San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Desde aquí, quiero dar mi más sincero pésame a las familias de los dos fallecidos en Afganistan. Tambien quiero recordar a los del "No a la Guerra" que no se escondan ahora y salgan a protestar como lo hicieron en su día con el gobierno de Aznar. Guerra es una como la otra y hasta que, según la señora Chacón, nos retiremos en el 2014, ojalá me equivoque, no serán los últimos fallecidos Españoles. Saludos.

La guerra de Aznar y sus otros dos socios, fue declara sin la aprobación del Consejo de Seguridad de la ONU y basado en una mentira, mientras que en Afganistan si hubo aprobación del consejo para combatir los focos terroristas Talibanes y sus bases de entrenamiento. ¿ Esto es tan difícil de entender?

Si. Saludos.

El que juega con fuego se quema.

Salud!

Así es Kropot. Supongo que ese es uno de los riesgos y entrará en el sueldo. Cada oficio tiene su perjuicio y su beneficio. Saludos.

¿Eso lo dices por los bomberos, Kropot?

Un asesino a sueldo sabe a lo que se expone.

Salud!

Mira, majo, te has pasado tres pueblos como mínimo.

Te aconsejo que la próxima vez, antes de llamar asesino a sueldo nadie, pienses un poco por ti mismo en lugar de repetir como los loros consignas aprendidas y no analizadas, que no te vendría mal, al menos en este caso.

Kropot, en éste caso estoy en total desacuerdo.

Me parecen bien vuestras opiniones yo creo que los militares no van precisamente a ayudar a estos paises, van a controlarlos militarmente, matando para poner a los gobiernos que quieren los poderosos, cometiendo miles de asesinatos civiles de mujeres y niños indefensos, provocando espantadas con millones de refugiados, vendiendoles primero las armas para luego aniquilarlos y continuar con el negocio.


El NEGOCIO de la guerra es bien conocido por todos, las empresas de armamento y de alimento de los soldados están controladas por los mismos políticos y cuanto más se destruye más se gana en la reconstrución del país que controlan las grandes empresas constructoras. (España ya ha dicho que quiere participar en la reconstrucción de Libia)

Para ayudar están las ONG y no las bombas ni las ametralladoras. Siento mucho las muertes por sus hijos y familiares aunque me jo.. tener que pagar la pensión de viudedad a la familia de un asesino de mi bolsillo, sus hijos no tienen la culpa de que su padre no tenga dignidad y lleve a su casa un sueldo ganado con la sangre de otros, por cierto un buen sueldo pagado también por nosotros, no se os olvide que los soldados van por la pasta no por otro motivo.

Si fuesen tan buenos como los pintan ¿porqué no entran en otros paises con necesidad de ayuda?, porque son pobres y no les interesa.

Todo esto no es una opinión, es la realidad y si queréis comenzamos con los datos que tanto me gustan para demostrarlo.

Para comenzar os recomiendo ver "El señor de la guerra" de Nicolas Cage, obra maestra y una de mis películas preferidas, una gran muestra pero una pequeña parte del NEGOCIO DE LA GUERRA.

NO AL NEGOCIO DE LAS GUERRAS!!!

Salud!

Cuanta barbaridades hay que oir. Vuelvo a repetir que estos "iluminados" creen tener la verdad absoluta de todo y que todos los demás estamos ciegos.
Un saludo

Kropot, sólo lees lo que te interesa,¿verdad? Pues estos que tú llamas asesinos a sueldo, acuden a prestar auxilio en las catástrofes tanto nacionales como internacionales, entre otras cosas tanto en países pobres, que es donde suelen ocurrir, como en los que disfrutan de saneada renta per cápita. Piensa un poco antes de decir barbaridades, y no generalices. El que haya quien se lucra con las guerras no implica que los soldados merezcan el calificativo que tú les aplicas. Entre otras cosas, y si piensas un poco te darás cuenta de que la aparente contradicción es cierta, garantizan nuestra seguridad.
Y estoy con la compañera Raquel, mejor sería que pensaras por ti mismo y analizaras datos y hechos reales en vez de repetir consignas aprendidas.
Groucho, totalmente de acuerdo contigo, compañero. Y mi pésame también para las familias.

Kropot todo eso suena hasta bien y todo,pero la realidad es otra.

En Afganistan, como bien es sabido tras la llegada al poder de los grupos talibanes ( extremistas islámicos ) con una política amplia basada en la imposición y la violencia, con la sumisión de la mujer hasta la máxima expresión de bandera. Quiero recordarte que que muchas niñas han muerto, tras los ataques de estos terroristas por el simple hecho de querer ir a la escuela, aparte de la cantidad de violaciones contra los derechos humanos en la zona, derechos recogidos en la Declaración de Derechos Humanos que por otra parte firmó Afganistán.

Por tanto no cabe considerar en ésta ocasión que los países van por negocio allí. Si la estancia de las tropas en la zona ha supuesto un mínimo la restauración de éstos derechos así como combatir aquellos que quieren suprimirlos, entonces muy bien por las tropas, y nuestro pesar por la perdida de vidas humanas que luchan por esa libertad y por aquellas que desgraciadamente son victimas de daños colaterales.

Te pondré una de las muchas atrocidades humanas que allí se cometen:


Examina ésto y recapacita.

Saludos compañero.

Si esto no le hace recapacitar, JVR, es que sólo ve la parte de las cosas que quiere ver.

Mi "estimado" anarco-comunista Kropot, yo creo que tu cerebro
es como un helado, y claro, con casi 40º de temperatura, hay
veces que comienza a derretirse y quizás por eso dices las
cosas que dices. Y esto te lo digo con cariño.

De acuerdo en que la guerra es a veces, por cierto muchas, un
lucrativo negocio para algunos, pero en otros casos el envío
de tropas a ciertos paises no obedece en absoluto a este nego-
cio. Más bien es para salvaguardar las libertades y los dere-
chos, eso que tú tanto predicas, de los más débiles y de los
oprimidos. Y esto hay que hacerlo con fuerzas represoras y no
con ONGs. como tú crees.

Dices que los soldados son asesinos a sueldo, gente sin digni-
dad, que ganan el dinero con sangre, etc.., etc.., cuando en
realidad son el brazo ejecutor de los políticos de turno y si
están ahí, están obedeciendo órdenes, estén de acuerdo o no con
ellas, pero acatándolas y ejecutándolas porque para eso les pa-
gan. Y menos mal que el ejercito en España es profesional y se
puede escoger el ser soldado o no. Y aunque es una pena que ocu-
rran hechos como estos, la verdad es que son gajes del oficio.

Incluso en los paradisiacos paises anarco-comunistas que tienes
en tu mente, ha habido, hay y habrá ejercitos. Y en algunos como
en la por suerte, extinta URSS, eran temibles y crueles.

En fín compañero, espero que por tu salud mental el verano no sea
muy caluroso y tengamos un otoño fresquito y un frío invierno y
tal vez así no pienses y digas estos disparates.

Saludos.

P.D. El video de mi amigo Jvr, muy bien traido, por lo que le
felicito y le doy mi más sincera enhorabuena.

