Torrejón de Velasco - Madrid

Estoy alucinando con lo que leo en la prensa de estos días. Un gran número de jóvenes de los que ellos mismos se consideran antisistema, han atacado varios negocios y una comisaría en el centro de Madrid. Por suerte han detenido a siete de los ineptos, y creo que los llevan a prisión. Me alegro que hayan sido detenidos. Que paguen por sus delitos y la próxima vez que piensen dos veces las cosas antes de hacerlas.
No entiendo cómo puede haber gente con tan poco cerebro.

No se preocupe,por mucho que se esfuerce usted jamas los entendería.
saluz

Yo a los que no entiendo y no sé que pintan en esta historia son los sindicatos de clase.La verdad es que da grima ver a un empresario largar contra el presidente de gobierno, por ponerle cara a los parados que debe despedir, y los sindicatos no digan ni pío.El sistema anda muy enfermo si las cosas son así, o es que vivimos cojonudamente sin hacer nada.

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lo mismo pasa cuando un policia cae al suelo van los demas a darle todo lo que pueden

No me voy a esforzar. Ellos han cometido un delito y tienen que pagar por ello en función de lo que diga la ley. El resto sobra. No creo que puedan dar una explicación razonable al destrozo que ocasionan por ejemplo al kiosko de la ONCE. Y si me dice que su lucha, la de los antisistema quiero decir, es para salvarme a mi y al resto de la humanidad, que lo dejen de intentar, yo por lo menos no lo necesito, me defiendo sólo sin necesidad de usar la violencia.
Para mí son delincuentes, e imagino que para la justicia también.
Espero que nunca le toque a usted José Velga.

¡¡¡Jamas lo entendera!!!

Explíquemelo por favor, soy todo oidos. Como ve, yo si escucho no como ellos que sólo atacan.

Sumar intentare explicárselo,


Pero antes ¿Dígame su opinión sobre estas frases estas frases?

1). "Nuestra juventud gusta del lujo y es mal educada, no hace caso a las autoridades y no tiene el menor respeto por los de mayor edad.
Nuestros hijos hoy son unos verdaderos tiranos. Ellos no se ponen de pie cuando una persona anciana entra. Responden a sus padres y son simplemente malos"

2). 'Ya no tengo ninguna esperanza en el futuro de nuestro país si la juventud de hoy toma mañana el poder,
porque esa juventud es insoportable, desenfrenada, simplemente horrible'

3). 'Nuestro mundo llegó a su punto crítico. Los hijos ya no escuchan a sus padres. El fin del mundo no puede estar muy lejos'

4). 'Esta juventud esta malograda hasta el fondo del corazón. Los jóvenes son malhechores y ociosos.
Ellos jamás serán como la juventud de antes. La juventud de hoy no será capaz de mantener nuestra cultura'





La primera es de Sócrates (470-399 a.C .).

La segunda es de Hesíodo (720 a.C.)

La tercera es de un sacerdote del año 2.000 A.C.

La cuarta estaba escrita en un vaso de arcilla descubierto en las ruinas de Babilonia (Actual Bagdad) y con más de 4.000 años de existencia.

saluz

Los jóvenes de antes son nuestros actuales mayores. Eso está claro, pero usted cuando era joven, si es que no lo es ahora que no lo sé, ¿se comportaba como éstos? ¿hacía estas barbaridades? Es que no me lo creo. De hecho, y yo me considero joven con 30 años, yo nunca he hecho estas cosas y nada ni siquiera parecidas. A lo mejor es que era un soso o algo así. Sigo sin entenderlo.
Y ahora yo tengo una pregunta, entre estos antisistemas hay gente más mayor, alguno con 35 y 40 años, por lo tanto, ¿éstos siguen siendo jóvenes?

Ola,sumar.Creo que entender la actitud y comportamiento,de la juventud actual,tiene su COSA,sean ANTI SISTEMA o no, austa, nos podría ilustrar bastante, sobre tal comporta miento actual,si el lo considera claro.

Al mismo tiempo,no se puede ver -es mi opinión-como un echo aislado lo sucedido, estos últimos días en Madrid y Barcelona.El efecto CONTAJIO de lo que esta ocurriendo en GRECIA debe ser tenido en cuenta-quede claro que no justifico ni pretendo justificar NADA de NADA-.

Otra cosa, que se debe de tener en cuenta, es la EXPLOSIVA,situación económica,por la que nuestro GLOBO TERRAQUEO-y la economia globalizada-esta atravesando.¿Como entender, que ayer mismo,un buen numero de nuestros conciudadanos,allan echado ala basura-= a quemar-50.000 millones, de las antiguas pts. por la estafa PIRAMIDAL,de 35.000 MILLONES DE$, y que a dejado en calderilla, la de nuestro FORUM FILATELICO.Ya,ya se que eran, pequeñas y medianas fortunas,pero esto tendrá consecuencias, en el empleo-muchas medianas empresas se que darán sin recursos etc.etc.-en el consumo etc.

En algún momento deberemos abrir,un debate sobre ECOMIA.Porque en el fondo lo que esta explotando,es la DESCONSIDERACION,sobre la LEY DEL BALOR.En otro momento, trataremos sobre esto, si a Vds.les parece bien.

Muy buenas, las referencias,FILOSOFICAS, de, el Sr. o Sra. VELGA.La cuestión es, si el entiende algo,de lo que dice referencias,sobre la FILOSOFIA y los FILOSOFOS de la antigua GRECIA.Madre y cuna de enormes e importantes, desarrollos culturales en su momento.

por el momento solo decir.

LISTAS ABIERTAS

Yo creo que las listas abiertas serían una buena opción, y otra cosa importante, que nadie que entre en política se dedique a esto de manera profesional, es decir, que los políticos, cuando se decidan a serlo, que antes demuestren una carrera profesional no relacionada con el mundo de la política. Yo creo que estamos creando una casta de políticos profesionales, que no han trabajado en otra cosa en su vida, que no tienen una profesión, y que por tanto, se tienen que agarrar al despacho o cargo público pase lo que pase, primando sus intereses privados para mantenerse en su puesto sobre los intereses de los ciudadanos.
Yo creo que muchos "antisistemas" se dedican a ésto para poder subsistir, igual que muchos de la ETA y demás grupos.

