Torrejón de Velasco - Madrid

Hay que ver lo tontos que podemos ser en este país. Con la de cosas y causas pendientes que tiene la Justicia por resolver, ahora vamos y nos entretenemos en pedir certificados de defunción de alguien que sabemos que ha muerto y otras chorradas más.

¿Qué será lo próximo ? ¿ Investigar a Agustina de Aragón por cargarse franceses en otra guerra hace dos siglos ? ¿ O pedir el certificado de defunción del Cardenal Cisneros?

¿Alguna vez seremos capaces de distinguir lo verdaderamente importante para la sociedad?

Remover el pasado solo les interesa a los cuatro que ganan mucho dinero y votos con ello, que no nos engañen

¿ Por qué no ponen más empeño y medios, por ejemplo, en empapelar a todos los forrados constructores que tienen ilegales en las obras ?

¿ Y qué tal si usamos las justicia para acabar con la corrupción ?

Una vez más haciendo méritos para que España se convierta en el hazmereir de gran parte del mundo. Mientras Europa trabaja para salir de la crisis, nosotros a lo nuestro, que así nos va.

¿Que tendran que ver los cu-yo-nes para comer trigo?

¿Tu crees que hay un tio en su sano juicio que pida el certificado de defunción de Franco para ver si se ha muerto?

A mi me recuerda a los cruz y raya: Pacoo, Pacoo, onde tas metio Pacoo

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Os pido que trateis este tema con el máximo respeto, no voy a entrar a discutir si esta bien o esta mal la decisión tomada por el Juez Garzón, solamente que seais respetuosos.

Respeto nos pides para este señor.Hay que pensar antes de hacer, la repercusión que pueden tener nuestros actos .Y este Señor nos ha puesto como memos a todos no solo ante Europa sino ante todo el mundo."Los españoles están buscando a Franco, por si estuviera vivo".Si le gusta que se rían de él hay mucha gente, entre la que me incluyo que no nos gusta dar el topico de flamenco torero y pandereta.
Si quiere hacer las cosas bien hay que ser mas cuidadoso, y no sacar la cabeza sin ton ni son.
Yo respeto el que haya gente que quiera buscar a sus familiares, e incluso si hay que perseguir algún delito no amnistiado que se persiga, pero no aguanto a estrellas que nos ponen a los demás como el país de la pandereta.Y eso es lo que durante toda nuestra historia nos ha pasado,¡ya está bien señores!

Se debería dedicar a buscar el culpable del chivatazo a ETA en el bar el Faisán de Irún, y no a cosas que no puede juzgar. Luego Garzón escribirá un libro sobre el tema, y otros 100 millones de pesetas de beneficio.
Respeto a los muertos, pero no respeto a aquellos que quieren sacar a los muertos para hacerse la foto.
¡Qué pena de país!

¡Que pena de muertos!

Que pena de Madre Patria que olvida a sus hijos en las cunetas
Que pena de gentes (los muertos)
Que asco de gentes los (los vivos

Esta vez Garzon se equivoca pues no debería ser un juez el que investigara estos temas, y más según esta la justicia.
Mi opinión es que quizas alguna fundación con plena potestad se debería de encargar de buscar dónde estan todos los muertos fueran del bando que fueran.

Saludos

Hacia mucho tiempo que no escribia en el foro, pero este tema me supera.
El juez garzón no solo deberia investigar esto, tambien deberia investigar a los estupidos que no respetan a los muertos que ni tan siquiera pudieron ser enterrados dignamente, tirados a cunetas como perros. ¿pais de pandereta? de pandereta seria si no se investigasen, pues a mi parecer en todos los paises se ha hecho, y sin tener que esperar tanto tiempo, y por supuesto que no hay que hacer ninguna distincion de bando, fataria mas, pero digame, ¿cuantos franquistas hay en las cunetas? porque no se esta hablando de la guerra civil, sino de la represion posterior.
Por otro lado, ¿es usted un experto en temas judiciales? ¿sabe usted mejor que el juez garzon lo que se ha de solicitar en una causa? ¿sabe usted donde se encuentra el certificado de defuncion de Franco?
Para mi es mas enriquecedor la obra de Lorca, que la de un dictador, la diferencia entre ellos es que uno de ellos parece que se gano el derecho de estar enterrado dignamente, ¡¡ ESTO SI QUE ES DE PANDERETA!!

Yo lo quiero contestar a dos cosas concretas. La primera, el Juez Garzón será juez, nadie lo duda, pero si le la respuesta de la fiscalía, podría pensar que está contestando a una persona que en la vida a llevado un sumario (y eso que la fiscalía la controla Cándido Conde Pumpido, ilustre discípulo del PSOE, aunque es cierto que el Fiscal General del Estado siempre es un subdito del gobierno de turno, cosa que no debería de ser así). La segunda cuestión es que yo sé de al menos dos personas en Torrejón de Velasco asesinados por el bando "republicano" y que deben estar en alguna cuneta o en algún camino. O por lo menos eso he oído siempre en mi familia.