Estimado JVR y compañia, se me dice que solo veo lo que quiero ver, muy bueno el video y estoy de acuerdo en que allí se cometen atrocidades contra las mujeres que hay que solucionar, pero creo que las guerras no son el método a utilizar, creo que los que no queréis ver sois vosotros, para una guerra que pueda haber con motivos "legales" hay 50 creadas por intereses económicos y esas 49 son a las que no queréis mirar.

El negocio en cifras:

España se situó en 2009 como el sexto país exportador de armas pesadas. Facturó 686 millones de euros. La venta de armas pesadas, entre las que se incluyen aeronaves, vehículos blindados, embarcaciones militares o material de artillería, se incrementó, en un 53% respecto al año anterior.

Durante 2009, el negocio de la guerra movió en España más de 1.300 millones de dólares, (964 millones de euros). El Estado adquirió armas por valor de 431 millones de dólares, pero las empresas españolas vendieron armamento por 925, unos 686 millones de euros. Así, se situó como el sexto país del mundo en exportación de armamento, por encima de China (870 millones de dólares) o Israel (760).

Mabel González, de Greenpeace nos recuerda que las ventas las realizan empresas privadas pero que "las autorizaciones las concede el Gobierno. No sabemos con qué garantías se venden armas a países como Marruecos, Sri Lanka o Guinea Conakry, donde existe una fuerte represión contra la población", lamentó. (Esto va totalmente en contra de lo que defiendes en tu video JVR y que según tú defiende el Gobierno, aquí veo una doble moral, por un alado se defienden unas causas supuestamente humanitarias pero por otro vendemos armas a pasises fomentando la represión en esos paises, ¿no te parece raro?).

Casi cuatro millones de iraquíes han debido abandonar sus hogares desde la invasión liderada por Estados Unidos en 2003, lo que significa el más grande éxodo de personas en Medio Oriente desde la creación del Estado de Israel en 1948.

Curioso lo de este alemán: No es una novedad que la presencia de los Estados Unidos y sus aliados en Iraq y Afganistán responde a motivos que no son precisamente la lucha contra el terrorismo y la instauración de la democracia. Pero es cada vez más difícil ocultar que hay de por medio intereses comerciales y el control de los recursos energéticos. En junio pasado, el presidente de Alemania, Horst Köhler, tuvo que dimitir por confesar públicamente que los soldados alemanes destacados en Afganistán estaban defendiendo esos intereses.

Combatir el terrorismo mediante actos de guerra es, sencillamente, echarle gasolina al fuego.

¿Pero de verdad os creeis la guerra en Afganistan se hace para defender a esas pobres mujeres? Congelado tiene el cerebro el que crea eso, no solo el cerebro, también el corazón.

Salud! y por favor ver el telediario pero contrastar la información. Si queréis sigo buscando información, es interminable, la cantidad de empresas implicadas. DESPERTAD.

¿Pretendes combatir ciertas cosas con qué? ¿Con palabras? ¿Si alguien viene a darte una hostia1 te defiendes o le dices amablemente que no te la dé?

Por cierto, estoy muy despierta. Creo que el que debe caerse del guindo eres tú. Ya, ya sé que los que no pensamos como tú somos muy tontos y para colmo muy malos, pero mira yo hace muchos años que dejé atrás el maniqueísmo de que tú haces gala, y, sobre todo, la ingenuidad de creer que los males del mundo se combaten sólo con palabras.

>No sabemos con qué garantías se venden armas a países como Marruecos, Sri Lanka o Guinea Conakry, donde existe una fuerte represión contra la población", lamentó.

- Dime que Garantías quieres saber y te digo todas y cada una de ellas, ya que las transportamos todos los días y todas las noches en las bodegas de los aviones, junto con los equipajes.

> Esto va totalmente en contra de lo que defiendes en tu video JVR y que según tú defiende el Gobierno, aquí veo una doble moral, por un alado se defienden unas causas supuestamente humanitarias pero por otro vendemos armas a pasises fomentando la represión en esos paises, ¿no te parece raro?

- En Marruecos a día de hoy hay una democracia, algo distinta a la nuestra, y aunque es mejorable, no veo ni he visto aniquilaciones por parte de nadie. Sri Lanka: La constitución de éste país lo establece como un régimen unitario y democrático enmarcado dentro de un sistema presidencial y parlamentario... Que movidas hay en éste país ? conflicto grupo terrorista de los "tigres de liberación..., por tanto esa duda con la venta de armas a Sri Lanka se despejaría cuando se sabe que va a un sistema democrático.
El tema de Guinea no lo conozco mucho en éste caso te daré la razón porque a mi tampoco me gusta que haya venta de armas a estados de África.

Combatir el terrorismo con guerra ? Yo creo mas combatirlo desde la inteligencia, pero el terrorismo no solo se combate así, sino dando un apoyo a la población víctima, como la creación de pozos y depuradas para el agua potable, o la ayuda sanitaria ,.. y eso lo hacen mucho los militares Españoles en Afganistan.

>¿Pero de verdad os creeis la guerra en Afganistan se hace para defender a esas pobres mujeres? Congelado tiene el cerebro el que crea eso, no solo el cerebro, también el corazón.

- Entonces yo lo tendré congelado, pero fíjate, que a día de hoy las niñas ya estudian en escuelas lo que antes no podían hacer y eso es un gran paso querido amigo.

En definitiva tengo que decirte que a mi tampoco me gustan las guerras, a mi me gustaría mas que los conflictos se resolvieran en un tribunal internacional etc etc, pero eso son ilusiones aún y hay que bajar a la tierra.

Yo te diré que no te fíes de algunos telediarios. Yo me fío de algunos pero también de las vivencias y las experiencias de otros compañeros que están allí.

Saludos

En definitiva tengo que decirte que a mi tampoco me gustan las guerras, a mi me gustaría mas que los conflictos se resolvieran en un tribunal internacional etc etc, pero eso son ilusiones aún y hay que bajar a la tierra.
Yo te diré que no te fíes de algunos telediarios. Yo me fío de algunos pero también de las vivencias y las experiencias de otros compañeros que están allí.
Lo primero lo suscribo, con tu permiso, JVR. Y lo segundo intento aplicarlo a la hora de formarme opinión sobre cualquier tema: lo de fiarme de quien me puede contar las cosas de primera mano, quiero decir, ya que yo no tengo compañeros ni conocidos que en este caso concreto me puedan contar nada de primera mano.

Pues creeme Raquel, que dentro de la crisis que estamos viviendo, podemos sentirnos muy afortunados haber nacido en España.

No me gustan las guerras.
No me gusta que haya enemigos, porque para él lo somos nosotros.
Respeto y amor.
Y ahora decir que estoy loca o soy una ilusa; pero es así, ¿Se gana algo teniendo un país sitiado por militares "cascos azules", que, que yo sepa no consiguen nada más que morir por la "libertad" de los ciudadanos de los paises donde se encuentran.
Son culturas diferentes y deben evolucionar, pero ésta no es la forma, ni la manera.
Se llegó a Afganistán porque, supuestamente estaba Bin Ladem y ahora por los taliban, y luego por el opio, y luego por el petroleo y luego...
El país es una ruina, no hay gobierno que gobierne y nuestros jóvenes militares siguen muriendo, porque los gobiernos, ni siquiera les dan carros de combate que eviten estas catastrofes por una mina, por grande que sea.
No me gustan las guerras, ni quienes las hacen por odio, dinero, intereses...
Y cierto, es una suerte haber nacido en España.

