San Martín de Valdeiglesias - Madrid

Hace unos días me llegó este interesante correo; supongo que a muchos les parecerá puro racismo, otros simplemente estarán de acuerdo con lo expresado en el mismo.

Con esta frase acabó la conversación: "Esto tiene que reventar por algún lado".

Se celebra en Lleida una feria de entidades solidarias, de nombre, "Solidárium". Allí me encontré ayer con una conocida, en un stand de una "ONG" local dedicada a la atención de inmigrantes.

Esta persona me confesó que está un poco quemada con el tema porque hay muchísimo fraude y muchísima picaresca por parte de muchos inmigrantes a la hora de abusar y saquear los servicios sociales públicos y, sobre todo, muchísima irresponsabilidad por parte de los responsables de esos servicios sociales públicos a la hora de controlar la entrega de subsidios y pagos.

Me lo explicó con un ejemplo reciente de un caso que ella lleva personalmente: "Mi ONG se dedica a formar laboralmente a mujeres inmigrantes, a asesorar, acompañar a los inmigrantes a los servicios sociales públicos para recabar recursos y subsidios. Llevo el caso de una familia marroquí, un matrimonio con tres niños de 6, 7 y 8 años. El hombre lleva 3 años sin trabajar. Ella no trabaja, salvo esporádicas y "negros" trabajos domiciliarios. Todo lo que vas a oír, está comprobado personalmente por mí.


Hace unos días le ofrecemos a ella un trabajo legal, asegurada en la Seguridad Social, 1000 euros limpios al mes por cinco horas por las tardes para acompañar a una mujer anciana y sola adinerada. El trabajo sólo consiste en hacerle compañía y acompañarla a pasear. La respuesta de la morita fue ésta: “no”, no lo quiero, porque ya tengo la seguridad social y los medicamentos gratis, y porque perderíamos las ayudas de la Generalitat de Catalunya y del ayuntamiento; si es en "negro", sí que lo quiero, pero en "blanco", no.

Mi indignación subió a límites desconocidos porque, primero, ¿cómo es posible que cinco personas sin trabajo y sin cotizar tengan los medicamentos gratis si eso sólo lo tienen los jubilados españoles? Además, te voy a relatar qué es lo que recibe esta familia:

- Él marido cobra 500 euros de la Generalitat de paga "social" mensual desde hace año y medio (cuando dejó de cobrar el paro y el subsidio de los 420 euros del INEM)

- Cobran 750 euros mensuales a cambio de escolarizar a los niños, los niños tienen la plaza escolar gratis (lógico, pues es un colegio público, pero no hay que olvidar que eso cuesta una pasta a la Administración) y comen los tres niños en el colegio! pudiendo ir a comer a casa porque sus papás no trabajan y porque el colegio está a 100 metros de su hogar; el coste mensual para la Generalitat de las tres plazas de comedor son 900 euros mensuales, 300 euros por niño.

- El ayuntamiento les paga 450 euros mensuales para el alquiler del piso. Por cierto, el matrimonio tiene coche propio y ordenador e internet en casa (el ayuntamiento paga mensualmente la factura de internet de esa familia).

- El ayuntamiento les da 400 euros mensuales para ser canjeados por comida en los supermercados Plus.

- El ayuntamiento les paga las facturas mensuales de calefacción (gas, 150 euros mensuales de media), luz y agua.

- Los niños han gozado de gratuidad total en plaza y comedor en los parvularios municipales mientras eran infantes.

- Los niños han tenido gratis todos los enseres y alimentos infantiles hasta los 3 años (papillas, pañales, carrito-bebé...).

- Además, esta familia acude con regularidad a entrega de alimentos (banco de alimentos) del ayuntamiento y diversas parroquias, además de las entregas de nuestra propia ONG. Y, por cierto, uno de los niños se ha lesionado hoscamente en el colegio, pues en vez de llevar al niño cada día al servicio público de rehabilitación -como hacemos todos-, pues los padres están sin trabajo y, lógicamente, tendrían tiempo (y coche) para ello, pues no, la Generalitat les manda cada día a casa un rehabilitador (una empresa subcontratada, que le debe costar una pasta a la Generalitat).

-Esos niños van a un cursillo extraescolar de fútbol por las tardes que se lo paga, también, la Generalitat, 350 euros mensuales por los 3 niños. Esa actividad extraescolar la pagan de su bolsillo la mayoría de padres ("indígenas") del colegio citado.

- El padre de esa familia se lesionó cuando trabajaba en la construcción (¡lleva 3 años en paro!) y se le prescribió una faja lumbar ortopédica a medida, su coste: 450 euros. La Seguridad Social paga 350 euros de esa faja a todo españolito, pero el resto lo tiene que poner el enfermo. Pues el morito se fue al ayuntamiento y consiguió los 100 euros restantes para ser pagados en la ortopedia.

Sacad la calculadora y sumad lo que reciben en dinero, en especie y lo que cuestan cada mes en gasto público. La ruina.

Todo lo que te he narrado lo sé a ciencia cierta porque yo llevo, en parte, la atención a esta familia (y a muchas otras, demasiadas).

Sólo te digo una cosa, para acabar: esto tiene que reventar, esto es insostenible. Ahora entiendo perfectamente que la Generalitat y el ayuntamiento estén en la bancarrota, aunque nos lo oculten.


¿Te has enterado que han cerrados UVIs en el Hospital Arnau y han cerrado plantas de hospitalización como la de Nefrología porque no hay dinero?"

Basta ya!!!!!!!!


Saludos.

De entrada el tratamiento que da inmigrante en cuestión de "morita" obedece a unos tintes xenófobos, que llevamos observando, van en aumento en al comunidad Catalana, y ya con eso,.. pierde bastante credibilidad.

No se como van las cosas en Cataluña, creo que está exagerado la situación de ayudas, así que yo pongo en cuestión ese comentario, ya que para darle credibilidad, haría falta un wikileaks catalan y se mostrará la documentación pertinente.

Pero si voy a decir lo que pasa en Madrid y en el resto de España, y es que muchos inmigrantes se han acogido al plan de retorno que puso el gobierno, y muchos han regresado a sus países en vuelos regulares ( por lo menos en Iberia), amen de los deportados que son retornados en un MD del ministerio del interior.

En Cataluña como son tan autónomos ellos, pues así van las cosas.....

A mí particularmente no es que me parezca xenófobo, que me lo parece, es que me parece mentira.

partiendo de que revolveriano no miente, entiendo que ese post se ajusta en mucho a la realidad. lo de "morita" viviendo de quien viene seguro q es plan cariñoso, , además si es mora, .. es mora jolin, y no pasa nada, a ver si vamos a tener que ir midiendo lo que decimos cuando hablamos de inmigración: arabes, moros, negros, africanos ... igual el tinte xenófogo se lo da quien lo escucha. Parecemos tontos, oye.

Y a lo que ibamos, es cierto que muchas ayudas, cito como ejemplo las del Plan de vivienda 2009-2012 para jovenes o mayores, para hacer frente al pago del alquiler, son desconocidas para muchos de nosotros y no para ellos. Y estan ahi y tenemos acceso todos a ellas, esas ayudas van desde 210 euros al mes a el 40% de la renta anual pagada. Y esto se puede decir asi o de otro modo y eso solo en el ámbito de la vivienda, podriamos hablar de sanidad, educación... Lo que pasa es que al final son ellos los que las solicitan mayoritariamente.

saludos

pues a ver si se van todos con la operacion retorno a sus paises y nos dejan vivir tranquilos a los españoles, hombre que ya esta bien, que se saben de memoria todas las ayudas que dan.
Y nosotros por ser españoles no tenemos derecho a nada, solo a pagar impuestos para que se los den a ellos en forma de ayuda.
Fijaos en las becas del comedor del cole, a ver cuantos del pueblo veis que le hayan concedido la beca, que pasa que nosotros no pagamos impuestos?.
Dejamos a nuestros hijos en el comedor por que tenemos que trabajar para poder llegar a fin de mes, y ellos que no trabajan por que NO LO NECESITAN,por que con lo que reciben de un lado y de otro tienen mejor sueldo que yo que salgo de mi casa a las 8 y no vuelvo hasta las 9 de la noche, no tengo mas narices que dejarles a comer y ellos en casita calentandose.
Como dijo un gran escritor A LA MIERDA hombre.

Pues ya ni te cuento los que cobramos según nómina, es decir, aquellos que cobramos mil y poco euros pero todos en nómina, los que cobran en negro se llevan todas las ayudas, evadiendo impuestos, ya sean nacionales o extranjeros.

JOMBAINE, estoy totalmente de acuerdo, yo en mi caso por tener una nómina que no es ni mucho menos la de los ministros... resulta que jamás he recibido ayuda de ningún tipo, mis hijos han estudiado en colegio público y siempre me han denegado una beca para libros, no han podido ir a la guardería pública porque también me pasaba... así sucesivamente...ya está bien de seamos siempre los mismos los que pagamos y no recibimos nada a cambio...además no hay solo inmigrantes que se benefician de las ayudas, también hay gente española que les han dado ayudas para guarderías o libros y encima, iban a buscar a sus hijos con el mercedes a la puerta...
YA ESTÁ BIEN DE ABUSOS


SALUDOS

Que razón tienes pepeo4, gente que a todas luces gana bastante más que un trabajador sin caja b, recibiendo todo tipo de ayudas, y uno por actuar conforme a derecho y tributar lo que le corresponde, se queda sin ayudas que le hacen mucha más falta que a los del mercedes de la puerta del colegio.

Esto es así, hay quien prefiere mira a África o Sudamérica, pero yo lo he sufrido muchos años, por ser legal, el sistema me premiaba sin las ayudas que necesitaba mucho más que otros con cajas B.

Y ahora nos quieren imponer que no hagamos referencia a la carne del cerdo ni mucho menos pronunciar la palabra "jamón". Pero qué dictadura nos quieren imponer estos emigrantes, tanto que ha costado en este país la libertad de expresión y la democracia nos la vamos a cargar por una falsa caridad y buenismo. JAMON, JAMON, JAMON...

