Torrejón de Velasco - Madrid

Este país no tiene arreglo, leyendo la prensa me encuentro con una declaraciones de Pedro Castro, alcalde de Getafe por el PSOE, que se pregunta a su vez ¿por qué hay tanto tonto de los cojnes que vota a la derecha? La respuesta que yo le puedo dar es que, algunos votamos de vez en cuando a la derecha por que ya hay bastantes listos como usted que llevan 20 años en el sillón municipal sin dar un palo al agua y viviendo de nuestros impuestos. Por si no lo entiende, para que los gorrones no se eternicen en el poder, ya que el poder corrompe (Y digo en este caso, pero insisto que es para todos los políticos de cualquier partido).
Otra cosa que me sorprende es leer como un grupo de eurodiputados alemanes critican a Ignaci Guardans por dedicarse en Bombay en salir en la TV y buscar la cámara para salir guapo y no hacer caso a las personas que dependían de él, sobre todo, cuando es él quien criticó a Aguirre por marcharse de Bombay. ¡Esto es la repera!
También me sorprende la actitud de Rajoy ante el desmadre económico que sufrimos. Parece que no está contento, pero tampoco hace ningún esfuezo para que el gobierno intente resolver este gran problema.
Lo dicho, lo de los políticos y la política es de risa.

de risa, mas bien de pena, de muuuuucha pena.Sumar usted era Getafense?

Creo que tonto de los coj... lo es cualquiera que aunque vea que la cosa va muy mal no quiere ver y no es capaz de cambiar su voto ( sea del color que sea ) por ese anacronismo tan español de facha-rojo o izquierda-derecha.
Yo creo que los gobiernos, dado los tiempos que corren han de ser ante todo realistas y buenos gestores de la riqueza de todos, no solo de la de los afines. Primero los problemas reales, después los ideológicos.
Prefiero un país conservador donde se viva de p... madre que uno liberal pero sumido en la crisis y la corrupción, y viceversa.

Es verdad que en Getafe Pedro Castro lo ha hecho en general bastante bien, aunque últimamente va dejando que desear para mi gusto, porque no pensé que le vería decir tanta estupidez. Pero entiendo perfectamente que consiga tantos votantes en Getafe.

En cuanto a Rajoy, creo que por ahora no da más caña porque piensa que aburriría a la gente( ya que las cosas se nos olvidan en cuanto no se habla de ellas en la tele) y espera a estar más cerca de las próximas elecciones para endurecer su oposición.

Aunque sea verdad lo que dice Pedro Castro, un dirigente político no puede hacer ese tipo de declaraciones. Sobre todo cuando los votantes le han dado de comer muchos años.
No soy getafense, pero si he votado alguna vez al PP, y lo que tengo claro es que somos un poco tontos por soportar a estos "listos" que viven de los demás.
Un político que lleve más de ocho años en un puesto, se corrompe. No tengo ninguna duda, y éste, lleva muchos años.

Cierto. Debería de haber un límite de mandatos. El ser humano tiende a endiosarse y creerse por encima del bien y del mal cuando recibe el apoyo popular durante tantísimo tiempo. Salvo muy raras excepciones esto suele ser así.
Lamento las desafortunadas manifestaciones del alcalde de Getafe, que no hacen sino revelar un estado latente de partidismo excluyente.
Mucha gente que conozco consideran la política como la pertenencia a un club de fútbol, en el que se ofrece fidelidad absoluta al equipo. Haga lo que haga siempre será el sumo bien, y haga lo que haga el contrario siempre será el compendio de mal en estado puro.
Me considero librepensador porque opino sobre los hechos, independientemente de la afiliación de la persona que los realiza. Así he sido objeto de un paradoja; cuando he criticado políticas de la llamada izquierda me han llamado fascista, y cuando las críticas han sido hechas a la denominada derecha me han tachado de rojo.
¿Tan difícil es comprender que no se tiene por qué pertenecer a uno u otro bando? Cada vez tengo la impresión más fuerte de que en España hemos evolucionado poco al respecto, y seguimos teniendo un sentido de pertenencia muy sectario y sin sentido de crítica personal. Una pena.

El alcalde de Getafe lo ha hecho bien, depende de donde se mire. No hay mas que darse un paseo por el barrio de la alhondiga, donde las baldosas están levantadas por las raices de los árboles, los bancos de piedra estan hechos un asquito, y así muchas mas y en mas barrios, los que no son céntricos, vaya, lo que menos se ve.

