Torrejón de Velasco - Madrid

solo para decir que esto no es partidista sino vecinal, y el que se entere y no acuda estará de acuerdo con el alcalde en manipular el dinero de todos como le venga en gana y no como debe hacerlo. las excusas son muchas pero la que prima es la de que A MÍ QUE ME LO DEN HECHO,
y por lo que veo otra excusa es que todo lo que huela a huelga o manifestación es cosa de rojos, pues señor@s estamos en el siglo XXI aunque algunos como el alcalde pretende hacernos creer que vivimos en 196...., y todo bale, pero eso no es así, no es una lucha de clases, aunque en este pueblo sigue habiendolaslas porque una clase se dedica a la vida contemplativa y otros dan el cayo, pero esta es cosa de todos pues lo que se pretende decir al alcalde es que aprenda a administrar el capital de todos en el ayto sin necesidad de exigir que le saquemos del agujero antes que alguien salga mal parado.

¿ACASO A ALGUNO DE USTEDES SUS BANCOS LES AN PEDIDO QUE INGRESEN MAS DINERO PORQUE ESTAMOS EN CRISIS?

pues si yo tengo que ingresar mas dinero para pagar la hipoteca, la luz, el agua, la gasolina... y no veo a nadie ni vecinos, ni sindicatos, ni partidos, que se manifiesten contra la mala gestion, pesima del gobierno, y el presidente con toda su carga de socialista encima.... se va a Doñana a cargo de todos los españoles con no se cuanta gente que le sirva y los militantes socialistas se creen qe el tambien lo es igualito igualito...
que pena mentira tras mentira, pero en fin yo tembien espero que las urnas hablen. sALUDOS

Lo que es triste que lo que parecía una concentración vecinal, ha sido ahora convocada, según carteles que he podido leer, por el PSOE e IU.
Yo no estoy en contra de ninguna subida de impuestos, pero no me manifiesto primero por que no me afecta, y segundo por que tendremos que ayudar al ayuntamiento entre todos si es que queremos seguir mejorando.
Por cierto, no lo haga por mí, que no necesito que nadie me saque las castañas del fuego. No me manifiesto por que no quiero. Ya me he manifestado por cosas mucho más importantes a mi entender.

Tranquilos tranquisumar : etc etc etc que nadie ha pedido nada a vuestras mercedes ,faltaría mas (Las castañas del fuego)

Sabemos que para que vuestras mercedes se manifiesten es necesario poner a su disposición el autobús correspondiente: Con la crisis económica del consistorio, creo que no es de recibo pedir algún tipo de subvención, sin embargo existe precedentes ,con los impuestos de todos ¡ también con los mío!

SALUZ

Por supuesto, autobús y bocadillo de jamón de jabugo, por menos no me vendo (otros venden su voto por mucho menos, verdad José Velga?)Ya sabe que mañana puede usted aprovechar esta concentración para celebrar los exitosos 100 días de la segunda era de nuestro presidente Zapatero. Después seguiremos echando la culpa de todos los males a Esperanza Aguirre (mi guía espiritual) por ser una radical de Derechas, fascista, etc, y lo último, dar las gracias a Rajoy por hacer una oposición pausada y sin crispar. ¿Quién ha dicho crispar?
Por cierto José, contestaba a alguien que dijo que no nos quedemos en casa, que no dejemos que otros hagan lo que nosotros mismos podemos hacer, etc. Por eso digo que no necesito que nadie me defienda, que eso lo hago solito.
Lo que si me gustaría es que me explique cómo resolvería usted y el partido la mala situación económica del ayuntamiento y de España en general. ¿Igual que Zapatero?¿Manteniendo y aumentando el gasto público para que no sufran los más desfavorecidos entre los que se debe encontrar Martinsa Fadesa y su propietario?