Sobre el primer post de esta conversación doy por hecho que es una invención. De entrada el autor ya habla de que recibió un correo con este texto. Pues ya está: es una de esas famosas cadenas. El texto está lleno de mentiras. Los inmigrantes no reciben tantas ayudas. La única ayuda q reciben los parados es la que el gobierno va a quitar a primeros de año. Sin ir más lejos, con la crisis, muchos imigrantes han vuelto a su país poruqe se han quedado sin trabajo. NO precismanete se han quedado a vivir del dinero público.

Nadie, ni los pensionistas, recibe los medicamentos gratis. TODOS tenemos que pagar una parte.

Además, el relato está lleno de connotaciones despectivas. No nos dejemos llevar por prejuicios, ni por la xenofobia, ni las frases hechas. Cuando recibamos este tipo de textos vía internet, lo más sensato es cuestionarlo. Siempre viene sin firmar o hablan de algo que le pasó a un amigo de un amigo y cosas así. Y si alguien tiene verdadero interés en comprobar su veracidad q busque en la web del Ayto de Barcelona o en las web de los organimos sociales q trabajan con inmigrantes.

Y añado a lo que dice Karlos, que en el momento que se rechaza un trabajo, las hipotéticas ayudas son quitadas al que rechaza.

No obstante, me gustaría saber el susodicho texto de cuando fecha, porque me huele a estrategia política de la selecciones Catalanas

Pero bueno Revolveriano, con la experiencia que tú tienes en
estas lides, y que te creas esos incongruentres e incoheren-
tes correos que te envian.

Pero lo "malo", es que intentes que nosotros nos lo creamos,
y es que no hay ni por donde cogerlo y mucho menos creerlo.

Como relato corto de ciencia ficción no está nada mal, pero
cuidado el efecto que quereis provocar con estos "imaginati-
vos" post, se puede volver contra vosotros y por ende contra
todos los españoles, ya que es el mejor `efecto llamada´ des-
de que el incompetente de ZP lanzó el `papeles para todos´.

Joder, sin echar mano de la calculadora como tú nos indicas
entre efectivo, especies y gasto público son casi 4.000 €. o
más, lo que se les paga a estos "moritos".

Así es que yo estoy de acuerdo con jvr, con jombaine y con kar-
los y además y estando otra vez de acuerdo con jvr, pienso que
ese "imaginativo e incendiario" post mucho tiene que ver con las
extintas elecciones catalanas y con el extremista partido del
ex-presidente del Barça, Joan Laporta.

Saludos.

Quiero deciros a todos que, no todo lo de ese post es mentira, si exagerado. Puedo afirmar y conrfirmar que, en la CAM existen estas ayudas para todo ETR (extranjero sin recurosos), explico: cualquier extranjero que llega a España, sólo con pasaporte, basta con se empadrone para que tenga derecho a la Sanidad Pública, a becas, a ayudas no contributibas, y con derecho a renovarlo anualmente si su situación no cambia.
Y os aseguro que esto no es exageración, yo personalmente, tramito esto día si y día también.

Tienen derecho hasta a meterse de OKUPAS en tu casa y estar protegidos x la ley, lo digo x experiencia propia.

habrá de todo como en los ciudadanos nacidos aquí, de todos modos tendria que hacerse una revisión caso por caso, para que no se engañe al estado, también las leyes y funcionários que hacen cumplir las mismas, deberian denunciar públicamente estos supuestos excesos de inmigrantes, que ciertamente algunos se aprovechan, perjudicando a Españoles y a los própios inmigrantes, ya que si esto es así, no habrá para todos y se reducen derechos sociales por falta de recursosPara todos.
Saludos Jombaine.

"Hecha la democracia en Cataluña. Mas-President. Montilla-olvido. Y Alicia, sobre todo Alicia, amazona de gaviotas, ascendida a los cielos de las urnas, encumbrada Agustina de barriada, Juana de Arco de Mariano-Esperanza-Cospedal. Tercera fuerza. Suena mal el término fuerza, aunque a lo mejor en este caso responde a la verdad. Más votos, más escaños, más cercanía al poder como intuyó Soria-de-Canarias, a fuerza de fuerza esgrimida, de miedo sembrado y florecido en rosas, tristes rosas.

Ejecutiva del Partido Popular. Génova. Atravesando Castellana a la derecha, naturalmente. Enfrente casi de la Audiencia Nacional y Tribunal Supremo al fondo. Allí está Gürtel y Correa, recuerdos de una boda de princesa, Escorial de Aznar Primero de España. Rajoy entregando un ramo de rosas rojas a Alicia sin Albiol a su lado, pero compañero del alma, compañero. Se quedó en Badalona, guardando folletos contra gitanos rumanos. Pueden servir para las municipales y las generales. Siempre habrá gitanos y rumanos que despeñar, Pirineos abajo, churumbeles con mocos antiguos, costumbre casi de siglos, mujeres-grupas morenas, hombres cobrizos buscadores de cobre canjeado por pan de cada día.


Alicia les ha ganado. Cercados los tuvo durante la campaña. Sobran cuando dejan de ser mano de obra barata. Marroquíes, senegaleses. “La inmigración debe estar unida al mercado de trabajo. Si no hay trabajo no puede permitirse la inmigración” Ella tiene las ideas claras. Los sobrevenidos sabotean la sanidad, las listas del paro, las guarderías, los comedores de Caritas. Los derechos universales no pueden ser realmente universales. Los derechos para quien los compra. A los demás les corresponden los siniestros. Alicia-guerreo-del-antifaz ha destruido el hambre, las chabolas, los palacetes de uralita. Ha contribuido a la purificación sanguínea de Cataluña. No ha luchado contra el estatut, la corrupción, el tres por ciento olvidado. No ha preguntado por el Palau, por comisiones indecentes, por financiaciones ruines. Ella aspiraba a las rosas de Mariano talladas en miseria, enraizadas en hambre. Le quedan bien a su figura de celofán inmaculado, crujiente de éxito, oloroso de escaños y votos conquistados a la inseguridad importada. Se roba, se mata, se viola con el estómago. Eliminando estómagos sube el producto interior bruto, más que nunca bruto. Lo tiene claro Alicia, luchadora musculada de estéticos implantes". Tambien lo tiene claro revolveriano.

Pues yo que tú no me lo pensaba dos veces: ponte a vivir de las ayudas públicas, que se debe estar de miedo.

Tenía un ratito y he estado haciendo números:
-Reciben al mes 2.100 euros directos.
-Hay que sumar lo que no pagan: agua, luz, gas, comedor, futbol
-Y habría que valorar el gasto en pañales, cochecito (utilizaron los 3 el mismo o a cada niño correspondía uno nuevo?).
...El comedor son 900 euros al mes tres niños???? A 300 euros el niño al mes??? Imaginando un mes de 20 días lectivos, el comedor sale a 15 € el día ...comen en el cole o en el hotel Arts???
...Y el futbol 350 € mes ??? 116 € al mes por llevar a a un niño al futbol??? Imagino que en ese precio debe entrar una equipación nueva al mes, con botas incluídas ...
....Cuántas barbaridades hay que leer y oír...
......Se que el problema de la inmigración es grande, pero cuando oigo hablar de moritos y adjetivos así pienso ... qué duro debe ser dejar tu país, tu cultura, tu gente, tus raíces ...al menos yo no me iría por gusto a otro país...que aquí están mejor, pués sí Gracias a Dios, o a Alá en este caso.
Besos

Es cierto, el problema de las migraciones es el gran problema del siglo XXI, ya sean ocasionadas por la pobreza, la violencia, las grandes sequías, o todo a la vez.
Personalmente no voy a echar la culpa a los inmigrantes de nada de lo que está sucediendo, pues yo en su lugar habría hecho lo mismo, circunstancia no eximente del hecho que no me gustan los delincuentes, pero éstos pueden ser nacionales o extranjeros, lo digo porque no tardará el homo fachis en asociar inmigración a delincuencia, si es que no lo han hecho ya en el hilo.
Es más, actitudes como la de la persona que inicia el hilo contribuyen enormemente al efecto llamada, no tienen más que recibir el correo de la mencionada cadena para pensar que en España se vive genial y sin trabajar, y eso los que somos de aquí y los que llevan aquí cierto tiempo saben que no es cierto, y más en tiempos de crisis, en los que los sueños de los ciudadanos honrados de a pie, y con 20 euros en la cartera, se volatilizan.

Buenas noches:

Revolveriano, ni tú te crees el contenido del mail que te enviaron. Decir esto de las ayudas que pueden recibir algunos inmigrantes, del Gobierno de la Generalitat de Cataluña, es ignorar la eficacia del control que los señores de la pela ejercen de los fondos públicos.

Es cierto -como dicen otros compañeros de foro-, que hacer llegar un mensaje del pásalo en estos momentos de penuria económica que nos afecta a todos, es muy fácil divulgar y enganchar a aquell@s presuntos descerebrados que siempre miran a los mas desgraciados para ensañarse con ellos, lo que no hacen ni se atreven con los verdaderos causantes de la actual situación económica.

Es muy fácil hacer demagogia con la cuestión de los inmigrantes, sobre todo en época de crisis. Quien manda estos correos, seguro que son gentes que han valorado cuidadosamente su contenido, el efecto que va a tener en la sociedad lectora y lo que es mas, cuentan con su difusión.

La impotencia que tenemos la sociedad, ante esta crisis, nos está arrastrando a un maniqueísmo social peligroso, alimentado por la manipulación de los tópicos mas rastreros, para defender los intereses de unos pocos particulares en perjuicio del interés general.

Estos pocos particulares que se acompañan de algunos políticos solventes, saben enfrentar a trabajadores activos contra los parados, al sector privado, contra el sector público, a cotizantes contra los pensionistas,a nacionalistas contra inmigrantes, a autonomías contra autonomías. Todo ello dejando pasar la bola del todos contra todos, que es lo que interesa a río revuelto.

Estos pájaros de mala madre, les resulta más sencillo y económico enfrentar a la sociedad, que encontrar un camino de salida a la crisis, haciendo un esfuerzo común y dejando la búsqueda de chivos expiatorios.

Ah, revolveriano y si esto tiene que reventar, espero que afecte al lado de aquellos que crearon el problema.
Salud y suerte.