Eso si, para el futbol que no les falte de nada, leche, que están en primera,hay que fastidiarse.

Yo siempre me he preguntado que hacen 60 o 70 diputados de la Asamblea de Madrid ¿A que dedican su tiempo libre? Y lo digo por estar en Madrid igual diría de Castilla La Mancha o Baleares o cualquier otra autonomia.
Por ejemplo en Madrid con una división comarcal (geográfica, demografica, mas o menos cultural) me salen 3 comarcas como mucho cuatro.Por cada comarca un diputado, con lo cual me salen otra vez 3 o 4.Estos pueden ser elegidos directamente por el voto directo de los habitantes de cada comarca, o por el voto de los alcaldes de los ayuntamientos que forman la comarca(tipo Mancomunidad).Asi de 60-70 bajamos a 3 o 4.Ahorro total en coches oficiales, escoltas, dietas, sueldos, despachitos, secretarias o os, patatin, patatan.
No se puede mantener lo que hay, nos van a brear a impuestos, multas y tasas.Aqui nadie se va a bajar el sueldo, y ahi que seguir manteniendolos, pues cuantos menos sean mejor.Hay que rediseñar el tema de nuevo.
Los catalanes y vascos dicen que ellos seguir igual y el resto volver al redil, ya que ellos tenían estatutos antes del 36.
Pues que se lo vayan pensado porque la Administración en España nos sale carísima, y no están los tiempos para despilfarros superfluos.

Importante debate, el que aquí se esta desarrollando, por lo tanto,PIDO LA PALABRA.
Permitirme, una primera reflexion,es la siguiente.Cuan cada vez mas alejados, están nuestros dirigentes políticos-todos en general-de la opinión y puntos de vista de la ciudadania.
A continuación comentar-con permiso de los ponentes-algunas expresiones aquí planteadas.frodob, plantea en el de 3-12,como superar las expresiones o calificaciones de facha-rojo e izquierda-derecha.YO digo, si todos nuestros graves problemas, se resolvieron como hemos resuelto este, esto seria un campo de rosas.Acaso cuando vamos en el metro,estamos en la carniceria,en el super o andamos por la calle, vamos preguntando ¿de que signo o partido eres? verdad que no,luego entonces la convivencia entre,CIUDADANOS amigos vecinos etc. de distinto signo, es una realidad.El problema en mi opinión, es mas un problema,mental,que nuestros dirigentes políticos en general, alimentan para mantener sus,cuotas o parcelas de PODER y formas de vida,sueldos,vacaciones,etc.etc. al margen y por encima del conjunto de la sociedad.

Creo que me estoy enrollando, pues no es aquí donde yo quería pararme.Expresiones como "el poder corrompe","mas de ocho años en el poder, se corrompen" "el ser humano tiende a endiosarse" "el actual partidismo es excluyente "la politica actual y los partidos es como pertenecer a un club de fanáticos" "¿a que dedican los parlamentarios su tiempo libre?" -y digo yo y el activo-"abría que limitarlos el mandato a cuatro años"etc. etc.Existe una muy buena de torrebrun3,sobre como según el debería ser elegidos en nuestra comunidad, los parlamentarios.

Decir antes de continuar que, suscribo todas y cada una de estas manifestaciones o expresiones.Además incluyo la mía amig@s.Ami entender el problema reside en el actual sistema de elección, ahora que celebramos el XXX,aniversario, de nuestra CARTA MAGNA.hora es de plantear un salto-no al vacio no-hacia adelante.Consistente en cambiar el sistema electoral.LISTAS ABIERTAS,en todas las elecciones,Locales,Autonómicas y Generales.
¿que significa esto?,significa que los partidos nos deben de presentar -no como ahora, ellos elaboran y distribuyen favores y privilegios-sus candidaturas y nosotros elegimos, dentro de la lista en cuestión a quien consideremos es el mejor.

Os aseguro, vecin@s y amig@,que si consiguiéramos cambiar esto-desde dentro confirmo es imposible-seria un enorme cambio para mejor, para nuestra convivencia y el de nuestra ya ADULTA democracia.