De acuerdo, ¿pero quien le niega que se investigue eso?, tambien yo le quiero recordar que el juez garzon iba en las listas del psoe en unas elecciones, y lo vuelvo a decir, para mi y muchas personas no es una cuestion partidista, solo de justicia, ¿o no es justo el poder enterrar a nuestros seres queridos? o por lo menos saber donde estan. No entremos en los metodos o en las formas que el sistema judicial emplea, a mi por lo menos se me escapan. y lo miren por donde lo miren, un asesino es un asesino sea del color que sea creencia politica de un lado o de otro, ¿es que pensamos que cuando se mata hay alguna razon que lo justifique?. Por cierto lo de pedir certificados de defuncion es logico, ya que el gatillo no lo apretaba Franco, y es seguro que muchos que lo apretaron siguen vivos, y aun con 85 años un asesino sigue siendo un asesino.

Tratar este tema SI es partidista. Es decir, Garzón no da puntada sin hilo. Ahora le interesa salir en la foto de la fosa común de Lorca, y nada más. Él no puede investigar ese asunto, para eso existen asociaciones que abren fosas comunes de la guerra civil cada cierto tiempo. Ese señor busca publicidad. Yo no dudo que para ciertas personas buscar a sus seres queridos asesinados sea muy importante, me parece correcto y legítimo, y lo defiendo. Pero el asunto no es ese, el asunto para mi es lo que hace Garzón. Adjudicarse un caso que no existe, decidir él mismo que si es competente. Es decir, que él se lo guisa y él se lo come. Creo que la justicia debería dedicar su tiempo a cosas más importantes, ya que, decida lo que decida Garzón, existe una ley del 77 que impide cualquier tipo de juicio por este asunto. Por tanto, la intervención de la justicia es una pérdida de tiempo, y dar mal uso a los fondos públicos. Y eso tiene que ser un delito.

Este es tema que interesa a muchos españoles, mayores y sobre todos y afortunadamente jóvenes,”nietos de la guerra”-que están trabajando algunos años y que se ha encontrado co muchos obstáculos de las administraciones ,sobre todo locales, a veces con muy mala leche, la iniciativa de un juez nos ayudara a todos.
Este tema no puede quedarse en manos de ningún tipo de asociaciones ni nada por el estilo, tiene que ser organismo oficial con medios y financiación publica no olvidamos que es una ley y como tal hay cumplirla. Y ningún cacique rural religioso o político puede llamar a la desobediencia por que no les guste o quizás por recelo
Lo considero un justo reparo; pero no es excluyente que se pueda reabrir algunas heridas. Sobre todo en los pueblos que son los mas sensibles, donde sigue viviendo los hijos y los nietos de los fusilados quizás a unos metros de lo hijos y nietos de los ejecutores.
La iniciativa de Garzón no creo que provoque mas polémica que la que ya existe, incluso podría servir para terminar de una vez por todas con la vergüenza de las fosas comunes con cadáveres de la guerra, que restos de españoles vayan a las escombreras cuando ampliar una carretera o se urbaniza un olivar
Los familiares de victimas –las ocasionadas por el bando leal al régimen legalmente constituido por el bando republicano vencido-tuvieron la fortuna de ver sus cadáveres recuperados, honrados en sus lugares de reposo y ampliamente gratificados sus deudos y herederos. Otros familiares de victimas –las ocasionadas por el bando golpista el bando vencedor tuvieron que sufrir el peso de la vergüenza ,hubieron de renunciar a recuperar sus cadáveres de las fosas de las paredes de los cementerios, de los pozos mineros de los pozos agrícolas …………..etc.………
saluz

A mí me parece bien que se de sepultura a los cuerpos de las personas. Me parece bien que los familiares quieran encontrar a sus muertos y enterrarlos con dignidad.

sobre este tema, yo creo que el pueblo español esta lo suficiente maduro como para tratarlo sin complejos y no debe de pasar nada.
En la transicion, enterramos el enfrentamiento entre las dos Españas, hubo un intento de querer resucitar el enfrentamiento entre ellas, con el 23 F , pero el pueblo español hablo y elijio el camino de la concordia.
Hoy en dia es de justicia querer saber donde estan enterrados nuestro muertos y que los familiares tengan el derecho a saber donde estan, enterrarlos segun sus creencias y hasta llevarlos flores.
Y que tengamos siempre la Memoria historica, porque un pueblo sin memoria esta condenado a repetirla.

POR FIN UNA CONVERSACIÓN QUE MERECE LA PENA, QUE PUEDE ABRIRNOS LA MENTE GRACIAS A LAS DIFERENTES OPINIONES QUE SE HAN VERTIDO SIN INTENTAR QUE EL PENSAMIENTO DE UNO QUEDE SOBRE OTRO (SALVO ALGÚN MENSAJE "...ASCO DE VIVOS..."). SOLAMENTE DEBATIENDO SOBRE EL TEMA Y RESPETANDO LA OPINION DE CADA UNO, PERO EXPONIENDO IDEAS JUSTIFICADAS.GRACIAS.