Estoy contigo romero2009, es un comentario sublime.

Lo lamentable es que la estrategia del divide y vencerás les está generando mayores beneficios de los esperados, no hace más de dos años algunas almas cándidas se frotaban las manos con el ansiado fin del capitalismo, pero este tipo de mensajes, esta cadena de correos, aparentemente inocente, de "un trabajador social" que lo vive todos los días, está orquestada por los mismos que orquestan la causa contra el fundador de wikileaks, contra todos esos que nos vendan los ojos y cual mula nos hacen ir contra el toro que cada vez va a embestir con más fuerza, y entre embestida y embestida espero que efectivamente esto reviente y caiga el toro, ese de wall street o de intereconomía.

Es que la crisis no es para todos. O por lo menos no es para todos igual.
Hace poco leía que los comercios que se dedican a la venta de artículos de auténtico lujos son los que mejor están capeando el temporal. Es significativo ¿No?

El primer párrafo y la última palabra del post son mías; el resto es copiado de el correo que me enviaron, que evidentemente no voy a desvelar su remitente. Mar7 está muy acertada en su comentario, yo no miento y las ayudas existen; me dedico a copiarlo en el foro y en ningún momento doy un veredicto del mismo como alguno de vosotros si hacéis sin tener pruebas de su veracidad o falsedad, e incluso dais por sentado el lado por el que yo me inclino. Y ahora si: Opino que quien no da, no puede recibir eternamente, sea moro, negro, blanco, indio, ateo, cristiano, de aquí o de allí. Entonces llega el momento que de tanto sacar el cubo se queda vacío. Puede que sea consecuencia de las grandes lagunas de nuestra constitución. Ahorraros los insultos. Saludos.

Buenos días:

Compañero Revolveriano, jamás fue mi intención que en mi post leas algo que al descalificarlo o insultarlo fueran para ti, pero si te invito a que entiendas que dando traslado del contenido de lo que te mandaron ,participas en sus intenciones de alguna manera, yo cuando recibo cosas como estas las filtro y no se las paso a nadie de mi correo, pues a los míos jamás les mando basura.

Espero seguir leyéndote en beneficio de este foro.

Salud y suerte.

Revolveriano, no hace falta que reveles quine te envió el correo. Ese correo pulula por internet. Aquí dejo un enlace a otro foro, q no tiene nada q ver con este, donde alguien ha colgado el mismo texto. Lo dicho, una de las famosas "cadenas" con intenciones politico-xenófobas.

https://ww.burbuja.info/inmobiliaria/politica/187007-subenciones-los-extranjeros-increible-si-es-cierto.html

Otra cosa. Como dice Mar, las ayudas existen y todo el que cumpla las condiciones requeridas puede solicitarlas: seas español o extranjero, pero no en situación irregular. O sea, con papeles.

LAs ayudas al alquiler de vivienda para jóvenes, no es cierto q sean concedidas mayoritariamente a extranjeros. Hay muchos jovenes, en su mayoría españoles, solos o en parejas q se benefician de esas ayudas. Quien cumpla los requisitos puede solicitarlas, sea español o no. Ser extranjero no puntua más, ni menos.

Si segun mar7 los extranjeros solicitan más esas ayudas que los españoles (cosa en la q no estoy de acuerdo), el problema entonces es que los españoles no nos informamos bien. O es que son más listos q nosotros para acceder a recursos legales.

Insisto, basta con tener pasaporte en vigor, empadronamiento y se tiene derecho a prestaciones, asistencia sanitaria...y lo hago todos, todos los días. Estas personas, son clasificadas como ETR, extranjero sin recurso.
Sin embargo, cuando eres español o extranjero regularizado y te quedas en el desempleo, pierdes las ayudas...tienes que demostrar que, efectivamente no tienes recursos.

Medea una pregunta, ¿en Febrero-2011 cuando el Estado suprima
definitivamente la ayuda de 426 € que perciben los desemplea-
dos sin otro ingreso, los ETR van a seguir con sus "ayuditas"?

Saludos.

Pues yo me temo que si. Esas ayudas existen como dice Medea y forman parte, muchas, de planes cuatrienales y salvo que se agote su consignación presupuestaria o que por ley se decida suprimirlas … A mi lo de las ayudas no me parece mal siempre que se garantice que un nacional que lo necesita reciba como mínimo la misma.

Respecto a lo peyorativo que para algunos es eso de hablar de moros, pues que queréis que os diga .. moros son los habitantes del Magreb y no hay que ser mas papista que el Papa, igual hay árabes, negros, indios …, y no pasa nada. Lo de peyorativo esta en muchas mentes intoxicadas con estas bobadas y en otras que les siguen el juego.

mar

En efecto los extranjeros tienen derecho a la asistencia sanitaria por tener pasaporte y estar empadronados, como cualquier ciudadano miembro de la Unión Europea, por otra parte.

Ahora solo por curiosidad y con verdadero interés por informarme, pregunto a Medea, que trabaja en esos temas ¿Cual son esas ayudas a las que los extranjeros tienen acceso solo con el pasaporte y el empadronamiento? ¿Que ayudas económicas directas reciben solo por no tener recursos? ¿Puedes especificarlas? Reconozco no tener información sobre esas ayudas tan generosas.

Las ayudas que perciben, no tienen nada que ver con lo que mencionas. Estas son de otro tipo y seguirán con ellas, no lo dudes.

Las ayudas son económincas, por un lado, pensiones no contributibas, ayudas para sus familias, si las tienen, como becas, vales para comida...

Pero imagino que las ayudas como vales para comida, ayudas familiares y similares, tendrán que demostrar de alguna manera q no tienen ingresos económicos o que son muy escasos. Y supongo q habrá españoles q también estén recibiendo esas ayudas, demostrando su precariedad económica, claro.

En cuanto a becas, ayudas para comedores y libros, pensiones, etc. doy por hecho que hay q presentar papeles en los centros oficiales correspondientes. Papeles q incluyen la declaración de hacienda o certificación de la seguridad social. A estas mismas ayudas tienen acceso los no extranjeros y, corrigeme si me equivoco, se las dan a quienes menos ingresos reciben, sean nacidos en Tetuán o en Pelayos.

Buenas tardes:

Medea, en tu post de las 16,34, ese "no lo dudes" que expones, se traduce o se puede traducir a que NO ESTÁS DE ACUERDO, con algunas de las ayudas que recibe la población inmigrante necesitada ?.

Y si puedo preguntarte: Tú trabajo está dentro del algún departamento del llamado "Auxilio Social" a nivel local o regional ?.

Parece que formas parte de alguna mesa de mediación, calificación y recepción para asuntos de la migra.

No acabo de determinar al leerte, por donde andas.

Salud y suerte.

Estas personas son "ilegales", pues tienen pasaporte de turista y lo único que les acredita que viven aquí es el empadronamiento.
El hecho de no tener otro documento, les da garantias para permanecer, al menos un año, disfrutando de estos "beneficios", no tienen que acreditar nada, pues trabajar no pueden, no tienen permiso para trabajar, no tienen N.I.E. y además, si tienen más de 65 años, la farmacia es gratuita.

Pues mira, no, no estoy de acuerdo con estas ayudas. Otra cosa son las personas que han venido aquí a trabajar y por la situación actual, se han quedado sin trabajo, tienen los mismos derechos que los del país; pero los que vienen con un pasaporte bajo el brazo y sólo se les pide el empadronamiento, ya es otra cosa. Tienen de su parte a los Servicios Sociales, a la Ley 4/2000 y a Caritas.
Perdonadme, pero me parece una injusticia.

Karlos, en lo refernte a becas las condiciones son las mismas para todos. Solo que los umbrales de renta exigidos para conceder la ayuda suelen ser muy bajos y solo tienen acceso a las mismas familias que declaran unos ingresos bajísimos que en su mayoría son extranjeros, que relamente tienen esas rentas tan bajas y nacionales, que no declaran todo lo que ingresan. Lo cierto es que al hijo de un trabajador medio español con una nómina "normal" es muy raro que se le conceda beca.

Realmente el gran problema de Cataluña con los inmigrantes es el cumplimiento de la LEY de Extranjería.La Constitución dice que la Policía Nacional es la encargada para proponer expedientes de expulsión en materia de extranjería y en Cataluña de estos quedan muy poquitos.

Otra cosa,a quien le interese el tema que se pase por este blog:

www.rodrigogavilan.es

Es interesante.

Bueno qué.....después de todos estos comentarios, ¿quién de vosotros abrió su puerta en Nochebuena o Navidad para acoger, o dar algo, a algún prójimo desconocido de los que se nombra en el post inicial?. Es muy distinto orar, rogar, pedir o suplicar; a obrar o ejecutar por uno mismo. Saludos.

que tu mano derecha no sepa lo que hace tu mano izquierda

Revolveriano71 a mi eso me parecería de una hipocresía profunda, de la que sentiría hasta repugnancia.
Ahi tienes a Rajoy vestido de cocinero, poniendo comida en un albergue a la conocida como gente sin techo, eso si, con unas cuantas camaras enfrente, que lamentable, pero que triste ha sido eso.

¿ Acaso se enecsita que sea Navidad para esas acciones ?? Pues igual con los demás. Acaso la gente solo necesita ayuda en Navidad ??

Pues yo me conformaría con que todo el mundo declarase a Hacienda lo que realmente gana. Con eso el estado tendría suficiente para redistribuir la riqueza (y lo mismo hasta para rebajar la dichosa deuda).

estoy de acuerdo con los dos post anteriores, las imagenes de los politicos -en este caso Rajoy- haciendo buenas obras en navidad dan un poco de pena o vergüenza ajena .. qué pasa con toda esa gente el resto del año? o que hace Rajoy por esa gente el resto del año¿
Es como aquello de un pobre a tu mesa por Navidad ... para qué vea qué es lo que él no tiene? Para limpiar tu conciencia? Esto no es un problema de caridad, sino de justicia social y esa es todo el año.
Y para la justicia social, como dice garrulo, nada mejor que el que todos declaren lo que cobran y la riqueza se distribuya con criterios justos. Nada más y nada menos.
besos

Buenas tardes:

Decías Araceli justicia social, una gran palabra que de tanto usarla ha quedado menguada y depreciada por aquellos que nos han venido representando después de cada una de las elecciones . Este parlamento elige un presidente para que nos represente y nos gobierne. A grandes rasgos lo que sería la soberanía popular.