Para finalizar,manifestar mi desacuerdo, con las palabras de el Sr. Pedro Castro y con la forma en que el PP, lo a tomado, parece que para los madrileños, nuestro único problema, fuera ¿como sacar al Sr.Castro de la Presidencia de la Federación de Municipios? por eso la pregunta,¿quien divide a la sociedad?

Perdón por lo extenso,o pesado que pueda resultar este,pero la verdad, no e encontrado, la forma de comprimir,al contrario, me e que dado con cantidad de reflexiones, que ya iré sacando.

LISTAS ABIERTAS.

Mira abarcas en España ya existe la elección por listas abiertas, el senado se elige así, y para que sirve el senado.
El problema es que hay demasiados políticos, con lo que se crean demasiadas administraciones, y fijate que pongo delante a los políticos que a las Administraciones y eso hace que haya demasiados funcionarios.Yo no me meto con los curritos pues al final ellos no tienen la culpa, sacan unas oposiciones y se ponen a hacer lo que les dicen, que mas bien es poco, siempre hay excepciones, ahí reside el problema.Por otra parte ellos también pagan sus impuestos con lo que se están pagando a si mismo su curro, es decir casi autónomos.Luego aparecen los cargos por elección directa, los asesores, que son los que se suelen llevar una pasta.
Pero mantener a toda la clase política es caro, y en mi opinión improductivo.Se ha politizado demasiado la vida publica en España, todo gira alrededor de eso, y así los periodistas tienen de que escribir y hablar en las noticias, manteniendo así el circulo vicioso.
Yo hablaba de que la Administración en España nos sale cara, pues tomaron el camino de las autonomias que se esta viendo que son muy poco operativas y mas bien onerosas para el contribuyente tal como están planteadas.¿Porqué la Asamblea de Madrid no es la Federación de Municipios de Madrid?Compuesta por todos los alcaldes de la región, que ya cobran en sus ayuntamientos o por la Asamblea y no tendriamos que pagar a otros politicos diferentes.No habría una relación mas directa con la gente.O bien lo que proponia el otro día nombrar cuatro asamblearios nada mas de cada una de las cuatro comarcas que conformen el territorio de Madrid.
Los grandes padres de la patria deberían estar de acuerdo en algunas cosillas que son comunes y que deberían siempre ser igual.Pero claro cuando aparecen los partidismos ya no hay acuerdo.Sobre todo deben sentarse y consensuar que tipo de España quieren hacer.Y sobre todo lo que deben hacer es bajarse los sueldos eliminar cargos y quedarse en cuadro, como hace la empresa privada para subsistir, por que la teta esta vez se puede acabar.Demasiada deuda tiene el estado como para pedir mas dinero al 15% o 20% que vamos tener que estar pagando hasta el siglo XXII o XXIII, para poder mantener este estado demasiado burocratizado y politizado.
Y para terminar un chistecito:
Había una enano en la barberia y le dice el barbero le recorto las patillas.Y le dice el enano y con que ando con los cojoncillos.

Esta semana no he estado muy al dia de la informacion. Al llegar a casa me ha contado mi mujer las declaraciones de Pedro castro. He de decir que son DEL TODO INACEPTABLES, SOBRE TODO VINIENDO DE UN CARGO PUBLICO.
Como veis yo no tengo complejos en admitirlo siendo votante socialista. Estas cosas si uno lo piensa se las calla. Tambien sabemos los traicioneros que les resultan los microfonos a nuestra clase politica, recordad el "manda huevos", "vaya coñazo les acabo de soltar" etc, etc.
Lo que tambien quiero decir es que me parece inaceptable como habitante de Torrejon de Velasco, es que el Alcalde utilize un bando para condenar estas declaraciones, y no lo haga como representante del PP local, es decir, que en Torrejon de velasco no todos somos del PP, y el ni corto ni perezoso, hace declaraciones partidistas en un documento local, en el cual llama fascista a Pedro castro y a aquellos que no piensan como ellos,ley de memoria historica etc. Para mi aparte de lo que ya he dicho, me parece lo primero que es una contradiccion grave llamar fascista a alguien y a continuacion declararte en contra de la ley de memoria historica, lo segundo es que nos mete a todos en el mismo saco, como si todos pensaramos igual que el, y es que el piensa que como gano las elecciones le voto todo el mundo. Tambien convoca un pleno extraordinario para que todos los concejales condenen las declaraciones, esto para mi es chantaje porque si no las condenan quedan como otros mas que insultan a los votantes del PP. A mi todo esto me parece mal, las declaraciones de Pedro castro, y que se gaste dinero MUNICIPAL en condenarlas, ¡leche para esto si lo hay! que cojan y se vayan a protestar con el dinero de su partido, no con el mio.

