Torrejón de Velasco - Madrid

Nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de otro ser humano.
Hay que defender la vida de todo ser humano.
El Estado democrático ha dejado de defender al ser humano menor de 18 semanas, esto es un retraso.
Hay gente de derechas a favor del aborto y gente de izquierdas en contra, aquí no hablamos de lados políticos hablamos de vidas humanas, unámonos en la defensa de la vida.

Estoy de acuerdo con tu mensaje Alberto. Creo que lo "Progre" es ayudar a todos a vivir, no ELIMINAR lo que nos moleste. Sería un debate largo, pero como mi opinior no la pueden abortar, estoy a favor de la VIDA, desde el principio. Muy bien defendemos el No a la pena de muerte y un aborto ¿Que es?. Para mi es una Pena y una Muerte.
Ademas nv conozco a ninguna mujer que haya ido a la carcer por abortar, ni me pareceria bien ue asi fuera, poro si conozco quien por abortar y conocer la alegria de ser madre años despues, tiene la carga del aborto para toda su vida. No deberiamos dejar que Hombres de Leyes impusieran tan alegremente el que quitar la vida nos tenga que parecer normal.
Si no se realiza un aborto el niño viviria o no?.... pensemos, pues entonces ¿que es un aborto?. Pezqueñines no gracias..... que bonito, defendamos al boqueron, pero al niño .... o niña..... Lamentable.

Alberto, me parece muy bien que defienda su opinión sobre el no al aborto. Lamentablemente para usted este debate, si al aborto o no al aborto ya se llevo en España hace 25 años, por lo que imagino, por la fecha de su mensaje que ahora contra lo que protesta es contra la nueva reforma del gobierno. Digo esto porque creo que mucha gente esta confundida en este tema o no se ha explicado bien, por ejemplo resultaria chocante ver en una manifestación contra el aborto y no contra la nueva reforma, al señor Jose Maria Aznar, cuando durante su mandato se llevaron a cabo decenas de miles de abortos en nuestro país.

Sigo pensando que la nueva reforma nos "equipara" al resto de paises de nuestro entorno en lo legal. En lo moral que cada cual haga lo que crea más conveniente, quiero decir no creo que la iglesia se deba de preocupar mucho por sus feligreses pues imagino que ningún buen cristiano abortará, este permitido o no.
Saludos

El elegido, como dices no nos preocupamos por nuestros "fieles", nos preocupamos de los que son asesinados legalmente y con los aplausos de los países de nuestro entorno.

Como dices hubo demasiados asesinatos en la legislatura de Aznar "decenas de miles" ¿tantas mujeres son violadas en España, o su vida corre peligro, o tiene malformaciones?, cuanto lo dudo...

Los debates no se cierran nunca, si así fuese no habría progreso. Muchos años estuvieron vigentes leyes como el apartheid, muy legal pero era inmoral, muchos años de lucha para quitar esa ley.

No pretenda reducir la cuestión a una mera opción religiosa y subjetiva, tampoco convierta nuestra pretensión en un deseo de imponer nuestra subjetividad a todo el colectivo. El tema es social, ético, de derechos humanos, de defensa de la vida. Esta sociedad que ha progresado en muchos aspectos en la defensa de la vida en este punto no progresa, al contrario involuciona.

Lo que decimos, a unos y a otros, es que el aborto es un mal, ha de ser ilegal y por lo mismo ha de ser penalizado. Lo que decimos es que no hay Estado del bienestar para las mujeres embarazadas con dificultades, a estas se las abandona con la única propuesta del aborto. La sociedad ha de tomar conciencia de la importancia del no nacido y de sus derechos.

El no nacido existe, vive y nadie tiene derecho a decidir sobre si ha de vivir o no. No es un derecho el poder matarlo. No al aborto.

Me parece estupendo que estes en contra del aborto. No abortes pues...
Pero deja en paz a quien si quiere hacerlo y la ley le ampara. No hace falta que te explique de donde vienen las leyes, creo que debes ser lo suficientemente inteligente para saberlo.
No hableis de matar niños, ni demagogias de ese tipo. Todos sabeis que con 12 semanas un feto no es un niño.

Respeto tu forma de pensar Alberto.Pero tal y como estan las cosas crees que se pueden tener niños ahora?...mira yo para tener un hijo y no poder darle todo lo que necesita me lo pensaria....eso por un lado.
Por otro lado una chica de 18 años por ejemplo...puede o no puede estar capacitada para tener un hijo y antes de nada es su decision...su vida...y nadie se tiene que meter,si no lo compartes,respetalo, al igual que todos respetamos esos pensamientos de la iglesia,que por ejemplo a mi ni me va ni me viene...pero no hablamos de ese tema precisamente.
Y por ultimo...si por vosotros fuese,ni preservativo....ni pildora del dia despues....ni aborto....solo tener hijos y tener hijos cada vez que se quieran tener relaciones, no lo veo bien, creo que en los tiempos que corren esas cosas ya no se llevan y muy poca gente excepto los de pensamientos a la antigua os apollaran en eso.
saludos

Buenas tardes:

En abril, y con el título "Excomunión", también salió éste tema.

En su día puse unas direcciones web que por lo que estoy viendo (" a las 16 semanas no es un ser humano") no las han visitado algunos contertulios.

Os ruego a todos que entréis y luego lo comentemos en este foro, claro siempre y cuando tengáis valor de mirar ya que decís que no son humanos........





Un saludo a todos los que hemos nacido.

Yo estoy a favor del aborto, es decir, de que cada uno pueda hacer lo que crea mejor para si mismo. Es cierto que es un tema complejo, ya que creo que en cuanto hay fecundación hay vida, y por tanto, abortando se quita la vida a un ser. No sé, lo que tengo claro es que una chica menor de 18 años no debería poder abortar sin consentimiento de los padres o tutores, y que quien aborte, debería firmar un documento haciéndose responsable de sus actor.
Otro problema que veo y que alguien ya ha comentado es que esta ley no obliga a nadie a abortar, por lo que quien no quiera por convicciones morales no estará oblgada a hacerlo.
También creo que es necesario mejorar la educación sexual de los jóvenes para evitar embarazos no deseados, y, sobre todo, facilitar y mejorar los sistemas de adopción, para que los niños no deseados puedan pasar a padres necesitados de hijos y que no pueden concebir.

Y yo que creia que te habian puesto en el rincón de pensar... ay albertito albertito deja a cada uno con su conciencia y te diré hace asi como unos 25 años una compañera del insti se quedó embarazada de su novio, con el que llevaba varios años, sus padres no se enteraron pero decidió abortar y les engañó de tal forma como que se iba con una amiga de siempre al pueblo, de acampada un fin de semana y se fue a londres, en esos momentos no tenian dinero, ni estudios, ni estabilidad emocional suficiente para tener un bebé.Ella seguro que aún no lo ha olvidado, me dijo que lo pasó fatal, fisica y emocionalmente , pero en ese momento fue la única solucion. nadie de ese millon de personas que se manifestaron ayer la iba a ayudar con su hijo. nadie le iba a proporcionar una vivienda, pañales o alimento para su bebé. Nadie se iba a quedar cuidandolo cuando siguiese sus estudios y asi estar mejor preparada para conseguir un buen trabajo, bien remunerado y estable con el que poder conseguir una vivienda, un hogar para sus futuros hijos.
Lo mejor para que nadie tenga la necesidad de utilizar esa reforma de ley pro-aborto es dotar de medios suficientes a la sociedad para que cuando se sientan desesperados por no saber como van a poder atender a sus embriones y futuros bebes con dignidad.
En estos momentos de crisis y paro hay mucha gente pendiente de ser desauciados de sus viviendas,hoy mismo vi en tv que desauciaban a una familia con 5 hijos y seguramente los menores tendrian que der tutelados por los sevicios sociales, hasta que los padres encuentren un lugar para poder vivir todos juntos.No vi que nadie llamase para acogerlos....eso si teniaque estar penado.
AH! ni todos los de derechas estan en contra del aborto y ni todos los de izquierdas estan a favor que te gusta mucho mezclar, y eso alomejor esta bien en la coctelera pero creo que no para un guia espiritual.
Cuida de tu rebaño y procura que no les falte tu apoyo en estos momentos dificiles.predica todo lo que quieras y no juzgues si no quieres ser juzgado.
¿El derecho a la vida tambien lo defiendes para los etarras y los terroristas que tanto daño hacen?

Muy buen comentario...me as dejado alucinando, que razon llevas, en todo! lo comparto completamente!
y tambien pienso lo de que una chica menor de 18 años pueda abortar asi porque si...pero la realidad es....que hay chicas menores mucho mas maduras que las de 18 para arriba..asique eso tambien se tendria que hablar! jejeje un saludo!

Alberto, no se si como persona me podrá hablar de progreso, pues no le conozco, lo que si esta claro es que la iglesia no puede hablar de progreso. Como alguien ha citado en los comentarios, conforme esta la vida, si no se usaran métodos anticonceptivos y las niñas que se quedan embarazadas no tuvieran una segunda oportunidad de corregir su error, en unos años veríamos lo que habríamos progresado. Digo esto pues creo que lleva razón en que la mayoria de abortos no son por enfermedades del feto o violaciones sino por embarazos NO desados.