Evidentemente: algunos muertos me dan pena
Y muchos vivos me dan asco,
¿algún problema? ¡respetador de ideas!
Defensor, de la libertad de expresión y la democracia




SALUZ- ciudadano

La mejor manera de resumir esto es la opinion de Alberto_cura, simple y sin distinciones.
Por supuesto que da gusto conversar asi von juglar, ¿a que no cuesta tanto ser educado? pues a mucha gente le sigue costando.
Para acabar quiero decir que como casi siempre hay quien opina (y no digo que sea exclusivamente en este foro) que esto son cosas para distraer, urgar en no se que herida, remover mier..., pero todos los ciudadanos, todos, tenemos derechos y obligaciones, incluso los jueces, que ante la solicitud de derechos ha de cumplir con sus obligaciones, y despues veremos en como queda todo esto, pero debe hacerse, y en mi opinion sin revanchismos.

Cierto es que es un tema muy serio,pero como esta la justicia ahora mismo seria mas importante ponerse al dia con los temas actuales,por ejemplo el caso Mari Luz,y esperar para levantar las fosas y buscar los culpables,y quien diga que esto no esta politizado miente,porque no hay un tema mas politico en españa que volver a la guerra,mirar,un bisabuelo mio murio por el franquismo,en cambio por la otra rama de mi familia mi abuelo lucho en el bando franquista,es decir que soy nieto de las dos españas y creo que lo mejor es pasar y centrarnos en el presente,eso no quita que si algun familiar reclama que se le haga caso,pero se ha dado mucho bombo al tema de Lorca y creo que hasta la familia esta en contra de abrir la fosa.
He llegado a oir que incluso se debia de tirar el valle de los caidos por la sangre derramada de los que trabajaron alli y yo me pregunto ¿Que monumento que tenga mas de 30 años no fue construido por esclavos o presos?Puestos a tirar vamos a tirar el acueducto de Segovia,la catedral de Burgos,la ciuda de Merida y demas castillos de españa,incluido el de Torrejon de Velasco.
Y a raiz de esto ultimo esta el tema de las placas de calles y estatuas del franquismo,si juzgasemos a toda persona que tiene una calle con su nombre no se deberian de poner ni la mitad.

Torrejonero
Si no tienes ni idea del tema de Lorca no opines
No se debe tirar el valle de los caídos :habría que meter en la cripta a todos los fachorras a todas la derrochonas; y soldar las puertas y así podrían adorar con toda tranquilidad a sus ideólogos.
juzgasemos a toda persona que tiene una calle con su nombre no se deberían de poner ni la mitad, esto lo has dicho tu
y estoy de acuerdo,¿habrá que esperar al juez Garzón para quitar las plaquitas de las calles de Torrejón de Velasco

Incluso puede quitar la de Calvo Sotelo

A mí me gustará justicia para la víctimas del terrorismo y que se pusiera una placa en Torrejón a las víctimas del terrorismo.

Terrorismo tambien fué lo que se hizo con las victimas del franquismo y a dia de hoy todavia tenemos que consentir calles con los nombres de esos asesinos.

Habitualmente el pasado nos hace recordar lo malo, porque es lo que se queda marcado, las cosas buenas no es que se olviden, simplemente es que eso deberia ser lo habitual. Dejemonos de peleas absurdas y que estas personas cumplan su deseo de encontrar a sus seres queridos, y miremos hacia el futuro con la esperanza de que no se vuelva a repetir ninguna barbarie, dejemos nuestros esfuerzos en educar a nuestros hijos, sobre todo en el respeto hacia los demas, ellos son nuestro futuro y no me gustaria que matasen a mi hijo por ser de izquierdas, de derechas, cura, homosexual, etc, etc... Y para todo esto en mi opinion es absolutamente necesario que la historia sea conocida en todas sus vertientes.

Conocida es en este foro mi inclinacion socialista, pero os digo una cosa, yo voto por cambiar la calle del generalisimo por la de Miguel Angel Blanco, que en mi opinion representa bastante bien a todas las victimas del terrorismo. Tambien se podria poner una con el nombre de Adolfo Suarez, creo que esta mas que demostrada su valentia en el proceso pre-democratico, y la de los "padres de la constitucion" estaria bien.

Jose Velga
Yo opino en el tema que me de la gana,y para que se entere,la semana pasada en el telediario primera edicion dieron la noticia de que la familia de Lorca no queria que exhumasen el cuerpo.Por lo cual respeta mi ignorancia que nosotros ya sabemos que usted lo sabe todo.
Sotadebastos
Siendo sus ideas contrarias a las mis respeto muchisimo sus palabras y las comparto casi al 100 por 100,pero le recuerdo que hubo una amnistia en 1979 y ahora 30 años despues,acuciados por una crisis agobiante,sale este tema,no se,creo que ha habido y habra otros momentos para hacerlo.
Aida16
Aprenda de Sotadebastos,que es usted mur radical en los asuntos que la interesa y condescendiente con los de ideas contrarias

Abrí esta conversación con idea de expresar que dado el tiempo que ha pasado desde los asesinatos de republicanos y nacionales, que los dos bandos asesinaron,y eso lo sabemos todos, aunque les duela reconocerlo a algunos , entiendo que dado el trabajo pendiente que tiene la Justicia en general, estaría mejor ocuparse primero de solucionar los problemas de los vivos, ya que hay que priorizar y atender lo realmente importante primero.

