cuanto a que no le parece normal que un cura haga comentarios sobre el aborto, musulmanes, etc ¿por qué? ¿Es raro que un cura esté en contra del aborto? No creo, pero respetaremos su punto de vista y su opinión.
Gracias por su visión moral de la vida.

Amaos los unos a los otros como yo os he amado.
eso incluye a los musulmanes, o no?.
Denada por mi visión moral de la vida. Me reitero en mi opinión, por cierto yo no he dicho que me parezca mal en un sacerdote, he dicho en un CRISTIANO, cuya religión predica el amor hacia el prójimo (o sólo es al prójimo cristiano) A quien he ofendido?
El aborto lo dejaremos a un lado, ahí no opino, pero lo que quiero decir es que un cristiano, y repito, CRISTIANO, debe amar a su prójimo, y darle igual si su dinero va a una ong o a un musulm.an( tb son prójimo, recuerdo)
Si ha algo incorrecto en el mensaje me gustaría que me lo dijeras, y lo siento si he podido ofender, no era mi intención, pero no voy a cambiar mis opiniones.HAZ EL BIEN Y NO MIRES A QUIEN, será por refranero...

Pues no sé si incluye a los musulmanes, pero lo que estoy seguro es que yo no quiero nada con religiones que dicen que hay que hacer la guerra santa para llegar al paraiso, y que es bueno maltratar a las mujeres y enseñan formas para que no se note, y que obligan a llevar a pañuelo en la cabeza a las mujeres, que yo creo que no es señal de igualdad. Sé, y seguro que me adelanto, que el catolocismo tampoco es el paradigma de igualdad, y que comete muchos y graves errores, pero por lo menos no plantea las creencias de forma tan radical.
Claro que se refería a un cristiano, concretamente hablaba de Alberto el párroco de Torrejón, o por lo menos le contestaba a él. No intente modificar lo anterior.
Yo si opino sobre el aborto, y estoy totalmente a favor siempre que esté regulado. Lo mismo que la eutanasia para casos muy estudiados, meditados y extremos.
Algo incorrecto?, claro, miente diciendo que se refería a un cristiano cuando en realidad contestaba a Alberto que sabe que es el cura.

¿Me he metido yo con los musulmanes?... he dicho que el Estado Español les da dinero (bajo el epígrafe ayuda a la integración). Por cierto, si les dieran como a la iglesia el 0,04 de los que ponen la x les darían mucho menos que por este concepto. Y, he dicho, que si los cristianos tenemos que respetar eso... bien podíamos nosotros pedir a los demás que respetasen que se lo dieran a la iglesia católica. (no solo dar a las minorías sino a las mayorías)...

¿Me he metido yo con las ong?... he dicho que muchas de ellas actúan de un modo que está contra la conciencia cristiana (metodos anticonceptivos, abortos etc)... y, he dicho, que si los cristianos tenemos que respetar que les den dinero, bien podían los demás respetar que se lo den a la iglesia.

Pretendía decir que el Estado ayuda a muchos grupos ¿por qué no a la Iglesia?. Pero como decía este no es el debate... puede ser un debate muy interesante pero puede ser una pantalla para no dejar ver el verdadero debate ¿cómo hacer para que la parroquia sea autosuficiente?...

De momento no veo en vosotros muchas soluciones... Me decís que la parroquia debe financiarse con los fieles... pero ¿cómo?...

Estimado Morganilla me gustaría nos dijera cuales son sus fuentes para afirmar que el Estado Vaticano es uno de los más ricos del mundo.

Yo he estado mirando, mis fuentes han sido Wikipedia... (no son muy fiables)... hay otras fuentes "index mundi" que pone información más segura... y según ellas las cifras son estas:

Estado Vaticano

Presupuesto: (2006)

ingresos: 247 millones de dólares
gastos: 243 millones de dólares

Estado Español

ingresos: 105 miles de millones de dólares
gastos: 109 miles de millones

¿hablamos de dinero, no?... ¿o hablamos de patrimonio cultural?... ¿está usted seguro que ese pequeño Estado llamado Vaticano tiene más patrimonio que todo España?... sus catedrales, iglesias, cuadros, palacios, musesos...

Por qué no prueban a hacer un mercadillo en la calle con pequeñas cosas de estas que se tienen en casa y no se utilizan para nada, que las donen a su iglesia y se haga una rifa benéfica para su causa.
De cara a las navidades, por qué no hacen una rifa y sortean una pequeña cesta navideña?
Será por ideas para conseguir financiación, a corto plazo, claro.

LAS CUENTAS DE LA IGLESIA NO LAS CONOCE NI DIOS

Una pregunta. La torre es exactamente igual a la anterior o tiene menor altura? Gracias

El Vaticano es un Estado rico. Sus negocios empero son misteriosos y mantenidos en secreto. ¡Con razón! Tampoco en casa de San Pedro las riquezas son distribuidas equitativamente.

El historiador Hartmut Benz se ha ocupado de las finanzas del Vaticano. Benz relativiza las dimensiones de sus riquezas. El Vaticano es más pobre que rico, si se tiene en cuenta la monumental tarea que desempeña, dice Benz quien asegura que con las bajas sumas que el presupuesto fiscal pone a disposición, es difícil cubrir los gastos.

"Desde hace muchos años el Vaticano depende de la solidaridad de la iglesia mundial. Más de 100 comunidades eclesiásticas nacionales nutren con sus donaciones las arcas del Vaticano".

