Torrejón de Velasco - Madrid

Buenos dias.Vamos a dar unas ideas a los politicos para refundar no el capitalismo sino el mundo.
1)Fuera los paraisos fiscales, nada de que un particular o particulares tengan mas dinero escondido que los PIB de algunos paises con lo cual los pueden desestabilizar.El dinero que se sepa de quien es.Esto es importantisimo.
2)En un primer paso las fábricas de armas que pertenezcan a los Estados, no en manos privadas, porque¿a que se dedica un comercial de armas?Pues a irse al Congo y darles tres mil fusiles a los negritos para dar un golpe de estado y a cambio que le compren todo el arsenal a él.El primer paso a los Estados y en un segundo paso a la ONU, las fabricas de armas dependientes de la ONU.

Y para nuestros politicos, tios poneros a desarrollar el plan hidrológico nacional pero a lo bestia, que pase por todas las provincias y a generar empleo, ya veríais los puestos de trabajo que se generarian.
Si alguno mas tiene ideas que las vaya poniendo, yo ya iré pensando algunas otras.

No hace falta que desaparezcan los paraisos fiscales, que también, pero en España solucionariamos la crisis de liquidez de un plumazo haciendo algo como esto:
Martes dia 18 de noviembre, 10 de la noche ( en prime time). Comparecen ante todas las televisiones Zapatero.
Queridos conciudadanos, ya que tenemos un sector de la población que se niega a colaborar con la hacienda publica, he dado orden al ministro de economía Solves que, habiendo consultado con nuestro amigo Trichet y nuestros homólogos europeos, los billetes de 500 dejan de ser desde las 23:59 de hoy martes de curso legal.
Los poseedores, DNI en mano, tienen hasta fin de mes para depositarlos en el BANCO DE ESPAÑA, tiempo después del cual haremos recuento, y veremos quien y cuanto se defraudaba, para proceder a aplicar las correspondientes sanciones adminitrativas civiles y penales.
Con esta única y 'simple' medida anuncio oficialmente el fin de la crisis financiera, en España.
Buenas noches y buena suerte.
Pero claro para hacer esto se debe de tener valor ;-)

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Visto que todavía no se han arreglado los dos primeros puntos, no voy a poner ninguno mas hasta que no se solucionen éstos.

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Hay opiniones de todo tipo, pero creo que solo se quedan en eso. Ua realidad: el gobierno A encarga la obra a la empresa B,
la empresa B subcontrata a las empresas C que a su vez contrata a los empleados D, las empresas C compran el material para hacer la obra a empresas de suministros E(podriamos seguir la cadena, pero se haria muy largo)la empresa B cobra a 90-120 dias los primeros pagares del gobierno A, pero la empresa B paga a 180-210 dias a las empresas C, las cuales pagan cada 30 dias a sus trabajadores (en ocasiones dos sueldos cuando toca paga extraordinaria) y a 90 dias como muchisimo a las empresas de suministros E (y no olvidemos los seguros sociales y los diversos impuestos). Con esto creamos un vacio de tiempo en el que no dispones del dinero que vas cobrando de la empresa B, y vas al banco a ver si te descuentan un pagaré, y te dicen que nanay, que ya no tienes credito. Entoces como empresa has de decidir si aguantar o cerrar, si aguantas te has de buscar la vida, no se, hipotecas hasta el perro, lo pides prestado, dejas de pagar horas extraordinarias, recortas por aqui, por alli... y si fuiste de esos que acopiaron billetes de 500, a tus trabajadores les das un par de ellos cada mes y va.
conclusion: Una obra publica solo tapa algun roto, pero no es la solucion mientras no se arreglen otras cosas como los metodos de pago.
Y si cobraste algun billete de 500 segun decian mas arriba, quedas como un delincuente, ¿ y si los tienes en una hucha, que pasaria? que lo pierdes ya que en ningun lado te los cojen.
Mi idea, bueno no es solo mia, que se prohiban los pagos mas alla de 30 dias naturales, asi las grandes empresas se obligarian a mover dinero propio, que es precisamente lo que ahora no se mueve.

Yo haría otra cosa, y es penalizar como delito grave o muy grave la entrega de cheques o pagarés sin fondos. Ahora devolver un pagaré o un cheque es algo habitual, pero si fuese un delito, la gente pagaría a tiempo y sin tanto problema como ahora.