Los mercados, y los gobernantes -ahora que estamos en Navidad- les ofrecen oro, incienso y mirra y muchas cosas más. Le ofrecen nuestros derechos, nuestra vida, nuestro bienestar, en una palabra, nuestra justicia social.

Los mercados mandany piden constantemente para calmar la avaricia
insaciable de unos pocos, mientras que nosotros cada vez tenemos menos para llegar a fin de mes.

Y como seguimos en estas fiestas, voy a emplear un símil bíblico:
¡¡ TENEMOS QUE ECHAR A LOS MERCADERES DEL TEMPLO DE LA SOBERANÍA POPULAR !!

Nuevos tiempos, nuevas gentes

Salud y suerte.

España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima

década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el Fondo

Monetario Internacional... que además pide un recorte en las

prestaciones sanitarias de nuestro país para reducir la deuda.

Menudo panorama.


¿No crees que ha llegado el momento de coger el toro por los

cuernos?... y


1º-ELIMINAR EL SENADO, ES UNA CÁMARA INÚTIL, DICHO POR LOS MISMOS

SENADORES, NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO

100 SENADORES, EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO. LOS GRANDES TEÓRICOS

DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL (DUVERGER, JELLINEC,

ETC.) OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN

EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 GANSOS INÚTILES

EN UNA CÁMARA ESTÉRIL, VACÍA DE CONTENIDO Y PASADA DE MODA, ¡¡ FUERA EL

SENADO, YA !! DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES ¤ CADA AÑO.



2º-ELIMINAR LA PENSION VITALICIA DE TODOS LOS

DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS "PADRES DE LA PATRIA".



3º-REVISAR LOS SUELDO DE ESTOS ALCALDILLOS DE TRES AL CUARTO QUE SE

PONEN LOS SUELDOS QUE LES DA LA GANA (p.e. El actual de Calviá,

Mallorca cobra más que el Presidente del Gobierno de España).



4º-CAMBIAR LAS LEYES, Y ADEMAS DE CARCEL PARA LOS LADRONES, OBLIGAR A

QUE TODO EL DINERO QUE HAN ROBADO LOS POLITICOS Y DEMAS

"ADJUNTOS" VUELVA A LAS ARCAS DE DONDE HAN SIDO ROBADAS. (p.e.

Pachulis, Pantojas, Bonos, Juan Guerra, hija de Chávez, Camps, Matas,

Munar, 3%, etc...)



5º-ELIMINAR AL MAXIMO los coches oficiales (cosa que se hizo hace 40 años en

los Pactos de la Moncloa y funcionó,


"no es posible que tengamos mas coches oficiales que USA").



6º-Anular TODAS las tarjetas VISA oficiales (que cada uno page con la

propia) y poner en la calle a TODOS los "cargos de confianza" (tenemos

funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).



7º-ELIMINAR los diplomáticos excepto un Embajador y un Cónsul en

cada pais. ("No es posible que gastemos en esto mas que Alemania y El

Reino Unido").


Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los

PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO (transferencias a sindicatos,

partidos políticos, fundaciones opacas y chupopteros varios) se

ahorrarían mas de 45.000 millones de Euros, no haría falta tocar las

pensiones y los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta

recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.


Tiene razón el FMI cuando dice que "un buen plan de ajuste podría

incluso acelerar la actividad económica", pero desde luego esto no

entra en los planes de Zapatero.



CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARIA CON ESTAS MEDIDAS, SE
ACABARIA LA CRISIS EN ESPAÑA

"RUTAS"

Rutas, está claro que el papel aguanta todo tipo de barbaridades.

Cuanta razon tienes, Peñabuvera.

Rutas, te has olvidado de los cargos de confianza de los alcaldillos, como tu dices. En tu pueblo, al menos hay 4 o 5 cargos de confianza a 1800 € netos/mes. Rutas, rutas, sigues mirando la paja en el ojo ajeno y no ves la viga en el de los tuyos. Por cierto, conoces a Fabra y su yerno Güemes? Más de lo que tu proclamas.

mira rutas todo esto no se elimina poque quien tiene que eliminarlo son esos mismos chupones que estas nombrando senadores diputados alcaldes etc......y no les interesa porque se les acaba el chollo entonces hay no van ha tocar. por cierto se te olvidan todos los parlamentos de las comunidades autonomas que esos tambien fuera lo que tiene que haber es un gobierno central que trabaje de verdad y nos ahorramos presidentes vicepresidentes consejeros diputados con sus correspondientes sequitos TODOS FUERA. pero eso no les interesa

Ya lo decía mi abuelo, no habrá otro como Franco, el solo se bastaba y sobraba para todo, pero todo, y con todos las consecuencias.

De verdad, no os da verguenza.

no se trata de ningun franco si no de un gobierno que trabaje pero un gobierno no cada comunidad uno que eso lo pagamos todos con lo que se llevan saliamos de la crisis y a muhas familias no les hubiesen quitado su casa.por que te recuerdo que la crisis esta de la que tanto se habla no la hemos provocado los curritos ni los funcionarios ni los pensionistas la han provocado los h.p. de los bancos los mismos de constructoras e inmobiliarias y por ultimo los chupones de todos los gobernantes que tenemos a nivel de estado a nivel autonomico y en una pequeña parte a nivel local pero ellos siguen con sus buenos puestos , sueldos y pagas vitalicias y mientras lo pagamos todo los de siempre y los que tenemos la crisis somos los de siempre

Justicia social. Bonitas palabras introducidas en una frase maravillosa: Implantar una justicia social profunda, que considere a todo el pueblo como una comunidad orgánica de existencia y establezca un reparto mejor de los placeres y sacrificios.Cuanto mejor nos iría a todos si esto fuera así. Saludos.

Claro que a Franco se bastaba el solo para saquear al pueblo, y el que estuviera encontra de ese saqueo, pelotón de fusilamiento... ¿ Que te crees, que Franco no era otro chupón ladrón ? Soloq ue era mas silencioso, porque si había ruido, había matarile...

Eso Revolveriano, sería comunismo, y la gente no está por la labor,.. bueno.. aver, la gente quiere comunismo solo cuando interesa, cuando no, la balanza la inclinan al capitalismo-individualismo.

Eso sería lo que dije en post anteriores. Ganemos todos por igual. Pero claro, eso no se quiere, así que ésto será un salvese quien pueda. Como la cosa siga así, y viendo China que ya es segunda economía del mundo, los ojos los tengo puestos allí, por lo que pueda pasar.

Se sabía que el Euro iba a ser la ruina para los trabajadores, solo faltaba aliñarse con una crisis financiera mundial.

Si yo te contara de quién salió esa frase.....seguro que no hubieras sacado la misma conclusión; aunque lo mismo lo sabes y estamos confundiendo la ideología de ciertos personajes históricos. Saludos.

Del cinismo del Franquismo, de donde va a salir.

"Amigo" Rutas, que caro te vendes, se te echaba de menos por
el foro, al menos yo, y es que eres un verdadero showman, y
por supuesto dicho desde el cariño y sin acritud.

Parece que has visto la luz, y en el 99,99% de los puntos ex-
puestos en tu post estoy absolutamente de acuerdo contigo.

Pero cuidado Rutas, en algunos puntos caminas sobre el filo
de la navaja rozando el socialismo y eso para tí puede resul-
tar "peligroso", o al menos comprometido.

Saludos.

¿¿¿ Hay Adelmito, Adelmito,porque no nos dices de donde cobras tu, y cuanto, seria interesante para algunos saberlo ?????

Y mira Adelmo, si hay alguno que la haya hecho, se llame como se llame, que valla a la cárcel, y ¡ Además ! que devuelva todo lo que ha llevado.

"A MI" no me consta, que en este pueblo haya asesores que cobren, pero si es así, desde este momento, yo denuncio esa "OSCENIDAD" que para mi significaría, que según están las cuentas se pagaran un solo euro en asesores.

"RUTAS"

" Gracias Kodiak" por el "cariño que me dispensas" quien te ha dicho a ti, que yo no comparta muchas de las cosas, que ¡¡algunos socialista!! promulgan, aunque por desgracia, luego se queden en balas de fogueo, pero esto no es, ni de derechas, ni de izquierdas, es de "sentido común " el mas común de los sentidos, y el que mas nos falta en estos últimos tiempos.

"RUTAS"

P.D. Sigo siendo "liberal" aun no me he convertido.

Rutas dice que es liberal, ja, ja, ja,... y qué no cuentas lo de las subvenciones en tu empresa, muy liberal esto de recibir subvenciones... Por cierto tu fuiste uno de los firmantes que acusaba a tu presidente de partido de alguna cosa rarilla, muy liberal, por supuesto. Creo que cuando vio tu firma exclamo: Tu tambien, Bruto-rutas?

Rutas, tal vez forme parte de tu "sentido común", hacer trizas la Constitución del 78, la misma Constitución que nos ha dado 30 años del mayor progreso conocido en la historia de nuestra querida España.

La crisis económica que sufrimos, igual que ha venido se marchara, como se marchan las purgas después de los atracones. Las crisis cuando se sufren son jodidas, pero también sanas una vez que puedes liberar todas las toxinas indigestas.

Una cosa es abrir un debate macroeconómico, que como estudioso del mismo me encantaría, y otro cosa muy distinta es intentar derribar los pilares democráticos.

Si quieres quitar lastre a los Presupuestos Generales del Estado, vete mirando al Clero, el Ejercito,. .........

Mira Adelmo, tu de hombre no tienes nada, (excepto el nombre)y de vergüenza menos, por que no nos cuentas por que te pones a llorar como una mujercita, y a jurar por la tumba de tu "ABUELO" a sabiendas de que lo que estas diciendo es mentira, aunque eso a ti que mas te da una mentira mas, y cuando te descubren que mientes ¡¡ALA !! a llorar?????

¿¿Porque no le explicas al foro lo de las subvenciones de mi empresa?????