Aaaaaayyyyyy que sueño. Acabo de despertar y antes de ponerme a hacer algo por este país me paso por el foro y tengo que leer post como los de Kodrop. Me dan ganas de volverme a la cama. Al final la culpa de las guerras la tiene siempre la derecha. Saludos.

Aclarando algún comentario, yo no lanzo consignas aprendidas, lanzo datos contrastados y reales.

Medea, agradecerte tu intervención, parece que existe gente con corazón...., fijate como le dan la vuelta a las cosas en este foro, los que estamos en contra de las guerras parece que somos los malos y los que están a favor los buenos, me rio por no llorar, que pena de sociedad, este foro es un fiel reflejo de ella.

Hola JVR, como bien sabes te tengo un gran aprecio y me gusta mucho tu forma de contestar en los post, siempre con datos o adjuntando leyes y no con opiniones apredidas en los medios de adoctrinamiento ideológico como suelen hacer muchos otros y luego me achacan a mí lo de lanzar consignas ;)

El caso es que estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, está bien que se hagan pozos, que las niñas estén escolarizadas pero ¿por cada una de esas niñas escolarizadas cuantas otras mueren? ¿a cuanta gente se le arruina la vida? ¿cuanta gente tiene que escapar del país, dejándo a generaciones enteras sin educación y condenandolas al hambre de por vida? ¿cuantos pobres niños se quedan solitos? ¿cuantos mutilados? ¿la finalidad de la guerra es hacer pozos y escuelas?, me temo que no y repito, para eso no se necesitan ametralladoras, bombas, ni militares.

La finalidad de la guerra la sabemos todos, todos esos pozos y esa supuesta ayuda humanitaria es la forma que tienen de vendernos las guerras los gobiernos por televisión y buscar un motivo para entrar en cualquier pais para robarle, unas veces imaginando armas de destrucción masiva que no existen, otras haciendo pensar a la opinión pública que son misiones humanitarias, otras para terminar con el terrorismo, pero en realidad son guerras con todas sus letras G U E R R A no misiones humanitarias y está claro para que se hacen, son un gran negocio para los poderosos y se lo pagamos entre todos no solo con nuestro dinero si no tambíen con las vidas de las clases más bajas de la sociedad que son las que forman los actuales ejercitos.

Para terminar os dejo este video, de primera mano esta es la visión de las guerras de un militar que no habla precisamente de pozos ni escuelas.

Mi cabeza helada no entiende como hay gente que justifica las guerras.


Salud! y centremos nuestros esfuerzos en luchar contra los verdaderos ladrones y terroristas. DESPERTAD!!!

¿ Por qué se necesitan armas para que esas niñas vayan a la escuela? Por algo que se llama fanatismo islámico. No son los soldados los asesinos, sino los que en nombre de un Dios matan y destruyen con atentados suicidas. Éste tipo de gente Kropot no escucha y no aceptan que por encima de esas creencias religiosas están los Derechos Humanos. Ahí es donde está el conflicto.

Saludos

Sí, consignas aprendidas, Kropot. Las llevo oyendo desde que era una adolescente, y mira si tengo años ya. En cuanto a adoctrinamiento, te disculpo la "acusación" porque no me conoces y te faltan elementos para juzgar. Por otra parte, no me has respondido a una pregunta muy sencilla y clara que te hice.
Llevo años observando el comportamiento de gente de todo tipo, y eso enseña mucho sobre naturaleza humana, mucho más que los datos, Kropot.

JVR: el fanatismo, sea de la naturaleza que sea, es una verdadera lacra. Y el fanatismo religioso (sea de la religión que sea) lo que hace es esclavizar a quien cae en él. Soy católica (un poco relajada, digamos que "a la española") y el Dios en el que creo lo que me pide es que respete la vida ("no matarás") no que mate y destruya en su nombre. Y que ame "al prójimo" lo cual implica respeto hacia los demás.
Y de mi propio bagaje vital, que ya va pesando, he extraído las mismas conclusiones.
Medea, yo sé de primera mano que eres pacífica, y que eso no te impediría defenderte o defender a los demás de forma efectiva llegado el caso. ¿No se le llama a eso legítima defensa?

Hablaba de fanatismo Islámico que es lo que hay en Afganistan, desde luego que cualquier fanatismo es malo.

En Afganistán es ése, pero hay fanatismos de otros orígenes y ninguno suele conducir a nada bueno, ni el religioso, ni el político...
El documento es ... una muestra escalofriante de barbarie.

Creo que o no me explico bien o no me queréis entender, ya he dicho y vuelvo a repetir que estoy de acuerdo en intentar cambiar estas humillaciones que padecen las mujeres en ciertos paises, pero eso no nos legitima a ningún otro pais a bombardearlos ni a dominarlos ya que como he dejado claro y puedo daros más datos de que hay interes ocultos en la invasión de ciertos paises, estáis centrando vuestro discurso para defender las guerras solamente en el problema de Afganistan pero existen y han existido otras muchas guerras a las que no queréis mirar y yo hablo de TODAS no de una sola, LA GUERRA ES UN NEGOCIO y parece que no quereís decirlo en voz alta, no entiendo la razón.

Salud!

Entonces Kropot te pregunto: ¿ Como cres que se podría acabar con éstas barbaridades sin el uso de la fuerza?








Psdt: la legitimidad de hacer una intervención militar para la condolidación de la paz y el cumplimiento de la Declaración de los Derechos Humanos, la da la ONU.

¿Y cómo propones que se cambien? Creo que esa pregunta, de diversos modos, ya te la hemos formulado y aún no has respondido. Si encuentras un modo viable de hacerlo sin recurrir a la fuerza, dínoslo. Y creo que también hemos reconocido que la guerra, para algunos, es un verdadero negocio, no sólo para los vendedores y traficantes de armas, también para traficantes de medicamentos, de alimentos, de órganos, etc. A río revuelto, ganancia de pescadores. Pero también hay quien lucha porque es el único modo viable de acabar con la barbarie que se sufre en Afganistán y en otros lugares. Y el luchar para acabar con ello no te equipara, como tú piensas, a quienes las cometen.

Buenas tardes:

Gracias Kropot, Raquel..., Kodiak, Jvr.... y Medea.., con vuestras firmes intervenciones estáis debatiendo un asunto de enorme transcendencia social, donde se mueven capitales y acciones humanitarias revueltas con los intereses empresariales, políticos y militares de lo más rastrero.

Algunas veces en el nombre de la democracia, se está cometiendo atrocidades en estos países que mencionáis, que deberían estar siendo juzgadas por los Tribunales Internacionales.

"Malditas sean las guerras y los canallas que las hacen"
JULIO ANGUITA ( 7 de Abril de 2003, fecha en la que mataron a su hijo en Iraq)

Salud y suerte.