En esta ley se esta poniendo el grito en el cielo por el tema de los 16 años, pero ayer leí un articulo en el que hablaban sobre alguna edades legales y claro chocan muchos ejemplos:
Un niño hasta los 12 años debe ir en el coche en una sillita homologada.
Un niño puede mantener relaciones sexuales consentidas legalmente a los 13 años, lo quieren subir a los 14.
Un niño puede casarse a los 14 años con permiso de un juez.
Un niño puede beber bebidas alcoholicas a los 16 años pero no comprarlas
Un niño no puede tatuarse o ponerse un pearcing sin autorización de sus padres hasta los 18 años.
Un niño puede elegir un tratamiento de cancer o un trasplante sin consentimiento de sus padres a los 16 años, ley básica de autonomía del paciente.
Podriamos seguir por cuando se puede conducir, votar, ley del menor ...
Lo que quiero decir con estos ejemplos es que quizas se deberían de regular de forma coherente todas estas edades, o nos encontraremos con cosas tan chocantes como que una niña se podría casar a los 14 años no podría tatuarse el nombre de su marido, no podría beber en la barra libre de su boda, podría consumar el matrimonio y no podría abortar...

Saludos

En tu no al aborto ¿te refieres a un no rotundo a cualquier excusa para abortar? Creo que la iglesia se opone al aborto en todos los casos.
¿o solo te fijas en el único punto de la ley que dice que las menores de 16 años lo puedan hacer sin conocimiento de sus progenitores?
Si mi hija se embarazase y quisiera abortar la apoyaria en todo, me gustaria poder estar en la cabecera de su cama en esos duros momentos, y si no quisiera contarmelo me sentiria mal por no saber trasmitir a mis hijos que pueden confiar en su madre,sea lo que sea, cometan un error o 1 millon, la decepcion seria para conmigo misma.
Espero que a dia de hoy mi hija me tenga la suficiente confianza para contarme cualquier cosa, y si se quedase embarazada la apoyarÉ tanto si quiere abortar o si quiere tener un bebé.Estoy con los mios, me debo a ellos, mis hijos estan de prestado, se pertenecen a si mismos y cuando quieran volar del nido les dejaré y procuraré no meterme en como lleven sus asustos.


saludos NR321

Te contradices tu misma. Por eso que los hijos no nos pertenecen no tenemos derecho a matarlos. Si no los queremos cuidar una vez nazcan hay miles de familias dispuestas a ello, lo contrario es romper una vida, asesinar, seas ateo o creyente.

Por alusiones al no registrado, al que creía que andaba en el rincón de pensar... sí, este que me llama albertito... ¿lo véis?, ese el de la compañera del insti...

Tu argumento es fácil de entender, es mejor no nacer para no sufrir, es mejor que si te han fecundado te maten para que no sufra los progenitores y para que no sufras esta terrible vida que soportamos...

se ve en lo que escribís el pesimismo ante la vida que nos invade, que invade a esta sociedad nuestra, tan aparentemente optimista, pero tan desesperadamente pesimista ante la vida.

Es malo que nadie ayudase a esa amiga tuya, es malo que nadie ayude a esa familia de cinco hijos, y lo malo es bueno llamarlo malo, para que la sociedad lo haga mejor. Hay muchas personas que ayudan a amigas como la tuya, que ayudan concretamente y a familias como la de la tele, hay muchas organizaciones, si tuviesen más apoyo y más medios seguro que podrían llegar a más, pero no lo hacen, deciden gastarse el dinero en otras cosas.

lo que dices de izquierdas y derechas es lo que dije, pero te liaste, mezclaste las ideas y no leíste lo que escribí.

yo no juzgo a las personas, juzgo los actos pero no me atrevo a juzgar a las personas.

Sí el derecho a la vida lo defiendo para los etarras, lo que no pienso hacer es pedir que se despenalice sus actos, ni que se consideren derechos, ni que se les diga hombres de paz. Son asesinos.

disculpa sumar, pero como puedes decir tan radicalmente "Yo etoy a favor del aborto" y hacer despues un analisis tan sensible como para argumentar que cuando hay fecundacion hay vida, y ...... por lo tanto abortando se quita la vida a un ser. No te estoy criticando, solo analizando tu postura. Lo que entiendo despoues de leerte es que no se debe decir Si al aborto.....entendiendo que es quitar vida. Totalmente de acuerdo con ayudar a las mujeres que tengan problemas para atender a su hijo, mas ayuda de atencion social, economica, lo que sea. Desde luego es mas costoso para el gobierno (el que este en el poder) atender esas ayudas, que eliminar un ser que esta vivo aunque no le veamos. Un saludo

Respecto a lo de que si hubiese mas ayudas, pienso que ahora mismo poca gente puede ayudar a amigos, familiares..etc..etc..mas que nada porque llegamos ahogadisimos a fin de mes, personas como yo con una familia a la que alimentar, una hipoteca, un coche..y demas y demas....yo ahora mismo si me quedara embarazada te puedo asegurar que abortaria, no puedo apenas con los gastos que tengo ahora mismo, como pa enfrentarme a tener un bebe al que no le podria dar todo lo que necesitaria por ejemplo..no es no nacer para no sufrir, pero yo como toda madre quiero que a mis hijos no les falte de nada.
Por cierto,te respeto,pero yo no defiendo ese derecho a la vida para aquellas personas que han cometido cometen y seguiran cometiendo asesinatos, matando a gente inocente, sinceramente no me dan pena...me dan pena los mendigos...la gente que pasa hambre....la gente que se esta quedando en la calle por culpa de la crisis que afrontamos dia a dia. Saludos!

El aborto ha existido y seguira existiendo. Por lo tanto, se pretende que se haga en unas condiciones sanitarias minimas. Si no es asi, la señora con dinero se ira a abortar a una buena clinica, como siempre lo ha hecho, y la señora sin recursos lo hara en la clinica ilegal del barrio, poniendo en peligro su vida.
Dejemonos de demagogias y estupideces llamando niño a un feto de 12 semanas. Me parece que en estos temas, los medicos saben mas que los curas... que tienen todo el derecho del mundo a opinar, pero para predicar tienen sus iglesias y sus fieles.

Al último mensaje:

Se te podría responder según tu modo de responder tal que así...

Los maltratos a las mujeres han existido y seguirán existiendo. Por lo tanto, se pretende que se haga en unas condiciones legales justas. Si no es así, el señor con dinero se paga un buen abogado, como siempre se ha hecho, y el señor sin dinero pues a pagar multas e incluso ir a la cárcel. Además unos saben pegar sin dejar marcas y otros no.

No registrado, yo indico que estoy a favor del aborto, ya que creo que cada uno debe de hacer lo que crea más conveniente, es decir, creo en la libertad de poder elegir. En esta vida lo más importante es poder elegir entre distintas opciones, y si hay alguien que cree que lo mejor es abortar, aunque se puede equivocar, ha tomado una decisión que debemos respetar. Al mismo tiempo creo que cuando hay fecundación hay vida, y, por tanto, abortar es acabar con una "vida", y eso lo admito. Pero también hay gente que no opina así, es decir, que cree que tener un hijo es lo peor que le puede pasar, y esas personas, tienen que poder elegir.
Ya dije que era un tema complejo, y si no te ocurre nunca no puedes saber qué pasa por la cabeza de una persona en esta situación que tiene que elegir entre una u otra opción.
Lo mejor sería fomentar la educación sexual, que los padres hablasen con os hijos de sexo desde jóvenes para evitar estas situaciones, y que si se da un embarazo no deseado sobre todo en jóvenes, que funcione bien el sistema de adopciones si es que llegase el caso.
Lo que tampoco entiendo por qué las personas que dicen (y yo creo que es verdad) que nunca abortarían quieren imponer ésto a otras personas, que por la razón que sea si que lo harían. Yo no obligo a nadie a abortar, pero quiero tener esa opción disponible.
Aunque sea egoista por mi parte, yo prefiero no tener un hijo que no poderlo cuidar o mantener.

esto del aborto es una gran polemica, que sera dificil callar y coincidir en ello... yo me muestro a favor de que cada uno haga lo que crea conveniente, pero hombre, con cierta moderacion... tipo anarkia, pero bien hecho, con leyes... y esque hay cosas que si me llaman la atencion...el tema de que mi hijo pueda dejar de usar elevador en el coche con 12 años, con 14 se pueda casar...pero no beber alcohol en su boda...abortar a los 16? yo lo ponia abortarles el cerebro a todos los que no saben legislar...

LEGALIZACION!

SI AL ABORTO, LA MUJER ES LIBRE PARA DECIDIR

La ley que permite abortar con 16 años supongo que esta pensada para familias marginales y para casos extremos...
Para una niña gitana con 15 años y tres churumbeles,para una yonki, prostituta, inmigrante ilegal, victima de una violacion, con padres drogadictos, borrachos...etc.
Llegado el caso, a ninguna de vuestras hijas se la va a obligar a abortar. Y supongo que si crecen en una familia "normal" tendran la confianza suficiente para contar con sus padres en un problema como este.
En el resto de las situaciones, dejar a las mujeres que decidan por si mismas.

Todo esto estaría muy bien si el aborto no fuese un asesinato, pero como lo es no puede decidir matar, es una decisión mala.