Y así también me entero yo

Por ultimo no te da vergüenza, vana gloriarte de como engañas, a los que se consideran tus "AMIGOS" a mi también, me as engañado, pero solo una vez, y nunca MAS, sin embargo a esos que te defienden a capa y espada, que les des esta puñalada trapera, pero que se podía esperar de ti, si la vergüenza la conservas entera, pero ten en cuenta que a todo "CERDO" le llega su san martín, y a ti también :

¡¡¡ AHHH !!! Adelmito yo siempre que no me defraude, estaré a muerte con mi "PRESIDENTE" y jamas haré nada a sabiendas que le perjudique, a pesar de mal nacidos como tu.

"RUTAS"

P.D. algún día te hablare de mi empresa para que estés bien informado

usticia social. Bonitas palabras introducidas en una frase maravillosa: Implantar una justicia social profunda, que considere a todo el pueblo como una comunidad orgánica de existencia y establezca un reparto mejor de los placeres y sacrificios.Cuanto mejor nos iría a todos si esto fuera así. Saludos.

Que fácil lo tienes, si eso es lo que deseas, solo te tienes que ir a "CUBA" y allí encontraras todo eso que tanto añoras, y que aquí no tenemos gracias a dios, y soy agnóstico.

"RUTAS"

Peñabuvera, en el año 78 nació mi tercera hija, y con esto te quiero decir, que yo si estaba, y además yo vote esa constitución, por que yo al igual, que los millones de jóvenes de entonces, luchamos contra un estado, caciquil y dictatorial, para que mis hijos y los hijos de mis hijos pudieran vivir en libertad, esa cosa que la mayoría habla de ella, sin saber lo que significa, por que los que si sabemos, lo que significa "LIBERTAD" y podemos presumir de ella, somos los carecimos de ella, en toda nuestra juventud, por eso no queremos, que venga ningún "BABOSO" y juegue con ella, como si fuera una pelota.

Por favor, no me hables de dictaduras, que seguro que no sabes que es eso, solo de oído, y ya cansas, casi tanto como ese personaje, que se fue, y esta muy bien donde esta, o en la otra parte del planeta, como si se lo llevan a la luna.

Una cosa es abrir un debate macroeconómico, que como estudioso del mismo me encantaría, y otro cosa muy distinta es intentar derribar los pilares democráticos

A que llamas tu derribar los pilares democráticos, a que haya 17 "reinos de taifas" con sus asesores, sus coches oficiales, sus choferes, sus "DIPUTACIONES" sus empresas publicas, para colocar a dedo, a todo el que ha hecho posible, que estuviera allí.
Quizás derribamos los pilares democráticos, cuando denunciamos, que en 2004 a los sindicatos se les subvencionaba, con 3 millones de euros y 2010 con 30,tal vez sea por que mientras, se bajan los sueldos de los funcionarios, el 5% los políticos se los suben, y se blindan los suyos, o quizás sea, por que mientras se congelan las pensiones, a personas que no les llega para comer, (sobretodo a viudas) los políticos se las suben, y se las blindan con 7 años cotizados, quizás sea, por que se les quita, a los que se les a acabado el paro, los 420 € y se dan subvenciones, a diestro y siniestro, y así podría seguir varios folios, pero ya se que tu "demagogia siempre sera mas que mis razones.

Ya te he dicho que soy agnóstico, tu en tu cerramiento no te deja ver, mas allá de tus narices, que yo sepa en "ESPAÑA" no se construye ni una "IGLESIA" me sabrías decir cuantas mezquitas se construyen,.

Mira Peñabuvera, hay dos personajes, que han hecho mucho daño a "ESPAÑA" uno se fue hace 35 años, y el otro le seguimos padeciendo hay que joder.. no hubiera nacido los dos en África,y se les hubiera comido un león.

"RUTAS"

Rutas, yo también vote la Constitución del 78, al igual que tú, también luche por la libertad y algún precio pague.

Pero que hayas votado la Constitución no quiere decir que la hayas interiorizado o aceptado, sino, no se entiende que quieras dejar en la inanición a los partidos políticos , o las fuerzas sindicales, o a la representación popular,en definitiva, a la estructura democrática.

Sino no se entiende, que quieras acabar con las descentralización política que tan buenos resultados nos ha dado y que ha cambiado a España de los pies a la cabeza , y quieras volver al centralismo puro y duro, el mismo que había antes del 78.

En cuanto a la ensalada de demagogia, nada que decir por que se cae por si misma. Mira la crisis la pagamos todos, unos más que otros, pero todos. Que los funcionarios paguen con un 5% de su sueldo es duro, pero mas duro es pagar la crisis con el puesto de trabajo. Las pensiones, precisamente ha sido en estos últimos años donde se han conseguido la mayores revalorizaciones en la historia de la Seguridad Social.

yo también soy agnóstico, pero eso no me impide ver, como salen miles de millones de presupuesto, para atender a la iglesia Católica.

Mirate al espejo y quizás puedas ver el autentico daño que se ha hecho a España, porque gente como tu, pero con mucho mas poder, que se llaman liberales, son los que nos han puesto al borde del precipicio.

Bueno, jvr, me sorprende tu contestación, fue de un poco antes a la época de Franco. Rutas, por si te sirve de algo, ahí va otra de sus frases: .......si vive usted en un Estado liberal procure ser millonario, y guapo, y listo y fuerte. Entonces, sí, lanzados todos a la libre concurrencia, la vida es suya. Tendrá usted rotativa en que ejercitar la libertad de pensamiento, automóviles en que poner en práctica su libertad de locomoción ... ; cuanto usted quiera. ¡Pero ay de los millones y millones de seres mal dotados! Para esos, el Estado liberal es feroz. De todos ellos hará carne de batalla en la implacable pugna económica. Para ellos –sujetos de los derechos más sonoros y más irrealizables– serán el hambre y la miseria". Saludos.

Creo que jvr no iba desencaminado, pues si bien el pensamiento joseantoniano es anterior a Franco. Fué el dictador el que llevó a la práctica (a su manera) ls postulados falangistas.
Es lo que tienen las ideologías en estado puro(sobre todo las que son de corte más radical): que a la hora de ponerlas en práctica se encuentran más dificultades de las previsibles y al final hay que imponer el pragamtismo.
Luego ya está la forma de ser "pragmático" de cada cual:
por ejemplo Felipe González lo hizo entrando en la OTAN y emprendiendo la reconversión industrial y Franco fusilando a todo bicho viviente que pudiera parecer contrario al régimen.

Amigos tranquilos, que personalmente he visto a "la mano invisible del mercado" que arregla todas las injusticias y ajusta todos los desajustes.

Es lamentable creer, pues es un acto de fe, en una mano invisible, así nos ha ido y así nos irá, sólo deciros que la mano invisible lo va a arreglar y que espero que entonen conmigo un:

VIVA EL CAPITALISMO!!!!!!

¿Os apetece leer//www.filosofiayderecho.com/rtfd/numero6/7-6.pdf
En este interesante enlace teneis una opinión neutral sobre su ideología; para muchos confundida. Un hombre del pasado con pensamientos y soluciones para el presente. Saludos.

Vamos a ver Revolveriano. Jose Antonio fué un tipo con muchos problemas de comprensión lectora, que entendió bastante mal a Ortega y a Durkheim. Tan mal que acabó fundando un partido fascista (a la española, toma ya) formado básicamente por cuatro imberbes hijos de papá con pistola que se dedicó básicamente a practicar el terrorismo durante los años treinta. Sobre todo a partir del momento en que se quedó sin representación parlamentaria, por que ni siquiera la gente de extrema derecha les votó.
Luego se unió al golpe de estado de unos generales sediciosos contra un gobierno legalmente constituido y ahí estuvo la clave de su "éxito" ya que se convirtió en una "fuerza de choque en la retagurdia" que se dedicaba básicamente a fusilar a todo bicho viviente en cada pueblo o ciudad que iba ocupando el ejército nacional.
Un personaje muy digno de admiración (eso si una admiración muy neutral).

En este hilo, estais criticando ideologías o juzgando actos??

Una pregunta Garrulo:

Según tu, lo que hicieron Franco y José Antonio con todo bicho viviente eran fusilamientos.

Y para ti que es lo que hicieron con él en la cárcel de Alicante??

Un saludo.

Hicieron más cosas. Torturas, vejaciones... Y algunas, hasta buenas. Pero lo que de verdad distinguió a los falangistas durante la guerra civil (igual que a determinados grupos del bando contrario) era el ser un poquito más sanguinarios de lo habitual. Eso en una guerra puede llegar a ser un mérito.
Por cierto que siguieron haciéndolo hasta un par de meses antes de la muerte del dictador.
Y en los meses previos a la guerra (como ya he comentado antes), la principal ocupación de Falange (que ya no contaba con representación parlamentaria) consistía en organizar altercados (Kale borroka) y atentados (acciones armadas). ¿Os suena de algo?

Tienes razón en lo que dices Ausente, al final acabaremos por
comentar la matanza de los fascistas en Badajoz.., luego conti-
nuaremos por la matanza de los republicanos en Paracuellos del
Jarama.., luego los miles de muertos del bando republicano que
todavía están enterrados en `cunetas´ y en el campo.., etc.

Asesinatos y atrocidades las han cometido tanto unos como otros,
y lo más triste, en una guerra civil, en los que se enfrentaban
hermanos contra hermanos.., padres contra hijos.., etc.

Por lo tanto creo que lo mejor es correr un tupido velo y que
cada uno piense lo que quiera. Y hablando de pensar cada uno lo
que quiera, con el permiso de Garrulo, yo pienso que lo que se
hizo con José Antonio en la cárcel de Alicante fue, ¡ JUSTICIA !

En muy pocas veces, y en tan sólo 14 lineas, como ha hecho el
bueno de Garrulo, se ha podido resumir la trayectoria de este
elemento fascista, como fue José Antonio Primo de Rivera, hijo
de otro elemento dictador, como fue Miguel Primo de Rivera.

Como bien dice Garrulo este partiducho fascistoide sembró el
terror atentando con muertes no sólo en los años 30, sinó más
recientemente, en el año 1977 y en 1980, que se haya demostrado.