Evidentemente :No ha entendido nada y nunca lo entendera

¿a quien se refiere Vd. Sr. o Sra. Velga? aquí somos ya mas de uno en discordia, por favor Sr@ velga sea Vd. mas concreto,no generalice tanto.
Gracias.

LISTAS ABIERTAS

"Casi todas las cosas grandes han sido hechas por la juventud revelde, inconformista,la juventud por naturaleza es ANTISISTEMA.
la juventud acomodada es una juvetud vieja,oportunista,y sobre todo comdón y materialista, que no duda en aprovecharse del exfuezo de los delincuentes e insumisos ANTISISTEMA. Esto ha sido asi desde.......o mas

Luego no entiendo las ALUCINACIONES ¡Bueno quizas si!

saluz y suerte en el soteo

en mi opinion,este mensaje es la mayor tonteria que se ha escrito en este foro en mucho tiempo,(con todos mis respetos)1º xq no entiendo lo de que casi todas las cosas grandes se hayan hecho por la juventud reBelde,inconformista,o como quieras llamarle,2º por que me parece un desproposito que se compare ser un joven rebelde,inconformista,desobediente,indomito o como quieras llamarlo con ser un vandalico,delincuente,salvaje o violento, puede que el joven sea por naturaleza rebelde pero no creo que sea vandalico ni delincuente.3º xq no comparto la relacion ANTISISTEMA=Juventud unicamente.

hace dos años y medio yo me encontraba en barcelona,el espanyol se proclamaba campeon de la copa del rey,y como todo equipo lo festejo por las calles de barcelona,a la mañana siguiente el resultado de esas celebraciones fue: cajeros en llamas,escaparates destrozados y desvalijados,coches del reves,mobiliario urbano literalmente arrasado... dias despues el futbol club barcelona ganaba la champions league,y como todo equipo lo festejo por las calles de barcelona,a la mañana siguiente el resultado de esas celebraciones fue: cajeros en llamas,escaparates destrozados y desvalijados,coches del reves,mobiliario urbano literalmente arrasado...lo curioso de esta historia esq los detenidos el dia del Futbol Club Barcelona ya habian sido detenidos dias antes en la celebracion del Espanyol,(dos equipos con gran rivalidad deportivo e ideologica politicamente).por lo tanto es un vandalismo injustificado.

¿Usted entiende esto?yo creo q no,ni usted ni nadie.ni yo creo que muxo de los antisistemas,xq seran muxas cosas pero sobre todo son ignorantes,primero dejan la COCACOLA,xq es el simbolo del capitalismo,luego la carne xq han oido algo de su incompatibilidad con el antiautoritarismo,despues se oponen a la farmaceutica y a la ciencia y se declaran antipsiquiatria,cosa respetable x supuesto,peron sin tener ni p... idea de las razones o de sus propios motivos,sus consignas llenan el vacio del cerebro de esta gente,cerebros instruidos para reprobar y despreciar todo lo que viene de los malos:los ricos,los poderosos,los politicos,los empresarios los cientificos,los periodistas,etc etc,
se llenan las camisetas de parches cotra el trabajo y chapas contra las carceles, y cuando tratan de explicarse o justificarse las excusas brotan limpias,resplandecientes,seguras y dictadas.como Macario el muñeco de Jose Luis Moreno.esta gente es gente ignorante,no conocen la idea central de sus criticas,van contra la psiquiatria pero no saben xq,no saben si es por el trato a las personas,por la medicacion indiscriminada,no lo saben,solo les han instruido para ello,xq si lo supieran se informarian y no recurririan al vandalismo.(eso si, ellos te diran que estan informados,y te soltaran lo que le ha explicado a ellos otra persona afin)es como si a estos jovenes les dieran un pack,con los habitos,las vestimentas y las cosas a las q se deben oponer y repudiar.
esta gentuza son unos deliencuentes y uno vandalicos y unos salvajes y yo JOSE VELGA,espero no entenderlo nunca,espero no comprender nunca esta conducta porq entenderlo seria justificarlo.alo mejor tu si entiendes ese vandalismo,o el destrozo de los inmuebles que las personas honradas y trabajadoras pagamos,me alegro.

UN SALUDO

Ola,quiedis,en parte me as pisado la respuesta, al Sr. o Sra. jose velga.Digo en parte,pues aun no estando se acuerdo con la concepción de JUVENTUD que el tiene,discrepo tambien bastante de la que tienes tu.

Y me explico,creo que la, juventud actual,casi igual que la de siempre,con sus distintos matices, históricos,NO necesita, NI que se la alave,enaltezca, ni por sistema o incomprensión se la criminalize o se la adjudique en su conjunto,acciones que grupos aislados o minoritarios,realizan, son representacion o reflejo, de el conjunto de la SOCIEDAD JUVENIL.

Por mucho que la juventud,se lo proponga y tengo mis dudas, de que los actuales movimientos juveniles,tipo GRECIA,se estén planteando, otra cosa que no sea,la protesta por la protesta=desahogo juvenil,y suelta de adrenalina-parece ser que en algunos sectores se plantea la posibilidad de DERROCAR al gobierno de Caramanlis-no transcenderá mucho mas allá.

Por eso, estoy en desacuerdo, con la concepción de juventud, que el Sr@,velga, tiene, sobre este importante sector de la sociedad.

Un ejemplo,amig@s,lo tenemos,en nuestra,querida España,¿quien no a leído, escuchado o vivido,la historia de nuestra TRANSICION? ¿como se produjo? cierto que la juventud estudiantil, peleaba,peleaba y peleaba,¡¡¡ o maravilla!!! ¿cuando se produjo el cambio real? RESPUESTA.Cuando junto a la JUVENTUD,se incorporaron los trabajadores de los grandes y medianos centros productivos del país y después y junto a todos estos, una gran parte de la sociedad, no toda no,siempre hay quien espera y dice, ya me lo resolverá estos, que dan la cara.