PERO SUMAR QUE NARICES TIENEN QUE VER EL SEÑOR ZAPATERO CON LA SUBIDA DE IMPUESTOS DE NUESTRO AYUNTAMIENTO GOBERNADO POR EL PP.QUE ME LO EXPLIQUEN PORFAVOR

Pues aunque no lo crea, mucho.
Si la situación económica fuese mejor, el ayuntamiento a lo mejor tendría más dinero, y no habría subida de impuestos.
Ahora me dirá que Zapatero no tiene nada que ver en la crisis. En parte es cierto que las crisis vienen y se van, pero si los gobernantes toman medidas ante los primeros signos de crisis, y admiten la situación, aunque estén cerca las elecciones generales, y sobre todo, reconocen el problema, las crisis se pueden suavizar. En este caso este gobierno no quiso hablar de crisis para ganar las elecciones,y ahora no lo reconoce tampoco, por lo que no toma las medidas oportunas, por lo que la crisis se agrava para todos y en todos los ámbitos, también en nuestro ayuntamiento. No ha sido tan difícil, ¿verdad?
De todas las maneras el otro día José Blanco ya dijo que el culpable de las crisis es Aznar y el PP. Está todo claro.

Sumar, si mal no recuerdo no tienes vivienda en Torrejón de Velasco, por lo que deduzco que no te ha llegado la información del xq. la subida de impuestos que ha aplicado nuestro Ayto., una vez la hayas leido si quieres comentamos.

No tengo vivienda pero si familia con vivienda, y si he leído la carta del Ayuntamiento. Me parece una explicación razonable y creíble, pero el tema es la mala situación económica de la mayoría de los ayuntamientos de España debido a la reducción de los ingresos por una menor construcción. Por tanto, la subida de la tasa de basura tiene su explicación, ¿y la del IBI? Está claro que es para intentar sanear las arcas, y la verdad, aun odiando cualquier subida de impuestos, lo veo más o menos razonable siempre y cuando también se mejora la gestión del gasto público.

Sumar, la bajada de la construccion en España es muy notable pero creo que a Torrejón de Velasco no le ha afectado nunca ya que ha tenido un crecimiento pésimo, según el Sr. Miguel Ángel desde el año 2005 ya nos tocaba abonar de tasa de basura los 50 € pero se ha mantenido la tasa ya que el resto lo ha abonado el Ayuntamiento, no creo que eso haya sido así y si ha sido sigue siendo una mala gestion ya que tu recaudas de una tasa e inviertes lo recaudado en esa misma causa, el ciudadano tiene derechos y obligaciones y una de ellas es pagar los impuestos, si el importe que cobra la Empresa de basura ha sido siempre el mismo desde el 2005 y este pueblo ha tenido algo de crecimiento dudo mucho que tengamos que pagar ese importe ya que por logica ha debido disminuir. Me gustaria saber y si alguien me lo puede explicar donde se ha invertido el dinero recaudado de tasas e impuestos?

Aida, eso mismo me preguntaba yo, ¿quien le pidio al alcalde que pagara parte de nuestros impuestos? a mi me suena mas a excusa que a otra cosa.
Por otro lado quiero decir, sin ningun tipo de debate politico, que el partido que gobierna el consistorio, no es de mi tendencia politica, pero al fin y al cabo, es el que la mayoria votó, y me aguanto, cosa que nunca haran gente de otro partido con el gobierno del pais. Yo no tengo guias espirituales, mi guia espiritual es la economia de mi casa.
No cecesito guias espirituales que no llegan a fin de mes, con un misero sueldo de presidenta de la comunidad, ¡sera perdedora!
Por ultimo, a mi me da igual si el señor Martin (presidente, que no dueño de martinsa) se muere de hambre, lo que me molesta es que se queden sin trabajo los obreros, y sin cobrar los autonomos, que son el verdadero pilar de la economia de este pais, les guste o no.

Sumar que tiene que ver Zapatero con la subida de nuestros impuestos, si la subida se hace es por la mala gestion de nuestro alcalde que es del PP, porque lo que no puede ser es tantas ceremonias en el convento, tantos periodicos de La Luna (8.000 E), tantas fiestas con conciertos, etc.
Claro y ahora esto lo tenemos que pagar los ciudadanos, para no variar.
Sumar si no vives aqui que tanto interes tienes por este ayuntamiento, explicamelo, porque no me creo que solo sea por tener un familiar aqui, no sera algo mas.

Me aburro.


Llevo ya unos cuantos días que no contesto a penas a nada y es que ya estoy hastiada de los mismos comentarios, de darle vueltas a la misma mierda que lo único que hacer es oler mal.