Por cierto, ¿sabéis cuanta representación parlamentaria, o cuan-
tos votos, obtienen esta caterva de impresentables?.

Saludos.

Todo el mundo sabe que los falangistas del antiguo regimen se escondieron bajo el manto del psoe. En este partido estan todos sus cachorros. Era la forma de transmutarse y vacunarse para ser demócrata. Antiguo regimen igual al psoe.

Por lo que se ve en el foro los falangistas pinches andan más por ACS. Me refiero a la ACS fundacional.

Apostaria que en Alianza Popular había mas falangistas, que después pasó a ser el Partido Popular. Como por ejemplo Carmen Ordoñez, que era fotografiada cada 20N.

Teresa Fdez. de la Vega, Felipe González, Mariano Bermejo, Rubalcaba, Griñán, José Bono, Chavez, ... todos ellos de padres muy falangistas con puestos de alto copete en el regimen franquista. Puedo seguir poniendo más ejemplos...

Adelmo no tendría espacio en el foro para mentar no a hijos
de falangistas, sinó a falangistas que buscándose las habi-
chuelas formaron parte de UCD, AP y decenas de partiduchos
de extrema derecha y liberales que en 1.977 abundaban como
ratas. Sin olvidarnos de los `papás´ de actuales dirigentes
del PP y de partidos minoritarios y reaccionarios.

Saludos.

P.D. Seguramente que a los que nombras en tu último post, se
hicieron socialistas avergonzados por lo que sus padres habían
sido y habían representado.

Jajajaajaajejjejee. ¡¡¡Viva la libertad de expresión!!!

Y si os digo que Xavi me gusta como jugador?? quiero decir que soy del Barcelona?? que me gusta todo el equipo??

Justicia?? la misma que tuvieron otros, amigo Kodiak.

Un saludo.

Por lo leído en el post, obviamente no te has leído ni un párrafo del enlace sugerido. Fue un político con una oratoria brillante que muchos no supieron entender. La opinión de fascista que muchos tienen sobre él, no es más que una opinión idealizada por el desconocimiento. Saludos.

Adelmo recuerdas a Pio Cabanillas padre ?? y al hijo??

Adelmo, que se me vienen mas nombres de falangistas padres e hijos como Herrero Tejedor, y fijate hasta uno muy muy conocido por todos para desgracia de España:

Jose María Aznar que militó en el Frente de Estudiantes Sindicalistas FES una semillita de Falange Española Independiente.

La diferencia entre los hijos de falangistas del PSOE es que condenan 40 años de secuestro, mientras que los del PP no lo hacen. Es lógico es como pedir a batasuna que condene la violencia de ETA, cuando son lo mismo.

Y casi ya prefiero zanjar aquí.

No creo que tenga necesidad de leer ningún enlace para tener una opinión formada sobre tan siniestro personaje. Fué un magnifico orador, como Castro y como Stalin, y mejor conspirador.
De hecho no ha pasado a la historia por sus discursos, sino por sus actos sediciosos.
En cuanto a su ideolgía, es bastante básica aunque (como ya comenté) parte de la lectura de filósofos de la talla de Ortega y Gasset, y de los positivistas del siglo XIX. Pero de una lectura muy básica, mas propia de un alumno de bachillerato que de una persona con estudios universitarios. Eso de que "España es una unidad de destino en lo universal" plagiando a un filósofo francés y dando cuenta de lo poquito que se había enterado de que va la vaina, es de traca.
Algo parecido le ocurrió a Hitler (otro magnífico orador) con Nietzsche y Shopenhauer, que también cogió el rábano por las hojas. Aunque a este hay que reconocerle una cierta profundidad intelectual.

Si leyerais o supierais algo de falange sabriais que las politicas de defensa al trabajador y sociales, como las que ha impuesto Zapatero, son la piedra filosofal de la falange. Con Girón de Velasco, falangista de los de "camisa vieja", impulsor del sindicato vertical de los trabajadores, era imposible despedir a un trabajador de una empresa. La falange y el socialismo en temas sociales se dan la mano, claro en otros temas difieren pero en la defensa de los trabajadores, la falange que copia estética del régimen comunista stalinista de la URSS, en cuanto a los actos y desfiles y parafernalia, pero mira... hoy no me apetece hablar más de todo esto... que tengais una feliz entrada de año.

Eso adelmo, cuando la falange gobernaba no había cosa mejor en España que ser obrero. Era lo que decían las mamás a las niñas de alta alcurnia: "niña tú cásate con un obrero, que están muy bien mirados. Y olvídate de esos muertos de hambre que están hechos los empresarios".
¿Como se puede tener tanta jeta?

Feliz año a todos... y a todas.

Garrulo, la falange nunca gobernó. Franco no era falangista. En su día se apoyó en los falangistas para gobernar,como a partir de los años 60 se apoyó en las nuevas camadas de universitarias "opusdeistas", los denominados tecnócratas, que tanto rivalizaron con los falangistas en los sucesivos gobiernos del dictador. Pero, te repito que hoy no me apetece escribir sobre historia, pero la real, la que pasó, no la inventada o partidista. Vuelvo a repetirte, Garrulo, que entonces echar a un trabajador de una empresa era casi imposible. Hoy, con contrato fijo, 20 días y a la calle...

Ya se que no es día para hablar de esto, pero no me queda más remedio que hacer unas cuantas puntualizaciones: no fué Franco el que se apoyó en los falangistas, sino que fué Jose Antonio el le animó a dar el golpe y el que ayudó en la financiación y en el trabajo sucio.
Luego ocurrió que durante la guerra la falange perdió a su lider y se echó en brazos de Franco.
Cuando, acabada la guerra, los falangistas coparon el gobierno y se encontraron con que los grandes ideales tienen tendencia a chocar frontalmente con la realidad, algunos intentaron desmarcarse y echar las culpas al "empdedrao"... Y ahí siguen cincuenta años después.
Por cierto que en esa época lo que era casi imposible era encontrar un trabajador con contrato. Estos se empezaron a generalizar en España en los años 50 y 60 cuando la falange se dedicaba primordialmente a organizar campamentos juveniles y exhibiciones gimnásticas... aparte de sus típicos desfiles paramilitares.
No me extiendo más por que no es día para ello. Feliz Año.

Garrulo, eso no es verdad, no puedes mostrar opinión cuando hablas de historia. Tienes muy politizada la historia, eso de que: "los grandes ideales tienen tendencia a chocar frontalmente con la realidad, algunos intentaron desmarcarse y echar las culpas al "empdedrao"... " esto es opinión no historia.

Ah, y esos desfiles militares de estética de la URSS, te puede dejar muy clara la idea que las dictaduras, vengan de donde vengan, son todas cortadas por el mismo patrón.

>....... las dictaduras, vengan de donde vengan, son todas cortadas por el mismo patrón.

En ésto si qu ete doy toda la razón del mundo.

La historia está politizada intrínsecamente y los hechos históricos son siempre interpretables. No existe un solo historiador en el mundo que sea neutral.
Los hechos son los siguientes: Franco gana la guerra y propone una especie de constitución basada en el ideario falangista, de hecho cambia de gobierno para incorparar a más miembros del partido otorgándoles además los ministerios más relevantes. Pero la situación económica del pais después de la guerra es desastrosa. Además el escenario exterior es de todos conocido.
Durante los primeros años se aplican muchas medidas de la política económica y social joseantoniana, con la esperanza de que el Eje triunfe en la confrontación y empezar a remontar. El resultado de dichas medidas es la extensión de la hambruna a capas sociales que nunca (ni durante la guerra) la habían conocido y apenas es aliviada por las cartillas de racionamiento.
Con la derrota de los fascistas en Europa, la situación se agrava pues todas las esperanzas del empresariado afín al régimen de poder extender el mercado hacia una Europa devastada y necesitada se desvanecen y empiezan a surgir las primeras divergencias de intereses entre los diferentes sectores del régimen.
El fracaso de la política económica joseantoniana ya era absolutamente evidente a finales de los años cuarenta hasta el punto de que el 80% de la economía se mueve por los canales del estraperlo.
Algunos falangistas, entoces empiezan a despegarse de Franco, y viceversa, de una manera progresiva hasta que llegados los años cincuenta el paradigma económico del régimen deja de ser falangista y empieza a enmarcarse en una economía de mercado al uso, aunque con algunas características propias del régimen.
A partir de entoces la economía española empieza a recuperarse alcanzando, incluso, cotas de gran crecimento en la década de los sesenta (el famoso desarrollismo). Es importante decir que en esa época España era considerado por el régimen como un país en vías de desarrollo y que una de las principales fuentes de ingresos (por volver de alguna manera al tema inicial) fué la aportación de divisas por parte de la emigración (que en los paises en los que se estableció, de forma legal o ilegal, disfrutó de los beneficios sociales propios de cada uno de ellos).
En cuanto a la estética de los desfiles militares el ejemplo seguido era más el de Hitler o Mussolini que el soviético.
Lo de que las dictaduras y los dictadores se parecen todos, sean del signo que sean, ya se lo expliqué yo a revolveriano cuando le dije que Castro y Stalin también eran buenos oradores.

Estimado Garrulo de nuevo enhorabuena por tu último post
en el que de una forma objetiva e imparcial resumes de
una forma muy amena tres décadas de la Historia de España
en cuanto a lo que se viene escribiendo ultimamente en
este hilo.

Saludos.

Hitler imitó la estética de la URSS en sus desfiles. Pero te vuelvo a reiterar, Franco no puso en marcha una economía "joseantoniana", porque nunca existió una economía así. Que en sus primeros gobiernos utilizó a muchos ministros falangistas, creo que anteriormente te lo he citado, la gran apuesta de Franco, y que benefició a los industriales burgueses catalanes y vascos, fue la autarquía. Dependemos de lo que nosotros cultivemos o generemos. (Un ejemplo, las mantas de lana, en los años 50, salían más baratas comprárselas a los británicos, concretamente a varias empresas escocesas, pero el regimen prefería comprarlas, más caras, a los textiles catalanes. Igual te hablo del carbón, más barato comprarlo en el reino unido que explotarlo aquí. Aunque luego la mano de obra era más barata aquí y los britis instalaron unos altos hornos en el país vasco para las manufacturas. Como ves, Garrulo, aparta la ideología de la historia. Y con Girón y luego Solis, no había huevos de empresario a despedir a un trabajador, era el sindicato vertical, tan bien heredado por nuestros actuales sindicatos y patronal.