Interesante, petición la tuya "hausta" "que miguel(el alcalde)haga algo
por su pueblo", la pregunta es ¿de que pueblo hablamos, del NATAL, o de el ADOPTIVO?.
Pues según parece, es natural de parla, y ay quien dice que aterrizo en Torrejón,para ampliar los beneficios ,de su sociedad familiar.
No estaría mal investigar, cuantas HECTAREAS,de el PROLLECTADO PARQUE TECNOLOGICO,DE TORREJON están a nombre de el o de su sociedad familiar.
Sobre lo de,ALCALDE DIMISION!!!!!!!!!! DE acuerdo austa.
Sobre que un pájaro sume,total mente posible, y tu lo sabes, que ay PAJAROS que no veas como suman, y si es RESTAR AUN MEJOR.
Lo de que zapatero "use bien el dinero" sera difícil, conseguir que lo haga a gusto y conformidad de toda la ciudadania.
Otra cosa "austa", me lleve una gran sorpresa, cuando vi el titulo del debate"Alianza de civilizaciones" y comprobar después lo que aquí debatimos-entre los que me inclullo-.Claro que, debatir sobre la ALIANZA DE CIVILIZACIONES,le pueden tachar a uno de ZP tista, y al parecer eso no puede estar bien visto en este foro.
No obstante, y es mi modesta opinión, creo que estaría bien, debatir sobre eso.MAS SALUD2

La verdad es que siempre acabamos desviándonos de lo que en principio comentamo0s.
En este tema de la alianza de civilizaciones creo que para debatir sobre ello primero habría que entender qué coj... pretende el señor ZP con esa alianza, concretamente cómo se traduce en actuaciones reales y tangibles en el mundo. Porque para reflexiones que están a un " nivel superior " y discursos vacíos de contenido, osea paj... mentales, ya están los filósofos y no los presidentes de países en recesión.
Osea, que si alguien sabe concretamente de qué va la tan traida alianza , que lo explique y por mí ¡ a debatir !

Pues,pongamos, manos a la obra, Sr@ "frodob".
De entrada, decir, que oí día, no existe mayor ciego que el que no quiere ver,ni mas sordo que el que no quiere oír,-por favor no digo que sea su caso-por que oí en día con esta herramienta o medio a traves del cual Vd. y yo nos comunicamos, así como los demas componentes del FORO.
Le aseguro que no deja lugar a la ignorancia versus desconocimiento,para
el tema en si "Alianza de civilizaciones", aunque lo presenta el Sr.Rodrigue Zapatero, en la 59ª Asamblea General de la ONU, EL 27-9-2004, como desarrollo de la realizada, por el Presidente IRANI Jata-mi, en el 2001,en donde este proponía, "un dialogo de civilizaciones".
La diferencia entre una propuesta y otra es, importante, pues la del SR. Zapatero propone, se comience por tomar tres puntos, que son,
1)Acciones y decisiones, para luchar contra el terrorismo,INTERNACIONAL,
2)Acciones para corregir las desigualdades, económicas.
3)Establecer diálogos culturales e interculturales.
Decir tambien que estas propuestas surgen, como contraposicion, a la realizada por HUNTINGTON, Y su destructiva teoría sobre "el choque de civilizaciones".
Tampoco esta de mas decir que después de estas propuestas, surgió la del Ex presidente Sr.Aznar y su propuesta de "Alianza de civilizados.
Bueno, creo que,para comenzar un debate serio, en la actualidad, existen, montañas de material, bease por ejemplo el "Documento de GAN" de 59 paginas elaborado por el COMITE de expertos y presentado el 13-6-2006.
Es una carencia importante, que los debates y conclusiones, de estos trabajos no lleguen a la ciudadania, al nivel que deberían llegar,solo llega, y eso si es inmediato -asta en este FORO-cuando algo vende periódicos,programas en TV etc. etc.
Como es el caso de la CUPULA, del pintor español, y la supuesta desviacion de fondos de una cosa para otra.
¿cuando superaremos, nuestro atraso histórico, cultural?.O'mejor dicho
cuando empezamos a despuntar,y demostrar al mundo que somos una fuerza,economica, cultural, etc. etc.NUNCA faltan los agoreros, pero en fin de momento somos así.MAS SALU2

La alianza de civilizaciones no sirve, ya que por muchos esfuerzos que haga "occidente", los orientales sobre todo los países islámicos, no quieren saber nada. Ya han dicho los talibanes que Obama tiene que desaparecer por ir contra sus raices islámicas. ¿Pero qué dice esta gente? El tendrá las raices que tenga pero sus creencias serán las que le apetezcan cuando le apetezca. La diferencia religiosa es importante, y mientras que en los países occidentales las religiones suelen ser muy light (por mucho poder que digan que tiene la iglesia católica, la verdad es que casi nadie sigue lo que hace al pie de la letra, y la mayoría de los católicos no cumplimos ninguna de sus normas y nadie nos mata ni nos amenazan) en los países islámicos es justo lo contrario, no en todos, pero si en la mayoría. Y el Islam si que es una religión que impone leyes, normas y los incumplimientos se pagan.