Amigos y amigas,esta es mi concepción de juventud-discutible como todo en esta vida-.Por eso digo ala juventud NI ALABARLA POR SISTEMA, NI CRIMINALIZARLA,POR SISTEMA.

Por el momento nada mas simplemente decir,AUSTA,que haces por hay pecador,DI ALGO,que aquí TU tienes muxo que decir.Saludos amig@s y FELIZ NAVIDAD.

LISTAS ABIERTAS

Yo cuando hablaba de vándalos, no me refería sólo a los jóvenes, si no a aquellos que se denominan antisistema.
En cuanto a los que no son antisistema son acomodados y demás, no me haga reir Sr Velga. Hoy en una foto de la prensa aparecía un joven antisistema esperando para aclamar a los vándalos en la puerta del juzgado con un cortavientos The North Face de entre 120-180 euros. ¿Y éstos son los no acomodados y los inconformistas? Son o somos todos los jóvenes iguales de cómodos en general, salvo que unos se venden de una tribu y otros de otra.
Lo más importante es no igualar juventud con antisistemas ni con vándalos, ni siquiera, antisistemas con vándalos. Lo que está claro es que los antisistima del otro día se comportaron como bárbaros.

Está muy claro jóvenes no os habéis enterado de nada

¿Quiedis cuando uno según usted, dice tonterías como yo es un tonto verdad?

Cuando uno dice jilipolleces como usted, para mi es un jilipooollas

Por añadir algo:

Me parece que la juventud es una abstracción, no existe. Lo que hay son jóvenes, y, de estos, de todos los tipos.

En una sociedad democrática la violencia, los violentos, son poco cívicos. El camino del cambio no pasa nunca por la violencia. Justificar, amparar, comprender la violencia, es un mal en nuestra sociedad. No se puede ser defensores de la paz y al mismo tiempo de la revolución violenta. Me hace gracia leer que es buena la violencia si esta viene de la izquierda, es una violencia revolucionaria que quiere cambiar las cosas. ¿qué pasaría si lo hubieran hecho grupos de extrema derecha?... para mí es igual de condenable, una y otra.

La transición no la hicieron jóvenes violentos, la hicieron personas con estudios, carreras, cultura, visión amplia de las cosas, capacidad de dialogo, paciencia... en fín, la constitución no fue escrita con farolas rotas, sino por consensos difícilmente construibles.

Ola alberto,buenos y madrugado res días.Algunas cosas,1º)sobre que "la juventud es una abstracción que no existe",tu sabes que esto es un disparate,FILOSIFICO.Si, es una abstracción,como todo,pues ¿cual es el camino o conducto a traves del cual abstraemos conocimiento?LA ABSTRACCIÓN,no hay otro camino.El problema como tu no desconoces, es que desde tiempos inmemoriales,sobre esto, existe una ENORME discusión,y la seguirá habiendo durante bastantes generaciones,un problema histórico como este no se resuelve de la noche a la mañana.Por eso digo el problema reside, entre ABSTRACCION BACIA=método IDEALISTA O SUBGETIVO del conocimiento y la abstracción con CONTENIDO= A método MATERIALISTA CIENTIFICO, OBJETIVO del conocimiento, ligado este, a una CONCEPCION CIENTIFICA DEL MUNDO,como creo tu conoces.

Una vez establecido esto-por mi claro y mui discutible-podemos tratar sobre los distintos SEGMENTOS O SUBSEGMENTO en los que la juventud se divide,SOCIALMENTE.De acuerdo en no meter a la juventud,unificada o única, como un todo no.
Alberto no se donde has leído que "la violencia de la juventud es buena si viene de la izquierda"por mi parte te aseguro nunca,defenderé tal posición.Ni por parte de la derecha ni por parte de la izquierda.

Alberto,reconoce con migo,que la transición-y participe en ella-aparte de los sectores que tu mencionas, y que yo te digo OK,hubo otros muchos que no mencionas,y hubo cantidad de despropósitos,los cuales no procede, mencionar,aquí, pero los hubo.Un cambio,tan radical como aquel,el guión del mismo NO esta escrito nunca,es decir, LA HISTORIA la escriben los pueblos con su actividad,NUNCA ESTA ESCRITA A PRIORI, porque entre otras cosas,esto es imposible.

Perdona, por lo extenso, pero en ocasiones,comprimir o simplificar, tiene sus limites.

UN SALUDO ALBERTO


LISTAS ABIERTAS

gracias velga,con tu ultimo mensaje te acabas de desautorizar para hablar de esto.

escribe argumentos,y no frase citas copiadas de cualquier pagina de internet,insultos o de decir q no lo hemos entendido el que no lo entiende eres tu.

Alberto, no toda la gente de Izquierdas somos antisistema, deja de meter a todo el mundo en el mismo saco.

Hola Aida, no he metido a toda la gente de izquierdas en el saco de los antisistemas.

Lo único que he dicho es que gente de izquierdas justifica, ampara y defiende la violencia de los antisistemas y que esto me parece contradictorio con la defensa de la paz (que suelen afirmar los de izquierdas que quieren).

Lo que he dicho es que algunos de izquierdas son contradictorios, hablan de la paz y al mismo tiempo comprenden la violencia (si esta la realiza antisistemas).

A mí, me parece mal que en una sociedad democrática se justifique la violencia, como me ha parecido entender en alguna respuesta que aquí se ha dado.

Por último decir que me parece muy bien que exista antisistemas, lo que no me parece bien es que sean violentos, tan solo eso.