La autarquía vino impuesta por la situación nacional e internacional pero también formaba parte del ideario falangista a imitación la Alemania nazi y la Italia fascista (también Rusia era bastante autárquica, pero ese no era el modelo). Lo que no se tuvo en cuenta es que la productividad de esas economías era muy superior a la española. José Antonio si tenía un modelo político económico y social y ese modelo se intentó poner en marcha... Y fracasó estrepitosamente.
Algunas de las cosas propuestas por J.A. como la nacionalización de la banca no se pudo llevar a cabo, entre otras cosas por que algunos banqueros (como Juan March) habían financiado el golpe y tenían gran influencia. Pero otras como la nacionalización de las comunicaciones y la energía si que se pusieron en marcha.
Por cierto que los que más dinero ganaron en esa época fueron los que de alguna manera se beneficiaron del estraperlo, entre los que se encontraban muchos cargos públicos (alguno de ellos era falangista).

Un error es la simplificación de la historia o la visión parcial que de ella se hace y de eso sabe mucho alguno. algún apunte mas sobre los hechos:

1.- efectivamente Franco gano la guerra y como dice Adelmo, Falange nunca gobernó. Franco nunca creyó en el ideario falangista, jamás, tampoco es cierto que la mayor parte de los cargos fuesen josé antonianos, de hecho de los 80 ministros que tuvo Franco solo 8 juraron el cargo con la camisa azul. Es mas , cuando los aliados ganaron la II guerra mundial y dejo de estar bien visto eso de ser fascista, Franco, en una vuelta mas de tuerca a la Falange, se marco una política de desdibujamiento de la misma, sacándose de la chistera eso del "Movimiento" donde metió gente de todo pelaje desvirtuando lo poco que quedaba del el ideario josé antoniano.

2.-En cuanto a la política económica no es cierto que “la autarquía formaba parte del ideario josé antoniano a imitación de la Alemania nazi o la Italia de musolini”. La economía de los primeros años del franquismo fue una economía de estancamiento posbélico, de autarquía, de agricultura, de proteccionismo, de intervención y control, una política de retraso, de descenso de la renta nacional, de hambruna.

El fracaso de esa política económica de intervención y control del Estado, de autarquía y proteccionismo tiene mucho del ideario marxista, si , de política soviética y en eso tienes razón garrulo, fue un fracaso rotundo.

En los años 60 España empieza a recuperarse, empiezan los años de apertura y desarrollo y ello es fruto de

- Bajos precios de la energía
- De la mano de obra barata
- de las transacciones comerciales con el exterior
- de los flujos de capital que nos llegan
- de las divisas por turismo, que son cada vez mas importantes
- y en menor medida de las remesas de emigrantes (por supuesto de emigrantes legalmente establecidos, no como tu dices, la emigración ilegal no disfruto nunca de beneficios sociales en los países de acogida, sencillamente porque nunca fue permitida).

3.- Por ultimo. sobre los desfiles militares, no eran mas que una replica de los desfiles de la URSS que ya previamente Hittler y Musolini habían plagiado.

no es por nada chicos, pero creo se os ha ido el hilo de la conversacion, estamos en 2011. Franco murio hace muchisimos años y no se que tiene que ver con todo lo que esta pasando hoy en España.
Por que no intentais vivir el presente y dejais de abrir viejas heridas, que la gran mayoria de nosotros ni siquiera ha conocido.
Centremonos en lo que esta viviendo España hoy, por culpa de Zapatero y el pasado pasado es.

toda la razón jaja. Solo era por marear un rato, nada mas. Saludos

España arrastra desde el pasado mas miseria que otros paises de la UE.
te has preguntado alguna vez, por qué los paises anglosajones siempre han ido por delante?

Si es por el sistema político en el que han vivido y viven,
exceptuando a Gran Bretaña, tambien podemos poner los ejem-
plos de Alemania, Francia e Italia.

Saludos.

La culpa es de los años que gobierna el psoe. poneos a pensar cada vez que ha salido el psoe del gobierno, como ha dejado España.
Todo el mundo en el paro y con una crisis profunda, lo mismo me da cuando salio Felipe, que nos dejo a todos en bragas y ahora idem de lo mismo. No se si Aznar lo hizo bien o mal, lo unico que me acuerdo que es cuando mas trabajo hemos tenido y cuando mejor hemos vivido.
Pero es mas facil echar la culpa a Franco de todo, !ni que los muertos pudieran gobernar el pais!.

Mar muchos de los ministros franquistas eran a la vez falangistas y militares (el propio J.A. fué militar hasta ser expulsado del ejército por pelearse con un general) y estos juraban el cargo con su uniforme oficial. En el primer gobierno de Franco (antes de acabar la guerra) había 4 ministros falangistas y el número se amplió hasta 7 en el siguente gobierno (que es al que me refería en mi post anterior) la política de control gubernamental de la economía no es exclusiva del ideario marxista, los faraones ya la utilizaban y prácticamente ni siquiera existía el estado. Han existido muchas formas de control gubernamental o estatal de la economía a lo largo de la historia y algunas "existosas" (los faraones gobernaron Egipto durante varios milenios).
El ideario falangista incluía medidas económicas de control estatal y la mayoría fueron puestas en marcha por el régimen. El resultado es conocido y muchos falangistas intentaron el desmarque.
Por cierto Mar ¿Te das cuenta de que los falangistas utilizan el subterfugio de decir que su política no se aplicó en España igual que muchos marxistas alegan que lo que se aplicó en la URSS no era lo que Marx proponía? Extraño paralelismo ¿verdad?

El hilo de la conversación surge porque un forero ha sugerido como solucióan a la crisis actual el ideario falangista.

Bueno pues como solución a la crisis yo sugiero el ideario
de Marx, y no me refiero a Karl Marx, sinó a los hermamos
Marx, (Groucho, Harpo y Chico).

Saludos.

Pues yo propongo como solucion a la crisis, mandar a Zapatero a sembrar garbanzos por que lo de gobernar un pais hemos visto que no es lo suyo.

Porque cuando entro a Gobernar Aznar, España empezó a sr uno de los grandes receptores de lis fondos de cohesión Europeos, no por arte de magia.

Reconozco que ZP es una de las peores "cosas" que nos ha
pasado en los últimos años, pero tambien he de reconocer
que jvr tiene mucha razón en su último post, ya que toda-
vía disfrutamos de los `coletazos´ de dichos fondos.

Y cuidado, en el año 2.013 España dejará de ser un país
receptor para pasar a ser un país pagador de los fondos
que jvr menciona, así es que teniendo en cuenta que has-
ta el 2.015 no saldremos de la crisis, ¿como cojo.., nos
vamos a apañar para poder "sobrevivir"?.

Saludos.

Kodiak, ahí has dado en el clavo. Ya estamos pagando ese 2015. Ah, Mar7, te aplaudo, estoy de acuerdo contigo. La economía de posguerra de Franco está más próxima al ideario social, no digamos socialista, muy parecido al que mantenía la URSS. Sombrerazo, Mar7.

No creo que por arte de magia, igual que cuando la ministra de agricultura lucho por las subvenciones al olivo, aunque tuvo que comerse una aceituna verde, mas que por arte de magia por trabajar por conseguirlas.

Peazo rojo estaba hecho el Franco ese ¿Verdad Adelmo?

Garrulo, Franco nunca fue rojo, fue aunque te suene a risa, republicano. Defendió la República desde su puesto de Director de la Escuela de Oficiales de Zaragoza. Luego el general con menor edad y asesor del mInisterio de la Guerra con el ministro republicano Diego Hidalgo Durán, con la República. Cuando vio que la República iba contra una parte de la población (religiosos, sobre todo, chekas... Lean Paracuellos Katin de Cesar Vidal) y sobre todo contra la burguesía empresarial catalana y vasca, muchos de estos burgueses empresarios, familia March, como antes se ha citado, financian el llamado "golpe militar". Franco nunca tuvo ideales económicos, aplicó como antes bien ha escrito Mar7 una política autárquica, de posguerra... pero esto os lo ha explicado de maravilla MAR7. Franco no tenía ni pajolera idea de economía, pero supo rodearse de gente diligente, sobre todo, finales 50 y años 60, por supuesto muy aleccionados por los USA.

Estamos hablando de lo mismo, lo que ocurre es que te cuesta tanto reconocer que esa "política económica autárquica de postguerra" está basada en las ideas de J.A. Como a muchos marxistas reconcer que la política de la URSS estaba basada en los postulados de Marx.
Ya decía yo casi al principio que las grandes ideas suelen chocar con la realidad a la hora de ponerse en marcha... Y que cuando eso ocurre algunos le echan la culpa al empedrao. Pero eso según tú es manipular la historia.

Las crisis, al igual que los virus, primero se incuban y son asintomáticos, luego se manifiestan con toda su crudeza. Cuando un alud de nieve se desprende de la montaña, se lleva todo a su paso, hoy es Zp porque estaba ahí, como lo hubiera sido Rajoy, o la mismísima Elsa Pataki.
La crisis macroecomomicamente hablando está superada, pero la microeconomía no lo notará hasta que el crédito fluya con normalidad y eso no pasará hasta que desaparezca de los balances bancarios, la España del ladrillo y el audi.
Kodiak, nuestra vulnerabilidad radica en nuestra elevada dependencia del ahorro externo y la dificultad para acceder a la financiación internacional, lo que hay que hacer sin mayor dilación es contrarrestar los temores de los inversores, cosa harto difícil después de la tragedia Griega con diez años falsificando las cuentas soberanas. No obstante y después de las tensiones financiaras que estamos viviendo, Nuestra economía ha salido de la recesión un año antes de lo previsto y según los sesudos economistas del FMI creceremos por encima de la media europea en 2013, también te digo, nunca antes en la historia de la humanidad hubo tanto economista por metro cuadrado como ahora, y nunca antes en la historia de la humanidad se han equivocado tanto como ahora. España que es un país de servicios, resulta muy interesante ver como el sector servicios ya crece a tasas anualizadas del 2% y creando empleo neto. Todo un dato.