Como verás Romero en alguna intervención mía, lo que mas me gustaría es que todos los conflictos se pudieran resolver en los Tribunales Internacionales y creo que en un futuro será así.

Dicho ésto, y dejando constar que NO ME GUSTAN las guerras y no las deseo, ¿ Como resolver cuando una parte de una población secuestra la libertad individual de la otra parte? ¿ Dialogando? ... Dudo que dialogando con fanáticos pudiera resolverse.

Amigo Jvr, acabo de ver el video que has colgado hoy y es
aterrador, no por las imágenes en sí, ya que no son tan
duras como se puede llegar a pensar, sinó por el hecho
tan deplorable por el que estas chicas son rociadas con
ácido en la la cara. Y es que cuando hay hijos de put...,
que no respetan las libertades de los demás, y en este
caso los derechos de la mujer, solamente merecen la muer-
te. Y es ahí donde tiene que haber alguien que vele por
los intereses, las libertades y los derechos de los más
débiles aplicando para ello los medios que hagan falta.

He leido por ahí arriba que hay que perdonar.., y olvidar,
joder que se lo pregunten a víctimas como las de tu video.

Y en esto yo siempre sigo una regla que se ha convertido
para mí en una máxima, y que es la siguiente:

¡¡ Se puede perdonar, pero no se debe olvidar !!

Saludos.

Si me permites, Kodiak, haría una pequeña matización a tu máxima: El corazón debe perdonar y olvidar; pero el cerebro, la mente, deben recordar: para aprender de los errores cometidos, en unos casos; y para poder prever y por tanto evitar barbaries, en otros. De poco sirve la experiencia si no aprendemos de ella, y olvidando no vamos a extraer ninguna enseñanza.

De acuerdo con todos vosotros en esto último, pero no olvidéis que se están justificando las guerras con estas mujeres, con el terrorismo y con la ayuda humanitaria, algo completamente falso y los gobiernos que hacen eso demuestran los pocos escrúpulos y el poco respeto que tienen hacia las mismas. Hay videos muy impactantes que quedan muy bien para engañar a la opinión pública, no digo que no sean reales, pero son utilizados para desviar la atención sobre las verdaderas razones de las guerras. Las guerras no se hacen para salvar a estas mujeres, no nos dejemos confundir.

Las guerras se hacen para que unos pocos se forren mientras el resto las pagamos con nuestras vidas y con nuestro dinero, esa es la razón de ser de las guerras y no otra:



Salud!

No creo que sea el caso de Afganistan.

Hola JVR, me encantaría poder contestar a esa pregunta pero creo que ninguno tenemos la baríta mágica con la solución, ni si siquiera la ONU se pone de acuerdo con el concepto de terrorismo:

Para empezar la misión de la ONU creada en el 45 no era combatir el terrorismo sino las guerras y sobre todo no permitir que hubiese una tercera guerra mundial, ni ellos saben aún que es el terrorismo, resulta
importante dejar claro desde el principio que la comunidad
internacional no ha alcanzado hasta el momento consenso sobre el
concepto de “terrorismo” o de “terrorismo internacional”.


“[e]ntre 1936 y 1981, se elaboraron 109 diferentes definiciones de terrorismo, y aún más desde entonces...

Como vemos le han dado cientos de veces vueltas y vueltas al tema para legitimar las guerras. La ONU está metida en el ajo hasta "las patas".

Tambien tenemos que tener claro que estos “nuevos enemigos” no son combatientes de ningún Estado, no visten uniformes ni tienen bases fijas, no suelen responder a autoridad gubernamental alguna, por otra parte, precisamente la calidad de “actores no estatales” de los terroristas y su capacidad de confundirse fácilmente con la población civil, dificulta el uso de la fuerza por los estados víctimas en conformidad con las normas de protección de los derechos humanos y del derecho internacional humanitario, por lo que culpar a un pais entero del terrorismo e invadirlo con el uso de la fuerza no se encuentra comprendido dentro del derecho de legítima defensa, y por tanto, las acciones militares llevadas adelante en esos casos bajo mi punto de vista deben ser calificadas de ilegítimas.

En respuesta vuestra progunta que repito no soy yo quien tiene que responderla, la comunidad internacional les ha impuesto a estos paises categóricamente el deber de abstenerse de albergar, dar refugio y de brindar cualquier tipo de apoyo (incluido el apoyo financiero) a individuos o grupos terroristas (esto es, la llamada “obligación de debida diligencia”), lo que no se peude hacer es predicar eso y luego tener negocios con ellos como nuestro amigo Bush con la famila de Bin Laden y negocios con petroleras de esos mismos paises a los que atacó.

Esto dice la ONU: Las respuestas pacíficas incluyen medidas preventivas, como los servicios de inteligencia, la cooperación internacional en materia de intercambio de información y la lucha contra el financiamiento de las actividades terroristas. A ellas se añade la reacción de los estados con posterioridad a la comisión de un acto terrorista. Es así que las convenciones multilaterales referidas a actividades terroristas particulares establecen el marco jurídico indispensable para asegurar la extradición, la persecución y procesamiento judicial de los autores de los hechos terroristas por ellas tipificadas.

Estas son las medidas pacíficas, me parece curioso que la ONU no hable de ayuda humanitaria...

Yo por mi parte pienso que intentar erradicar el terrorismo con más terrorismo es una locura, la gente que pelea hoy en Afganistan no se han hecho fanáticos del día a la mañana son los hijos y faliaries de los muertos causados por años de guerras que nostros hemos creado, en Palestina por ejemplo estamos cultivando potenciales terroristas, si a una familia con tres hijos le asesinan a su padre la sociedad no elimina un terrorista gana tres potenciales radicales terroristas.

La violencia solo genera más violencia y más gente dispuesta a inmolarse, odio hacia nuestra cultura etc. Ahora os hago yo unas preguntas ¿Cúal es el límite de asesinatos que tenemos que cometer en un pais para retirarnos?¿Cómo se decide que se ha terminado el terrorismo en ese país, tenemos que exterminar una raza entera o una religón para poder afirmarlo? Os recuerdo que nos vamos de Afganistan y aún hay allí atentados a diario, ¿entonces, de que ha servido esta guerra si no se ha solucionado el problema?, como siempre llegamos a la misma conclusión, para que unos cuantos se hagan ricos con ella.

Salud!

¿Cuándo haya unas leyes más justas para todos y alguien dispuesto a defender su cumplimiento,Kropot? Yo creo que ése es un criterio válido.

Hola Kropot. La ONU entre otras cosas debe velar por el mantenimiento de la paz y así lo dice en la Carta de Naciones Unidas, creo que en el capitulo VII. Pero no solo eso, también debe garantizar que se cumple la ya archi-mencionada Declaración de los Derechos Humanos, firmada por Afganistan.

¿ Que lo ideal sería detener a esas criaturas del demonio y juzgarles en un tribunal internacional ? SI, ¿ eso es posible ? desgraciadamente no siempre, aunque te reconozco que se podía haber hecho algún intento, como hicimos en España con los secuestradores del Alakrana.

Para mi lo ideal sería que TODOS los países firmaran el Tratado de Roma, se sometieran a ese Tribunal (TPI) cuando hacen algo mal, y sea éste el dicte las detenciones. Pero como te digo, que aún estamos lejos de ver eso.