Solo decir que cuando hice mi primera intervención en esta conversación no había visto las imágenes de Pedro Castro. Me da mucha pena porque le tenía cierta admiración ya que hasta el momento no le había oido decir tonterías de ese calibre, y menos, en público.
Después de esto me parece que el tonto de los co... es él por su estrechez mental al subirse al carro de los desfasados que utilizan (para mantener sus votos, a pesar de estar gobernando de la peor forma que hemos visto hasta hoy ) el viejo tópico de " cuidado, que viene la derecha y os quitan las pensiones ".
Le creía más cerca de los problemas reales de la gente.

Este señor es un listo como todos los que llevan anclados al poder más de ocho años, y éste lleva muchos más.

Si es que es alucinante.
https://ww.elconfidencial.com/cache/2008/12/05/espana_14_zapatero_gasta_45000_euros_urinarios.html

No me lo puedo creer.Encima no es de una vez, es todos los años.

Muy bueno el tuyo,torrebrun3,y si es el final no digamos.Creo que es enorme mente sano, introducir de vez en cuando-entre tanta seriedad-una nota de humor.
Dicho esto, tengo que manifestarte lo siguiente,AS CAIDO EN LA TRAMPA,de la APARIENCIA,participativa que según tu-y muchos ciudadanos piensan lo mismo-representa nuestro Senado.
Precisamente,es el ENTE, mas innoperante que uno se pueda imaginar,además de ser el que se creo, para perpetuar y dar sueldo a figuras relevantes del régimen anterior-DICTADURA-decidiendo que 41 Senadores sean de Designación, Real-osea NO electos-como conocerás de 207 que tenia la primera legislatura,hoy tiene 264,vamos como tu dices recortando gastos-para sociales claro-.

Otra cosa que discrepo contigo, es, cuando afirmas, que la elección al Senado, se produce por el sistema de listas abiertas.Digo yo, eso parece,porque aunque un@ pueda elegir, entre un sin fin de candidaturas,la mayoria de las cuales se presenta para tener acceso, a los espacios gratuitos de TVE.Cuando elegimos,a los cuatro que por Madrid nos corresponde ¿no han sido estos presentados,y chanchulleados por sus respectivos, partidos o coaliciones?,¿entonces donde esta la elección libre y directa?.Simple mente NO existe, es un fraude.

Por eso mi reflexion de ayer, sobre las LISTAS ABIERTAS,la cual sigo defendiendo y planteando,aun sabiendo que es mucho mas avanzada la tulla,sobre la elección por comarcas y elección directa,pero si difícil por no decir imposible, es la mía, imagina donde queda la tulla.

Creo, que es un buen momento, para crear estado de opinión, que cale en la ciudadania.Además como sabes, el tema de reforma del sistema electoral esta planteado.Sobre todo por IU,aunque el planteamiento de estos es, por la perdida de votantes-y de dirigentes que dirijan la organización, digo yo- lo que pretenden es, obtener el mismo numero de ENCHUFADOS,con los mismos votos, o menos.y no es que yo este de acuerdo con el sistema de reparto proporcional de la LEY DHONT.

Bueno torre, creo que me extendí un poco, pero en ocasiones se hace difícil, decir mucho en pocas palabras.Mis escusas, por lo extenso, eso si yo sigo defendiendo.