No vamos a llegar a ningún entendimiento ni en esto de los impuestos, ni en nada, entre los que apoyan ciegamente la gestión del ayuntamiento y a su alcalde y los que estamos en contra, independientemente de que sea del PP o del partido de los fruteros en camioneta, que me da igual.
Lo que me gustaría es que se solucionase el tema de una manera satisfactoria para todos, me gustaría ver como se limpian las calles donde vivo y dejar de ver las mismas cacas que llevan semanas ahi, porque si yo tengo que pagar impuestos, que se vean los resultados, que estoy hasta las narices de limpiar yo la acera que linda con mi casa porque me da vergüenza y asco salir a la calle e ir esquivando cacas.

Pero ¿ustedes han leído mi escrito de hoy a las 5?
Creo que no .
Ya lo he dicho. Las subidas se deben a la falta de dinero del ayuntamiento debido a un alto y poco controlado gasto público. Pero también digo que digo yo que habrá que ayudar un poco al ayuntamiento de nuestro pueblo, ya que yo, aunque ya no tengo casa aquí, sigo siendo de Torrejón.
Por último, decir que si queremos que las cosas vayan un poco mejor, todos tendremos que ayudar, aunque no nos guste pagar impuestos.

Muy bien Sumar, pues ayudaremos todos al Ministro Solbes a salir de esta crisis ya que si anteriormente ha habido una mala gestion por parte de nuestros gobernantes tanto unos como otros, pues nada el resto de ciudadanos ayudaremos al gobierno a salir de la crisis, puedes hacer una donación al Estado si quieres. No señor las cosas no son así, aquí cada uno que reconozca sus errores y entonces empezamos a hablar, el Sr. Alcalde que reconozca que gestiona como el culo el ayuntamiento y deje de inventarse excusas para salvar su pellejo y luego evidentemente y teniendo en cuenta que ha sido el candidato mas votado en Torrejón tendrá que seguir gobernando, pero eso sí reconociendo que esta mintiendo a todos los que en su dia confiaron en él o no.
Sumar pagar impuestos es parte de nuestras obligaciones como ciudadanos de este pais, nadie se niega a pagar y a mi personalmente no me supone ningun trauma, me cabrea muchísimo que me engañen, que se la haya pedido explicaciones y que envie ese comunicado que no tiene ni pies ni cabeza, da la sensación de estar despechado, como si nunca nadie le hubiera puesto entre la espada y la pared, pues que se vaya acostumbrando.

Ya estamos ayudando al ministro Solbes con la crisis, y no sólo nosotros, si no oposición, sindicatos y asociaciones de empresarios. Nadie o casi nadie dice nada, todo va fenomenal o eso intentan demostrar, ¿le parece poco?
Mire, yo creo que el alcalde lo ha hecho mal, ha derrochado y ha gastado mucho más de lo que debía y podía. Nunca lo reconocerá, ni él ni ningún otro político (no recuerda que Zapatero dijo en campaña que hablar de crisis era mentir y ser un antipatriota?). Pues son todos iguales por desgracia.
Yo no creo que la subida de impuestos sea la solución y no me gusta pagar impuestos aunque los pago religiosamente, aunque creo que la mejor forma de salir de una crisis es permitir a la gente que haga lo que quiera con su dinero. Lo que si está claro es que si queremos que el ayuntamiento salga del pozo en el que le han metido los gobernantes, tendremos que echar una mano.
Si lo único que hacemos es decir que el alcalde es tal y cual, aunque tengamos razón, no conseguiremos nada. Ahora creo que toca arrimar el hombro, y dentro de tres años votar. Posiblemente muchos cambiarán el voto, yo por ejemplo (sigo votando aquí aunque ya no tenga casa), y aquí es donde todos nos podremos manifestar libremente, en las urnas.
De todas las maneras no se apure, la inflación del mes ascendió a 5,3%, ese es el mejor impuesto que usted está pagando y por lo que veo no le parece tan mal.

AIDA 16 MUY BIEN PERO MUY BIEN TUS COMENTARIOS TIENES TODA LA RAZON DEL MUNDO,SABES MUY BIEN ENTENDER LO QUE SUCEDE EN ESTE PAIS ALEJANDOTE DE PARTIDOS POLITICOS NO COMO OTROS QUE NADA MAS QUE VEN EL PP

¿Pero cuándo un político ha reconocido que lo ha hecho mal? NUNCA
Por favor, dígame algún ejemplo a ver si me convence. Si lo consigue, lo admitiré y le pediré disculpas.