¿ Cuanto tiempo debería haber fuerzas dentro del país para garantizar esos Derechos? Todo cuanto fuera posible, no obstante hay un ejercito entrenado con personal Afgano que creen en esa libertad que hemos hablado, y solo cabe pedir que sean eficaces y victoriosos frente a esa panda de indefinibles.


Saludos

Kodiak, responder como tú responses te convierte en otro fanático.
Nadie tiene derecho a quitarle la vida a otro.
Sólo demuestras que el peor ser de la tierra es el humano. No mata por supervivencia, mata por odio y po radical.
NO ME GUSTA LA GUERRA, todos son buenos y todos son malos, depende de donde te encuentres.
En cuanto a los ataque terroristas taliban son injustos y así no hacen bien, ni siquiera a ellos.

“Un asesino a sueldo sabe a lo que se expone.”
Esto sí que es bueno, comparar a nuestros militares con asesinos, pero dónde vamos a llegar? Creo que esta crisis afecta a todos los sentidos, me refiero al común, o tal vez sea “la caló” de este recién estrenado verano?

Es la mayor falta de respeto que jamás he leído refiriéndose hacia estas personas que se juegan la vida por muchos motivos (también cuando han estado en Haití; en Lorca, etc), siempre cumpliendo órdenes de sus superiores, y estos a su vez de los que nos gobiernan.

Que no estamos de acuerdo con las guerras, es obvio, pero calificar a nuestros militares como asesinos, es algo muy, muy fuerte y si no, porqué no salimos a la calle a protestar contra ellas? Ya hubo manifestaciones en su día con el No a la Guerra.

Cualquier día de estos justificamos los asesinatos cometidos por los etarras, entonces diremos que los policías se han “extralimitado” cuando apuntan y disparan con el fin de salvar sus vidas, si es que les dan esa opción en muchas ocasiones no la han tenido.
Un poquito de por favor…

Así es, yo desde que leí el post de kropot llamando asesinos a los militares se me quitaron las ganas de seguir trabajando por este país, de seguir escribiendo en este foro, de dormir, de comer, de salir; os lo digo en serio, he tenido que consultar a un colega y me ha dicho que lo suyo no es normal. Lo más recomendable es hacerse un tests psicológico para evaluar sus capacidades o medir las variables. En principio se puede considerar como manía. Saludos.

Medea, has tenido un pequeño despiste Has escrito Kodiak en lugar de Kropot.
Destaco aquí frases de dos compañeros:
Pues estos que tú llamas asesinos a sueldo, acuden a prestar auxilio en las catástrofes, tanto nacionales como internacionales, tanto en países pobres, que es donde suelen ocurrir, como en los que disfrutan de saneada renta per cápita. de Pinchehastalosojos

estas personas que se juegan la vida por muchos motivos (también cuando han estado en Haití; en Lorca, etc de Lioco10

Algunas cifras:

La Misión de la ONU de Asistencia a Afganistán dijo que 1.013 civiles murieron en los márgenes del conflicto bélico desde enero hasta finales de junio, frente a los 818 del primer semestre de 2008 y los 684 del mismo periodo en 2007.

(Reuters) - El campo de batalla en Afganistán se está desplazando a zonas habitadas, donde más personas están muriendo por ataques aéreos.
Las tropas internacionales y afganas han lanzado más operaciones en zonas donde hay civiles, causando la muerte de personas, destruyendo hogares y dañando viviendas, bienes e infraestructuras, dijo el informe.
'Dado el patrón del conflicto hasta ahora, es probable que en los próximos meses haya más muertes significativas de civiles', concluyó el informe.
El documento para la primera mitad del 2010 elaborado por las Naciones Unidas destacó que 1.271 civiles habían perdido la vida en incidentes relacionados con el conflicto entre insurgentes talibanes y fuerzas del orden, lo que equivalía a un incremento del 31% en comparación con el año pasado.

Según el último informe, 200 civiles han sido asesinados desde principios de año en 40 ataques aéreos de las fuerzas progubernamentales. Mayo fue especialmente sangriento, con 63 muertes civiles en un bombardeo y un total de 81 en todo el mes.

Steffan de Mistura, representante especial en Afganistán del secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, destacó la «preocupación» sobre lo que pueda suceder en el futuro, ya que «el coste humano de este conflicto está siendo demasiado a costa de los civiles»·

Las cifras hablan por si solas ASESINOS A SUELDO, si señores, les vuelvo a repetir, para perstar ayuda humanitaria no se necesitan ejercitos armados con bombas ni ametralladoras.

Salud!

¿Y para defender a quienes la prestan? Kropot, ojalá no fuera necesario el uso de ciertas prácticas. Pero ¿qué opondrías tú a la violencia que fuera efectivo? Todavía estoy (estamos, que no soy la única que ha formulado la pregunta) esperando respuesta. En el mundo real, de la violencia no se defiende uno con palabras.

Creo que lees muy deprisa, te contesté hace unos cuantos post.

Salud!

Dentro de un conflicto, desgraciadamente hay daños colaterales. Dentro de ésta guerra también ocurren éstas cosas:


Afganistán.- Detenido un grupo de cinco 'terroristas' afganos al sur de Kabul

https://ww.lukor.com/not-por/0409/23105610.htm

Muertos más de 150 terroristas afganos en una gran ofensiva aliada en Helmand
https://ww.libertaddigital.com/mundo/muertos-mas-de-150-terroristas-afganos-en-una-gran-ofensiva-aliada-en-helmand-1276330214/

Dicho ésto, dentro del ejercito hay otros cuerpos que merecen reconocimiento comoes el 43 Grupo, dedicados a la extinción de incendios y que hacen de vez en cuando alguna pasada por Pelayos y San Martín. Grupo en donde hay gente muy profesional y con muy buen corazón. Así como en el ala " no le busques tres pies". Hay personas con mucha dedicación y de la que aprendí un montón, cuando daban clases de " mecanica" en las escuelas.

Están muy lejos de la calificación que les has dedicado Kropot.


Saludos.

Kropot, como hijo que soy de un militar español, que durante toda su vida profesional cumplio con orgullo y total entrega a España las obligaciones a las que se comprometio el dia que juro bandera, solo te puedo decir que eres un DESGRACIADO, y que tipos como tu, que consideran a los soldados españoles "asesinos" solo merecen mi mas absoluto desprecio.

Mira hasta me estoy pensando acudir a la proxima asamblea del grupo en el que participas, para darme el gustazo de dirigirme a ti y escupirte en la cara por DESGRACIADO.

JVR, entiendo que dentro de los militares habrá gente dedicada a buenas acciones y habrá algunos que no se dediquen a asesinar civiles para que otros se hagan ricos, pero a lo que voy es que no se necesita un ejercito para apagar un fuego, para eso están los bomberos sin armas, ni un ejercito para enseñar mecánica para eso está la F.P. sin armas.

Salud!

Kropot, yo solo te digo que ojalá nunca necesites la ayuda o el servicio de estos profesionales a los que tú llamas asesinos. No estaría de más que visitases a un buen profesional para darte un poco de luz en tu retorcida manía a los militares. Saludos.