Sñor quiedis y demás familia, al decir familia quiero decidir el resto de aliases con los que escribes: si usted utiliza el insulto. Pues yo no soy menos, o es que usted se piensa que es mas que nadie tontera, conmigo cambie de táctica, <jose velga>, para usted señor Velga no tiene tanto paciencia ni tiene por que tenerla,como demostro tener elegido en le tema de los toros,aguantando todo tipo de insultos
Señor o señora quiedis y demás familia perdón quería decir apodosforeros: Reconozco mi error al pensar que esas frasecitas os aclararía algo, me equivoque, esas frases dan para pensar sobre el ser humano y en particular sobre la juventud, estoy seguro que si las has leído se le ha bloqueado, perdón gripado el cerebro, bueno a usted y a algunos mas.
Sñor quiedis, sin lugar a dudas lo suyo son los” toros” los toros que se quedan a media envestidas. Necesita otros cuantos niks para impedir que deje de escribir en este medio, publico de momento mas que os pese
Saluz: señor o señora quiedis con mis mayores respetos saludos a su señor

Pero una sociedad necesita de un sistema que la vertebre. Esto es algo a lo que está indiscutiblemente ligada la política económica, social, laboral, legislativa, judicial, ejecutiva, etc.
Por ese motivo lo que se ha dado en llamar antisistema no es una manera de acabar con el que hay, y ya está, sino que se trata de la sustitución de un sistema por otro.
Lo que desconozco es cuál es el sistema que propugnan los "antisistema" y, en caso de que ese sistema sea viable y no una utopía irrealizable, cómo llevarlo a efecto.
Por supuesto que yo también me declaro totalmente en contra de imponer por la violencia unos cambios dentro de un sistema democrático, en el que existen mecanismos de expresión de la discrepancia con el poder. Más aún si esa violencia se ejerce sobre personas, amén de sobre quioscos de la ONCE, vehículos aparcados, escaparates de comercios o mobiliario público.
Sin embargo, si creo que se ha de utilizar un cierto grado de violencia defensiva o simplemente de resistencia pacífica, al estilo de Gandhi, dentro de un sistema totalitario opresivo y carente de libertades.

Bueno voy a dar mi modesta opinión.
El otro día oí que el problema de la sociedad es un problema zoológico, y aunque creo que se decía de cachondeo, es completamente cierto.Sobre todo que no se malinterpreten mis palabras voy a hacer tan solo un simil.
Cuando tu llevas a tu casa un cachorro ya sea de gato, de perro u otro animal doméstico, pues que hacen, rompen cosas, te arañan el sofá, se mean en la alfombra y poco a poco les van enseñando lo que tu quierss, y que A TÍ te parece mal, que lo hagan.Por cierto llamar antisitemas como insulto o vejación, o marginalización, no me gusta, porque entonces los que están a favor del sistema podrian ser "chupapol...".
El sistema no tiene solución.Están queriendo mantener un sistema finaciero que no se fía el uno del otro, es corrupto y para arreglarlo primero habria que limpiarlo.Ya han pillao a los tiburones pero ahora llegan los cocodrilos, y después ya veremos los que aparecen.Esto va para largo.
Inyectar dinero con la maquinita nos va a costar un retraso de algunas decenas de años.Ademas unos se aprietan el cinturon y otros no.Por aqui es por donde vendrá el problema.
La solución no puede ser global, porque el pez grande se comerá al chico, y lo que hay que hacer es reducir el espacio económico a arreglar.Esto que quiere decir que la UE en conjunto será imposible, hay que volver a dar capacidad de maniobra a los bancos de cada Estado, haciendo un política de acuerdo con los problemas de cada uno, aunque haya unas directrices que valgan para los problemas comunes.Porque ahora mismo y como está la situación, las medidas que pueda tomar el banco central europeo pueden ser buenas para un pais de la UE pero malas para otro.Y habrá que ir pensando tambien en la palabra Aranceles, no me gusta nada, pero o creamos riqueza o repartimos miseria ese es el dilema.

Valla,valla,estamos llegando lejos con este¡¡e!!.Pues por mi adelante.Si, e puesto este, detrás del de torre,es por que creo que aparte de su chascarrillo,zoológico-el cual No descalifico-introduce,creo elementos mui importantes,para la continuación del debate.

Afirmaciones como,"el sistema no tiene solución"(1ªlinea del tercer párrafo)o "inyectar dinero con la maquina nos va costar un retraso de algunas decenas de años"(1º linea 4ºparrafo).

Decir,para comenzar, estar total mente de acuerdo con tales aseveraciones.otra cuestión es cuando torre,trata de buscar una salida a esta-yo diría en la actualidad,INDEFINIDA- SITUACION.Y cual, es,en mi opinión un salto,hacia atrás,hacia lo que algunas décadas anteriores parecía era una solución,girar hacia atrás hacia los estados nacionales<= a AUTARQUIA>.y es claro que torre no lo tiene mui claro cuando dice(2ª linea final)"abra que ir pensando tambien en la palabra Aranceles, no me gusta nada".

Hasta,aquí lo que dice torre,pero ¿que dice abarcas? preguntareis los demas.
Lo que dice abarcas,lo e insinuado antes,creo estamos ante una situación,nunca vivida,ni imaginada por la HUNANIDAD,anteriormente,yo la e definido, como,INDEFINIDA,valga la redundancia.Esta CRISIS,actual a un nivel ATOMICO-pues es la era de tal destructiva ARMA-contiene tanto el CRAK de la bolsa de Nueva york de 1929,asi como la ruptura en 1973, de las medidas,tomadas en Vrettowol,para resolver la anterior.Al romperse el valor del dolar, cuando el banco Francés,solicito,onzas de oro(35$ la onza se establecen en los mencionados acuerdos).Llegando el sistema financiero,a la conclusión, y los bancos centrales después,a comprobar que solo a cumulaban,papel moneda, sin mas valor que el contenido para su producción, la del dinero.

Fue a partir de ese momento que muchos foreros recordareis, anterior mente cuando los billetes de, la maja de Romero de torres de 100pts.Recordareis ponía "el banco de España pagara al portador la cantidad de x" según valor del billete.Apartir del la ruptura de Vrettonwol,ya nadie se responsabiliza por dicho valor.

Pero una pregunta aparece aquí¿que es le dinero? un eminente economista lo denomino ace ya décadas, como LA EXPRESION MONETARIA DE LAS MERCANCIAS<cito de memoria>.Muchas filigranas y maniobras de INGENIERIA FINANCIERA, se han realizado desde entonces,al final ¿que ocurre? que la LEY, del valor se impone.Si esa que dice que,TODA MERCANCIA TIENE UN BALOR,EN FUNCION DEL TRABAJO NECESARIO PARA SU PRODUCCION.