Riquezas sí tiene

Aún así, el Vaticano sí es un Estado rico. El caso es que sus riquezas son invendibles. Ni la catedral de San Pedro ni las piezas artísticas de sus museos pueden ser comerciadas. Estas propiedades aparecen en los balances con valores simbólicos. El hecho de que el mismo Vaticano no publique cifras sobre su capital, obliga a los especialistas a trabajar con estimaciones. Los cálculos oscilan entre uno y 12 mil millones de euros.

Entradas y salidas

La balanza corriente de entradas y gastos es, de otro lado, modesta. Benz explica que la dirección eclesiástica, la llamada Santa Sede y el Estado soberano de la Ciudad del Vaticano llevan presupuestos separados. Sus montos anuales se calculan en unos 210 millones de euros. A pesar del crecimiento continuo de las entradas ambos presupuestos registran un déficit del 5% desde 2000, correspondiente a unos 10 millones de euros.

Moral y ganancias

Algo de lógica si hay en los negocios del Vaticano. Pablo VI habría ordenado no invertir en consorcios químicos que produzcan anticonceptivos o condones o en la industria metalúrgica vinculada a la producción de armas. La regulación se ordenó hace 30 años después de publicarse que el Vaticano participaba en negocios contrarios a los sermones de sus pastores. No se sabe con certeza si el Vaticano vendió sus acciones de Chrysler tras la fusión de esta con la Mercedes. Si no es así, el Papa estaría, por lo menos, indirectamente, involucrado en la industria armamentista europea.


, ¿de dónde sale el dinero para cubrir los gastos del Vaticano? Sebastiani explicó que las actividades financieras e inmobiliarias de la Santa Sede han contribuido de manera significativa a la cobertura de los gastos. Ahora bien, no se alcanzarían los números negros sin las aportaciones que ofrecen las diócesis, los institutos religiosos, las instituciones, fundaciones y asociaciones. «Sin la generosidad de los obispos, sacerdotes, religiosos y laicos del mundo --aseguró el arzobispo-- no podríamos mantener todos estos gastos, que con el acercarse del gran Jubileo del año 2000 están en aumento».

La actividad financiera de la Santa Sede (intereses, acciones, negociación de títulos, etc.) ha registrado ganancias por valor de 26 millones de dólares. Se trata de un resultado inferior al de 1997, a causa de la mala andadura del dólar en 1998. La actividad inmobiliaria ha ocasionado unas ganancias de 15 millones y medio de dólares; mientras que las entradas derivadas de la colaboración de las diócesis del mundo (indicada en el Código de Derecho Canónico, 1271) ha crecido de los 630 mil dólares de 1992 a los 22.8 millones de dólares en 1998.

EN INTERNET HE RECOGIDO ESTA INFORMACION.


LA RIQUEZA QUE POSEE EL VATICANO, ESTOY SEGURÍSIMA QUE NO ES NI LA MITAD DE LA QUE SE CONOCE ACTUALMENTE.

Una buena solución, vender San Pedro y unas cuantas catedrales españolas a algún hombre de negocios importante, como Paco el Pocero, Ignacio Polanco o Amancio Ortega, y que pongan allí sus negocios. Un Zara en la plaza de la Ex-catedral de León. Creo que sería la tienda de moda con mayor altura y con las mejores vidrieras del mundo. Esto no sé si ayudará a vender, pero yo iría sólo por el espectáculo que genera la luz solar al atravesar esos cristales.

HOLA IMSU
a simple vista se muy dificil saverlo, por los andamios pienso que mas ´ó menos debe estar ahora por lo 40 metros poco mas ó menos, me da la impresión que tanto la altura como le acabado van aser diferentes si tomamos como modelo las fotografias, pero este tema ya estaba creo apuntado en otro asunto en el del libro de la parroquia
(saluz)
los parrocos españoles estan lo suficientemente bien preprados como para no tener problemas en el mercado labaral,para ganarse el pan con el sudor de su frente y dejar de hacerlo con elsudor del vecino de enfrente ,no depender de que tanto por ciento de ciudadanos ponen su crucecita en tal ó cual casilla,ó les caiga del cielo como el maná por los siglos de los sglos AMEN
Esta es mi opinión, que no tiene que ser la de nadie: :buea ó mala pero mía tan decente como las de los demas

saluz para todos

la mejor respuesta bajo mi punto de vista, pueden emplear el tiempo libre en algun trabajo,pues el ser sacerdote es vocacional ¿no?....pido disculpas de ante mano a quien pueda ofender o molestar

¿?

Puede ser una opción. Que busquen otro trabajo y estén pluriempleados, aunque creo que sería un problema para la economía de este país. Imagine por ejemplo, aquellas monjas que están cuidando ancianos o que están en los hospitales, si empiezan a cobrar o bien serían despedidas ellas, o bien dejarían de contratar a otras personas. Creo que la iglesia en su conjunto hace una gran labor social, aunque luego haya muchas personas dentro de la institución que no merezcan la pena, y que degraden a dicha institución.