Hola revolveriano, estoy seguro que dentro del ejercito hay gente que no son asesinos, hay mucha buena gente que nos ayuda en los incendios, inundaciones, etc. lo que no me parece bien es que esto esté asociado con las armas y el ejercito, creo que habría que separar los conceptos de ayuda y armas-negociomilitar-petróleo.

Definición de asesino: El término refiere original a una persona que priva la vida a otra.

En mi primer post quizá se me malentendió pensando que me refería a todos los militares, bien, si había alguna duda rectifico, no todos son asesinos hasta que no matan, pero en cuanto toman un arma en sus manos, disparan y matan se convierten en uno de ellos, no lo digo yo y no es ningún insulto, lo dice la definición. Otra cosa es que esos asesinos asesinen ilegalmente o legalmente con el beneplácito de los Gobiernos, pero asesinos son en cuanto matán a alguien, no es ningún insulto, repito, es la definición.

Yo pienso que un asesinato jamás puede ser legal y que ningún ser humano tiene que tener la superioridad ni el poder para poder decidir si es legal quitarle la vida a otro. Igual necesito un psicológo pero creo que lo que digo no es ninguna locura, es mi opinión y creo que tiene que ser igual de respetable que la vuestra sin necesidad de insultar por favor.

Paz, amor y el plus en el salón.

Si vamos a definiciones, en "asesino" se nos remite a "asesinar" y para esta palabra la RAE contempla tres definiciones

1.-Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.

2. tr. Causar viva aflicción o grandes disgustos.

3. tr. Dicho de una persona en quien se confía: Engañar en un asunto grave.

Salvo que el etc. incluya eximentes, asesinos todos: ¿Quién no ha causado viva aflicción o grandes disgustos aún sin saberlo y sin la menor intención? Y como ahí no se consigna para nada la premeditación, la alevosía ni los etcéteras....

Afortunadamente, Kropot, la lengua es algo vivo, más allá de lo que recoge la Academia como normal en un momento determinado de su evolución. Y todo término academicista tiene matices semánticos que no siempre se explicitan en un diccionario.

Me quedo con lo de paz y amor; el plus a mí para poco me sirve (si fuera por lo que yo la veo, la tele ya se habría pudrido en el salón



)

Publicado hoy en un periódico Nacional:

Según la ONU, con 2.777 fallecidos, el año 2010 fue el más sangriento para la población civil de Afganistán desde la llegada de las tropas internacionales al país hace casi una década.

En un informe reciente, el organismo multilateral explicó además que el pasado mes de mayo —con 368 muertos— fue el mes más mortífero para este colectivo desde 2007, cuando Naciones Unidas empezó a registrar estadísticas.

Las tropas extranjeras comienzan este mes a retirarse de Afganistán y a traspasar gradualmente la competencia de la seguridad al Ejército y Policía afganos, en un proceso que culminará en 2014 si se cumplen los plazos previstos.

La expresión inventada "daño colateral" para justificar las muertes la puedo llegar a entender, aunque me cuesta, si fuesen unos cuantas vidas a cambio de la solución definitiva....

Pero echando cuentas y suponiendo que la ONU acierte en las cifras (algo complicado en una guerra) y que seguramente sean mayores las cifras de muertos que las que nos dan por la opinión mediatica contraría que se podría generar, casi 10 años a 2500-3000 civiles por año me salen unos 25.000-30.000 muertos civiles, en el primer medio año de este 2011, 91 mil habitantes de Afganistán abandonaron sus viviendas por las operaciones militares en el país mientras que el año pasado en el mismo periodo sólo 42 mil habitantes dejaron sus hogares por la guerra, con un total de 3,2 millones de refugiados desde que comenzó el conflicto. ¿Merece la pena esta masacre? ¿Se ha solucionado algo?, NADA. Menos mal que vamos a ayudar para hacer pozos y escuelas que si llegamos a ir a la guerra dejamos el país vacio. ;)

Me pregunto, después de varios años de guerra cada vez aumenta el nº de fallecidos civiles en lugar de disminuir, esa estos datos son la prueba irrefutable con cifras y datos, no con opiniones de que las armas no sirven para nada, todo lo contrario, sirven para generar más potenciales terroristas, más pobreza, más odio, más rencor, más refugiados y más muertes y sobre todo más ricos que se rien desde su sillón de cuero.

Salud!

Siento Kropot que algunas de mis palabras te las tomes como insulto. Te aseguro que nunca ha sido mi intención la de insultar a los compañeros de foro, lo puedes ver en los 14....y pico post que llevo escritos por aquí. Tengo una curiosidad respecto a tí: ¿Te manifestaste en contra de la guerra de Aznar?, ¿Y en contra de la de Afganistan?. Saludos.

Hola revolveriano, en un par de post comentas que necesito ayuda psicologica..., no tomarlo como insulto me resulta complicado pero si no era tu intención...., mis argumentos son igual de aceptables que los vuestros y estar en contra de las guerras no me parece nada raro, para mí lo raro e inhumano es estar a favor de ellas, creo que mis argumentos con cifras y datos no son opiniones de ningún desequilibrado, son del todo reales y al ajuntar esos datos dejan de ser opiniones para convertirse en hechos. Solo he dado cifras de Afganistan si me pongo a dar cifras de la guerra de Irak me lo pones más sencillo porque son mucho peores.

Respecto a lo que dices de las manifestaciones claro que he asistido, a la del 2003 fuí acompañado de mis padres, ellos lucharon hasta el final y yo seguiré sus pasos, me han inculcado desde pequeño el amor a las personas, la no violencia y el desprecio hacia cualquier forma de dominación humana, algo de lo que me siento muy orgulloso y que cualquier padre que se precie tendría que enseñar a sus hijos, quizá en la educación y en la concienciación tengamos la solución a muchos de nuestros problemas.

Los que necesitan ayuda psicológica son los que generan esas guerras y muchos de esos soldados que al volver no pueden soportar las atrocidades que han cometido o los miles de huerfanos que dejan las guerras a los que todos olvidaremos y nadie les prestará esa atención jamás.

Si lo de Afganistan para mi no tiene justificación alguna lo de Aznar menos aún.

Un saludo y por favor respetemos las opiniones.

Mi "estimado" anarco-comunista y antisistema Kropot, parece
mentira que tengas "claras" algunas cosas y sin embargo no
sepas la edad que tienes. Ya que has llegado a insinuar que
pasas de largo de los 40, y ahora en el post anterior a este
dices que fuiste con tus padres a una manifestación contra
la guerra en el año 2003. Lo cual me hace pensar que lo que
te comenté hace tiempo respecto a que tendrías veintitantos
años es cierto. No me extraña nada que pienses de la forma
en que lo haces cuando no tienes clara ni tu edad.

Saludos.

Yo me parto, ¿hay algún sitio donde ponga que con 40 o 50 años no se puden tener padres? jajaja. ¿hay algún sitio donde ponga que no puedes ir a una manifestación con tus padres tengas la edad que tengas y compartir con ellos tu ideología?, "madre mía" y luego hay gente que defiende la unidad de las familias.... me da a mi que muchos neoliberales no saben ni lo que significa la palabra famila.