No obstante ya está bien de chorradas, que aquello fue una GUERRA , y en las guerras mueren de ambos bandos. Pero la guerra ya pasó,y el franquismo también, y seguir con lo de rojo - facha es anclarse en el pasado .

Un ejemplo, ¿ en Italia, que soportó a Mussolini, pasa lo que aquí ?
Yo creo que no. Será que los italianos miran haci adelante, no hacia atrás. Y ahí los tienes, en el G 8.

Saludos

Creo que todos tenemos derecho a saber la verdad, pero insisto, que no debería ser un juez que no tiene competencias en el asunto según la fiscalía, quien lleve el asunto, y sobre todo, cuando tiene otras causas pendientes mucho más importantes y sobre todo, mucho más actuales. ¿Qué sentido tiene condenar a Franco por asesinatos selectivos o por genocidio, si falleció hace 33 años? ¿Sabe quién es su heredero? Piénselo un poco y se sorprenderá.
Yo lo de las calles lo veo en parte bien en parte insostenible económicamente por lo menos en este pueblo. Creo que quitar la calle Generalísimo no estaría nada mal, y cambiarla por Miguel Ángel Blanco sería estupendo, pero no creo que sea ahora el momento por la falta de recursos. También creo que ocultar parte de la vergonzosa historia española puede ser malo. Hay tantas cosas que esconder.

ya que queremos saber donde estan los muertos a los que asesinaron los fascistas, bueno seria saber donde estan los muertos ,enterrados en fosas comunes en paracuellos ,aqui en torrejon de velasco ,los republicanos venidos de ciempozuelos cargaron un camion de vecinos y se los llevaron directos a paracuellos,su defecto ,eran envidiados por (quien diera el chivatazo)posesiones ,honrados,buenas esposas,etc ninguno de los que iba en ese camion "tenia problemas politicos"mi abuelo y tres mas se pasaron la noche debajo de un monton de alcarceñas...defecto eran agricultores...lo mismo me da una cuneta que una fosa comun....ambos grupos eran españoles...

¡hola sumar! Por favor corrígeme si me equivoco.
1º Para ti exhumar a tus compatriotas es mal uso de los fondos públicos
2ºLa intervención de la justicia es perder el tiempo ósea hacer justicia es malversación de fondos publico
3Sumar esas dos personas a las que tantas veces te has referido, que yo sepa, alos tres meses fueron debidamente enterrados en el cementerio cristiano, cosa que algunos llevan esperando setenta años, y para ti todavía deben esperar para no gastar dinero. Luego sorprende que me den asco muchas cosas y algunas “opiniones”

4º Tus familiares no te han informado de cuantos hombres fueron asesinados por los del otro bando cuando entraron el ejercito mercenario de franco. A cuantas mujeres, otras mujeres de este mismo pueblo las cortaron el pelo al cero, seguro que esto y otras historias también te las abran contado tus familiares ¿ seguro que si?
5ºCuéntanos como algunos republicanos de Torrejón arriesgaron sus vidas para salvar las de otros torrejoneros, cuéntanos como les devolvieron el favor seguro que tus familiares se acuerdan
Un saludo y
No hay una memoria historica ……..hay miles millones de memorias hitoricas ……….cada ciudadano tiene la suya

saluz

Torrejonero : habla de lo que te de la gana lo malo de pero no te asustes si alguien te recuerda que no sabes lo que dices por mi no te preocupes faltaría mas lo que me molesta es la manipulación y la mala leche no la ignorancia y lo tuyo veo que es ignorancia

Olivia1: creo y digo creo esos hombre algunos voluntario otros no algunos casi niños ; en los camiones con los milicianos de Valdemoro, fueron a defender Madrid, unos a Carabanchel otros al puente de los franceses o repartidos por Madrid lo de Paracuellos es otra historia
Cuando “””liberaron el pueblo”” también se fueron algunos torrejoneros voluntarios o no con las tropas de Varela unos hacia Toledo, el Jarama o Brunete hasta aquí lo que yo se por testimonios de barios abuelotes de torrejón con los que disfruto mucho ablando
Un saludo
saluz

estas me parece demasiado mal enterado ,mi abuelo por ejemplo no estaba ni en carabanchel ni con varela simplemente segando cereal como el resto ,eso si un amigo del bando contrario le aviso ,por ,Lo cual se salvo ,cuando paso el tiempo a ese amigo le devolvio el favor,por que la verdaD lo tenia mal...y no te quiero dar nombres pero uno murio simplemente por tener posesiones...pero como dices lo de paracuellos fue nuestra historia :que vinieron de ciempozuelos sin preguntar con una lista hecha y casa a casa BUSCANDO A LOS DE LA LISTA...Y SI, ESTAN EN PARACUELLOS PERO EN UNA FOSA ,CREO QUE TAMBIEN TIENEN ADN PARA SABER QUIEN ES QUIEN.....