LISTAS ABIERTAS

Bueno si supieras lo que yo voto, sabrias las veces que he caido en la trampa.
La elección en el senado es por listas abiertas, y tu lo que propones es una especie de democracia orgánica, en la cual la elección de los candidatos no se haga por el sistema de partidos políticos sino por, pues por ejemplo en la época franquista, se elegia diputados por los cabezas de familia, diputados por los sindicatos verticales, diputados por las corporaciones de vecinos etc...Este tipo de democracia es diferente a la de los partidos políticos, y suele ser mala porque se hace corporativista y con un control ferreo por parte de los mandos y no asociativa, en que todos fueran iguales, que sería lo bueno.
En cuanto a lo de Izquierda Unida, pues me parece un partido que lleva muchisimos años buscando su identidad.Es como Dr.Jekyll y Mr.Hyde, es una cosa pero da otra cara, y eso es malo para los votantes, que se lo creen una o dos veces, pero nada mas, y para el mismo partido.Mira si se es comunista, se debe ser, y ya está, y no disfrazarse.El problema está en que el comunismo planteado en el siglo XX está en épocas de vacas flacas, quedan muy pocos paises y no se ha sabido adaptar.Pero todavía tiene ideas que son buenas para la sociedad actual.Hay algunas cosas del leninismo, que se debían afrontar con valentía, como el estar de acuerdo con los actos terroristas para conseguir los fines del comunismo, algo en lo que lenin estaba de acuerdo.Pero mi opinión es que IU deje de ser menchevique, que la verdad le quedan pocos(todos los de Nueva izquierda y algun socialista no contento con el PSOE), para volver a sus raices bolcheviques.
Yo lo que digo es que hay demasiados politicos y demasiadas administraciones que debemos mantener los ciudadanos.Porque sobre todo hay que tener claro, eres tú quien les mantienes, no ellos a tí, que es lo que buscan que creas.Y tu me dices que es dificil conseguir.Pues ya lo veremos, como siga la crisis mucho tiempo, y no haya con que pagar el petroleo que viene de fuera, la luz que vien de fuera, es que tiene cohones no han hecho nada con las energias alternativas, bueno lo voy a dejar porque me enrollo.
Que hay que bajar el numero de cargos públicos y administraciones, para mi es la única solución.

Lo de la proliferación de cargos públicos y funcionarios es uno de los problemas de la descentralización mal aplicada y mal vigilada, que es lo que se ha hecho en nuestro país con la transferencia ciertas competencias a las comunidades autónomas.
Si antes teníamos tres funcionarios en el area de educación, ahora tendremos unos nueve entre gobiernos central, autonómico y local , total, para hacer lo mismo que antes, porque parece que todo va igual o peor.
Y es que el derroche por parte de las Comunidades Autónomas es alarmante , sobre todo en las nacionalistas que son las que más competencias tienen.

Pues anda, que si conocieras tu,la evolución del mio-me refiero al voto-pero bueno,llamemos le X.
Olle torre, tiene tela el ultimo tullo,tratare de aclarar algunas cuestiones, que veo, no me e sabido explicar,otras quedaran para sucesivos.

Siento, que después de la explicación anterior, sobre que el SENADO,NO es un órgano de elección directa-según yo-tu sigas planteando que si.
Me explicare,lo que yo propongo, nada tiene que ver, con "la democracia orgánica franquista"ni anular, el actual sistema de partidos.Mas bien al contrario,pretende revitalizarlos,desbunquerizar y romper el amiguismo enchufista y de mamoneo familiar,en que están en la actualidad-TODOS-.

Lo que yo propongo es:los partidos antes de cualquier elección,deciden quien,compone las listas,las cuales, por ejemplo en nuestra Comunidad, cuantos Diputados se eligen,110 no 60 o 70 como tu dices,pues esto se presenta a la ciudadania, y los votantes-no como ahora que tenemos que limitarnos, a introducir lo que ellos y entre ellos han decidido-elegiríamos de entre, la candidatura del partido que decidieramos, los que según cada cual, considerara, iba a ser el mejor, y si no lo es, a la siguiente elección,a las filas del INEM.

Estoy combencido,que esto rebitalizaria,el actual AMORFISMO,y BUNQUERIZACION, en la que se encuentra nuestros partidos políticos.Cuando los ciudadanos viéramos, que nuestra voz se escucha, en el interno de ellos, no me cabe la menor duda torre, que la asistencia y afiliación a los partidos cambiarían para mejor, aumentando la participación y el debate político.Entonces seria, o sera, cuando los mejores hombres y mujeres, de nuestra,formada y culta, actual sociedad,aparecerá como producto, de su selección natural.

Espero con este, haber aclarado un poco mas, lo que es, desde mi punto de vista, la elección con LISTAS ABIERTAS.

Dejare para posteriores,tus referencias a"Lenin y el leninismo" sobre todo donde tu planteas que "Lenin estaba de acuerdo con el terrorismo para conseguir el comunismo",jamas escuche mayor disparate, pero bueno tratemos eso mas adelante.