Si uno defendiese el derecho de matar pelirrojos y otro se opusiera a que ese asesinato fuese un derecho, el uno no puede contestar a el otro que nadie le obliga a él a matar pelirrojos, faltaría más. No es que no queramos abortar es que no queremos que aborte nadie y eso porque es un asesinato de un indefenso, no nacido.

No al aborto.

ALBERTO no rices el rizo, que no nos vas a convencer al igual que nosotros a tí tampoco.

Es una pena señor Alberto que se le llene la boca con la palabra asesinato en todas sus intervenciones, y con el derecho a la vida, cuando la institución a la que representa aun legitima en uno de sus textos fundamendales, El Catecismo de la Iglesia Católica, el uso de la pena de muerte.
Ya basta de que la Iglesia nos diga a todos, incluidos a los que no somos de su congregación lo que tenemos que hacer, el que quiera abortar que aborte, el que se quiera quitar la vida que se la quite, y si los Cristianos para ser tales no pueden hacer nada de esto, pues perfecto, yo no sere el que le diga a un Católico aborta o suicidate. Por lo que al menos lo que quiero es que al igual que yo no les pido esto, ellos tampoco me lo digan a mi.

Un saludo

El no matar es una norma civil seas cristiano o no, como no robar, no violar, no abusar de menores, ...Si a una persona el violar le parece un derecho el resto de la sociedad le tendrá que decir que está equivocado, sea católico o musulmán , verdad?.

Comparar violar o matar, con aborto, o con eutanasia esta fuera de lugar pues en los dos primeros existe una clara intención de hacer daño y en las otras dos no.
No creo que ninguna mujer que decide abortar, centrándonos en abortar un embarazo no deseado en unos plazos, pues si nos centramos en casos de enfermedades, mal formaciones, peligro de vida para la madre o para el feto etc, yo creo que no habría debate, o como buen católico vais a exigir a una mujer no católica a que se juegue su vida por que vosotros lo habéis decidido. Retomando el tema, pienso que si una mujer decide abortar no creo que sea por hacer daño, sino por todo lo contrario y que bastante duro le resultará.
Existe un caso curioso con otra religión que en su tiempo estuvo muy extendida, los testigos de Jehová, que no pueden recibir transfusiones de sangre, menos mal que estos no tienen el mismo poder que la Iglesia sino estaríamos debatiendo si por ley tenemos que prohibir las transfusiones.
Como dijo Marx "La religión es el opio del pueblo"

Saludos.

Eso sí que es fascismo! Me retiro del debate porque ante pensamientos tan retrógrados y sectarios como el del elegido no merece la pena ni discutir.

SI AL ABORTO LIBRE Y VOLUNTARIO

SI AL AMOR HOMOSEXUAL y a sus matrimonios.


SI A LA CONTRACEPCION, SEA CUAL SEA EL MÉTODO.

Nada de esto está dentro del dogma de la actual iglesia, y menos la mas conservadora como la que existe en este pueblo, provengo de un barrio donde hasta los curas se revelan ante sus superiores, esos curas que si viven la realidad de la sociedad. yo misma estudié en un colegio católico, pero se preocuparon que primero de todo a que estubiesemos bien, luego aprenderiamos a comprender lo que leiamos y despues intentar adoctrinarnos en la ley de dios.


La iglesia catolica ya ha tenido que rectificar mas de una vez, y lo seguirá haciendo.

ALBERTO-CURA TIENE USTED RAZON EN UNA COSA hay que dotar de mas medios a todos aquellos que ayudan en diferentes frentes para todas aquellas familias con problemas, ese mismo dinero que epoca de bonanza se gastaron en el tejado de su iglesia, 600.000 €uros, mas otros tantos €uros para levantar el campanario, nunca antes estubo tan elevado, mas esos terrenos que el alcalde les regaló(ya podrian haber construido un albergue y comedor social o algo mas practico.... )todo esto fue publicado en distintos momentos en los periodicos.Ese dinero si vendria ahora bien para dignificar a muchas familias.

siga usted con su SOBERBIA (pecado capital)y su prepotencia,siga usted manteniendo su bienestar que para eso se hizo cura, juzgue usted las "acciones" de los hombres y mujeres que serán juzgadas las suyas.

asesinato que se lo digan a todos los quemados en la hoguera por brujería, que se digan a los indígenas cuando los conquistaron tenían dos salidas morir o ser católicos, que se lo digan a todas las victimas que han dado sus vidas y muerto por sus creencias en contra o a favor de la religión y no solo digo la católica

Por muy mala que sea la iglesia, por muy malo que sea yo, no podéis convertir lo malo en bueno, y el aborto es un asesinato.

Os empeñáis en decir que es bueno, pero no veo la bondad en esto. El no nacido merece ser defendido y ahora no lo es.

¿Qué ustedes no quieren ser cristianos?, bueno, ¿pero es ese el tema?. ¿Qué la iglesia es muy mala?, bueno, ¿pero es ese el tema?.

El tema es un gobierno que considera derecho un asesinato, el tema es un gobierno que no ayuda a las mujeres con problemas para seguir con el embarazo. El tema es una sociedad que justifica a este gobierno y que intenta acallar a todo aquel que no les aplauda.

El no nacido es inocente, el no nacido tiene derechos, al no nacido se le quiere robar incluso la dignidad de ser humano. ¿tan complicado es ver esta injusticia?.

Totalmente de acuerdo contigo Alberto. Seguramente este derecho a asesinar a los no nacidos cuando pasen muchos años, esperemos no muchos, se verá como algo monstruoso e irracional que fue defendido en su momento por unos cuantos cobardes sin ningún aprecio a la condición humana y sin ser conscientes de lo que significa la vida.

no al aborto...no al aborto...SI A LA LIBERTAD


LIBERTAD!!!! eso es lo que si queremos

Yo creo como ya dije que tenemos que tener libertad para elegir.
Alberto, yo nunca dije que la iglesia sea mala ni buena, lo que está claro es que hay gente que no cree que el aborto es un asesinato (yo tengo mis dudas ya que prefiero que alguien no nazca, que nazca para sufrir, pero bueno cada uno tiene su opinión). Lo que está claro es que lo ideal sería fomentar la educación sexual para que no haya embarazos no deseados (métodos anticonceptivos por ejemplo) y facilitar y mejorar los mecanismos de adopción (en este tema tenemos mucho que mejorar). Aunque es cierto que si una mujer tiene un hijo, es difícil que al final lo entregue en adopción, por eso es más fácil, o eso creo yo, el aborto. Ya se sabe que ojos que no ven corazón que no siente. Es triste, pero es así.
Finalizo defendiendo la libertad para decidir, aunque sea duro, pero en muchos casos nos tendríamos que poner en la piel de las mujeres y hombres que deciden abortar.

Yo también pido libertad, libertad para el no nacido. También pido libertad para el médico que no quiera realizar un aborto, y para el farmacéutico que no quiere vender la píldora del día después, y para el que no quiera dar la clase de educación para la ciudadanía, eso sí es libertad, pero para matar no quiero libertad.

Sumar, sobre la vida de otro ser humano lo que prefiera uno u otro es un poco indiferente, incluso si me presionas diré que es peligroso. Muchos han preferido eliminar razas enteras de personas. Aquí hablamos de la vida humana de un no nacido y lo único que podemos hacer es cuidarla, amarla, respetarla y evitarla, en la medida de lo posible, los sufrimientos. Nadie ha de decidir si otro debe morir.

No al aborto.

muy bien elegido,estoy de acuerdo contigo en todo lo que has dicho y para nada me pareces sectista ni retrogrado ni fascista.un saludo

Alberto, yo también pido libertad para que esos médicos y esos farmacéuticos, y para esos padres que no quieren educación para la ciudadanía, para que puedan decir que NO. De hecho, yo si fuese médico, o farmacéutico o padre, posiblemente diría que no, es decir, no practicaría abortos, no vendería la píldora postcoital, y no querría que mis hijos estudiasen educación para la ciudadanía. Pero lo que si haría es darle una educación sexual plena, es decir, desde muy jóvenes explicarles lo que puede pasar si no toman medidas. También te digo que si tengo un hijo/a con 15 años y se queda embarazada, y quiere abortar, yo le apoyaría. A mi no me gustaría tener un hijo con 15 años. De hecho, no creo que nadie con esa edad a día de hoy esté preparado para eso.
El aborto no es cuestión de razas. Se puede abortar en Etiopía (aunque tengo mis dudas), en USA, en Holanda, en Japón, etc. Es decir, ni todo el mundo decide abortar, ni todos los negros, chinos, europeos, musulmanes, indígenas, aborígenes, etc van a abortar y a acabar con sus propias razas. Ni ningún gobierno obliga a los miembros de una determinada raza a abortar. ¿Qué algún día ocurre? Espero que no, aunque siempre puede ocurrir.
Vuelvo a insistir, lo ideal sería educación y mejorar el sistema de adopciones, mucho mejor que abortar, pero a día de hoy no está bien ninguna de las dos opciones.

alberto-cura limpie bien su casa ( o conociencia ) y luego predique el perdon de dios a todos los pecadores.