Estimado izquierdo-centrista-neoliberal Kodiak, para tu información y si tanto te interesa perdí a mi padre hace tres meses. Según tu razonamiento si hora tengo veintitantos, ¿en el 2003 cuantos tendría, 12 o 14 ????, anda ya!!!, yo con 12 estaba jugando a las chapas y a la peonza, no en manifestaciones. Si quieres comenta o argumenta algo del hilo pero no entres a tocar solo las narices y a decir tonterias, mi edad y si tengo o no tengo padres creo que ni a tí ni a nadie le importa.

SALUD! MÁS QUE NUNCA EN MAYUSCULAS.

Lo estás viendo "lumbrera indignada" como no piensas lo que
dices ni dices lo que piensas. A ver donde hago yo referen-
cia a si tienes o no tienes padres, que por supuesto tres
cojo..., me importa.

Así es que nada, arreglador del mundo, a seguir con tus
doctrinas ideólogas utópicas e irrelistas.

Kropot, los datos son una cosa y la manía otra. A la segunda pregunta no me has contestado. Otra pregunta: ¿cómo llamas a los que han matado al piloto Español que estaba hospedado en el hotel del atentado?. Saludos.

Y digo yo,
que carajo hace el ejercito español en Afganistan, si el enemigo esta en casa.

Claro, como vamos a manifestaciones a abanicar pancartas, dentro de un sistema seguro, protegidos, y sin temor a ninguna represaria, pues estamos en un sistema de "derecho", pero no se da cuenta, que este sistema se basa en una proteccion y defensa del pais en el que se encuentra, la cual no la realizan los amigos de las ONGs de turno, ni fumaporros sin fronteras, esa seguridad y tranquilidad bajo las que estamos diciendo todas estas tonterias, te la da el ejercito que te protege.

So mama rracho, y se atreve el tio este a llamar asesinos a los soldados,

Lastima de mili

Pero hombre Soypinche ¿como le llamas eso al chico?, que
no le va gustar y te pedirá por favor que no le insultes.

A Revolveriano le dice que resulta complicado no tomar co-
como insulto cuando le dice que necesita ayuda psicológica,
y yo sin embargo creo que es un consejo acertadísimo.

Pero sin embargo él si puede llamarme a mí tonto, pues se-
gún comenta, digo tonterias, algo que no me ofende , por-
que la verdad, soy tonto de seguirle el rollo.

Y si fuese verdad que con 12 años estaba, como el mismo di-
ce, jugando a las chapas y la peonza, seguro que no habría
llegado a soltar tantos disparates como lo hace aquí.

Porque lo de llamar asesinos a los soldados españoles, él
no lo considera insultar, pero sin embargo puede que sea
una cosa muy seria, incluso de juzgado de guardia.

Saludos.

En lenguaje militar,

corto y cierro.

Salud!

Cambio. ¿Me quedo sin contestación?. Cambio. Saludos.

Si.

Cierro

Al estilo Kropot, menudo tipo.

Je, je, je........La doble vara de medir. Contra Aznar me manifiesto pero contra el "señor" JL Zapatero no muevo un dedo. Corto. Saludos.

>JVR, entiendo que dentro de los militares habrá gente dedicada a buenas acciones y habrá algunos que no se dediquen a asesinar civiles para que otros se hagan ricos, pero a lo que voy es que no se necesita un ejercito para apagar un fuego, para eso están los bomberos sin armas, ni un ejercito para enseñar mecánica para eso está la F.P. sin armas.

- Bueno Kropot, las clases de mecánica aeronaútica me las dió un piloto de F 18 y te puedo garantizar que no tenía nada de asesino.
Cierto que los bomberos hacen buen trabajo, y el apoyo aéreo de esos militares son esenciales.

¿ Que pintan los militates en Afganistan? Cumplir las obligaciones y compromisos con la ONU, ni mas ni menos.

Que suerte tenéis los de corazón duro, yo aún soy capaz de llorar.

https://ww.portaloaca.com/videos/musica/2082-ya-nada-me-asombra-plus-rien-ne-metonne-tiken-jah-fakoly.html

No me considero tener el corazón duro, pero bueno ..

Saludos

Lo conozco. Está en mi facebook desde el 3 de julio. Yo lo tengo duro a ratos, pa qué negarlo.

¡Mira que te gusta presumir de dura! No sé yo si quien te conozca va a creérselo. A mí, ahora que he tenido ocasión de conocerte personalmente, me resulta difícil, "fíjate lo que te digo" (como dirías tú)

Pinche, no seas bocalán, a ver si en el próximo café en lugar de sacar-ina te pongo estricn-ina

Pues para llorar con militares, por que no veis la peli de "cateto a babor",

Retomo el hilo para dar mi más sentido pésame a la familia del Sgto 1º Moya. Como dije en mi post inicial, por desgracia no sería el último. Según ZP nos retiramos de Irak porque había guerra. ¿Y ahora en Afganistan qué es lo que hay?. Saludos.

Lo que hay es una misión de la ONU, bajo el capitulo VII creo recordar. Pero es evidente que estar en un país ajeno provoca malestar a quines se les desmonta el negocio, que en éste caso son los talibanes, que imponen mediante el terror sus ideales y alimentando grupos terroristas, que luego son exportados al mundo para matar.
Mi pesame a la familia del militar fallecido.

Buenas tardes:

Me adhiero a las condolencias por el militar fallecido y agrego:

<< Julio Anguita Parrado fue uno de los dos periodistas españoles muertos en Irak durante la invasión angloestadounidense de 2003, en su caso por fuego iraquí. Al conocer la noticia de su muerte durante un acto por la III República, su padre manifestó lo siguiente: "Ha sido un misil iraquí, pero es igual, lo único que puedo decir es que vendré en otra ocasión y seguiré combatiendo por la tercera república. Malditas sean las guerras y los canallas que las apoyan".>>
Esta última frase sería utilizada por los manifestantes de las diferentes convocatorias en contra de la guerra de Iraq.

Un sentido abrazo

K le den por kulo, un asesino menos.

Salud.

Simplemente "REPUGNANTE" para nada me extrañan tus expresiones deleznables como siempre

"RUTAS"

Jvr_md mirate la resolucion cuarenta cuarenta uno de naciones unidas haber que dice

<<Pero es evidente que estar en un país ajeno provoca malestar a quines se les desmonta el negocio, que en éste caso son los talibanes, que imponen mediante el terror sus ideales y alimentando grupos terroristas, que luego son exportados al mundo para matar. >>

Y eso mismo no ocurría en Irak con el agravante de que su mandatario era un dictador asesino

"RUTAS"

Pero Irak no era una amenaza inmediata para la seguridad de los demás, y se atacó en contra del consejo de seguridad de la ONU. No trates de justificar una ilegalidad como fue la de Irak.

Sinceramente siento la muerte de un soldado español en
acto de servicio. Y desde aquí quisiera expresar mi pé-
same a la familia, amigos y compañeros del Sgto.1º Moya.