Otra cosa sobre IU, dices debe volver al bolchevismo y superar su actual posición menchevique,sera difícil y tu lo sabes, que salga de su posición menchevique-minoría-.Es mas, yo te digo IU,ni menchevique ni bolchevique, simplemente, ESTALINISTA.Y de aquí, todos sus problemas de identidad, o de ocultacion de identidad.Sabes como surgió IU, con aquella coalición de Carlistas y Humanistas etc.

Espero no haber desviado el centro,de lo que pretendía, aclarar mi punto de vista sobre las LISTAS ABIERTAS, para todo tipo de elección.Las cuales, después de las aclaraciones anteriores,creo son un buen antídoto, para lo que yo denominaria,nuestra viciada y anquilosada democracia, en su XXX aniversario de existencia.

LISTAS ABIERTAS

parece que no comprendeis con la de años que llevamos con lo de la democracia:politico (sea de la formacion que sea )= a persona que se preocupa de su sueldo pase lo que pase ,persona que come el tarro al resto de los humanos para que les mantegamos el sueldo,les importa un comino las hipotecas,el paro ,osea el problema del hombre o mujer de la calle,nos hacen alguna gracia pero el unico fundamento es que su sueldo no se toque y mantenerse con el, el maximo posible,¿por que los que menos interesan son los menores de 18 años ?simple no son cupones de comida...de ellos claro...con su palabreria son capaces de que nos peguemos,discutamos etc.etc..
no veis los de eeuu se menzclan aunque sean de partidos diferentes por sacar el pais adelante,habia que tomar ejemplo,pero claro quien se queda sin sueldo?habria que currar

Termina Vd.mucha@, de DESCUBRIR la polvora,de verdad¿cree Vd.que la definición de político, que Vd. nos da, NO la conocían nadie de los aquí presentes?,por favor señ@r, DESCONOCID@,en este FORO- por el momento- aun no hemos llegado a ese nivel de ingenuidad.
No obstante,GRACIAS,por sus consejos, sobre EEUU,les diremos a nuestros políticos, que los consideren,a pesar de lo cual, este que suscribe, cree, que una forma de revitalizar nuestra democracia,para resolver los problemas actuales, así como los venideros es.

LISTAS ABIERTAS

Pues si le parece bien lo de las listas abiertas pues adelante pero de 4 no de 100, por ejemplo para la Asamblea de Madrid.
Y en cuanto a lo de Lenin, expliquelo porque me ha dejado con la boca abierta, creo que no ha leido historia sobre Lenin y sus ideas.Me parece que vivimos en diferentes mundos, abarcas, usted sigue defendiendo lo de ahora pero maquillado, y yo lo que defiendo es un ahorro en cargos publicos pues como ve, sino lea a frodob, están mas que despilfarrando el dinero de todos,tirandolo.

Oye torre,yo te aseguro,que estoy totalmente de acuerdo con tu planteamiento numérico, para la elección de nuestra CAM.Y que no es cuestión de decir ADELANTE,con mi propuesta.Ya dije anterior mente,que lo que yo pretendo es,CREAR ESTADO DE OPINION,que no es poco, te aseguro que si mi propuesta se aplicara,no dejaría títere con cabeza,pues al participar el conjunto de la ciudadania -cosa que hoy no ocurre- en la vida de los partidos, ya decidiriamos,cuantos y quien,estaba capacitado para defender los intereses y necesidades de la ciudadania en su conjunto.Por eso te digo de "planteamiento maquillador mi propuesta, nada de nada".

Torre, no pongo en cuestión, el que Vd. haya leido la historia de Lenin, ya nos explicara Vd.atraves de que textos.Cuando anterior mente le dije, que era un DISPARATE,decir que "Lenin,defendia el terrorismo para conseguir el comunismo",le explicare.
Mire torre,existe un trabajo que lenin desarrolla, desde la cárcel, titulado "¿QUE HACER?" (1)en dicho trabajo,Lenin aboga por el terrorismo,que las masas-termino suyo-movilizadas ejercen,sobre el estado.En dicho trabajo(si me fuerza Vd.le puedo citar, hasta la pagina)Lenin,crítica y condena, el TERRORISMO INDIVIDUAL-tipo ETA-pues este solo pretende sustituir la acción de las masas-gente-que básicamente planteaban los MENCHEBIQUES.ES, lo que, en forma muy comprimida, puedo explicar al respecto.