Por eso,facil¿¿¿ es comprender, la MAGNITUD del problema,que la HUMANIDAD enfrentamos en la actualidad.Como dice torres,llevamos décadas donde lo único que funciona y a funcionado es la MAQUINA de hacer billetes= a VALOR FICTICIO.

Lo dejo aquí compañer@s y amig@s,por que el tema, tiene su cosa, os lo aseguro.

LISTAS ABIERTAS

Sr Velga,me alegra que utilize lo de mis presuntos diferentes nicks,dice mucho de usted,no necesito hacerme mas nicks,xq a diferencia de mucha gente de este foro se reconocer cuando me equivoco y no necesito que nadie me de la razon,pero aunq fuera cierto,aunq usted sr velga,tuviese razon y yo utilizase mas nicks,con personas como usted no me haria ninguna falta utilizarlos,puesto que tu mismo te quitas la razon.
yo no te he insultado yo dije que en mi opinion ese mensaje era una tonteria,EN MI OPINION,y esto es un foro de opinion,y como tal,tengo derecho a opinar,y que se respete mi opinion,usted es el que me ha llamado ami gilipooollas.visto esto parece que yo no soy el q se cree mas que nadie.
Yo no te voy a insultar a ti,aunque tendria argumentos para hacerlo,xq no me quiero rebajar.lo que si podria hacer usted cuando tuviera un ratillo libre seria buscar en la conversacion de los toros algun insulto mio,te lo agradeceria,y despues que me pidas perdon por q no insulte a nadie.
lo que me hace gracia es lo de las frases,usted nos llama tontos al resto de usuarios diciendo que no lo entendemos,haciendo ver q usted es una eminencia en la materia,porfiando nuestros comentarios,para luego copiar y pegar 4 frases,que no tienen nada que ver,y que cualquiera puede buscar en el google,parace que mi cerebro no es el unico gripado.quitandonos la razon sin ningun tipo de argumentos.

pero me viene perfecto tu actitud para compararla con mi opinion de los joves antisistema de mi primer comentario.vas contra todos los que crees que no pensamos como tu,xq te lo han enseñado al igual que a ellos.no tienes argumentos concretos al igual que ellos,te fundamentas en que solo tu lo entiendes y en pegar frases,la unica difenrecia esq tu no quemas cajeros,ni revientas escaparates de los ricos,tu te limitas a llamar gilipoollas e insultar a los que crees q son malos x pensar diferente a ti.
lo mio seran los toros (creame que soy antitaurino),pero lo suyo esta claro que no es los "antisistema" ni muxo menos debatir en un foro de OPINION.

espero que nos expliques de una vez al resto de usuarios que argumentamos nuestra opinion que es lo que no entendemos.

UN SALUDO y FELIZ NAVIDAD Sr VELGA

pero que me estas contando

Pues Blancanieves y los siete eneanitos.Jajaja

Di que si,torre y si no,blancanito y los siete ENANIEVES.Como dice alguno por aqui,bye,bye,bye.Luego ablamos que tengo muxos,caceres,ahoa.

TALUEGO

LISTAS ABIERTAS

¡¡EEE!!!no se que a pasado aqui,soi abarcas en el de las 14.15 y en este.

ESTE ADMINISTRADOOOOOORRRRRRRRR.¿que ta pasando qui TI,TI?

LISTAS ABIERTAS

Alberto lo que tu has dicho es lo siguiente: "Me hace gracia leer que es buena la violencia si esta viene de la izquierda, es una violencia revolucionaria que quiere cambiar las cosas. ¿qué pasaría si lo hubieran hecho grupos de extrema derecha?... para mí es igual de condenable, una y otra". No se quien ha justificado la violencia venida de los antisistema, creo que lo que se les esta haciendo es criticar igual que cualquier tipo de violencia, por eso a mi me hace gracia que siempre se utilicen frases como las que Vd. pone. Los jovenes de izquierdas tb. son contrarios a la violencia ya que ante todo son democratas, los radicales de izquierdas y de derechas no lo son. A esos si los puedes meter en el mismo saco, siempre con la palabra radical delante, ya que las personas que votan a la derecha o a la izquierda como he dicho anteriormente son democratas.

Explique estas cosas al Señor Jose Velga, que ante una crítica a la violencia de estos jóvenes radicales de izquierdas nos saca frases de la naturaleza de los jóvenes y de la necesidad de que sean no se como. ¿Esas frases justifican esta violencia, o no tienen nada que ver con la violencia?.

Si tiene que ver, entonces el Señor Jose Velga está justificando la violencia, y la gente de izquierda debería contestarle (como hago yo). Y, si no tiene que ver, entonces el que no entiende de lo que se está hablando es el Señor Jose Velga, que ante un caso violento que viene con frasecitas y con nostalgias de una juventud que cambia el mundo.

Insisto Aida, usted y yo estamos diciendo lo mismo, ¡no a la violencia!.

Otros los radicales y, quienes les justifican, no lo están tanto, eso si, si la violencia viene de izquierdas, porque estoy seguro que el Señor Jose Velga no nos hubiese puesto estas frases si la violencia hubiese sido de la extrema derecha, entonces habría que perseguir a estas mafias peligrosas y meterles a todos en la cárcel, entonces que si están organizados, que si tienen ramificaciones internacionales.... que si tal y que si cual, pero aquí no hay frasecitas.

Yo me alegro, que no haya frasecitas para los de extrema derecha, lo que pido es que no haya para los de extrema izquierda.

Ola, Alberto,nuevamente,buenos y madrugadores días.No entiendo,-por decir algo-por que en este debate,te empeñas en tomar como referente,lo que el Sr. Jose Velga dice,CUANDO has visto igual que yo,como ya otros foreros, le an dicho-y estoy de acuerdo con ellos-que con sus salidas de tono,el se descalifica asi mismo.Que pretendes, terminar con el debate, como terminasteis, en el de JUSTICIA,y las estatuas.

Estoy esperando una respuesta,al mio del 17-12,criticando tu aseveracion de que:"la juventud es una abstracción,no existe".

Me gustaría, me dieras TU opinión, sobre la critica que te hago a este, tu punto de vista-si tu lo consideras claro-pero te digo -es mi opinión-no utilices el punto mas DEVIL,de un forero,para evadir cuestiones vitales.Según yo claro.