¿? que significa? no te entiendo, me gustaria saber que significado tienen las interrogacones.

bueno yo creo que si que seria una opción, pues realmente creo que pedir limosna es degradante y sobre todo facil,los feligreses ya lo saben que tienen que dar ese donativo y el resto no lo dara pues bien por que no pueden, las hipotecas los niños la gasolina el gasoil ya sabes esas cosillas insignificantes, o bien por que no quieren.
también creo que la iglesia en este caso la nuestra debería de dar se a conocer mejor y no solo por dar sermones y oficiar misas, creo que debería hacer una labor mas social que la que hace, y asi a lo mejor los que no estamos muy de acuerdo con su doctrina veríamos que no solo predican la palabra del señor los domingos o cuando sean los oficios.

y con esto no digo yo que no hagan esa labor social, que la haran pero quizas ampliarla un pco mas, jovenes, niños, adolescentes etc...

¡no se quizas me estoy rayando!

La campaña de autofinanciación sigue caminando... Consiste en comprender que la Iglesia se mantiene con el apoyo de los que quieran... ya no depende del Estado.

La función pública de la iglesia es muy amplia, es social pero no exclusivamente, fundamentalmente es religiosa. La iglesia ofrece a Dios y hace presente a Dios en todas partes.

Creo que ya sabéis que la colaboración que hemos pedido es por banco... y, eso, para que se pueda fiscalizar las entradas y salidas. Espero poder tener, dentro de unos meses, un pequeño equipo de voluntarios que lleven las cuentas de las parroquia e informen de todo. Si alguno sabe de esto y quiere colaborar... podemos verlo.

Se requiere que todo aquel que quiera colaborar haga una transferencia, mensual, trimestral o anual a las cuentas de la parroquia.

Tenemos que ir invitando, sobre todo, a los nuevos que vienen a vivir a Torrejón, mucho de los cuales, os casáis, vuestros hijos son bautizados y hacen la comunión etc... Si todo eso lo podéis hacer es gracias al apoyo de muchos otros que ya hace 20 años que dan su donativo. Hemos de ir invitando también a los jóvenes, por los mismos motivos. Ahora os toca a vosotros, también vuestra responsabilidad.

O sea, si te quieres casar, bautizar, etc, pues paga. Vaya mensaje tan navideño.

La manipulación de la verdad o de la realidad orientada a hacer caer en un error recibe el nombre de trampa seducea. Esta expresión tiene su origen en un pasaje evangélico, en el que un grupo de seduceos (miembros de una secta religiosa) plantearon una objeción con la intención de ridiculizar la doctrina sobre la resurrección de los muertos y provocar el error (Mt 22,23-32). Pues bien, a esta táctica se entregan sin disimulo los portavoces episcopales cuando tergiversan la realidad hablando de un aspecto y callando otros para que caigamos en sus enredos arguméntales. Gustan los señores prelados de aparecer como víctimas, acosadas, necesitadas (¡Anda, dame un euro…!) y perseguidas por la horda laicista que llegó al poder en 2004. Suelen argumentar que la Iglesia hace una importante aportación asistencial a la sociedad a través de sus centros hospitalarios, centros educativos y otros centros asistenciales ahorrando al Estado enormes cantidades de dinero. Aparentan dignidad, pero ¿cómo calificar el silencio sobre las subvenciones que perciben por esas actividades? ¿Por qué omiten el dato de que, aparte de los ingresos por la casilla del IRPF, la Iglesia recibe subvenciones para pagar los profesores que ellos designan, por los colegios concertados y las actividades en los hospitales, entre otras? Si fueran dignos, si creyeran aquello de que “la verdad os hará libres”, podrían igualmente hacer público la cuantía que perciben de otras instancias estatales. Ayuntamientos, diputaciones provinciales y comunidades autónomas también colaboran económicamente, pero ¿alguna vez algún responsable eclesiástico ha cuantificado el montante total y lo hizo público? Nada dicen del dinero que perciben para mantenimiento y conservación de edificios, que por su valor artístico, son dignos de conservar y en consecuencia subvencionados. Callan tantas cosas que ofenden cuando hablan callándolas.
El estado ejerce de recaudador de impuestos para un grupo religioso. Además me indigna que con mis impuestos contribuya a pagar el sueldo de esos 15.000 profesores de religión o se financien con unos 4.000 millones a los colegios concertados que en buena parte están gestionados por órdenes religiosas católicas.

La penúltima afirmación tramposa, -la última se estará produciendo en estos momentos- de un alto representante eclesiástico con el habitual desparpajo es la que declara que la religión “contribuye de forma decisiva al bien de la sociedad, pues genera cohesión social, cultura, civismo y educación; favorece el desarrollo verdadero de las personas y de los pueblos y es fuente de valores como la solidaridad, la justicia y la convivencia“. Será que no escucha su emisora, porque de hacerlo sonrojaría al hablar de civismo, cohesión social o convivencia porque el sectarismo, la demagogia, la manipulación que caracterizan a esa emisora no tienen nada que ver con el evangelio que me enseñaron de pequeño y que aún tengo entendido continúa siendo referente de la Iglesia; aquel evangelio donde se podía leer -¿aún se puede?-, que la verdad, no la demagogia, conduciría a la libertad.

¿pagar?... ¿cómo pagar un sacramento?... ¿tienes dinero alguien para pagar a Cristo la cruz, cuánto dinero se necesita para pagar ese sacrificio, que es eterno?...

He dicho que muchos que se consideran católicos aún no ven la necesidad de aportar dinero para la financiación de "su" iglesia. Vamos, he dicho lo que cualquier no católico diría, y dice a todas horas, que la Iglesia se mantenga con el dinero de sus fieles... ¿cuál es el problema?.