A dia de hoy un feto no es una vida, vida que muchas veces la iglesia a tratado "de segunda categoria" por provenir de una relación fuera del matrimonio,a cuantas mujeres a marcado la iglesia, primero a fuego con la A de adultera y luego con el dedo como P U T - por nacer de ellas un hijo sin padre, un feto es una posibilidad de vida pero aun no lo es, no se sabe si llegará a nacer, a respirar por si mismo, a tener conciencia de ser humano, por lo tanto no se puede matar lo que no tiene vida aun.

la iglesia tambien se opuso en su momento con las fecundaciones in vitro, quien osara a ser la mano de dios para crear vida...
la iglesia en su momento no protesto durante el exterminio que llevaron a cabo los nazis y no solo fueron judios, tambien gitanos,polacos,homosexuales (esos que tampoco quiere la iglesia en sus filas), y todos aquellos que intentasen ayudarles, pero la iglesia catolica hizo mutis.


alberto no me convences

SI AL LIBRE ABORTO.

Por favor leed el artículo de Juan Manuel de Prada del ABC del día 26 de octubre de 2009 en la página 11, es fantástico. ! Cuanta verdad !

"Alberto cura", yo estoy a favor del aborto, no a favor de matar a nadie...no nos confundamos.
Es como si yo acuso a los curas de estar a favor de matar gente, por estar en contra del uso del preservativo con la cantidad de contagios de SIDA que existen.

este si que es muy bueno y con toda la razon

El feto es una vida y es vida humana. La vida humana tiene fases diversas y distintas, todas humanas, no es lo mismo un niño recién nacido que un adulto pero ambos son humanos, no es lo mismo uno de seis años que otro de diez y seis pero ambos son humanos. No es lo mismo un niños de cinco meses que uno a punto de nacer, pero ambos son humanos.

Un feto es vida y es vida humana así nos lo dice la ciencia y los médicos.

La Iglesia no está contra la fecundación in vitro por esa razón que das, que es un estupidez, la iglesia está contra la técnica que obliga a fecundar a diez para implantar cinco para abortar si anidan cuatro. La técnica que se emplea para la fecundación obliga a realizar muchos abortos. Muchas fecundaciones que terminan aniquilados.

La Iglesia si se opuso a los nazis, ayudó a miles de judíos y sufrió la muerte de cientos de curas y cristianos en diversos campos de concentración. De todos modos, como dije arriba, por muy mala que fuese la iglesia, eso no justifica que el aborto esté bien.

No al aborto.

Si tan seguro estas de que es un asesinato, vete a un juzgado y denuncialo.

Hace años que está despenalizado, no se pena el asesinato. Ahora dicen que es un derecho, tienen derecho a asesinar. Es una ley inmoral y mala. Hemos de poder cambiar la ley, para que efectivamente se pueda denunciar este asesinato y con ello se pueda juzgar.

Puntualizar algunas cosas
Espero que todos esos millones de personas que están en contra del aborto, cuando se queden embarazados pasen de ecografias, analíticas durante el embarazo, pruebas de Sindrome de Dawn y todos esos avances tan retrogrados que hemos conseguido, enfocados a llegado un momento interrumpir un embarazo y asi en esta época de crisis la seguridad social tendrá un respiro.
Alberto, cuando saquen una ley de derecho de admisión en las farmacias o en la medicina la acataremos, pero me resulta muy chocante que esa ley salga algún día y que un farmaceutico pueda decidir que vende, que no vende y a quien. Es como si un policia pudiera decidir a quien ayuda y a quien no, o un bombero o cualquier servicio publico. Imaginese que sale ardiendo una clinica donde se realizan interrupciones de embarazo y un bombero se niega a apagar el incendio, incluso podría llegarse el caso que un médico dijera que no atiende a musulmanes o a curas o a lesbianas o a gays, creo que existen ciertas funciones en las que no se puede dejar juzgar al individuo.
Tu libertad termina donde empieza la mia

Saludos.

El elegido yo estoy de acuerdo contigo, hay funciones en las que no se debe dejar juzgar al individuo, una de ellas es la de asesinar a otro ser humano, aquí, ni juez, ni mujer, ni nada ni nadie puede juzgar.

Me alegro Alberto en que rectifique y ahora este de acuerdo conmigo en que no se deba dejar decidir a un médico o a un farmacéutico a decidir que venden o a quien atienden.

En lo que al tema del aborto se refiere aquí dejo mi última opinión pues usted y yo nunca nos pondremos de acuerdo, pero claro tampoco me preocupa pues su opinión para mi en este tema no vale nada, por una razón principal porque usted nunca tendrá familia, ni sabrá lo que es tener que criar hijos, ni realizar una planificación familiar, ni ver como su hija de 16 años se va de fiesta y la tiene que explicar lo que son los anticonceptivos y por supuesto no tendrá que recurrir al aborto.

Como consejo para toda la iglesia dediquen sus esfuerzos a los nacidos, que muchos y con grandes problemas tenemos en España y dejen a los no nacidos.

Saludos

Me alegro el elegido que rectifique y ahora este de acuerdo conmigo en lo malo que es el aborto, en que es un asesinato y el Estado no puede dejar en este tema a que el individuo decida.

En lo del tema de los farmacéuticos ya dejé aquí mi opinión, usted y yo nunca nos pondremos de acuerdo, pero claro tampoco me preocupa pues su opinión para mi en este tema no vale nada, por una razón principal porque a usted le importa un pepino la vida del ser humano.

Usted no sabe las consecuencias de que una hija de 16 años se extramedique con la píldora del día después, sin necesidad de ir al médico. Tampoco le interesará que un día le llamen para decirle que su hija estaba practicando un aborto pero hay complicaciones (por las hay), claro a su hija no la pasará, utiliza preservativos, y eso solo les pasa a los demás.

paso de conejos.

SIENTO DECIRTE QUE ERES DESESPERANTE Y CANSINO, dejalo, y sigue pasando de los conejos

una vez mas sigues opinando sobre temas que se salen a tu competencia, si quieres puedes hablar de los pecados capitales, como la avaricia, cuanta riqueza tiene el clero, no desearas a la mujer del prójimo, cuantas feligresas se han quedado embarazadas de algunos curas, no mataras, en cuantas ocasiones ha matado la iglesia, y así uno tras otro, claro que como siempre se dice haz lo que yo te diga y no lo que yo haga, como dijo un gran sabio la religión y las luciérnagas necesitan de la oscuridad para poder brillar, y cuanta mas cultura va teniendo la gente menos se aferran a los que promulgan la religión (pero siguen creyendo en algo).
Por favor da por zanjado el tema que resultas un poquito cansino y cargante

Yo nunca estaré de acuerdo con usted en este tema. Usted en cambio si dijo "El elegido yo estoy de acuerdo contigo, hay funciones en las que no se debe dejar juzgar al individuo". Pero vamos ya he visto como reacciona usted (y la iglesia,les adoctrinan bien), siempre que se les pone contra las cuerdas con argumentos y se les dicen verdades y es metiendo miedo a la gente.No tomes la píldora del día después que tendrá consecuencias malas, No abortes que tundras complicaciones, no uses persevativos que iras al infierno y te quemaras, no te masturbes que te quedaras ciego. Con estos argumentos normal que pase entiendo de consejos.
Por mi hija no se preocupe, ya me preocupo yo y nadie tiene que legislar para que ella me cuente cualquier problema, eso es lo que desean todos esos padres que no quieren educar a sus hijos sino que quieren que la sociedad civil se encargue de ellos o que no se fian de la educación que han dado a sus hijos. Quizas si usted tuviera una hija de 16 años si pediria a la policia que la siguiera a todos lados para que no comprara preservativos, para que no tuviera sexo, para que no abortara, para que no tomara la pildora del día despues, etc y haria esto porque en el fondo sabría que lo que le esta pidiendo a su hija es que se comporte como hace 100 años, que quizas eras un vida más sana que la de ahora, pero nos tenemos que adaptar a los tiempos que nos toca vivir.


Saludos

Me parece que alguien deberia echar un poquito menos de "sangre de cristo en el caliz"...

Este asunto se ha sacado de quicio. La iglesia es normal que esté en contra del aborto, ni más ni menos. También es normal que esté en contra de la pena de muerte y de otros asuntos en los que el hombre decida sobre la vida de los semejantes. En caso contrario no podría existir. Lo que está claro es que la iglesia casi siempre en constante en sus opiniones.
Yo he comentado anteriormente que estoy de acuerdo en que la gente aborte, es decir, que la gente tenga la opción de ELEGIR. Palabra importantísima. Aunque también he reconocido que si fuese médico, tampoco me gustaría practicar abortos, e incluso, me aseguraría si fuese farmacéutico de a quién vendía la píldora del día después. Sobre todo por el tema de la responsabilidad ante posibles daños, que ustedes saben que los puede haber, tanto por los fármacos como por los abortos. Sobre los preservativos pueden ver queno digo nada ya que no ocurre nada con su uso.
Tampoco entiendo a qué viene ese esfuerzo por hundir a la iglesia debido a que da su opinión. Y no entiendo por qué la iglesia intenta evitar una ley que posiblemente sus feligreses nunca utilizarán. Todos nos deberíamos meter más en nuestros asuntos, y asumir que hasta que no estemos en la situación, no sabríamos cómo actuar. Y que todo son opiniones válidas, siempre con sus matices, pero válidas al fin y al cabo.
Mi conclusión si es que a alguien le interesa es que tiene que haber libertad para elegir, pero también para los profesionales que te pueden ayudar a elegir (médicos, farmacéuticos, etc) y sobre todo, que cada uno asuma sus actos, es decir, que lo primero es que aquella persona que decida abortar o tomar la píldora del día después que conozca las posibles consecuencias y que se haga responsable de sus actos por escrito. Y si es menor de 18 con el consentimiento de los padres.
Un saludo.