Sumar, como bien has dicho el resultado se tiene que notar en las urnas, logicamente todos pagaremos por lo que el ayuntamiento tendrá un desahogo económico importante pero espero que esto no se olvide y a la hora de votar nos acordemos de esto. Espero que este dinero se aproveche y seamos capaces de ver avances en este municipio que es lo importante ya que tiene un retraso importante y cualquier otro municipio ha avanzado muchisimo mas, este se ha quedado estancado y esto se lo debemos a él. No obstante le seguiré con lupa y seguiré quejándome al Ayto. cada vez que vea que las cosas no se solucionen y a ver si por fin se pone en marcha lo de la Asociación de Vecinos para que este quien este en el Ayto. no se crea el dueño y señor de todo.

Me parece muy correcto. La oposición, y en su defecto, los ciudadanos son los responsables y los controladores de los gobiernos de cualquier nivel.
El tema es que, cuando una administración necesita dinero para sobrevivir debido a una malísima gestión, necesita sacarlo de donde sea. Lo normal (independientemente que no me guste) será la subida de tasas e impuestos dentro de la legalidad.
Después cada uno valoraremos los resultados de la gestión en las urnas.
Por último, este pueblo ha evolucionado mucho en los últimos 10 años. No sé cuánto tiempo lleva aquí viviendo, pero las cosas han cambiado mucho. ¿Qué estamos peor que otros pueblos? No tengo ninguna duda, pero las cosas han mejorado bastante, aunque hay muchas carencias. Lo que es cierto es que el alcalde actual sólo lleva unos 6 años. Antes ha habido otros, y en la época de crecimiento de los pueblos cercanos (Torrejón de Velasco, Valdemoro, Griñón, etc) este señor no estaba de alcalde. Estuvo Mariano Huertas (q.e.p.d) y Fernando Martín. Con esto no quiero justificar nada, ya que la gestión de los últimos años si es su responsabilidad, y el aumento del gasto público ha sido culpa suya. Eso lo tengo clarísmo. Pero también muchas mejorar se han producido durante su gestión.

Recuerda la mayoria en el Pais vieron PSOE y asi vamos. Yo creo que si la mayoria hubiera visto PP la crisis (que parece se que empiezan a reconocer, cuando la llevamos padeciendo un año) la crisis digo ya estaria en camino de solucion, soluciones digo, no regalando bombillas por ejemplo y quiza en Torrejon hubieran podido seguir las buenas expectativas para el pueblo, aunque seguramente los impuestos deberian haber subido igual. Pero no acuseis a los votantes de PP de fanatismo por el partido, sin reconocer la ceguera de voto hacia el PSOE, es una opimion. Saludos.

Por desgracia por lo menos para mi, ganó el PSOE, aunque no creo que el PP esté haciendo una buena oposición.
Lo que si es cierto es que el PP hubiese cogido el toro por los cuernos desde el primer día, no como el actual gobierno, que sabía de la crisis desde el Verano de 2007 y para no salir perjudicado en la urnas, se dedicó a hacer regalos electoralistas y a no reconocer la crisis que SI había, y que ahora sufrimos con más intensidad.
Yo tengo claro que he votado al PP pero que posiblemente no vuelva a hacerlo, por lo menos en un tiempo. Los del PSOE creo que son más sectarios en el voto. Por lo general, no cambian casi nunca el sentido de su voto. Lo podemos ver en Andalucía y en Extremadura. Compran con los votos con el PER y siguen gobernando aunque lleven años colocando a dichas comunidades entre las más pobres de toda la unión europea.

Estoy contigo, llevan gobernando 40 años en esas comunidades y a pesar de sus riquezas siguen siendo las más deprimidas de España.
Si te paras a pensarlo el resto de comunidades han cambiado alguna vez de partido ( el que sea ) en el gobierno y van todas por delante de Andalucía y Extremadura. ¿ Mucho PER y ayudas para todo sin merecerlas ?
Parece que ser socialista requiere tirar / regalar el dinero público y que los andaluces y extremeños no se dan cuenta.