Ya sabéis todos que en la parroquia nunca se han cobrado los sacramentos, vamos por no pedir no doy ni sobre... eso no significa que no les diga que deberían colaborar... pero vamos una cosa es pedir y otra cobrar un impuesto... el que quiera entender que entienda. ¿a caso puede decir alguién que no recibió un sacramento por falta de dinero para la iglesia?... lo que tiene uno que leer...

El mensaje navideño es clarito... a ser como los reyes magos... es decir, adorar al niño... con todo lo que uno es... y en eso entra, como una parte pequeña pero real, la ayuda a la iglesia en sus necesidades...

Cuando me casé hace dos años y medio en esta iglesia, Alberto ni siquiera nos dio un sobre, es más hicimos un donativo de propia voluntad y tuve que insistir para que lo cogiera. (
Por eso creo que si ahora se pide dinero es porqué realmente se necesita para poder desarrollar su labor y no para enriquecerse a costa de los feligreses.( Y me estoy refiriendo a esta parroquia que es la que conozco, en otras las cosas funcionan de otra manera)

Sr. Velga: Sin ofender a nadie ¡eH!

FELIZ DÍA DE LA COSTITUCIÓN ESPAÑOLA

Título I. De los derechos y deberes fundamentales.

Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 16
(...).
(...).
Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

.....más..


Tanto la libertad religiosa como la ideológica cuenta con protección en el Código Penal. La segunda al tipificar (arts. 510 a 512) las conductas que promuevan el odio o la discriminación por motivos ideológicos o religiosos o las de funcionarios, profesionales o empresarios que discriminen por esos motivos. En la vertiente religiosa se tipifican determinadas conductas destinadas a impedir el ejercicio de esas libertades o a escarnecer una religión o a profanar lugares de culto o enterramiento (art. 172, art. 522 y ss. CP).

La campaña de financiación de la iglesia no es obligatoria, como casi todas las cosas que hacen. Luego usted decide si quiere colaborar o no, nadie le va a obligar. Antes si que parte del IRPF iban a parar a la iglesia. Ahora sólo las aportaciones voluntarias. Usted decide. Y por supuesto, ellos pueden pedir cuando quieran, están en su derecho.
Insisto, si todos los religiosos que trabajan de forma gratuita cobrasen, yo no sé qué íbamos a hacer. Piense en las obras de caridad de Cáritas por ejemplo, voluntariado, residencias de ancianos, hospitales, misioneros en otros países de África, América y Asia, etc. Todo esto creo que es una gran labor, que ustede valorará o no. Lo que está claro que si usted no ayuda y después recurre a la iglesia, y no sé si será el caso ni tampoco me importa, con mis impuestos le voy a financiar esos servicios, y creo que tampoco es justo, pero ya sabe que esto no es obligatorio.
En cuanto a lo que dice que la Cope, lo que está claro que tienen libertad para decir lo que quieran, cosa que en otros medios no sería posible. Ahora está usted para elegir qué es lo que quiere escuchar. Seguro que muchos curas tampoco están de acuerdo con muchas de las opiniones, pero para eso existe la libertad. Además, si quiere escuchar las maravillas que ocurren en este país puede recurrir a la SER, ver TVE o leer El País o Público, estos si que informan y nos explican lo bien que está todo (creo que con este comentario me he desviado del tema)
Un saludo.

Estimado amigo jose velga... "trampa saducea" la secta es de los "saduceos"... pero vamos, que está muy bien, no sabía yo eso de la trampa saducea... siempre podemos aprender de los unos y de los otros.

En cuanto al nudo de su argumento quisiera decir algunas cosas...

Los obispos no callan las subvenciones que reciben del Estado en calidad de "acciones" realizadas por "instituciones" de la Iglesia. Todos sabemos que hay varias ong que son de gente de la iglesia, y como ong se mueven y reciben aportaciones de unos y de otros. ¿quién no sabe por ejemplo que Manos unidas recibe subvenciones del Estado?... ahora bien ¿quién puede decir que con ese dinero se está autofinanciando la Iglesia?... no, con ese dinero se está financiando la "acción concreta" de Manos unidas. Por poner un ejemplo... yo llevo diez años organizando un campamento de niños con otros curas... vamos unos 100 de Torrejón unos 20... nunca he pedido subvención alguna (podría pues somos asociación y como cualquier asociación podríamos pedir subvención)... ahora bien, imagine que como cualquier otra la pido... y me dan 600 euros para el autobús... ¿se podría decir que con eso autofinancio la parroquia?... es claro que no. Creo que se entiende... Por poner otro ejemplo... en el pueblo tenemos un colegio concertado privado... un colegio que tiene sus características y que tiene, por el hecho de ser concertado, una serie de obligaciones... también recibe subvención del Estado... ¿se podría negar este derecho a un colegio, por el hecho de tener un ideario católico?... y si no se puede... (como es evidente... por aquello de la constitución)... el dinero que se da para ese colegio ¿está financiando la iglesia?, pues, es claro que no... está financiando el colegio... a sus trabajadores, sus seguros, sus instalaciones...

Saduceo es decir que el dinero que el Estado da para mantener un comedor para pobres o para mantener a 20 profesores (que no son curas ni monjas) es para la iglesia... que no... que es para "la acción concreta que se está realizando).

¿quién no sabe que la restauración de la parroquia se está haciendo con fondos de la comunidad de Madrid?... ahora bien, esos fondos no pagan la luz, ni el gas, ni mantiene las instalaciones... eso debe salir de aquellos que líbremente quieran ayudar...