Tres puntualizaciones sumar.
1. La iglesia no digo que Alberto lo este, no esta en contra de la pena de muerte, aun en el Catecismo de la iglesia Católica de 1997 se deja abierta esta pena.

2. Si una menor de 18 años puede decidir si quiere o no quiere someterse a un trasplante, si quiere o no quiere someterse a quimioterapia, también debe de estar en su derecho de decidir si quiere interrumpir un embarazo, pues podría darse el caso de que su vida estuviera en peligro y un padre retrogrado decidiera que es preferible que su hija muera a que aborte.

3. Yo no quiero el hundimiento de la iglesia, pero cuando un lobby como es la iglesia se entromete en la vida de todos, (normalmente para defender sus intereses económicos), incluidos los que no nos consideramos católicos se enfrenta a ser juzgada por el resto y eso no significa que se quiera su hundimiento.

Un saludo

Pues no lo sé, pero yo tampoco he oído nada que diga que está a favor de la pena de muerte, por tanto, tiene presunción de inocencia. Pero bueno, si hacemos comparaciones, por ejemplo IU o el PSOE está a favor del aborto y en contra de la pena de muerte, ¿qué pasa aquí? ¿también quieren meter miedo y esas cosas? Si lo piensas, es un poco extraño no querer la muerte de por ejemplo un asesino y que no importe la vida de un bebé. También entiendo que el aborto es dentro de las primeras 14 semanas, y que como no ha nacido pues no muere, pero podríamos sacar punta al asunto. De hecho yo defiendo el aborto pero con control y con la obligatoriedad de asumir las consecuencias. Ya lo he dicho antes. ¿No le parece normal que la iglesia esté en contra del aborto? Yo es que lo veo tan normal. Ya le he dicho que la iglesia no debería preocuparse ya que sus fieles nunca abortarán si siguen sus consignas.
En cuanto a la edad, sigo insistiendo que un menor de 18 años necesita el consentimiento de sus padres, si tiene un padre retrógrado y malo, exise la figura de la emanipación que autoriza un juez. De esta forma resolveríamos el problema. También le digo si seguimos comparando, ¿por qué una persona menor de 18 años no puede comprar tabaco y alcohol? ¿No es mayor para ésto y si para abortar? No tiene demasiado sentido a mi entender.
Lo que comenta de la iglesia ya lo he dicho yo. Seguro que los fieles no abortarán, por tanto, no entiendo tanto lío. También le decía antes que es normal que estén en contra del aborto.
Un saludo.

¿está mal que un cura sea avaricioso?, ¿está mal que tenga relaciones sexuales con quien quiera? ¿está mal que mate legalmente?.

Parece que sí, ¿verdad?. Al menos se podría acusar de hipocresía al cura que hiciese todo eso. Bueno hasta aquí estamos de acuerdo.

¿Qué tiene que ver eso con el ver si el aborto es un mal o es un bien?, nada de nada. ¿Entonces para qué ponerlo?.

El aborto es un mal, para el niño no nacido que se asesina.

¿Es útil?, ¿arregla la vida de la mujer embarazada?, parece que es lo único que se ve, el aborto se defiende por ser útil, sin importar, si es o no un asesinato. Es un cerrar los ojos para no ver, un no mirar, que por muy útil que nos sea lo que hacemos es un asesinato.

Es útil para seguir manteniendo el deseado anhelo de un sexo seguro, donde es sexo es un juego más, que no tiene ninguna consecuencia. Pero lo tiene, afectivas, sicológicas, familiares y de todo tipo. Hoy nos es útil matar a los no nacidos mañana esa misma utilidad a lo mejor nos conduce a matar a los enfermos incurables, a los pobres y ya puestos a los que no nos son útiles para nuestros propósitos, aquí ya lo importante no es el bien o el mal, sino si la cosa es legal, y sobre todo sobre quien lo propone y lo defiende. Porque hay quien es competente para hablar, opinar y legislar sobre todo y quien no puede y no es competente para nada, ¡que cosas!.

Todos los experimentos de los médicos nazis fueron muy útiles pero ¿con qué métodos?, ¿a qué precio?, es malo aunque sea útil.

La iglesia defiende el derecho a la legítima defensa, es decir, que si alguien viene a matarte puedes defender tu vida y si en esa defensa de la propia vida matas al que quiere matarte no sería mal.

Es cierto, que la iglesia opina que es mejor dejarse matar que matar, pero si decides defenderte no haces mal. Ahora bien, si la vida que has de defender no es la tuya sino la de otro, entonces debes defendedla.

En todo esto no podemos olvidar la proporcionalidad, si alguien viene a pegarte no puedes darle un tiro con una pistola, o si viene a robarte no puedes matar le, es legítima si es proporcional.

Así se entiende profesiones en las que hay que utilizar la fuerza e incluso a veces matar, como la de policía, militar etc. Ellos nos defienden de los malos.

Dicho esto, se dice que el Estado tiene la obligación de protegernos de personas que quieran hacernos mal y debe hacerlo de modo justo, legal y proporcionado, sin olvidar, la posibilidad de la re-inserción. El catecismo habla de un caso hipotético ¿qué pasaría si no tuviese modo de protegernos de uno malo? ¿podría matarlo?. Si se diese ese caso, entonces, sólo entonces, el Estado por defender a sus ciudadanos podría aplicar la pena de muerte.

¿hay algún caso hoy en día conocido, en que la iglesia diga que es justo?, no, no lo hay. ¿quién está en América luchando con más fuerza contra la pena de muerte, la iglesia católica.

Un saludo.

Hola
Pues yo viendo los argumentos de sumar y de alberto_cura si acuso a la iglesia de hipócrita y a alberto_cura de no decir la verdad, o de interpretar al gusto.
Dos ejemplos de dicha hipocresía que se han citado en sus argumentos

Defensa pena de muerte de la iglesia: Los artículos 2266, 2267, del catecismo de la iglesia católica, que es es la exposición de la fe de la Iglesia y de la doctrina católica como dije, hacen una clara defensa de la pena muerte os pongo un poco aquí para ver si alguien interpreta legitima defensa en ellos, y si os queréis ilustrar más os dejo un enlace del vaticano https://ww.vatican.va/archive/ESL0022/__P80.HTM
Articulo 2266 “La preservación del bien común de la sociedad exige colocar al agresor en estado de no poder causar perjuicio. Por este motivo la enseñanza tradicional de la Iglesia ha reconocido el justo fundamento del derecho y deber de la legítima autoridad pública para aplicar penas proporcionadas a la gravedad del delito, sin excluir, en casos de extrema gravedad, el recurso a la pena de muerte”

Cura avaricioso: La Sicav de Antonio M. Rouco Varela maneja 6.9 millones de Euros, es esto un cura avaricioso https://ww.elmundo.es/2009/09/27/mercados/19480469.html

He puesto estos dos ejemplos por no poner los fáciles de sexo etc, por todos conocidos.

No hablen de hipocresía de los partidos que al final legislan para todos y defiendan a la iglesia como no hipócrita.

Saludos.

Yo no quiero defender a nadie en concreto, pero no creo que se tenga que hablar mal de la iglesia siempre. Todavía no me ha dicho si le parece normal que la iglesia esté en contra del aborto. Yo no lo comparto, pero es lo más normal del mundo. Tampoco me dice nada sobre la hipocresía de los políticos que critican la pena de muerte y apoyan el aborto. También hay políticos por ejemplo en EEUU que apoyan y aplican la pena de muerte y se escandalizan con el aborto. No se puede llegar a ninguno de los extremos.
En cuanto a la SICAV es de la conferencia episcopal, no del Cardenal y tiene 6 millones de euros. Pero vamos, que cientos de políticos que dicen ser de izquierdas también tienen, y que muchos artistas son multimillonarios y dicen ser de izquierdas.
No podemos decir que la hipocresía es sólo de la iglesia. También nosotros, yo estoy favor del aborto, pero si fuese médico posiblemente no lo practicaría y si fuese un hijo mío lo tendría que pensar. Aunque creo que es peor tener un hijo si no se va a poder cuidar bien.

!!!!!!!!!!!!!!haver si terminais ya este debate vaya toston !!!!!!!!!!!!!

El-elegido dice que no digo la verdad o que la reinterpreto y me planta para demostrarlo un texto que dice lo mismo que había dicho yo sin leerlo, ver para creer....

La preservación del bien común exige colocar al agresor en estado de no poder causar perjuicio. (es decir derecho a la legítima defensa, este es el principio moral, el que da luz e interpreta el resto es la frase fundamental)...

Luego según este principio moral la autoridad legítima pública tiene fundamento (no sólo legal sino moral) para aplicar penas proporcionadas al delito (es decir, regañar, multar, castigar con trabajos sociales, meter en la carcel x tiempo).