A mí me gustaría que se buscaran los cuerpos de todos y se pudieran enterrar con dignidad, en la medida de lo posible.

Si solo se buscan las víctimas del franquismo, me parece una injusticia y que la izquierda aprovecha el sufrimiento de unos para ajustar las cuentas políticas con otros. Si el argumento es humanitario, tan muerto es uno como el otro. Si el argumento es de otro tipo, entonces estoy con el Sr Velga da asco.

Respuestas:
1.- Creo que dije lo siguiente: es correcto que mucha gente reclame sus antepasados y lo respeto, lo que no creo que sea correcto es que lo haga un juez, que según la fiscalía, ni siquiera tiene competencias en el asunto. Por tanto, si este juez quiere gastar el dinero público en ese asunto y no es competente, no lo puede hacer, y si lo hace, está haciendo un mal uso de los fondos. Creo incluso que indiqué que hay asociaciones que se dedican a abrir fosas en muchos sitios de España.
2.- Cuando un criminal ha muerto (Franco ya lo hizo) no puede ser juzgado. Si no hay criminal no hay caso, y si no hay caso, cualquier medida que se tome es gastar a lo tonto el dinero público sabiendo que no va a servir para nada.
3.- No sé si serán las mismas personas, pero si lo fuesen, yo tengo entendido que no están enterradas. El caso es que también fueron asesinadas por otro bando. ¿Por qué no empieza Garzón a investigar quiénes fueron los asesinos de éstos y los que guiaron a los asesinos? También fueron asesinados y alguien será el culpable, ¿no? No se da cuenta que no tiene sentido. El ansia de venganza no le permite ver la realidad. Por cierto, me da lo mismo lo que a usted le de asco o no.
4.- Si conozco algunas historias. Pero le vuelvo a repetir que aquí sufrieron todos. Mi familia sufrió el saqueo de las tropas republicanas y de las nacionales, y eso que eran simplemente católicos y con algunas propiedades. ¿También debería juzgar Garzón los robos a mis familiares? Mi abuela hablaba de una moneda del siglo XVII de oro que desapareció durante la guerra. Seguro que fue robada. Otro caso más para el juez Garzón. Por cierto, debido a que algún familiar casi fue asesinado por los republicanos por ir a misa, creo que ellos mismos delataron a aquellos que les habían delatado antes a ellos. Lo del ojo por ojo no está bien visto, pero en cuestión de supervivencia se hace lo que se puede. Y no creo que se sientas orgullosos.
5.- Si conozco algo de la historia. Creo que un señor fue a avisar a otro que iba a ser asesinado por los republicanos, y el asesinado prefirió quedarse en casa. Buena gente el que avisó, seguro que tuvo una vida moralmente tranquila. Él hizo lo que pudo, aunque imagino que acabó en el Valle de los Caídos como muchos otros. También sé que el asesinado salvó a otro que le consideraban republicano y no lo era, ¿eso también está bien o no? Hay miles de historias que no tienen cabida en la justicia. Es materialmente imposible. Pocos pueden pagar ya por sus crímenes independientemente de su bando. Imagino que los que obraron mal lo habrán pagado a lo largo de su vida por los remordimientos que habrán tenido.

Yo solo ´sé que mi abuelo en guerra escuchó dentro del calabazo del ayuntamiento y dirigiendose a él y a otros dos que estaban con él:
¿Que hacemos con éstos? Contestando el capitán ¡al camión y matadlos!Justo en ese momento entraban los moros y ejercito de Varela en la Plaza y salió por el caramanchón que había en el tejado del ayuntamiento,eso le salvó.Todavía tenemos vales de La UHT, que le daban cuando le quitaban algo.Vale por un kilo de aceitunas, vale por un pollo etc..¡Verdad que es curioso!
En cambio mi otro abuelo tuvo que ver como un cuñado suyo, hermano de mi abuela, era asesinado en la plaza del pueblo a patadas y puñetazos por unos falangistas.Era oficial del ejército republicano.El otro cuñado, hermano del muerto estuvo en la carcel,varios años, tambien era del ejército republicano, por una denuncia falsa.Al final su madre, mi bisabuela le pudo sacar.
Pero ésto nunca va a pesar sobre mis ideas sobre quien gestiona mejor mis impuestos y me hace la vida mejor.Esto no me quita el paro de España ni me arregla las hipotecas que es lo mas me preocupa.
Está bien acordarse de los muertos y enterradlos, pero hay un refrán el muerto al hoyo y el vivo al bollo.Y el bollo está en resolver nuestros problemas diarios.

Totalmente de acuerdo, full , el pasado ya pasó y no va a volver, por más que nos empeñemos en mantenerlo vivo.

Arreglemos los problemas que nos afectan HOY.