Es curioso este D.Jose Velga. ¡¡¡¡¡Como se expresa cuando quiere decir algo con contundencia!!!!! Algunos mensajes son ilegibles, incompresibles en su sintaxis y su ortografia, y por contra, otros mas cortos, son verdaderos puntapies a la escritura y a la compresion, sin entrar en lo que dicen, pues hoy es un dia en que los democratas debemos sacar nuestros mejores talantes para comprender A ALGUNO QUE PIDE RESPETO y que en sus manifestaciones no hay mas que visceras.

FELIZ DIA DE LA CONSTITUCION
FELIZ ADVIENTO Y FELIZ NAVIDAD A TODOSSSSSSS

Animo Alberto! algunos sabemos por lo que estas pasando y sabemos que eres un personaje ejemplar.

A por cierto D. Jose, la TORRE, esta mas cerca de los 50 mtrs de altura que de los "40 mas o menos", en cualquier caso llegado su momento todo el pueblo sabra la altura exacta por medio de su cura.

La declaración del Secretario de la Conferencia Episcopal diciendo que la ayuda prometida por el gobierno a las madres que den a luz a un hijo, debería restringirse a los hogares configurados por un padre y una madre, viene a añadirse a la larga lista de enfrentamientos de la Iglesia con el Ejecutivo.
Sus palabras son tan hirientes como faltas de caridad y de conocimiento de la realidad constitucional que rige nuestro país.
La Constitución Española protege a la familia en su artículo 39, que me atrevo a reproducir en sus dos primeros párrafos para que no haya lugar a dudas:
1. Los poderes públicos aseguran la protección social, económica y jurídica de la familia.
2. Los poderes públicos aseguran, asimismo, la protección integral de los hijos, iguales éstos ante la ley con independencia de su filiación, y de las madres, cualquiera que sea su estado civil. La sorpresa que ha causado las declaraciones del Secretario de la Conferencia Episcopal diciendo que la ayuda prometida por el gobierno a las madres que déla sorpresa que ha causado las declaraciones del Secretario de la Conferencia Episcopal diciendo que la ayuda prometida por el gobierno a las madres que den a luz a un hijo, debería restringirse a los hogares configurados por un padre y una madre, viene a añadirse a la larga lista de enfrentamientos de la Iglesia con el Ejecutivo.
Sus palabras son tan hirientes como faltas de caridad y de conocimiento de la realidad constitucional que rige nuestro país.
La Constitución Española protege a la familia en su artículo 39, que me atrevo a reproducir en sus dos primeros párrafos para que no haya lugar a dudas:
1. Los poderes públicos aseguran la protección social, económica y jurídica de la familia.
2. Los poderes públicos aseguran, asimismo, la protección integral de los hijos, iguales éstos ante la ley con independencia de su filiación, y de las madres, cualquiera que sea su estado civil.
CONFERENCIA EPISCOPAL *TOMA CONSTITUCIÓN

No ha dicho que deba "restringirse", ha dicho que no esta de acuerdo en que se "promuevan" los nacimientos fuera de los matrimonios, lo cual es acorde con la doctrina cristiana pero alla cada uno con su libertad claro:

El secretario general y portavoz de la Conferencia Episcopal Española, Juan Antonio Martínez Camino, ha criticado las ayudas a las madres solteras, como el aumento hasta 3.500 euros de la nueva prestación por maternidad para las familias monoparentales.

Durante la rueda de prensa, al término de la CCVI Asamblea Permanente que tiene lugar desde el martes en la Casa de la Iglesia, el portavoz de los obispos ha asegurado que el Estado debe promover la natalidad en un "contexto adecuado", en el que se respeten los derechos del niño "a tener un padre y una madre y donde puedan ser acogidos y educados".

En opinión de Martínez Camino, "hay que ayudar a todos los niños" ya que "todos tienen dignidad y no son responsables de las circunstancias en que han sido engendrados", pero ha mostrado su oposición a que se "promueva" que éstos "vengan al mundo sin un padre y una madre".

AGENCIAS - Madrid - 27/09/2007 14:19

En cualquier caso ni el cheque bebe, ni los indices de natalidad ni las familias monoparentales, ni las ruedas de prensa, ni el fichaje de Alonso por Renault van financiar la parroquia de Torrejon de Velasco, que es de lo que se trata.

Claro que la Iglesia hace cosas mal, incluso algunas muy mal, pero también creo que en el balance entre los bueno y lo malo que aportan, está muy por encima todo lo bueno. Esto es como el dicho, matas un perro y te llaman mataperros. Pues yo creo que no, que hay que criticar lo que hacen mal, pero no sólo eso, si no también aplaudir lo que hacen bien. Llevamos unos años que nos dedicamos a criminalizar a la iglesia, y eso no debería ser así.

La autofinanciación va bien... es necesario tomar conciencia que a partir de ya, la iglesia se mantendrá con el donativo de los que quieran aportar... es, por ello, necesario que se done algo más de lo que se hacía hasta el día de hoy.

Hoy he visto a muchos sacerdotes (están en sus parroquias haciendo lo mismo que yo) están todos más o menos contentos, la gente está respondiendo bastante bien y crecen las aportaciones mensuales, trimestrales o anuales.

Si algún día conseguimos no depender en absoluto de ninguna subvención, ni tan siquiera para mantener casas de acogida de mujeres maltratas, o casas con niños con familias desestructuradas, mejor que mejor... porque aunque somos parte de la sociedad y tenemos derechos para pedir al Estado, ganaremos en libertad para creer y para predicar, mejor no depender de ellos.