Sin excluir, en caso de extrema gravedad, el recurso a la pena de muerte. ¿cuál es la extrema gravedad?, según el criterio moral, la primera frase que no se pueda evitar que cause perjuicio...

¿Cómo lo aplica la Iglesia?, en ningún estado pide, ni defiende la pena de muerte, pues considera que se puede evitar el mal con penas carcelarias proporcionadas al daño.


Y, luego me trae una patraña intelectual, es como si dijera que aquí el más avaricioso es el ministro de economía que maneja el presupuesto de todo el estado, si yo dijera esto, todo el mundo vería que una cosa es administrar dinero (de otros y para otros) y otra cosa muy distinta es que se a tuya y para ti.

De todos modos, aunque la iglesia sea muy mala, pero vamos malísima, la peor de todas, eso no haría que el aborto fuese bueno, y no haría que dejase de ser un asesinato. Intentar acallar al que da un principio moral por ser inmoral es no hablar desde la razón, intentando buscar la verdad, es simplemente intentar acallar y vencer el debate, sin que se produzca.

El embrión es un ser humano, todo lo que es el ser humano ya está ahí, no hay nada que le falte para ser humano, porque una de las cosas que definen al ser humano es que nunca deja de trasformarse, desde que es, es y no hay ley que lo pueda tasar, medir, o tasar. Y, si esta verdad la dice un loco, no por eso deja de ser verdad.

y dale molino al asunto que toston

Alberto que pesadito eres, ya te hemos dicho que ni nos convences ni nos vas a convencer, como nosotros a tí, dale con la matraca, díselos a esos que se dan golpes de pecho y luego por detrás son los primeros que lo hacen, que no serán los primeros, ¿ Y ADEMÁS SI NO ERES PADRE, POR QUE CREO QUE NO LOSERÁS, ¡no! que córchilis vas a opinar, cuando lo seas, me lo cuentas.

Me encantaría conocer las profesiones de algunos de vosotros para poder hacer lo que vosotros estáis haciendo con Alberto, aunque en su caso no es una profesión, es una forma de vida.

Me encantaría conocer al no registrado Funcionario y poder decirle que se tocan los hue........ todo el santo día y para esto le tenemos que estar pagando nosotros el sueldo con nuestros impuestos..... y encima en algunos sitios les dan sobresueldo para que vayan a trabajar.

Me encantaría conocer al no registrado profesor de los colegios públicos y poder decirles que se pasan todo el año de vacaciones y son unos vagos.

y a la no registrada secretaria que está amargada porque su marido se la está pegando con su compañera de trabajo

Todo esto me gustaría para que viérais como se puede estar sintiendo Alberto cuando la gran mayoría le está poniendo a caldo...... solo por ser sacerdote.

A quién no le guste la doctrina de la Iglesia que no vaya, ni se case en ella (¿hiporcresía?) ni vaya a bautizos, entierros (ya que son católicos y hay un reservado para los ateos), comuniones ni nada de esto ..........

Quién se defiende atacando es que no tiene la suficiente cultura como para defender sus argumentos

Hablando de ciencia, el Nacional Geografic tiene un vidio (en el vientre materno) vienen diferenciadas todas las semanas, incluida la 14 (en la que es LEGAL abortar) en la que se aprecian .........(brazos,pies,manos, ojos,cuello ¿Será un elefante? ..... espalda,frente ..... ¡parece un ser humano! ¿No? Ya tío, pero como no tienes voz y no puedes hablar pues te vamos a dar unos cuantos cortecitos con el visturí y verás que bién.........no duele solo te vamos a separ eso que parecen brazos de esto que parece un tronco o sino espera que te vamos a rociar con un liquidito muy mono que verás que quemaduras te hacen no duelen solo te van a dar unos cuantos espasmos despues de haberte tragado el líquido amniótico y haberte destrozado por dentro ........después te abrasa lo de fuera ....... pero bueno como no dices nada pues lo LEGALIZAMOS y ok todos contentos.

el video del que se hacereferencia es de un elefante y además animado, no es real.

En esa dirección se puede ver, ¿será un elefante?.

Elegido no confundas los términos.
Estudié enfermería para salvar vidas y no para acabar con ellas; no sabes lo que dices cuando nos comparas con un bombero apagando fuegos. Es más, me atrevería a leer entre líneas que no tienes la más mínima idea.
Me recuerdas al ministro de Justicia, Francisco Caamaños, al negarnos a médicos y enfermeras el derecho a la Objeción de Conciencia en casos de aborto. Sin más, nos impone el poder negándonos la LIBERTAD llegando incluso a acusarnos de desobediencia civil si nos negamos a participar en un aborto. Sí, Libertad,ese nombre que le llena la boca a gente como usted Señor Elegido.
No hable sin conocimiento de causa, déjele esa ardua tarea al Ministro Caamaños.

UN SALUDO

qe cansino se está volviendo este tema por favor acabar ya!!!!

Si se preocupan tanto por la vida ¿por que la iglesia no acudió a las manfestaciones contra la Guerra de Iraq?. ¿O es que solo interesan las vidas de los no nacidos de alguna raza o religión en particular? y ¿por que no protestaron en época de Aznar para que derogara el aborto? Cuanta hipocresía

En todo este tema no he leido nada tan acertado en mi opinion como lo que tu has dicho, la iglesia no fue a la mani encontra de iraq la iglesia no protesto por el aborto cuando gobernaba el PP..como tu dices, todos hipocritas, lo que mas me duele es que la iglesia y en particular el PP han causado todo este alboroto para echar mas leña al fuego. Es cierto que el gobierno no hace todo bien, pero y la iglesia? me gustaria recomendaros un documental que vi hace ya tiempo y que explica lo que hacen muchos sacerdotes mientras que protestan contra el aborto

https://ww.cinetube.es/documentales/abusos_sexuales_y_el_vaticano.html

Por oto lado, aunque esto ya es parte del pasadao bien pasado, me gustaria preguntarle a nuestro sacerdote que si tanto defiende la iglesia el derecho a la vida, porque no lo hacia en la epoca de la inquisicion, alli se mataba por placer, el aborto puede ser un asesinato para el que lo considere asi, pero no creo que nadie lo haga por placer.

A lo peor la iglesia quiere se te tengan niños en situacion "delicada", que sus padres y madres se vean obligados por las circunstancias a dejarlos en los orfanatos, en esos orfanatos donde se ha demostrado que durante mas de 50 años, y esto si es actual los curas han abusado de los niños.
No he visto ningun post donde se condene estas acciones, donde se diga que eso si que es un crimen vil.Mas bien la iglesia catiloca quiso tapar el asunto. No han comunicado la excomunion de esos curas que no actuaron conforme a su ética.

mucha parrafada y mucho ver la paja en ojo ajeno y no ver la viga en el propio.

xulapa hablas con las tripas, pero no con la cabeza, o hablas con la cabeza pero totalmente desinformada.
Si están excomulgados y sí están condenados. Por suerte, ningún político ha querido hacer una ley para despenalizar estos hechos, ni ningún político católico ha votado a favor de que se legalice el abuso sexual a menores. Con tristeza, he de decir, que sí hay políticos que hacen una ley para decir que el asesinato de un no nacido es un derecho y un político católico (o varios) han votado a favor de ese crimen.

los asesinos de no nacidos no tienen parrafadas pero sí tienen mucha sangre en sus manos ¿cuándo verán esta su viga?.

alberto, ¿tu crees que han sido condenados todos los sacerdotes que han abusado de niños? te pido por favor que veas el documental que recomende en mi anterior comentario y luego recapacites en lo que has dicho.

Me uno a tu petición de condena y a tu indignación cuando pidas las mismas condenas y te indignes del mismo modo por el aborto. Sino es así, este es un debate absurdo.

La iglesia está legitimada para decir que el aborto es malo, no porque todos los miembros de la iglesia sean buenos, sino porque el aborto es malo. ¿qué no están todos condenados? pues mal, ¿que miembros de la iglesia quisieron taparlo? pues mal también. Y, ¿qué?, ¿esto hace que el aborto deje de ser un asesinato?.

La iglesia defiende que el abuso a menores es un mal, un pecado, y un delito.

Nunca me indignaré por el aborot tanto como por los abusos a menores, porque al abortar se puede evitar que ese no nacido nazca en la miseria o porque sea el fruto de un violador, mas que nada para que su vida no sea una ruina, sin embargo cuando un sacerdote que tanto predica por el amor al progimo abusa de un niño, este sacerdote esta arruinandole la vida a ese niño. No se puede comparar una cosa con la otra nunca en al vida. No pensaba yo que tu fueras capaz d igualar un aborot a una violacion a un menor.... que fuerte me parece... vaya ejemplo

Que fuerte tu modo de argumentar, según tú el aborto es una forma de amor, pues matando al no nacido impedimos que sufra... ¿es esto?.

Pues nada, según esto, cuando una mujer sea agredida por un hombre (para que no sufra el trauma de mujer agredida y sea su vida una ruina) pues la matamos.

Y, ya para que no sufra el niño violado pues lo matamos así no sufre, y al cura violador también, pena de muerte y punto (bueno a este mejor lo dejamos vivo para que sufra en la carcel)...

Que fuerte...