Por el momento nada mas,quedo a la espera del tullo.Gracias ALBERTO.


LISTAS ABIERTAS

Hola abarcas, con mi frase (nada filosófica) lo único que quise decir, es que hoy en día no se puede decir que haya una juventud, hay muchos modos de ser joven y muchos modos de expresar esa juventud. Intentar definir a la "juventud" sin matizar, es malo porque no representa la realidad.

Sobre el tema de la violencia y los jóvenes hay un argumento que me parece se ha quedado un poco arcaico, consiste en afirmar que la pobreza es la causa de la violencia, que detrás de cada violento hay un caso de injusticia. Si eliminamos la injusticia y buscamos la justicia se arregla el tema de la violencia.

Siendo esto cierto, es decir, la injusticia crea violencia, y donde no hay justicia es evidente que más pronto que tarde se cree violencia, no se puede, hoy en día, justificar toda violencia, desde este análisis materialista científico. No toda violencia brota de una injusticia, es decir, no todo violento es un "Robin Hood".

Hoy hay violencia, entre muchos jóvenes, que es gratuita, por diversión, por aburrimiento, por ver que se siente, por pura maldad..., muchos de estos jóvenes antisistemas no pertenecen a familias con graves problemas, muchos de ellos, son de familias acomodadas, que por la mañana juegan con la videoconsola, por la noche van a la discoteca de moda y, de vez en cuando, se dan una subida de adrenalina quemando un par de coches y un par e cajeros automáticos.

Creo que no sólo hace falta justicia para acabar con la violencia, hace falta "valores morales", y "valores" que se sostengan en el propio ser humano, no en decisiones legales que se mueven al ritmo del voto útil. Como aquel político que nos enseña sus principios morales, pero vamos que si no nos gustan tiene otros para ver que tal. Esta sociedad occidental se esta quedando sin valores y esto provoca violencia, es esta la mayor injusticia, una muchedumbre sin principios morales.

Una ideología (de izquierdas o de derechas) que justifique la violencia provoca violencia aún cuando no haya causa detrás. Es por esto que contestaba al Señor Velga, porque tras sus frases veía una seudo justificación de la violencia, y, a eso, digo, pues que no.

Ola, nueva mente,Alberto.Si tu dices, que las divergencias-de puntos de vista-entre tu -¿me aceptas nos tuteemos?-y yo, no tienen una raíz o fuente FILOSOFICA,te digo,pues vale,pero y tu lo sabes, no tardaremos mucho en bolver a la divergencia.Procedemos de escuelas,Filosóficas,total mente opuestas y tu lo sabes.Al mismo tiempo te digo lo entiendo, dejemos lo.

Mira,en este ultimo tullo de hoy de las 13h. ya introduces un nuevo elemento,para la discusión y la divergencia.Cuando referencias en tres ocasiones, el problema de los "valores morales",en primera lectura,pareces referirte a la juventud, pero ,no, no,es un problema mayor-según tu-cuando dices"(6º párrafo,5ªLINEA)"Esta sociedad occidental se esta quedando sin valores y esto provoca violencia es esta la mayor injusticia,una muchedumbre sin principios morales".

Alberto, una pregunta en primer lugar,¿no tenemos aquí,la justificacion-en forma inconsciente-de la violencia?.Segundo, de que valores morales hablamos, o hablas.Por favor matiza.Y si quieres hablamos de valores MORALES.Ya que no quieres que hablemos,sobre FILOSOFIA.

LISTAS ABIERTAS

En conclusión, los incontrolados antisistema que el otro día destrozaron una comisaría en Madrid, y destrozaron negocios y mobiliario urbano son, para muchos de nosotros unos bárbaros que tienen que rendir cuentas a la justicia, y para otros como José Velga unos incomprendidos que lo que hacen, lo hacen para salvarnos a los demás de las garras del capitalismo. Ésto es lo que he sacado en claro.

Creo que J. Velga lo que pretendía decirnos es que los mayores vemos a los jóvenes con malos ojos, y en el futuro los ahora jóvenes pensarán igual acerca de la siguiente generación y así vse seguirá repitiendo a lo largo de la historia, igual que pasaba en la antigëdad.

Pero eso no justifica la actitud de los antisistema, que viven así gracias, qué gracioso, precisamente al sistema. Lo mismo si observásemos la vida diaria de uno de esos antisistema nos llevábamos una sorpresita. Para ser antisistema mejor que empiecen el cambio pòr ellos mismos cambiando in dividualmente y sin hacer el animal ni molestar al resto.

Bueno pues sigamos con un sistema creado por los fenicios hace 3000 o 4000 años, es decir prehistórico, y con unas cabezas pensantes mediocres que no han sabido cambiar.
Un sistema que no rompe cristales, pero deja morir un niño de hambre cada 6 segundos.
Un sistema que no rompe mobiliario urbano, pero que ha creado 2 guerras mundiales y muchisimas pequeñas, por hablar de la época contemporanea.
Un sistema que no tira adoquines pero que crea paises desarrollados y paises que pasan hambre y miseria.
Un sistema que no grita ni lucha pero que se cargara el planeta llenandolo de mierda.
Eso es el sistema.A lo mejor resulta que los otros tienen razon.

Hola abarcas, yo no me he referido a nuestras "divergencias" en la que tanto insistes, no me he puesto a pensar la raíz de ellas, si son filosóficas, morales, antropológicas o de que tipo.

Lo que hice fue poner una frase que no pretendía ser filosófica, sino sociológica, en nuestra sociedad no hay una juventud uniforme. Me da que en esto no estamos separados, llegamos, por lo que he podido entender, a la misma conclusión, cuando se habla de la "juventud" en España, por ejemplo, se está cayendo en una reducción o en una generalización.

Otra cosa sería hablar si existen castas (como nos dicen algunas religiones de la india) o clases (como nos dicen algunos análisis materialistas-científicos) o diferencias ontológicas entre un joven u otro, entre grupos de jóvenes y otros. Diferencias que justificaran la violencia, y a esto digo, no, no las hay, ni las veo, no justifican la violencia.