Aun falta mucho... estamos en la cultura de la subvención... y todo el mundo la pide... y todo el mundo se cree que las cosas se mantienen por el dinero del Estado... Pues, ya no... a nosotros ya no... a nosotros nos toca mantenernos solitos... pero somos unos cuantos... aún somos a pesar de algunos, y, ya comienza a notarse... seguimos vivos... ¿te apuntas?.

Sr. Velga:
Están actualmente vigentes 354 subvenciones y/o ayudas.
Cualquier persona, como usted o como yo, nos dirigimos a los organismos públicos competentes, para solicitar nuestra ayuda, y si nos la dan, hasta presumimos de ello.
Pero ¿qué pasa si la persona que quiere ejercer su derecho es un sacerdote o es la iglesia?....
Pueden ocurrir dos cosas:
1.- Que solicite la ayuda. Entonces estará mal porque claro se lo quita a otras personas...¿verdad? ¿a que sí?
2.- Que no la solicite. Estará también mal porque ¡ a saber de donde roba o saca el dinero para pagar todo lo que está haciendo! ¿verdad?

Señor mío:
¿Es usted transparente con los demás? ¿Haztúa de buena fé?
Si duda de Alberto le invito a que valla a hablar con él, a lo mejor se sorprende y se da cuenta de una vez por todas de lo transparente que es, éste nuestro párroco.

Mi queridísimo Sr. Velga.
Se contradice usted con mis armas, LA CONSTITUCIÓN, efectivamente defiende la unidad familiar, y es por ello, por lo que el Sr.ZP. la quiere destruir al premiar la natalidad fuera de ella.


LA IGLESIA ES ATACADA EN UNO DE SUS MAYORES PRINCIPIOS, LA FAMILIA,
Lo normal es que se defienda ¿NO?
SI LA DEJARAN EN PAZ, NO SE TENDRÍA QUE DEFENDER ¿verdad?

¡AH! Por cierto Sr. Velga:

¿Palabras Hirientes?..... No me haga reir por favor...
Ha releido usted sus intervenciones en este foro...
como le llama usted a sus mensajes?



.... bueno ¿qué? .... va a colaborar con la iglesia o ¿qué?

Juanillobiquer
Emprimer lugar gracias por la información sobre la altura de la torre, ya ve que no me equivoque tanto, solo hice una aproximación desde el nivel cero ósea desde el suelo por su certeza veo que usted lo sabe de primera mano perdón, quería decir cinta métrica

Sobre mi escritura: Se que usted lo ha entendido perfectamente y tampoco es un Lope de Vega que aquí patadas a la escritura damos todos incluso el cura de mi pueblo y que nadie se ofenda: en este país nuestro mientras que unos se nos paso la vida sin posibilidades de estudiar, otros se la pasan si n saber lo que es trabajar ,son lo que yo llamo salvadores de Patrias.

Mi cura va bien gracias pero el ojo lo pierdo
¿Si mis mensajes, son ilegibles como es que les duele tanto?
Yo no pido respeto para mi persona (Me lo gano) el de las personas que me conocen, las demas ni fu ni fa
En mis manifestaciones no hay más vísceras que en otras ,¿ eso que no me explico nada bien según usted?`````` Cuando aprenda****
Firmare sentencias de muerte pero eso si con buena letra
Dejad que me relaje un poco me espera la merienda
Poco a poco contestare atodos
SALUZ CON DE Z……P

"Zobraba la z", Sobraba lo de "sin trabajar", y sobraba lo de "Lope de Vega", pero lo que mas sobraba era lo de firmar "sentencias de muerte", y por cierto, yo estoy en las demas personas que "ni fu ni fa", piense usted, que para el resto de la humanidad usted "ni fu ni fa". Asi que menos arrogancia que este pais esta hecho de trabajadores y de gente que estudia y a todos A TODOS se les ha de respetar por igual. Deje de aprovechar cualquier oportunidad para faltar el respeto a cualquiera aunque no venga a cuento y............. por favor sigua merendando que a lo mejor empieza a digerir que se ha de respetar al publico en general

Ah! por cierto salud se escribe con d, y sino que se lo diga ese gran guru de la comunicacion y academico que es J.Luis Cebrian, que unos dias atras le tiro de las orejas a su Zp por crear ese lenguaje
Z afio,

Buenas tardes ya he merendado… “men sana in corpore sano”
Comencemos:
Sumar:
En el tema de los medios de comunicación, no entro, no se si se ha dirigido a mi persona o no, pero tienes razón cada uno escucha lo que quiere escuchar y lee lo que quiere leer, yo prefiero que solo me cuenten las noticias porque me gusta hacer a mí los análisis, así no tengo problemas: que si “terrorista suicida”, o “moritos de ETA”. Pues en este país la prensa o son de “A” o son de “B”, peor el trasfondo es el mismo, controlar el poder para enriquecerse y viceversa; y al pueblo…i Que le den!