En algo les doy la razón, es cierto que los politicos saben utilizar las cosas de modo que no les perjudiquen, ejemplos como el que ha dicho usted con lo que ya se sabia la crisis que se venia encima, o tambien el famoso "a sido e.t.a., a sido e.t.a." de Acebes etc, etc...
Pero no nos trate de tontos a los que no votamos al pp.
No voy a entrar en nigun enfrentamiento ya que nunca aportan nada positivo, pero les dire algo, ¿son tontos los ciudadanos andaluces, extremeños, catalanes, asturianos, castellanos manchegos, etc... tontos?
en esos sitios no se voto al pp con la suficiente mayoria para gobernar, sera porque alli la mayoria de gente es tonta...
¿Regalar/tirar el dinero publico? perdone que le diga, pero me parece a mi que se tira mas en otros sitios que en esas comunidades, ¿o a visto usted regalar hospitales construidos con dinero publico por alli?
Y les hablo con conocimiento de causa, en la zona de la que es orihunda
mi familia (Extremadura) en una zona con muy poca densidad de poblacion
(de las mas bajas de toda españa) nos han construido un hospital, el gobierno ese al que solo votan los tontos...
Tambien veo que no sabe donde esta la mayor huerta de europa (almeria)
Y veo que no sabe que comunidad supero en venta de vinos espumosos a Cataluña (extremadura) etc, etc...
Pero como dije antes no quiero enfrentamientos, esto solo es mi opinion, respetenla, como yo respeto la suya.
Un saludo.

No digo que sean tontos porque voten en un sentido u otro, me he explicado mal si doy a entender eso. Pero los hechos son los hechos y usted mismo me da la razón: son comunidades con muchos recursos, naturales
y humanos, por ejemplo, pero son comunidades que van a la zaga. Si la hubiese gobernado otro partido y también fuesen las más pobres yo diría lo mismo, pero es un hecho que llevan gobernando los socialistas en ellas desde ¿ 1982 ?,
serían unos 25 años...¿ bien aprovechados? ¿ casualidad que les vaya así? No lo sé.
Curiosamente me da la impresión, a bote pronto, que las comunidades donde ha habido alternancia en el poder suelen ir por delante de aquellas donde siempre han gobernado los mismos, sean quien sean.

Saludos

No quiero reiterarme en el tema ya que el sentido de la conversacion en este hilo iba de otra cosa, pero quiero decirle, una vez mas, ¿son tontos por votar siempre lo mismo?, y es que creo que usted no sabe hacerse la pregunta ya que lo ve desde otra perspectiva.
Le contare la mia, en esas comunidades, casualmente (o no) es precisamente donde se iba de "culo" con perdon hace poco mas de 30 años, ¿sabe quien estaba en el poder entoces?, ¿sabe quienes eran los que manejaban las economias de los pueblos?, si lo sabe, como yo lo se,
entoces entendera porque se vota a otro partido que no sea el pp, que no tengo nada en contra de este partido, pero lo que le cuento es un hecho. Tampoco quiero quitarle la razon en nada, usted tiene la suya, perfecto, pero son muchas las razones diferentes entre si, o no, las que hacen que las personas voten a un partido o a otro.
Aunque lo sigan negando, el pp, recoge a muchas persones afines al regimen anterior, esto no lo aceptan, lo curioso es que en los demas partidos se tiene asumido y aceptado. Con esto no hago defensa, ni ataque hacia ningun partido, ya que como dice el dicho "en todos lados cuecen habas", ¿me comprende, verdad?
Hablamos de crisis, y nadie parece importarle el dineral que han ganado los especuladores y promotores-constructores inmobiliarios, esos que ahoran suspenden pagos, solicitan que se les ayude, pero yo los sigo viendo cambiar de coche, ir de fiesta en fiesta, vacaciones de lujo etc, etc..., ¿para que necesitan del dinero publico estos "pobrecitos"?
Un mercedes barato= a dos sueldos anuales de un obrero
coste de fiestas veraniegas= a otros dos (estas fiestas no suelen ser en el burguer king) etc, etc,...
El dinero publico sale de los bolsillos de todos, y no se a usted, pero a mi me jo... mucho que encima de put... pongamos la cama, ya que estos señores no tienen problemas economicos, sin embargo hay muchisima mas gente que si los tiene y sin embargo sigue habiendo personas empeñadas en darle agua al que no tiene sed.