(1)Existe una curiosidad,en torno a este libro,pues Lenin lo utilizaba para pasar las consignas, para cada momento ¿sabe Vd. como? el escribía con LECHE,entre las lineas de la escritura,lo cual al poner bajo una olla de vapor,este, el vapor, saca a la luz lo que entre lineas, hay escrito.Curioso verdad.El dicho famoso de "LEER ENTRE LINEAS"tiene su significado como bera Vd.

y para terminar.LISTAS ABIERTAS

Sigue usted queriendo maquillar sus respuestas.Antes dice que era un disparate lo del terrorismo de Lenin, ahora se lee la Wikipedia y nos explica que era terrorismo pero de masas no individual no le entiendo muy bien, lo que si entiendo es que era terrorismo y Lenin lo escribe así.El asunto no es cambiar los partidos políticos, eso no lo va a conseguir nadie.Los partidos son monolíticos, y cuanto mas antiguos mas monolíticos.La única forma de cambiar ésto, es reducir los gastos burocráticos, que se producen en el Estado, dejando a los mejores en los puestos que queden, y educar a la gente para que cumpla con sus deberes pero que exijan sus derechos, porque si todo el mundo se leyera la constitución se echaría las manos a la cabeza de las cosas que no se cumplen, aunque luego nos cuenten la milonga de que unos artículos son "vinculantes" y otros no, para explicarlo de una manera concisa.
Y yo pongo de ejemplo la comunidad de Madrid, para la reducción de gasstos, pero igual puedo hablar de Castilla La Mancha, que otros tantos diputados casi como en Madrid para 2000000 de habitantes.
De todas formas veo que solo le interesa la politiquilla porque de las energías alternativas no ha dicho ni mu.Siga usted con sus propuestas a lo mejor en este pueblo si le escuchan, pero a nivel estatal va usted listo.

Aver Sr@,full,como alguien que dice,"no le entiendo muy bien" puede someter algo a critica,silo entiende lo entiende y sino digalo Vd. y tratare de aclarárselo.Pero, con Vd. es como predicar en el desierto,ya le dije en una ocasión que no existe peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oír.

Otra cosa,su receta"La única forma de cambiar ésto,es reducir los gastos burocráticos".Nos puede Vd.explicar ¿como se consigue?.

Y eso de que "solo me interesa la politiquilla porque de las energías alternativas, no he dicho ni mu".cuando Vd.quiera abrimos un debate al respecto, y si no propongalo Vd.Ahora, mu,no espere que yo diga, ese es el lenguaje,que la naturaleza le a asignado, a bacas,toros y buelles.Amenos que Vd.sea uno de esos,que además en ocasiones también vuelan,y crea o piense, que todos son como Vd.Pues mire no Sr@, full.Respete Vd. si quiere ser respetado.

LISTAS ABIERTA

No se me arremoline manito, como diría cantinflas.
Usted solo se lía.Primero es un disparate, luego si pero no ¿en que quedamos?Era terrorismo o no.
Reducir gastos es muy facil.Por sus palabras, aunque siempre lo intuí, es usted un cargo público o algo parecido, pues lo primero sería despedir a gente como usted por dos motivos 1)que no sabe ni leer el diccionario de la real academia de la lengua española, donde viene "no decir ni mu", y ahí se lo explican, y 2)por la forma de tratar a la gente que le lleva la contraria, y que solo intenta liarla.Por eso lo mejor sería que dijera LIANTES ABIERTOS, y que para mi no tienen ni un pase.

Sr@,full,ablar con Vd. es como discutir-sin mofarme de ellos que bastante desgracia tienen-con un ciego,sobre colores.

Continué Vd. repasando,"el diccionario de la real academia de la lengua española",aver si así en este foro,conseguimos entender algo de lo que Vd.expresa.

Ya, te digo, el de los "HUEVOS NEGROS POR EL HUMO DE LAS CIEN BATALLAS".Ahora serán ya 101 o 102 ¿no? Sr@, full.

En primer lugar, desde los intentos, no más haya por heso de la minoria en una consecuencia desquitarse.
Si un desmerecido vaja entre las posiciones suvllacentes, no ai porque considerando las listas aviertas.
Heliminando de cuatro deverian hatenerse a otras mallores y sovre todo menos hocasiones.

Estoi de hacuerdo con abarcas.