Mal está la violación de niños
Mal la agresión de mujeres

Y, mal el aborto...

curas pedrastas, religión opio del pueblo.

predicar con el ejemplo, rasgaros las vestiduras como decis que hizo ese tal jesus y repartir vuestra riqueza entre los seres que ya han nacido y mueren de hambre, ayudar al progimo, ¿eso no es una forma de aborto?

El señor en forma de su santidad mata de hambre a sus hijos, es aborto pero mas cruel y lento.

Hola, me gusta la definición que se hace de Iglesia igual a Lobby, es una verdad como un templo, nunca mejor dicho.

Evidentemente vaya sarta de tonterias que dice el Sr. Alberto, pero desde aquí aprovecho para dar la gracias a él y a su secta por enmedar en el error que comentieron mis padres cuando me bautizaron y me hicieron sectario cristiano.

Ahora gracias a que soy votante de PSOE, ustedes entienden que estoy a favor del aborto y me excomulgan, pues MUCHAS GRACIAS, otra razón mas para seguir votandoles. El día que la izquierda de este pais se una, como hizo la derecha, tendrán que poner pies en polvorosa.

SI A LA MODIFICACIÓN DE LEYES RETRÓGADAS Y FUERA DEL FUNCIONAMIENTO REAL DE LA SOCIEDAD

Esta es la diferencia entre usted y yo, hablo al último no registrado, que siempre terminan con alguna expresión absolutamente intolerante "tendrán que poner pies en polvorosa". Frases como estas son las que justifican la violencia irracional. Algunos creen que o se piensa como ellos o "sobran", y este credo (absolutamente sectario) les impulsa siempre a la violencia. ¿cuándo se darán cuenta?.

DE QUE DE QUE TENEIS UN MORRO IMPRESIONANTE, Y NO SOY EL ÚLTIMO NO REGISTRADO, ES QUE DECEPCIONAIS DE UN 100% DE CURAS, NO RELIGIOSOS, EL 80% TIENEN EL PENSAMIENTO DEL SIGLO XIX.

Me gustaría saber en que se diferencia tu pensamiento, del pensamiento pagano del siglo I en materia moral, en el que el aborto se practicaba.

Leyendo algunos comentarios siento un escalofrío. Otra vez el lenguaje de la intolerancia, de la venganza, del odio. Otra vez sale a relucir el espantajo de las izquierdas y las derechas. Prefiero morir antes que tener que volver a revivir aquello que sufrí de niño junto a mis padres, hermanos y abuelos.
Fuimos de los perdedores y padecimos bajo el régimen franquista, pero cuando falleció el tirano y llegó la democracia toda mi familia se sintió aliviada y alegre por aquel acto de generosa reconciliación entre españoles de ambos bandos.
¡Basta ya! ¡No volvamos a recrear aquella locura asesina y fratricida!
No logro entender estos odios en personas cuya edad evidencia que ni tan siquiera vivían cuando franco murió. ¿Nos estamos volviendo locos?

Me parece muy bien el último comentario, pero seamos claros. Desde el cambio de la doctrina absolutista (con su teocentrismo) al liberalismo en este pais la religión católica ha seguido con una fuerza de presión sobre los poderes del estado que no debe tener.

Es una opción mas y punto, insisto una mas, tan respetable como los adoradores de Seth por poner un ejemplo antagónico. Siempre y cuando respete los derechos individuales de cada uno y por supuestos los constitucionales.

Y por constitución España es LAICA, es decir como religión NO pintan un jamón en el paroma político, como individuos y dado que vivimos en una democracia representativa que ejerzan su derecho al voto y punto.

Pero basta ya de intentar adoctrinar e intentar manejar la vida política.

Señores no están en posesión de la verdad divina, al contrario han demostrado durante mas de 2.000 años que su falacia no se sostiene, que han sido los más cínicos y los que mas tienen que callar, por eso tendrán que poner los pies en polvorosa porque han infringido la ley (como en Irlanda por ejemplo).

Lo que no entiendo de este tu último mensaje, no registrado, es ¿a donde quieres llegar?.

La iglesia, que es parte de esta sociedad, da su opinión y punto.
Los medios de comunicación fueron a la salida de la reunión de la conferencia episcopal, preguntaron y publicaron las opiniones de los obispos y punto. En una democracia todos podemos opinar, razonamos nuestras posiciones y como todo el mundo hace pretende que se comprendan y en la medida de lo posible se compartan. Si no fuese así ¿para qué dialogar?.

¿Ha condenado la iglesia la constitución? ¿ha pedido que no se obedezca? ¿ha declarado estar contra la democracia?. En fin, no comprendo que entiendes por democracia.

Lo que es evidente es que la opinión de la iglesia sería igual que la de los adoradores de Seth si fuésemos el mismo número de seguidores, porque en una democracia lo que cuentan son las personas y lo que es evidente es que en España hay más seguidores católicos que de seth y eso es lo único que hay que tener en cuenta.

Antes hablabas de poner los pies en polvorosa y claro leído tal y como lo dijiste, pues lo vi como justificación gratuita de la violencia catolicofóbica. Ahora, me vienes con una generalización y una exageración típica de las dictaduras del siglo XX, esas exageraciones que hicieron que unos odiaran a los judíos y otros a todo el que no fuera del partido. "los judíos son todos unos ladrones, los que no se unan al partido son todos una antirevolucionarios" ¿te suenan los argumentos?, pues ahora todos los católicos son unos cínicos, la causa del hambre en el mundo, unos violadores, hipócristas, etc etc.

En fin, si hay "personas" que cometan delitos contra leyes justas (véase los sacerdotes de irlanda) pues que "ellos" cumplan la pena que justamente les toque, pero que justos paguen por pecadores me parece fascista, como poco.

Estamos contra el aborto, ¿podemos decirlo? ¿podemos razonar? o si lo hacemos ¿somos antidemócratas? ¿por qué tenemos que escuchar cada día que nos callemos, que tenemos motivos para callar? ¿es democrático pedir es? ¿no es una medida de presión contra la iglesia todo esto?

Un cordial saludo.

Ya estamos como siempre, mezclando el tema del aborto, con ideologias politicas o religiosas. ¡Que no señores, QUE NO. ¿Verdad que no les preguntan ustedes a las gallinas si están de acuerdo en que nos comamos sus óvulos no fertilizados( huevos) fritos, cocidos o en tortilla?.No, se los comen y ya está.Pues no se atrevan a compararme con una gallina ¿tengo que poner mis óvulos a la disposición de las leyes o de la religión?. Mis óvulos, señores, son míos, lo mismo que de ustedes sus almorranas, con la diferencia de que yo puedo hacer fertilizar uno de mis óvulos y ustedes no pueden hacer lo mismo con sus almorranas, aunque lo intenten e insistan. De mí, podria salir, un bebé,de ustedes...una mierda.

Última contestación a Alberto-cura del no registrado: lo siento pero no proximo dandole publicidad si la quiere la paga, no soporto la demagogia.

Una apreciación (que no consejo): en su conciencia queda.

Evidentemente "NO AL ABORTO", antes los medios, que para eso estan. Si no se es maduro, para asumir responsabilidades y ser adultos, no juguemos a ser adultos, el sexo debe ser responsable, para eso somos animales racionales.
chao¡¡

¿te suena de algo eso de victima de violacion? tambien se te puede pinchar un preservativo.... hay muchas formas de embarazo involuntario...

claro, por esa regla de tres mis espermatozoides también son potencialmente seres vivos, joer y yo desperdiciandolos por ahí con chicas de una sola noche y lo peor en no pocas ocasiones han acabado por falta de "contraria" en un triste kleenex o trozo de papel higienico por un ote, ote, ote o 5 contra uno para quien lo quiera mas claro.

creo que te has ido por la tangente, estoy hablando de cuando ya esta formado de cigoto¡¡¡no antes de fecundar.
ok¡
saludos

Un feto no es un ser humano, propiamente dicho, tiene vida si, pero no tiene consciencia de ello, por lo cual, no es una asesinato interrumpir un embarazo.

Yo estoy a favor el aborto, del aborto libre. Mi cuerpo es mio y si por error, o por una violación, me quedo embarazada, tengo el derecho a decidir si quiero seguir adelante o no. Jamás seguiría adelante con un embarazo después de una violación, ni tampoco si el feto viniera con una malformación, porque tengo mas hijos y no les dejaría ese cargo nunca.
Egoista? puedes pensarlo asi, pero como es mi vida y es mi cuerpo, yo decido lo que hago o no hago con él.

Y si un día mi hija viene embarazada y no tiene la edad ni la preparación mental ni física para tener un hijo, y decide abortar, yo estaré con ella para apoyarla. Claro que antes tendré una buena charla sobre sexualidad, enfermedades y anticonceptivos, para intentar evitar que esto pueda suceder.

Y sobre el uso del preservativos en paises subdesarrollados..es más bonito dejar que nazcan niños con sida, condenados a morir, a sufrir por no tener una medicación? Es mejor que sigan naciendo niños donde la gente se muere de hambre? por favor,me parece tan penoso y tan triste ver documentales, con esos niños pequeños rodeados de moscas, sin apenas nada que comer ni beber, con sus tripitas hinchadas..