Saludos.

Perdonad que me inmiscuya pero es que Sota usted se esta confundiendo a mi parecer.En la crisis de la construccion somos muchos los afectados y me meto dentro porque a mi que mi jefe se compre un mercedes me da igual,pero no me daigual que se arruine(que hay y habra muchos casos) porque si esto sucede el que me veo en el paro soy yo y muy jodido.
Conozco varios casos de gente pobre pero han sido emprendedores en la vida y han logrado montar empresas prosperas sin que nadie les regalase nada,por desgracia yo no he sido uno de ellos y me toca trabajar para ellos ¿y usted?.
Yo tambien tengo familia en extremadura y el hospital mas cercano a el pueblo de mi mujer hay mas de 100 km,osea no generalize.Y desde que conozco el pueblo muchos jovenes se han ido para prosperar a Barcelona,Huelva,Senilla,Bilbao o Madrid.Y mucha culpa de que alli gane el psoe lo tiene en que hay mucha gente que vive clavado en el pasado como usted dandole vueltas a las guerras y sobre todo al paro subsidiario,cuidado que no me parece mal del todo que se ayude a la gente del campo con pocos recursos pero si españoles somos todos porque en Extremadura y Andalucia si y por ejemplo en Teruel no,vamos que es una injusticia.
Y a lo mejor usted esta orgulloso de su voto pero yo conozco,y usted seguro que tambien,personas que a dia de hoy cambiarian su voto.Y cuando llege fin de año y el paro este en limites inaguantables tambien sera culpa de los ostentosos constructores,recuerda que para generar empleo privado el que lo genera debe lograr algo a cambio.Piensatelo

Yo no he dicho que los votantes sean tontos, justo todo lo contrario, si les pagan un minisueldo como es el PER por hacer 15 peonadas al año, posiblemente yo también les votaría.
En casi todas las comunidades ha cambiado el signo del gobierno en alguna ocasión, excepto en Extremadura y Andalucía y Castilla La Mancha, y son las más pobres. Por alguna razón será. Mala gestión pública es la respuesta más adecuada, más cuando usted nos informa de las grandes riquezas naturales de dichas zonas. El problema es no saber aprovecharse de ésto.
En cuanto a quién gobernaba hace más de 30 años, lo sabemos bien, pero eran los mismos en Andalucía que en Madrid por ejemplo, con que algo no funciona bien.
Por último, muchos miembros del PSOE tamnbién vienen de familias cercanas al régimen. Si se da cuenta, los gobernantes de hoy son los hijos de los gobernantes de ayer, y los de mañana serán los hijos de los que están hoy.

Mire Torrejonero, yo ni tengo nada contra nadie, ni hable de ninguna guerra, de momento solo lo ha hecho usted.
¿Lograr algo a cambio dice? pues claro, faltaria mas. Pero... ¿que conseguimos los demas? ¿quedarnos en el paro para que su jefe no se "arruine"? Osea, que para que esto no ocurra, ala, ¡a despedir a gente!, gente que hasta entoces consumia en los comercios, compraban viviendas ¡y hasta pagaban impuestos por todo ello!.
No soy ningun entendido en economia, pero le dire algo, en tiempos de bonanza ganamos todos, mas trabajo, por lo tanto mas empresas y a la vez mas empleo, al haber mas empleo, mas consumo, mas comercios , mas empleo, y todo juntito muchos mas impuestos para recaudar, si ya lo dice nuestro alcalde, ya no hay teta de la que chupar.
Pero cuando llegan las vacas flacas, solo ganan los de siempre, me parece bien, que conste, pero a mi me gustaria mas, no se a usted, mantener mi puesto de trabajo, pagar mis impuestos, y que su jefe se conformara con no tener beneficios en un par de años, ¿eso arruinaria a un empresario?, ¡ojo! que no hablo de pequeñas empresas ni autonomos.
Lo que es de risa, es que empresas con un beneficio enorme, cuando llega un año con un 15, o 20 % menos de beneficio, hable de perdidas, como de la ecatombe.
Para terminar le dire dos cosas, la primera es que no se si ha leido cuando digo, que en todos lados cuecen habas, en Teruel faltan cosas, como en todos lados, ¿o es que aqui no faltan? mas autobuses, pediatra, aceras, etc, etc,... pero las cosas llegaran, poco a poco, o eso espero.
Por que ya que nos ponemos geograficos, si quiere le recuerdo lo que han hecho en el ayuntamiento de salamanca con los impuestos, los billetes de autobus... que casualidad, ahora que lo pienso tambien esta gobernado por el pp, como aqui, aunque esto no es lo importante.
Para acabar yo tambien conozco a gente luchadora a quienes nadie les ha regalado nada, a mi me tambien me toca currar para ellos o para otros,
pero estas personas saben al igual que yo, que el que arriesga en la vida tiene dos posibles finales, perder o ganar.