Saludos

como dije en mi anterior participacion, creo que estamos maduros para tratar este tema, sin ningun trauma y sin ningun problema, los españoles ya superamos el enfrentamiento de las dos Españas, y lo mejor es mirar hacia el futuro como bien decis, pero sin olvidar tambien el pasado y teniendo encuenta siempre que aqui hubo un golpe de estado a un gobierno legitimo que origino una guerra civil, no nos olvidemos de esto, para que no estemos condenados a repetirlo. aprovecho para saludaros a todos y Full, me debes una informacion.
un saludo

Va a pensar la gente que ganar unas eleccines democráticas es marchamo de calidad, bondad y buenas maneras.La historia está llena de fiascos con elecciones democráticas.Sin ir mas lejos Hitler ganó unas elecciones democráticas, y luego mira lo que pasó.
Por otra parte lo del nombre de las calles, ¿Tu crees que a mi abuelo y su familia le gustaría que quitaran el nombre a la calle del General Varela, o del capitan Talavera? Si le salvaron al vida,
Y a la familai de mi tio abuelo ¿Crees que els hace gracia los nombres de calles como General Franco, o Jose Antonio Primo de Rivera?
Entonces ¿Que hacemos?
¿Jodemos a los bancos, a telefónica, a las administraciones y a nosotros mismos porque cuando cambias el nombre de una calle es un lio para todos?
Mira a mi solo me interesa mi vida y la de los mios.Soy solidario sin gustarme la palabra solidaridad en general, es fatua.Mis sentimientos los manejo yo, no se los suelo dar a los políticos, porque los manipulan.Y si estos sentimientos te superan lo mejor es hablar con un cura o un psiquiatra.Me parece normal que la gente que busque a sus seres queridos muertos en guerra se agarren a un clavo ardiendo, el juez Garzon, porque nadie antes les ha hecho caso.Pero no me gusta la manipulación, y esa estamos.
Por ciero el dia 1 me vence la hipoteca y tengo que seguir currando.

Me encanta el cariz que ha tomado la conversacion,muy buenas las de poncelet,frodob,full,alberto y demas...bueno de jose velga me callo para no herir su inteligencia con mi ignorancia.

torrejonero
tus comentarios hieren la unteligencia de un pez

si,y usted "casualmente" escribe cada dia mas parecido a austa.

¿Seré torrejonero/3?

Este hilo empezó con el asunto del señor Garzón, y lo estamos acabando con las historias personales y familiares de cada uno, sin olvidar los ataques personales a los que trisiemente estamos acostumbrados. Asi nos va, no somos capaces de ponernos de acuerdo en nada, ni tan siquiera lo somos en respetar las opiniones de los demas, los sentimientos tampoco, y es que no nos paramos a pensar que detras de los hechos hay personas, y que no se nos olvide, son ciudadanos con derechos como todos los demas. No me cansare de repetirlo, a mi personalmente, me da igual de que bando fueran los asesinados, repito, los asesinados. Pero me surge una duda, en una guerra¿los caidos en combate son asesinados, o soldados que saben que se pueden dejar la vida? pues yo creo que lo segundo. Otra cosa es que aun en tiempos de guerra se ASESINE vilmente a un rendido, apresado o simpatizante de uno de los bandos, esto si es un asesinato a la par de una cobardia. Esto ultimo se hacia en tiempo de guerra y por ambos bandos, cierto, pero es que despues de la guerra tambien se hacia, pero ya exclusivamente por el bando "triunfador", o casi si queremos ser justos. En muchos de los casos con juicios sumarisimos, sin posibilidad de defensa alguna, y en muchos otros sin tan siquiera juicio, fruto de venganzas, de persecuciones, etc... Tenemos un buen ejemplo en la pelicula "las trece rosas". No me gustan las polemicas, y quien me conoce lo sabe, pero me parece justo que al menos se pueda enterrar a los seres queridos, que no solo han sido vilmente asesinados, sino que tambien se han enterrado en fosas comunes como ganado con peste, sin documentar estos enterramientos tan siquiera. Lo que me perece tambien un tanto fuera de lugar, es decir que como hay crisis economica no se pueda investigar esto, de esa misma manera podriamos dejar de meter gente en las carceles, que como tienen la fea costumbre de comer, ponerse enfermos y tenemos que pagar a quien los vigilan, nos cuesta mucho dinero. Tambien podriamos en lugar de quejarnos, darnos de baja de internet, vender los moviles de todos los miembros de la familia, quitarnos del digital plus, vender ese coche tan caro que nos habiamos comprado cuando ampliamos la hipoteca y asi de pasada perdernos alguno de los puentes que hasta ahora no nos hemos perdido, y despues de esto y alguna otra cosa, decirme que no podemos pagar la hipoteca.

Sotadebastos acabas de poner cada cosa en su sitio.

Mientras el gobierno se dedica a dar 1000000 millones de euros a bancos que llevan ganando este año 6600 millones de euros.
Y me diran que es que no hay liquidez.Tienen activos inmobiliarios o como se llame.
Pues mira como tener liquidez.
En vez de comprar activos financieros, que pueden vales algo o una m...pincha en un palo, a los bancos, les haces una expropiación forzosa por interes general,ley de expropiación forzosa de los años 50(franquista) que todos los gobiernos democraticos han mantenido en vigor,para esto no hay memoria historica, como hacen con el AVE y las carreteras a los agricultores.Te quedas con las sedes de esos bancos para tu Administración, les das el dinerito que les corresponda para tener liquidez, asi no te hace falta gastarte dinero en los despachos de los politicos, ni para tu administración.
Otra cosa después de la guerra se cometieron muchos abusos de acuerdo, pero antes de la guerra también, y eso tampoco hay que olvidarlo.