En el análisis marxista de la realidad, llegados a la conclusión de la falta de justicia, se propone un camino de cambio de la realidad, el único que comprende su pensamiento dialéctico, "la lucha", "la revolución". Para llegar a la justicia hay que pasar por la violencia, por la dictadura, por el sacrificio de unos para alcanzar la añorada "utopía". Ya hemos visto, que no se ha podido alcanzar la "utopía", y ya hemos visto que no se ha podido acabar con la "injusticia" provocando injusticias mayores (la violencia).

En lo que yo decía, que me parece que faltan valores morales, no hay una justificación de la violencia, pues alcanzar esos valores, no puede pasar nunca por la violencia. En un mensaje de torre, se habla de situaciones de guerra, de hambre, de violencia, bien aquí esta el mal. ¿acabamos con ello por el viejo camino de la revolución violenta, nos conformamos con el burgues que solo le duele lo suyo, o intentamos caminar hacia un amueblar nuestra sociedad con verdaderos valores morales?.

Si, creo que para este nuevo intento de cambiar el mundo, hace falta la filosofía, la que cree en la verdad, pero esta cada vez tiene menos tiempo en la escuela. La escuela tiene menos filosofía y más ideología, es este un mal camino. Y, esto, por no decir que hace falta más religión, aquella que habla del perdón, de la misericordia, del amor al prójimo, del respeto a la conciencia...

Dios no ha muerto, hay esperanza, hay verdad, podemos en el amor alcanzar el bien.

torrebrun3 ¿ Y cómo es el sistema que pretenden los antisistema ?

Estupenda reflexión Alberto. Has expresado perfectamente lo que yo también creo.
Sólo añadir como resumen personal de tus palabras que el mal está en el corazón del hombre, expresado en su egoísmo, en su desprecio hacia los demás, en su afán de poder a costa de lo que sea y de quien sea, en su locura al fin. Y los sistemas no son sino el fiel reflejo del nivel ético imperante de una sociedad en un momento histórico dado.
La solución es vieja, pero parece que va contra la naturaleza humana caída. Yo creo haberla visto en el discurso que Jesús pronunció sobre un monte, y que queda resumida en la frase: "Como quisierais que los hombres hagan con vosotros, así haced también vosotros con ellos".

Nadie dice que lo que tenemos sea perfecto, ni mucho menos. Lo que está claro que son incontrolados, creo que organizados y que no cumplen la ley. La batalla campal del otro día es un claro ejemplo que ellos no utilizan la violencia. No, son auténticos pacifistas.

Jajaja Alberto siempre arrimando el ascua a la sardina, está bien.
Mirar frodob y sumar lo que tenemos es un m.... pincha en un palo.Dice que nada es perfecto, y mientras lo escribe se ha muerto un niño de hambre.
El sistema que tenemos como ¿mide la capacidad del individuo? de ninguma manera, tan solo es, tanto tienes tanto vales.Hace mil años todavía era imposible hacer nada eramos muy brutos, pero ahora en algunas partes del planeta se ha madurado intelectivamente, somos mas racionales que animales, aunque todavía hay algunos que no se lo crean.Entonces hay que buscar una nueva medida de la capacidad "productiva" del hombre, una unidad de actividad intelectiva.Y sobre eso construir un nuevo sistema.El que se creó en su día está basado en la fuerza bruta habiendose mejorado, durante 4000 años, pero no sirve, la avaricia de algunos lo ha dejado herido de muerte, sino ya lo veremos.Todo esto sonara a chino y a tonterias, pero algún día sino es así, sera de otra forma el sistema cambiará, por las buenas o por las malas, los pobres cada vez se enteran mas de los que está pasando, y no creo que aguanten ni un siglo mas.

Ola nuevamente alberto,nos hemos propuesto llegar lejos,con el post este,por mi no ay problema,adelante,creo hemos entrado en un punto enorme mente instructivo.

Permite me un previo:creo estoy en bentaja en relación a ti, si, tu participas aquí, sin la CARETA de ningún LINK,como hago yo.NO te preocupes se me caerá poco a poco,creo averte dado ya mas de una pista-no solo política o filosófica-.Oí te boí a dar otra.Antes de que tu pisaras la tarima de la SACRISTIA,en la que te preparas,para realizar los,oficios que realizas diariamente,ya los había pisado yo.Estoy bautizado,recibido los Sacramentos de la Confirmacion-de momento no te digo quienes fueron mis padrinos-Comunión y Enlace Matrimonial, todo ello, en, Torrejon de Velasco.

Dicho lo anterior, paso a centrarme en el debate que mantenemos,mui cordial y amigable mente,y que por mi parte, al igual veo por la tulla estamos dispuestos a mantener, esto es mui saludable-es mi opinión-en los tiempos actuales.

Alberto afirmas NO haber pensado, si las divergencias, que tenemos tienen,una raíz filosófica, en tus palabras"no me e puesto a pensar la raíz de ellas".Bueno ,tu mismo, beras, como si el debate com tinua, el problema se volvera a plantear.Pero bueno tu decides,por el momento llamemos le X.

En el 4º)párrafo hablas y tratas, sobre "el fracaso de la "utopía" marxista y tampoco se a alcanzado la justicia".Te digo, aun sintiendo simpatías por tal personaje.En la actualidad me considero un LIBRE pensador,que se alinea con todo aquello que tenga alguna relación con cualesquier rama de la CIENCIA.En la cual confió enorme mente, a pesar de sus dudas, en algunos campos, o la falta de precisión en otr@s,lo que permite e impulsa el desarrollo de la CIENCIA misma.

Alberto, no podía esperar de ti,otra solución,"lo que hace falta es mas religión, esa que habla del perdón etc.etc.

Alberto si esto fuera, cierto,que la solución estuviera en DIOS.¿porque el mundo, cada vez es mas injusto?no te boí a referencias, por no dañar,tu buenas intenciones INDIVIDUALES,las practicas que la IGLESIA CATOLICA-al igual que las demas-realiza o muchos de sus miembros, demostrando no tener nada que ver lo que predican con lo que hacen, se que esto es mui genérico, pero mejor NO entremos en detalle.