Un saludo amigo.

Quiero decir ante todo, que me gusta el tono relajado de esta conversacion, se agradece charlar con personas de distinta opinion, sin hecharnos tierra a los ojos.
Bien amigo sumar, no le niego nada de lo que dice, pero yo me reitero y se lo vuelvo a plantear de otro modo, si de momento no se cambio de voto, tambien sera por algo, ¿no?, y ya que lo comenta, no se ese punto tan particular de gente del psoe, lo desconozco, de verdad. Lo que si que no me duelen prendas en reconocer, es a gente como Ruiz Gallardon, que ha estado de presidente de Madrid, en el mismo edificio, donde estuvo preso su padre, eso dice de la madurez de algunos politicos, pocos por desgracia, pero, o casualidad, este señor se le ha atragantado a mucha gente en su partido, cuando saben de sobra que es una garantia para ganar mas votos.
un saludo, y animo, el debate es la base del entendimiento.

Cierto es que no ha hablado de guerras pero si de que el pp acoge a personas del antiguo regimen,creo que para el bien de la gente deberiamos mirar mas por el presente y futuro que por el pasado y en el psoe una de sus mayores bazas es usar el franquismo para atacar al pp,como usted en su post.Mi mujer que es socialista dice que nunca ira a el valle de los caidos(yo se lo pedi como visita turistica,nada en plan politico)porque es un monumento construido por presos en la dictadura,yo la replique que nunca podriamos ir a Segovia a ver el aqueducto porque se hizo con esclavos,por poner un ejemplo.
Es cierto que al ser mas cercano hay personas que lo han vivido,es mas mi bisabuelo murio a manos de gente afin al regimen,y tienen heridas que todavia duelen pero me repito que los partidos no deben revolver en la mierda(con perdon)y mirar hacia adelante.Las dictaduras sean cual sean la ideologias son malas.
Por ultimo yo tampoco hablaba de grandes empresas poque esas ganan dinero siempre me referia a lass pequeñas o medianas que son las que van a sufrir,de todos modos este debate es como lo del huevo y la gallina ¿quien crea el trabajo la empresa o los trabajadores? mi opinion es la empresa porque puede haber una empresa sin empleados pero no una sin jefes.
Saludos.

Sotadebastos, nunca dije que se debería cambiar el voto, cada uno sabe qué hacer con el suyo, dije que para mi desgracia, ganó Zapatero. Yo hubiese preferido a otro, aunque visto cómo funciona ahora la oposición, dudo que lo hubiesen hecho bien.
Lo que también es cierto es la falta de responsabilidad de nuestros gobernantes actuales frente a la crisis según mi opinión.
Ayer Domingo hubo una carta escrita en el diario El Mundo por su director bastante interesante sobre la actitud de Zapatero ante la crisis. En resumen decía que prefiere parecer sereno y confiado ante la crisis para que todo funcione. El problema es que si no se toman medidas liberalizadoras y que mejoren la competitividad y la productividad, difícil lo vamos a tener.
En cuanto a Gallardón, puede ver cómo hay de todo en todos los partidos. Está claro que contra Franco lucharon muy pocos (en cuarenta años se debería haber conseguido acabar con él antes si hubiese habido muchos luchadores), sin embargo, ahora todos justifican esa lucha, que en muchos casos no existió.

Me gustaria saber cuales son las medidas contra la crisis que han propuesto tanto PSOE como PP.