Si es que el tema no es que no se vea bien que los restos de los asesinados de ambos bandos sean identificados y devueltos a sus familiares para que los entierren como crean. ¡ Claro que habrá que hacerlo !

El tema es que algunos políticos lo utilizan para tratar de mantener vivo el enfrentamiento entre nacionales y rojos, en plan revancha, y así, además de arañar votos con el " que viene la derecha ", que la sociedad no piense en lo mal que nos va económicamente, que es el problema fundamental del país HOY.

Ola "full", soi el recien ingresado en el FORO, "abarcas",permiteme un par de cosas,pues en cuestiones historicas y en la vida en general ai que ser un tanto cuidadosos con las cuestiones planteadas- es mi discutible posición-.Quiero creer que cuando aces referencia, a los vales que poseeis de la UHT,se te a ido la mano del teclado y as cambiado la T por una H,que UHP son las iniciales de Union de Hermanos Proletarios,organización Republicano, Comunista,que tubo su implantación a nibel nacional y por supuesto,existio en Torrejon de Velasco.Repasa los vales que dices poseeis y beras como es lo que te digo.Otra cosa, el tullo de el dia 29-10 a las 10.07,pareces mui preocupado- y es normal-por la situacion ecomica, mas adelante te dare mi opinion sobre lo incorrecto de separar lo politico de lo ecomico-siempre desde mi punto de vista discutible-y menos en la actual TURBULENA situacion ecomca MUNDIAL.UN SALUDO "full"

Ya veo que eres nuevo en el foro, y me da la sensación que llevas poco tiempo en internet como mi amigo torrebrun3.Es un mundo diferente.
En cuanto a lo cuidadoso, suelo serlo, no hablo por hablar ni dar puntadas sin hilo, asique no te preocupes, que podemos ir con la verdad hasta donde quieras, pero ya te he dicho, que internet es un mundo diferente, incluso a veces es gregario y todo, y a veces alienante, pero es muy libre y bonito.Yo podré hacer lo que quiera, separar lo politico de lo economico, lo ideologico de lo material, las doctrinas de los catecismos, en general se puede separar todo.Lo que no puedes es, ser marxista y capitalista a la vez.No puedes ser de de ideologia de derechas absoluto y de ideologia de izquierdas absoluto, pero lo puedes separar.En cuanto a la UHT se me salió la leche de la olla.Ya estaba esperando porque le has dado mucha vueltas a tu intervención, y me mola como escribes, das hasta el pego.Jejeje.

Ola Sr@,"full",siento haberle echo esperar, con mi respuesta a la suya,pero la verdad,no boí a cambiar mi vida,por responder a alguien, que parece ser no tuviera otra cosa que hacer, que estar pegado a INTERNET,hombre, una forma de vida es en la actualidad, le aseguro que no es mi caso.Vayamos al centro del asunto,que a producido,que Vd.se convierte en el centro del debate de este FORO, ¿quien se lo iba a decir a Vd. ace unos días? ¿verdad Sr@ "full"?.Ahora entiendo lo de los "vales de la UHT, por un kilo de aceitunas, un pollo etc."no había sido yo que ai GRANDES IPERS,que cuando adquieres un cartón de LECHE UHT,regalan eso, un kilo de aceitunas,un pollo, etc.etc.me parece que Vd. y yo, en las cuestiones HISTORICAS, hemos llegado tan lejos como podíamos llegar, no estoy dispuesto a debatir con alguien, que lo único "absoluto que sabe, es que no sabe decirnos nada y menos a cerca del ABSOLUTISMO ILUSTRADO que en su época jugo un papel importante".Se lo diré yo Sr@ "full"sus pensamientos absolutistas, corresponden a una epoca ya superada por la UMANIDAD,Siglos XVI y XVII, pero no se preocupe Sr@ "full" no seré yo, quien le impida a Vd. separar todo lo que quiera separar, en la mayoria de los casos ya se dará Vd. cuenta que solo lo podrá hacer MENTALMENTE.otra cosa, no me acuse Vd. ami de algo que solo Vd.profesa,"la expropiacion de la banca por interés general -sullo del 29.10"hasta donde yo se, esto o algo parecido, planteaba ese tal Sr.Marx.por el momento nada mas "ABEZADO" interna uta, a diferencia de la mía y la de su amigo "torrebrun3".Espero que otros participan-tes de este FORO, digan algo a propósito de este debate, entre Vd. y yo, para que esto sea, eso, un foro de debate, donde distintos. pensamientos y planteamientos. se someten a debate, lo que enriquece el nivel general.Un saludo Sr@ "full" olo que es lo mismo "lleno" por favor, que es la traducción literal, del ingles al castellano de el seudónimo que Vd. sea puesto. UN saludo Sr@ "full"