Y a mí también me parece repugnante que existan hijos de
pta. que se alegren de su muerte y además le llamen ase-
sino. Dan ganas de vomitarles y escupirles en la cara.

Saludos.

Mira Kropot, creo que te lo he explicado en alguna ocasión. No pidas para los demás lo que deseas que te hagan a ti, y menos para una persona muerta en acto de servicio a tú país, buscate la vida si quieres k t den x kulo. Lo tuyo tiene un diagnostico de grave enfermedad mental crónica: psicosis maniaco depresivo. Haztelo mirar. Saludos.

Ignorantes, ¿acaso pensáis que os están defendiendo a vosotros? jajajaja.

OSASUNA ETA ASKATASUNA

Kropot, tengo que decirte que rechazo y condeno rotundamente tus declaraciones de alegría por la muerte de ésta persona. Deberías de reflexionar, ya que esa actitud es propio de terroristas.
No es que nos defienda a nosotros o nos deje de defender, pero es indudable que están para garantizar los derechos de los ciudadanos de Afganistan frente a quienes matan y siembran el terror con estupidas ideas religiosas.

Nunca he faltado a nadie en foro, y esta vez tampoco lo voy hacer, pero rechazo totalmente tu post.

He perdido un buen rato en buscar esta información, os agradecería tres minutos de lectura.

- Se calcula que entre las guerras de Irak y Afganistan han sido asesinadas 225.000 personas.

- Frente a los 225.000 ASESINADOS civiles solo 6.000 eran bajas militares estadounidenses y unos 20.000 eran miliares de otros países o mercenarios a sueldo contratados por los miembros de la coalición ¿Hay mucha diferencia entre los muertos militares y civiles no os parece? Si ellos son los que se pegan los tiros ¿no tendrían que ser sus cifras más altas?

- 7,8 millones de refugiados han tenido que huir de sus países. Menos mal que vamos a ayudarles. 7.800.000 personas, con todos sus ceros.

- En el 2010 ha aumentado un 21% el nº de civiles y niños afganos muertos y el 2011 un 15%. ¿Pero la guerra no estaba acabando? ¿Esto sirve para alguna otra cosa que no sea hacerse rico?

- 1 de cada 3 afganos vive en la pobreza absoluta por causa de la guerra

EL NEGOCIO

-El negocio de los mercenarios. Las empresas de seguridad se forran con las guerras: en octubre de 2006, frente a 7.200 soldados de Gran Bretaña presentes en Iraq, había 21.000 mercenarios contratados llegando a lo largo de los años a la cifra de 70.000 “contratistas privados” (mercenarios asesinos a sueldo). Curioso es que superan por 10.000 a la cifra de de 60.000 militares estadounidenses (asesios profesionales) en Afganistan. Me da a mi que alguien tiene un buen negocio. Se calcula son más de 90 las entidades financieras que tienen a su servicio "contratistas privados" o mercenarios.

- El negocio de las armas. El gasto militar entre las guerra de Irak y Afganistan se calcula entre 4 y 5 billones de dólares. Las guerras y los sueldos de los asesinos se financian en su totalidad con préstamos que estaremos pagando durante muuuchos años. ¿Quién gana con esos préstamos y a quién le interesan las guerras? Está clarísimo, empresas armamentísticas y bancos, curiosamente manejadas por políticos o por sus amigos.
Afganistan tiene enterrada la mayor colección de minas antipersona del mundo, más que Camboya o Angola. Bancos como el BBVA invierten nuestro dinero y dan créditos a las empresas que las fabrican, eso sí, no les pidas un duro para tu mísero negocio que no te lo darán.

- El negocio del petróleo. Los Acuerdos de Producción Compartida (PSA, en sus siglas en inglés) no son más que un compromiso por parte del gobierno irakí (puesto a dedo) a largo plazo (más de 50 años) para compartir los beneficios del petróleo y restringirán su derecho a introducir nuevas leyes que pudieran afectar a los beneficios de las compañías.

- El negocio de los minerales. El subsuelo afgano esconde miles de millones de euros en minerales como el oro, cobalto o cobre y tiene junto a Bolivia la mayor reserva de litio del mundo, varias multinacionales ya se han reunido para su gestión…

- El negocio de la reconstrucción. Se licitaba la construcción de una carretera desde Kabul a Kandahar. Licitó una empresa estadounidense por 700.000 dólares el kilómetro y otra mixta por 250.000 dólares el kilómetro. Ganó la empresa yanki. Acto seguido, se subcontrató a la empresa mixta por los mentados 250.000 dólares. ¿Quién lo pagó?, el contribuyente pero con ello la empresa se embolsó 450.000 dólares por cada kilómetro de carretera construida sin hacer nada de nada. Para esto son las guerras.

- Se prometió llevar la democracia...y llevamos muerte.

Si después de todo esto aún alguien piensa que la guerra no es un negocio y que vamos allí a ayudar es que tiene un grave problema de comprensión o ha visto demasiadas pelis de guerra americanas.

Por favor, quitaros la venda de los ojos, que no os engañen.

A S E S I N O S. Con todas sus letras.

Buenas noches:

Compañero de foro Kropot, dije y te digo nuevamente:

<<Me adhiero a las condolencias por el militar fallecido>>

Sin embargo haces un recorrido por la realidad de estas guerras que comparto en su totalidad. Desde los centros de los dineros se diseñan las guerras y de ellos salen las órdenes para que "los políticos" a su vez den las órdenes a los "militares democráticos" para ejecutarlas, luego vienen los miles y miles de muertos de civiles que ellos los hp llaman DAÑOS COLATERALES.

Detrás de estas acciones militares solo está el put.. dinero existente en riquezas naturales.

Alguien se ha preguntado por qué NO SE INTERVIENE EN PARAR LA GRAN HAMBRUNA DEL CUERNO DE ÁFRICA ?? la respuesta es sencilla, no se para porque SOLO TIENEN MOCOS

Salud, suerte y solidaridad.

Murderers dira burua filmatu, autoan bonba da. Eta ignorante dira laguntza horiek. Regards.

Buenos días:

"Verdaderamente, el hombre es el rey de los animales, pues su brutalidad supera a la de éstos."

VINCI, Leonardo da

Asesino Kropot,cual es la diferencia entre los que mandan matar y los que se alegran de los muertos,quizás seas mas asesinos que ellos por que los asesinos justifican por que lo hacen y tu te alegras sin mas Tu eres el mas asesino y repugnante,siento decirte que para mi solo eres un vil reptil

"RUTAS"

P: Ellos se juegan la vida para que tu vivas en tu casa tranquilamente y encima te alegras que los maten tu no perteneces a esta raza tu sitio natural son las alcantarillas aunque pobrecitas "RATAS"

Estimado Ratas, digo Rutas: "Ellos se juegan la vida para que tu vivas en tu casa tranquilamente"

¿Que se juegan la vida por mi? jajaja. Veo que no has entendido nada de lo que he escrito, eres de los que tienen un grave problema de comprensión, te han engañado. Lo siento por ti.



Salud!!!

Buenas noches:

Sin palabras, con verlo sobra.


Salud y suerte.

Ojala que esto sea un HIMNO para que los desanprensivos dejen de hacer negocios sucios.