YO te reconozco que las teorías MARXISTAS han fracasado, lo cual es bastante relativo.Por estar su validez, o no, por demostrar,lo cierto es, que en ninguna parte del GLOBO TERRAQUEO, se han desarrollado.Solo en la Unión Soviética,hubo un intento,que digo ,maldita sea, como termino.Pero te pregunto una cosa¿me reconoces tu que las ideas religiosa, cuales quiera de ellas,no han resuelto los problemas de la humanidad.Aun siendo las primeras ideas teóricas que la humanidad desarrollo.

Alberto, soy de la opinión, que mantiene y demuestra la ciencia.DIOS NO CREO AL HOMBRE,sino a la inversa,EL HOMBRE CREO A DIOS y que corresponde a un periodo de IGNORANCIA, NATURAL o DESCONOCIMIENTO sobre las LEYES NATURALES O FENOMENOS que actúan en la NATURALEZA.

Estoy de acuerdo contigo, que en las escuelas hace falta MAS FILOSOFIA Y MENOS IDEOLOGIA.DE acuerdo,propongamos el estudio,del BIG-BANG y de ADAN Y EVA.después be-amos por quien se inclinan los alumnos.

Me, e, extendido en exceso,lo siento. Ala vez, me dejo cantidad de cosas en el tintero,pero bueno ya iran saliendo.

Un saludo, y si en algo te ofendo o no comprendes por favor dímelo sin tapujos no tengo problemas en revisar o rectificar si fuere necesario.

Jajaja, es gracioso el abarcas este.Cada vez que se habla de sistema financiero podrido, salta como el llanero solitario.Jajaja.
Como la fontana de Tervi eschas una monedita y se te concede un deseo.Jajaja.

Tienes toda la razón, se podría mejorar, pero quemando contenedores, rompiendo lunas de negocios, apedreando comisarías y rompiendo quioscos de ls ONCE, ¿se puede cambiar el sistema? Si es así, explícame por favor cómo sería.
Intentar mejorar las cosas es cosa de cada uno. A lo mejor yo no puedo dar trabajo o dar de comer a los niños que se mueren de hambre en el mundo, pero puedo colaborar un poquito para que el sufrimiento sea menor. Por ejemplo, colaboro con dos asociaciones que ayudan a personas necesitadas. Sé que con ésto no soluciono nada, pero es cierto que si todos ayudamos y colaboramos, las cosas pueden ir mejorando poco a poco. Lo que está claro es que guerreando, no aprendiendo, delinquiendo, etc hacen mucho menos que el resto.
En cuanto a que el hombre es racional, yo todavía tengo alguna duda sobre todo para ciertos casos.

Estas líneas estan dirigidas a todos los usuarios de este foro, y en especial a aquellos que llevan días exigiendo argumentos, como si para entender un problema ten extenso como evidente fuesen necesarios
Estos son ami entender sola una pequeña muestra, podría esta exponiendo argumentos ana semana seguida y no terminaría. De la misma manera sé que mas de dos no los entenderían en mil años viviesen.
Que muchos jóvenes no sean conscientes de la incertidumbre, que no se planteen apenas los problemas existenciales decisivos -¿de qué vivo? ¿cuándo podré vivir por mí mismo? ¿porqué aguanto la dependencia? etc.- y que sólo vean pasar el tiempo, la semana y el mes, eso sólo indica el poder alienador y desmoralizador del sistema, por un lado, y por otro, advierte que las frustraciones, decepciones y sueños y deseos rotos y negados, se amontonan en el basurero del inconsciente, en lo profundo de la personalidad, cargándola de tensiones y rabias que más temprano que tarde saldrán a la superficie de un modo u otro. Cuando una persona no puede decidir por sí misma y depende de otras para todo, sus reacciones también serán las que esas otras, el poder en general, designen, propicien y potencien. Así se entiende que a pesar de toda la palabrería oficial al uso, en realidad el poder dominante potencia la brutalidad fascista, las drogodependencias, la perniciosa mezcla de insolidaridad y gregarismo…
La lucha contra la dependencia y la conquista de la independencia economica es, pues, un objetivo prioritario para una vida propia, feliz y cualitativa. Cuando se denuncian las esclavistas ETTs, a los negreros bancarios y a los piratas empresarios, cuando se exigen mejores salarios y estabilidad en el trabajo, cuando se lucha para obtener viviendas y ayudas sociales, cuando se exige otro sistema educativo, sanitario, etc., esta lucha debe ir unida a la construcción de la autoorganización de la propia vida, de la independencia de criterio y de pensamiento, de la capacidad para decidir por uno o una misma dentro de una dialéctica creativa con y en la vida colectiva, popular, clasista . De no ser así, si esas reivindicaciones tan esenciales sólo son tenidas como meros instrumentos de comodidad individualista, egoísta y consumista, entonces no se habrá dado ningún avance en la emancipación ni en el futuro y lo que es mas triste para es presente espero haber complacido o amenos incordiado un poco a tan importantes señores
¿ Satisfechos?
SALUZ y suerte

Para informarse del texto anterior acudir a la fuente:

https://ww.rebelion.org/noticia.php?id=69601


Una página muy curiosa

https://ww.rebelion.org/

La conclusión es evidente: el terrorismo.

Sigo sin entender la relación entre lo que usted dice y la destrucción de quioscos de la ONCE, por poner sólo un ejemplo.

ya,si,pero yo me referia a tus propios argumentos,no a que copiases y pegases un articulo sobre la juvenud vasca,yo tambien podria estar copiando y pegando argumentos una semana seguida y tampoco terminaria,pero bueno,vamos a dar x hecho q estos argumentos son tuyos y vamos a olvidar que los has copiado de una pagina web,todo lo que escribes,¿justifica la quema de cajeros,el destrozo de mobiliario urbano,los alunicajes en escaparates,el destrozo de kioskos de la ONCE?

si yo soy uno de esos importantes señores a los q aludes al final,te dire que no me has incordiado en absoluto,pero q si me has complacido,a uno siempre le complace que le den la razon.

SALUdos