Don Alberto:
No entiendo su preocupación por la autofinanciación de la Iglesia, yo creo que todo seguirá como hasta ahora, si con la X de la declaración del IRPF recaudan la cantidad que estimen suficiente, pues tan contentos.
¡¿Qué no es así?! Pues tranquilo que el gobierno de turno pondrá soluciones que estimen oportuna, exactamente ha ocurrido hasta ahora, desde en Concordato de 1977-1981.
Verá usted como no pasa nada, que España no se hunde por el hecho de que las personas estén casadas o no. Mi humilde opinión es que los padres de hoy deben salir de casa por la mañana estando todo el día fuera por culpa de las hipotecas, ahí si veo una fisura seria ¿Qué opina de esto?
Tiene usted todo el derecho de pedir las subvenciones que crea necesarias para campamentos o similares, este es el país de las subvenciones, ya que se dan a terratenientes, a grandes propietarios y empresas que recogen el dinero y como por arte de magia desaparece (ONG de todo tipo que no pueden hacer frente a pagar a sus trabajadores por enriquecerse, por ejemplo)

??
La unidad familiar nada tiene que ver con la Iglesia, más bien con cada uno de sus miembros y su dinámica.
Usted me dice que el Sñr ZP quiere destruir las familiar al premiar la natalidad fuera de las mimas, no entiendo lo que me quieres decir, ¿Cristo no dijo que todos éramos iguales?
El sñr Velga lleva nada más y nada menos que cuarenta años colaborando con la Iglesia, gracias a su nómina, y no es que lo pague sino que se lo quitan de su trabajo para emplearlo en carreteras d peaje (que pagamos dos o más veces), en la educación, viajes, viviendas y bodas de la alta suciedad (perdón sociedad).

Juanillobiker:
¿Como estás tan seguro de lo que sobraba en mi anterior intervención, si es imposible entender nada de lo que escribo, No se porqué desde su primera aparición no para de repartir estopa, no me entiende y le molesta lo que digo, respóndame a esto.
YO escribo lo que pienso, sin intención de ofender, y si no es así…!que Dios me perdone! Al menos es ese mi oficio ¿no?, aunque debe muy ocupado como para ocuparse de este humilde pecador que encima no se arrepiente de serlo.
Este país está hecho con gente buena y gente menos buena, como el resto del mundo, escaseando los primeros.
Gracias por tus consejos y predica con el ejemplo “Bien aventurados los necios que se atreven a dar consejos porque serán sabios a costa de los errores ajenos.”
Saluzzzzzzzzzzzzz, es con “Z” porque lo escribo yo y lo pongo como quiero, perdón perdón … quería decir como incordie más.

Majozave:
Muchas gracias por tu regalo navideño, todo un detalle. Espero poder corresponderte algún dia.
Muy buena fotografía ,de verdad y desde los cielos .
Saluz

Zorionak eta Urte Berri On!
Bon Nadal i feliç any nou!
Feliz NAvidad y Feliz año Nuevo!!!

Corto y pego Sr Velga: "Será que no escucha su emisora, porque de hacerlo sonrojaría al hablar de civismo, cohesión social o convivencia porque el sectarismo, la demagogia, la manipulación que caracterizan a esa emisora no tienen nada que ver con el evangelio que me enseñaron de pequeño y que aún tengo entendido continúa siendo referente de la Iglesia; aquel evangelio donde se podía leer -¿aún se puede?-, que la verdad, no la demagogia, conduciría a la libertad". Usted dice que en los medios no entra, pero a la primera oportunidad critica en este caso a la Cope. ¿Son los únicos que hacen las cosas mal? Usted está en su derecho a criticarles, pero sea un poco objetivo.

Hola sumar, buenas tardes.
Me ratifico en todo lo dicho:
Creo que también he dejado claro que en este país yo no conozco ningún medio de comunicación libre y mucho menos imparcial sobre todo los de ámbito nacional que son los que se reparten el pastel. Y si me apuras ni los deportivos uno del Madrid otro del Atleti y así mientras el pueblo se pelea, ellos se forran.La misma política emplean los grandes partidos.El tema de la COPE junto con RADIO INTERCONTINENTAL o CANAL 7 TB. y otros mas son escalofriantes, aun siguen con sus cruzadas sin impórtales como dividen alas gentes en la calle. Nunca han asimilado, perder las elecciones y con ello el poder.
El viejo Goya lo pintó mejor que nadie: dos gañanes enterrados hasta las corvas, matándose a garrotazos.
La sombra de Cain es alargada, en España lo fue siempre
Arturo Pérez Reverte
En el prologo de un libro sobre la guerra civil de Juan Eslava Galán, se lo recomiendo si me permites, ese atrevimiento
Apropósito ¿sabes que con los gobiernos sociatas es cuando mas dinero han recaudado la IGLESIA?
SALUZ