Según mi criterio sólo hay un punto de confluencia o consenso entre lo que se ha dado en llamar civilizaciones, y este es La Declaración Universal de los Derechos Humanos, aprobada en la ONU en 1948.
Es muy larga para incluirla aquí, pero pueden encontrarla mediante Google.
Cuando los gobiernos de todos los países acepten y cumplan todos los puntos expuestos en esta declaración, entonces dejaremos de hablar de alianza de civilizaciones, porque habremos llegado a un punto de encuentro definitivo.
Lo que me temo es que hay "civilizaciones" que jamás aceptarán muchos de estos puntos, porque son incluyentes y liberadores, mientras que sus propuestas socio-religiosas, de obligado cumplimiento e impuestas por la fuerza, son excluyentes y esclavizadoras.
Hoy por hoy nuestra civilización occidental, de origen greco-judeo-cristiano, es la que más se acerca al ideal de esta declaración.

Las acciones contra el terrorismo i9nternacional no son una cosa nueva inventada por ZP, ya existen desde hace mucho aunque a veces sus objetivos, aparte de la lucha contra el terrorismo, sean de otro orden.

¿ Qué acciones para corregir las desigualdades económicas ? Eso es una perogrullada , vacía de contenidos, pero desde luego la manera no debe ser gastarse no sé cuántos millones de leuros de fondos para el desarrollo de los países necesitados en una cúpulita en Ginebra. Además ya están las ONG, el 0.7 , etc y no sabemos muy bien donde acaba esa ayuda.

Y lo de establecer diálogos interculturales ... para el diálogo son necesarias dos partes, ¿ no ? y creo que una de ellas no quiere dialogar sino imponer por la fuerza sus objetivos ( islamistas , eta... )

Más curioso aún , una alianza se constituye para hacer frente a algo o a alguien, entonces, las civilizaciones que se alíen ¿ contra quién se van a aliar? ¿ Contra E.T el extraterrestre o contra otra civilización ? Entonces ,¿ contra quién quiere luchar Zapatero ? ¿Contra los mayas ?¿ No quiere la paz ?

Además lo de ayudar a los pobres y dialogar ya lo dice la tan mal tratada por Zp iglesia católica desde hace unos cuantos siglos, no inventamos ahora. A ver si ahora la iglesia va a ser la solución de ZP.
¡ Vaya cómo se me va la pinza !

Pero al final se llega a la conclusión de que este ZP pudiera consumir algo ... porque tanta chorrada abruma.

Vamos a ver.El Islam es una de las tres religiones monoteístas, y es la mas joven, creo que andan en el año 1500 o por ahí.
Los crisitianos estuvieron con las cruzadas hasta 1300, por recuperar los lugares donde había nacido su religión y que perdieron, por culpa de concilios y nombrar herejes a gente que solo quería discutir opiniones.Estos "herejes" indirectamente educaron en esa región a sus pobladores, una religión monoteísta diferente a la cristiana-católica.Por otra parte la Inquisición en España desapareció en 1834, por cierto fué una mujer la que la abolió.¿Porqué tanta prisa?.Arreglar los 2 primeros puntos que puso torrebrun3 y lo otro se arreglara solo, la vida en el mundo es muy diluyente y todo tiende a la normalidad, es como la campana de Gauss.Hay que darle tiempo al tiempo.O sino ya sabeís Stalin al canto.

La primera pregunta que me surge es:¿donde estas "torrebrun3". Por causalidad, no estamos tratando lo que tu pretendías,"NO REFUNDAR EL CAPITALISMO SI NO EL MUNDO".
Tal vez, el debate no se ajusta a tus esquemas, es igual, el debate esta, que es lo importante.
Y en mi modesta opinión, esta alcanzando puntos importantes.Considero un enorme error,plantear que la division del mundo actual-y en esto casi todos los foristas, coincidís-es una division,CREDENCIAL, o lo que es igual, division, entre creencias RELIGIOSAS.
Si, en realidad, este fuera el problema de la Humanidad,este que suscribe esta combencido, de que ni la PRIMERA ni SEGUNDA, guerras mundiales,abrían tenido lugar.
luego entonces, la pregunta que aparece es,¿en que se basa la division de mundo?.Mi opinión,compañeros y amigos, del foro, es que la division del mundo, tiene su base, en la division, POLITICO ECONOMICA, del mismo.Cargando su fuerza, mas sobre la segunda, la cual decide,la acción y actitud de la primera.
Partiendo de esta premisa, fácil es entender y comprender los problemas que enfrenta la "Alianza sobre Civilizaciones", entre los que se encuentra, que de 80 miembros que en la actualidad la componen, tan solo 11, aporten recursos para su desarrollo.
Una advertencia, para aquellos FORISTAS, que padeceis, de ZAPATERITIS,en mi opinión os equivocais,ZP, no seria nadie ni nada, si no contase con el equipo asesor, con el que cuenta, y si estos no tuvieran en cuenta "TODA LA HSTORIA DEL DESARROLLO DE LA HUMANIDAD",hasta nuestros días, sin la cual, NO,se, puede, entender, NI comprender, NADA, de NADA,de NADA.
POR EL MOMENTO
MAS SALU2