Ya no hablemos de los abusos sexuales de curas a niños, ya que se ha sacado el tema en otro comentario. Me parece algo tan sucio, tan aberrante, por favor, han excomulgado a algún cura de estos que han abusado de niños? O simplementes les cambian de iglesia y listo. Antes de criticar a los demás, mejor miremos lo que tenemos en nuestras propias casas.

El proyecto de ley del aborto ha superado el trámite del Congreso y ha sido aprobado por el Pleno del Congreso con el apoyo de siete partidos: PSOE, PNV, ERC, BNG, IU, ICV y Nabai. Han votado en contra de la Ley Orgánica de Salud sexual y reproductiva y de la Interrupción Voluntaria del Embarazo una parte de CiU, el PP, UPN y UPyD

Saludos.

Otro triunfo de la razón!
Bien!
Este pais se va desarrollando, madurando y creciendo, ya era hora!

Yo estoy a favor del aborto pero entiendo también a los que están en contra. De hecho, no estoy seguro de qué decisión tomaría si me tocase a mi, pero lo que está claro es que respetaría lo que decidiesen los demás.
Lo que creo es que esta ley no es el triunfo de la razón, yo creo que es justo lo contrario. Un país donde aborta muchísima gente y hay muchos embarazos no deseados en jóvenes creo que falla algo. Es decir, creo que falta educación y prevención. Es decir, no creo que se tenga que llegar al aborto, nos tendríamos que quedar más lejos de ese extremo que al fin y al cabo es una operación quirúrjica imagino que con riesgos.
Lo suyo sería que no hubiese embarazos no deseados y que disminuyeran para considerar que este país va progresando.
Esta es mi opinión que a lo mejor es errónea.

Yo sinceramente, creo que la que se queda embarazada a estas alturas del cuento, y hablo de menores, no puede ser por falta de información, ya habría querido tener yo tanta en aquellos años. Es por mala cabeza, si vas a hacer algo, sabes lo que tienes que utilizar para evitar un embarazo y enfermedades.

Por tanto morganilla, algo está fallando. Y no se si será por mala información, pero por falta de valores, y educación y de cultura si. Aunque siempre hay excepciones.
El problema es cuando el aborto se utiliza como método anticonceptivo. Eso son palabras mayores y puede generar muchos problemas. Y yo creo que con la nueva ley, sobre todo aquello que habla de menores de edad, va a dar muchos problemas. Creo que deberían limitar el aborto a la mayoría de edad.

correcto¡¡

estoy contigo.
estamos retrocedindo en el tiempo, no abanzando. al final terminamos como en el oeste, matandonos por las calles y practicando el ojo por ojo . que barbaridaz? que somos barbaros, que matamos a los de nuestra especie. y deciamos que los indios del amazonas, las tribus canibales(que no se si aun quedan)estaban por civilizar? .
creo sinceramente que es un retroceso del ser humano, nos estamos destruyendom a nosotros mismos, a la naturaleza...., todo esto al final explotara por algun sitio.
¡si escupimos hacia arriba, esta claro que nos cae encima¡
creo que estamos viviendo en una sociedad sin razon. se estan perdiendo todos los principios.
saludos
paz al mundo

Vuelvo a repetir que no estoy en contra del aborto. Creo que lo importante en esta vida es poder tener libertad de elección. Pero también creo que algo está fallando.
En general, ¿qué motivaciones tienen los jóvenes de hoy en día? Muchos piensan en hacerse famosos, en ir a gran hermano, a operación triunfo, etc. ¿Eso es normal? Faltan valores, y esa falta, al final genera descuidos, esa escasa atención y esa falta de curiosidad y de ganas de aprender. Muchos se creen que lo saben todo, y no tienen ni idea lo que es la vida. Pero bueno, las cosas son así. Alguien día seguro que nos arrepentimos de todos estos errores y seguro que haremos las cosas mejor.

Miren cuantas veces me han mandado callar en este post y eso que estamos en un foro para hablar.

Miren cuantas veces se han metido conmigo, con mis creencias, con mis opiniones.

Y, ahora, miren si han dialogado sobre el tema del aborto.

Hay afirmaciones que como poco dan risa, sino pena:

Comparar un esperma con un embrión. ¿Eso es un razonamiento?
Afirmar que un embrión no es vida humana porque no tiene conciencia. ¿cuándo despierta la conciencia?
Declarar que el embrión es cuerpo de la mujer y que por ello hace lo que quiere... esto me deja sin palabras, si el embrión es de la mujer, un ciudadano es del gobierno y el gobierno hace lo que le da la gana con él.

En fin, poco diálogo, poco tolerancia y muchas ganas de hacerme callar

Y, luego hablan de viga...

Me dejas sorprendido alberto... "las ganas de hacerme callar" si no fuera porque escribes como alberto cura diria que eres un comunista en plena represion franquista jajaja, aqui nadie te quiere hacer callar, lo que yo por lomenso intento es que ya que hablas lo hagas con razonamientos y sin mentiras. de verdad crees que un feto tiene conciencia?? yo tengo veinte años (mas nueve meses de gestacion) y de esos nueve meses no recuerdo nada... creo que tu tampoco verdad? hablas de tolerancia no? primero tolera tu a los que no piensan como tu, quien quiera abortar que aborte pues tenemos libertad para hacerlo ya que nuestro gobierno ya ha aprobado esa ley, y a quien no le guste "ajo y agua" como se suele decir.

¿Un recién nacido tiene conciencia? ¿cuándo despierta la conciencia? ¿hasta ese momento x podemos matar?....

Me alegro que digas que nadie me quiere hacer callar, me alegraría más si se lo dijeras a todos los que me han mandado callar (cuenta, cuenta).

¿El progreso no consiste en cambiar las leyes? pues soy progresista y esta quiero cambiarla...

Un saludo.

enorabuena a todos los españoles y españolas por la capacidad de decidir en libertad.


Ahora esmeremonos en educar correctamente a nuestros hijos e hijas para que no tengan que llegar al extremo de tener que decidir si abortar o no.
Cualquier tipo de operacion es un riesgo para la salud ya sea de interrupcion del embarazo o de aumento de pecho.

Los medicamentos tambien son un riesgo y no hay que tomarlos sin control médico, una simple aspirina puede tener varios efectos adversos, segun y quien la tome; veasé el sindrome de reeye, las pildoras del dia despues no se deben de tomar a la ligera y menos casi todos los meses, para eso estan los anticonceptivos orales con una leve dosis hormonal, o los metodos de barrera: preservativos , espermicidas, diu, etc...

Salud y responsabilidad con nuestra salud.

Me sumo a la enhorabuena porque es un paso mas a la libertad de cada individuo.

Me acabo de leer el post entero mas 30 minutos, y estoy de acuerdo con muchos planteaminetos, pero no entiendo, con todo el respeto del mundo al Sr. Alberto-cura.

Si me permite mi libre opinión, sin pretender ofenderle: creo que ha malinterpretado o malintenciona los comentarios que no siguen su linea de planteamiento, creo que justifica e injustifica diferentes actos según sus conveniencias y encima 2 mensajes mas arriba se permite el lujo de lanzar acusaciones a otros que quedan plasmadas precisamente en sus escritos no en otros. Si es usted clérigo de verdad, lo entiendo, sino me parece que no pretende defender sus opiniones sino solo crispar.

Por otro lado 100% de acuerdo con el planteamiento último de Sumar, no en fondo, pero si en forma, la educación ha de ser primero y nunca se debe confundir la interrupción voluntaria del embarazo con un método anticonceptivo.

Un saludo.

Para mí estar aquí debatiendo en un foro abierto y anónimo es un modo de tolerancia ¿para qué exponerme aquí?.
Tolerancia es capacidad de diálogo e incluso capacidad de un diálogo pasional. Insisto que no he sido yo el que he pedido a nadie que se calle.

Tampoco he pretendido crispar aunque entiendo que si una persona se pueda sentir crispada si cuando me dice que soy antiguo le digo que el también, porque el tema "aborto sí-aborto no" existe desde que hay ser humano y es un problema moral que cada generación ha tenido que debatir. No es un tema que se solucione con un ley, ni es un tema del cual haya que dejar de hablar. El tema consiste en responderse a ¿cuándo somos personas? ¿hemos de defender el derecho de toda persona? ¿alguien tiene derecho a matar a una persona?. Como ves, son cuestiones de las cuales hemos hablado poco.

No siempre las leyes son justas y no siempre han defendido a todo ser humano. Yo creo que esta es una regresión, creo que vamos a peor y la sociedad se ha hecho más inhumana.

No entiendo como muchas de las personas que escriben aquí piensan que Alberto, que es cura, no esté en contra del aborto. Es lo más normal del mundo. A mi me preocuparía que fuese lo contrario.
En cuanto a lo que dice la iglesia, lo dice para sus fieles e imagino que cualquier persona que se declare ateo, musulmán, etc pensará de otra manera y no tendrá en cuenta las opiniones de la iglesia católica.
Repito que está bien que exista la ley del aborto, que el gobierno se equivoca con el tema de dar permiso a menores de 18 años y que creo que llegar hasta el aborto es un fracaso de la sociedad.
Es decir, tenemos que procurar que nadie tenga que llegar al extremo del aborto, y la mejor forma es la educación y la formación.
Si algún día sigue existiendo el aborto y nadie lo practica será la mejor noticia del mundo.