¿Que tiempo te ha llevado escribir todo eso?¿Toda la noche?
Creo que el hombre está volviendo a sus orígenes.
Vamos a ver me tachas a mi de absolutista y en España existen todavía leyes preconstitucionales como la de la expropiación forzosa.Te voy a explicar lo del Absolutimo.
La mitad de la población mundial aproximadamente 3000 millones de personas dependen de lo que elijan aproximadamente unos 30 millones de votantes, porque el que tú me digas que no tienes nada que ver con los estadounidenses, no significará nunca que es verdad.En EEUU tienen derecho a votar 150 millones, o por ahí,la verdad que no lo sé, es solo un ejemplo, de personas aproximadamente, de las cuales votan el 40% nada mas, es dificil que lleguen al 50% asi que nos quedamos con 60 millones de votantes, allí como están repartidos los candidatos practicamente 50% al 50% el que gana, gana con unos 30 millones de votos,y normalmente saca un puñado de votos mas qe el otro, que le hacen ser el lider de practicamente 3000 millones de personas.
La otra parte repartida entre chinos, echale guindas a este pavo, gobiernan 4 de la nomenklatura, los rusos estan empezando a conocer lo que es votar, pero siguen con las dachas y el campo estatal, y los indios que la verdad no sé que decirte de ellos, con el tema de los brahamanes y los intocables.
Así que me imagino que esto es mas moderno.
Y como no voy a separar la economía de la política, ¿lo hizo Marx?¿Lo hizo el capitalismo?.
Yo no soy el centro de nada solo hablo de lo que pienso y si no te gusta no lo leas.Por otra parte soy capaz de hacer varias cosas a la vez, como estar en internet, trabajar, ir al parque, pero de estos comentarios tengo los huevos ahumaos del humo de cien batallas, así que seguramente si escribieras un libro que yo no lo leería, me pareces aburrido.

Garzón ya sabe que Franco ha muerto y ahora se da cuenta que él no era competente para investigar el tema de las fosas y demás. La mayoría dijimos que era un gasto enorme ya que Garzón no podía investigar el asunto. Ahora bien, él ha gastado dinero público a lo tonto, ¿quién va a pagar eso? ¿Él o los contribuyentes?

¿Pero el como cobra? ¿su sueldo, o por encargos,o por metros? es decir, que si un funcionario emplea su jornada laboral a trabajar, pues no creo que nos salga mas caro ni mas barato, simplemente "trabaja", que estuviese todo el dia de cafes con los compañeros en el bar contandose sus cosas, eso si nos saldria caro.

Él cobra por hacer su trabajo, no por dedicar el "TIEMPO" que le remuneran en cosas que no le pertenecen por competencias. ¿Qué le parecería que el funcionario encargado de hacer las devoluciones de hacienda por ejemplo, se dedicase a buscar fosas comunes de la guerra civil y dejase de hacer su trabajo para dedicarse a ésto sabiendo que no es su competencia? Pues es algo parecido aunque lo mío exagerado para que se entienda.
De todas las maneras, Garzón tiene el juzgado atascado casi siempre, y pide permisos constantemente para salvar a la humanidad, cosa que le impide realizar su trabajo normal. Por tanto, no se puede decir que haga su trabajo, hace de casi todo, menos lo que le corresponde. Le recuerdo que todavía no sabemos nada del chivatazo a ETA en el bar el Faisán de Irún, y eso si está entre sus competencias.

Osea, que segun dices, lo que molesta no es que alguien reclame el poder dar sepultura a sus seres queridos, sino que lo haga el señor Garzón. Lo que a mi entender ocurre, es que este señor es muy "mediatico", y todo lo que hace es muy criticado, pero tambien creo que es de los pocos que se ocupa de temas que "a nadie interesa", que Pinochet mató a españoles, pues fue el unico que se dispuso a administrar justicia, esto solo es un ejemplo. Por lo que dices de ETA, no se decirte, no se de que va el asunto, sinceramente, pero tampoco se como se desarolla una investigacion judicial, veo que tu si sabes como.
No creo que el juez Garzon se dedique a buscar fosas, pienso que lo unico que pretendia era atender la peticion de unos ciudadanos que si se dedican a buscarlas. Es muy sencillo criticar, pero cuando lo hacemos no nos damos cuenta que estamos hiriendo la sensibilidad de unas personas que solo quieren enterrar a sus muertos dignamente.

Yo ya dije que comprendía que la gente reclamase a sus seres queridos asesinados durante la guerra o durante la dictadura, y lo apoyaba. Lo que no entendía es que se encargase alguien que no tiene competencias sobre el asunto. Para mi eso es ilegal, ya que está haciendo algo, sabiendo que no es competente. Usar el tiempo que le pagamos los contribuyentes por su trabajo, para darse publicidad, y para crear falsas esperanzas a las personas que quieren recuperar a sus seres queridos es muy duro. Creo que es una persona que no está capacitada para ocupar un puesto importante en la Audiencia Nacional. Y seguro que será el próximo presidente de la misma.
Por cierto, el problema que tenemos muchos es que no nos enteramos de demasiadas cosas, y por eso los políticos y los medios de comunicación nos manipulan a su antojo.