Hola Sr. Velga: claro que no hay ningún medio independiente, pero NINGUNO. Sin embargo siempre llegamos a la conclusión que los malos son la Cope, Intereconomía (sé que existe pero no escucho ni veo), y le falta Libertad Digital. Éstos últimos son los peores. Los buenos, ya que como dice usted en este país la sombra de Caín es alargada, y también siempre hubo buenos y malos, son los medios Prisa y aquellos nuevos ricos, por ejemplo Público, además del Periódico de Cataluña. Qué grandes maestros de la información. Ellos nunca son parciales, y nunca defienden al gobierno aunque se tomen decisiones alocadas. Son imparciales y muy muy objetivos. Son los mejores, sobre todo, te permiten vivir con máxima alegría, en un país maravilloso, donde sólo hay cosas buenas, donde los gobernantes son muy muy muy buenos. Donde no existen problemas. Sabemos que este gobierno si ha resuelto el problema de la vivienda, y qué decir del terrorismo (hombres de paz por aquí y por allá), han resuelto los problemas económicos, han saneado la economía creando certidumbre a las empresas extranjeras que antes no se fiaban de España para hacer sus inversiones, no han creado inflación, etc. Todo esto nos lo dicen todos los días los medios afines, ya que piensan que un pesimista es un optimista bien informado. Si la gente en general no está bien informada, será muy optimista, y esto no se puede consentir. Y otra cosa más, sólo, y esto que quede muy claro, sólo la Cope crispa y genera división, el resto no. Por ejemplo, De Juana Chaos hombre de paz (copiado de Zapatero), y el País y la Ser lo aseguran, Islamistas suicidas en el 11M dijo la SER (esto era totalmente cierto aunque se suicidaron o fueron asesinados en Leganés un mes más tarde pero la Ser sabía que esto iba a ser así), no nos merecemos un gobierno que miente, copiado de Rubalcaba el día de la jornada de reflexión ( y la Ser lo dice y otros lo publican) y como esto, muchas más.
Mi conclusión es que los únicos malos son los curas, el resto son unos benditos, usted incluido. Yo no, ya que escucho la Cope desde hace muchos años y esto me impedirá llegar al cielo.
Esta es mi opinión, y como me he salido del tema, pido perdón, pero no he podido evitarlo.
En cuanto a lo que recauda la iglesia, siempre ha sido similar, lo que está claro es que Zapatero ha quitado la asignación directa, pero ha subido lo que puede dejar la gente de forma voluntaria en su IRPF. Yo no estoy en contra de eso, pero si estoy en contra de la criminalización de la iglesia. No todo lo hacen mal, ayudan mucho en muchos lugares y de muchas maneras, no sólo se dedican a recibir dinero sin nada a cambio que es lo que parece que muchos insinuan.
Un saludo.

¡Que ganas de politizar el tema!..., y, mira que me resisto... - ahora, no me negaréis que es graciosa esta afirmación: -"con los gobiernos socialistas la iglesia recauda más"... por favor... ¡como se den cuenta!... ja, ja, ja.

Sr. Velga, sigue usted aconsejándome mal... creo que esta situación puede ser aprovechada... y creo que es mil veces mejor depender de los que libremente quieran dar... que del Estado. Prefiero la donación a la subvención. Es más dramática, más insegura, te puedes quedar a dos velas, pero… que quieres que te diga... prefiero ser parte de la sociedad, parte de la sociedad que se mueve, que tiene identidad, que se financia... pero que es eso “ciudadanía” que no depende del Estado, que no es gubernamental.

Espero que con tanto humo y alharacas no olvidemos lo central, poco importa ya estas disquisiciones de pasillo del Congreso de los diputados, la realidad es que la Iglesia española quiere construir una autofinanciación suficiente para sus estructuras y actividades… esta autofinanciación tiene muchas patas y una de ellas nos toca a nosotros, consiste en aportar mensual, trimestral o anualmente una cantidad fija. Ahora la iglesia la mantiene los que quieren… ¿Esto puede molestar a alguien?...

Y, “tranquis”… que el dinero no va para la COPE, por lo visto tienen para dar y tomar. Y, por lo que me dicen, dan y toman.

pepe

Hablando de autofinanciación...

La Iglesia no se autofinancia con la X
La Iglesia se autofianancia con la X y con las aportaciones mensuales de sus fieles.

La X no da para todo y se requiere la aportación mensual... de hecho, a la parroquia de la x no llega nada.

Recuerdo que la X no es que el Estado subvencione a la Iglesia, sino que lo recauda de los propios fieles, de los que quieren...

Vamos que no hay un solo duro que salga de quien no quiera.

¿sabéis lo que propuso la iglesia al estado, y lo que va a proponer si se quiere revisar el concordato?... que la casilla de la x no tenga solo iglesia católica y cuestiones sociales... sino que tenga las diversas religiones y credos que hay en España...

Que el gobierno sea aconfesional (que no es lo mismo que ateo o laicista) no significa que deba menospreciar, arrinconar, incordiar la religión.

Cuanto más democrático sea un Estado, más servirá a sus ciudadanos... así lo hacen Estados como el de Inglaterra, Francia, Alemania, Polonia, Italia, EEUU, etc. El servicio que prestan esos estados a sus ciudadanos en materia de religión no nace en aquellos Estados por la influencia de Franco, no es que ellos sean un estado confesional... que va... son Estados que respetan que sus ciudadanos tengan fe y para ello les favorecen su autofinanciación. Hay diversas fórmulas en los diversos países... el de alemania está muy bien (allí hay muchos credos diferentes)... por no hablar de EEUU...

¿A quién mira el gobierno socialista en este tema? ¿que Estado será su modelo...?, ¿será el de los países democráticos?... ¿será el de los islámicos?... ¿a caso Cuba?... no tengo ni idea... la pregunta es cierta, aún no se que quiere este psoe de zapatero, tan solo que tiene un caldito para el Nuncio.

La Iglesia estaba contenta con el acuerdo al que llegó hace unos meses con el psoe... pero que poco le ha durado el acuerdo... ¿por qué zapatero cambia tanto? lo que firma hoy mañana no sirve... en fín... veremos que pasa... aunque como os digo a la parroquia, tal y como está el tema hoy en día le da igual... ya debe autofinanciarse... ya no recibe nada ni de unos ni de otros, ni de X, ni de Z...

Viva la autofinanciación...