Garrulo, de veras que siento contradecirte, esa expresión tuya de que Franco aplicó una economía "joseantoniana" no es cierto. Leete, por favor, los postulados de la falange, en temas sociales, repito en temas sociales, te sorprendería los parecidos a los temas sociales de lo que hoy consideraríamos socialdemocracia. No respondas, leete de alguna página web de falange los postulados sociales y luego me rebates o me instruyes.

Peñabuvera, no hace falta añadir ni una coma a tu post. LA gente que no lo entiende, es porque no lo desea y otros porque les viene bien para gobernar esa alud internacional.

Peñabuvera de verdad que con tus reflexiones me recuerdas
mucho a ZP y a `Pepiño´ Blanco, y es que son las reflexio-
nes de los que a `toro pasado´ y a sabiendas de que lo han
hecho fatal, ahora que saben que nada tienen que hacer, van
por ahí dando consejos e intentando erigirse como profetas
salvadores que saben lo poco o nada que tienen que perder.

O sea, `consejos vendo, que para mí no tengo´, lo que me
sorprende es que personas tan inteligentes como tú, y lo
digo completamente en serio, se crean estas milongas.

No se si en 2013 creceremos por encima de la media europea,
lo cual no es ninguna satisfacción, teniendo en cuenta que
estamos en el subsuelo deberiamos crecer 200 veces más, y
eso es utópico.

Ese es el problema, que somos y seremos un país de servicios
y no un país que apuesta por la tecnología y la industria,
y por eso en cuanto veis un crecimiento por encima de la
media o un irrisorio crecimiento de un 2% ya empezáis a ver
los famosos `brotes verdes´.

Pero en fín.., esto es lo que tenemos y además nos lo hemos
ganado nosotros solitos y a pulso.

Saludos.

Perdón Garrulo, idea falangista no, idea joseantoniana como tu la llamas. Muy bien explicado por Mar7. Y para completar:
José Antonio y el fascismo

La defensa de José Antonio hacia el fascismo debe, antes que nada, contextualizarse. Hoy en día tenemos la imagen del fascismo como una ideología intrínsecamente maligna, intolerante, represiva y genocida. Y, desde luego, el régimen mussoliniano fue represivo, brutal y violento; por no mencionar los inhumanos excesos del régimen nacionalsocialista alemán. Sin embargo, hay que señalar que José Antonio conocía el fascismo a partir de la letra (es decir, en su teoría) más que en su práctica, cuya represión sin duda no le fue mostrada en su visita a Italia en Octubre del año 1933. El fascismo italiano destruyó el movimiento obrero e instauró un régimen pretendidamente revolucionario pero reaccionario a la práctica, teniendo los empresarios una clara ventaja ante los obreros. Pero tras esto había toda una retórica y una teoría que no se ajustaba a aquellos hechos, una retórica que los sindicalistas fascistas (el ala izquierda del Partido Nacional Fascista) reclamaban a la vez que realizaban gestiones a favor de los obreros, llegando en ocasiones a ponerlos en ventaja ante los empresarios. Estos sindicalistas, descontentos con la política reaccionaria de Mussolini, se desencantaron del fascismo y se dedicaron exclusivamente a sus labores sindicales y a mejorar en la medida de lo posible las condiciones de los trabajadores dentro del régimen fascista, obteniendo grandes éxitos a lo largo del régimen, si bien éste fue fundamentalmente derechista en cuestiones de relación patronos-obreros. Si José Antonio hubiese vivido en Italia, hubiese sido uno de estos sindicalistas y sin duda no habría sentido la admiración por Mussolini que sentía viviendo fuera de Italia. Por otra parte, y como mero apunte, es importante señalar que, pese a la violencia y represión que practicó el fascismo italiano, fue la dictadura más suave de su época en comparación con la Unión Soviética y la Alemania nazi. Nunca llegó a tener un control total del Estado y sus víctimas mortales no fueron numerosas. De hecho, la OVRA, la policía fascista de represión a los opositores al régimen y el Tribunal Especial sólo condenaron a muerte a 25 personas de las 10000 que encerraron en prisión. Dicho esto, seria interesante ver la imagen particular que tenía José Antonio del fascismo, imagen que, como hemos dicho, no se correspondía con lo que realmente pasaba en Italia.

“El fascismo no es una táctica –la violencia–. Es una idea –la unidad–.”
“Para encender una fe, no de derecha (que en el fondo aspira a conservarlo todo, hasta lo injusto), ni de izquierda (que en el fondo aspira a destruirlo todo, hasta lo bueno), sino una fe colectiva, integradora, nacional, ha nacido el fascismo.”
“Tratan [al fascismo] de presentarlo a los obreros como un movimiento de señoritos, cuando no hay nada más lejano del señorito ocioso, convidado a una vida en la que no cumple ninguna función, que el ciudadano del Estado fascista, a quien no se reconoce ningún derecho sino en razón del servicio que presta desde su sitio. Si algo merece llamarse de veras un Estado de trabajadores, es el Estado fascista. Por eso, en el Estado fascista –y ya lo llegarán a saber los obreros, pese a quien pese– los sindicatos de trabajadores se elevan a la directa dignidad de órganos del Estado.”
(Carta publicada en "ABC" el 22 de marzo de 1933.)

“Por eso, para juzgar los sucesos políticos [la miseria a la que se ven sumidos los obreros bajo el régimen liberal], exige medidas más profundas que las del rotativo de la mañana. Quiere Estados que no se limiten a decirnos lo que podemos hacer. sino que nos pongan a todos, protegiendo a los débiles, exigiendo sin rencor sacrificios a los poderosos, en condiciones de poder hacerlo. Dos tipos de Estado intentan el logro de tal ambición. Uno es el estado socialista, justo en su punto de arranque, pero esterilizado después, por su concepto materialista de la vida, y por su sentido de lucha entre clases. El otro es un Estado que aspira a la integración de los pueblos, al calor de una fe común. Su nombre empieza con efe. ¿Puede decirse ya?”
(La Nación, 25 de septiembre de 1933.)

Obviamente, la imagen que tenía José Antonio del fascismo era totalmente idealizada y apoyada en un desconocimiento considerable de lo que fue realmente el fascismo. Pero aquí lo que interesa es qué defendía realmente José Antonio cuando hablaba a favor del fascismo. No defendía la opresión ni la discordia, ni mucho menos la destrucción del movimiento obrero. Más bien lo contrario. El fascismo era visto por José Antonio como una manifestación ideológica de la revolución social a la vez que nacional que él creía conveniente para España.
Por otro lado, hay que destacar que en ninguna ocasión José Antonio se refirió a él mismo ni a su movimiento como fascistas, al menos abierta y directamente, si bien hay algunos pasajes en los que se encuentra algo de ambigüedad. Aceptaba que coincidían en la idea de unidad nacional y otras cosas de valor universal, pero negaba que la Falange fuera un movimiento fascista. Lo negó explícitamente en un registro televisivo que se conserva del jefe de Falange, así como lo negó también en un artículo publicado en el diario Informaciones:

“Dice [Miguel Maura] que nuestro fascismo no tiene de italiano sino el nombre. Y, cabalmente, el nombre es lo que no tiene ni ha tenido nunca: jamás se ha llamado fascismo en el olvidado párrafo del menos importante documento oficial ni en la más humilde hoja de propaganda. Así, ¡ay!, nos conocemos unos a otros en esta España de nuestros desvelos. ¿No sería cosa de pensar, aunque nos pegáramos mucho, en escucharnos los unos a los otros alguna que otra vez?”
(La censura prohibió en abril de 1936 la publicación de este artículo en Informaciones, que apareció en Baleares el 6 de enero de 1940)

Pese a las ya comentadas defensas al fascismo y a la estética claramente fascista de Falange, puede afirmarse que José Antonio no era fascista. Él y la Falange eran, simplemente, nacional-sindicalistas. Debe apuntarse también el hecho de haber vivido en una época en que Europa se debatía fuertemente en dos polarizaciones básicas: fascismo y comunismo. Aun así, José Antonio fue uno de los pocos que nunca se proclamó fascista, como posteriormente hicieron o daban a entender Calvo Sotelo o Gil-Robles, ambos provenientes de la derecha y que no pudieron sustraerse a la polarización ideológica.
Con todo, muestra Ian Gibson en su libro “En busca de José Antonio” que en los 15 números de la revista F.E. (principal órgano falangista anterior a Arriba) se presta gran atención a los acontecimientos de Italia y otros países con presencia fascista, incluída Alemania. Conviene remarcar que, pese a que José Antonio era el director, no todos los escritos eran, obviamente, obra suya. Es muy probable que hubiera falangistas que se sintieran muy cercanos al fascismo italiano, pues indudablemente el falangismo tomaba varios aspectos de éste. Sin embargo, cada vez se forjó más un auténtico pensamiento falangista, desmarcándose del fascismo, entre otras cosas, en aquello tan característico de éste: la violencia.
Aclarada la relación entre José Antonio y el fascismo, es interesante hacer mención al uso por parte de José Antonio del término “Totalitarismo” (tan relacionado con el fascismo), que sin duda puede generar más confusiones desafortunadas. El término político “totalitarismo” fue utilizado por primera vez por Mussolini, remarcando el panteísmo estatal que envolvía toda la doctrina fascista. Para Mussolini, el Estado debía estar en todo y, a la vez, por encima de todo. Y el caso es que, durante su mandato, el Estado llegó a estar incluso por encima del propio partido fascista, que en ocasiones entraba en conflicto con el Estado y se debía someter a él. Esto ha sido estudiado por el historiador Tannenbaum en su libro “La experiencia fascista”. Así, el totalitarismo italiano nunca tuvo ni las pretensiones ni las implicaciones que tuvo el totalitarismo nacionalsocialista o el comunista. De hecho, autores como la filósofa política Hanna Arendt no consideran al fascismo italiano como un régimen totalitario, entendiendo a éste a partir de los modelos nazi y soviético. Mussolini entendía el totalitarismo como una forma de Estado que lo engloba todo y media entre todos los ciudadanos de distintas clases y condiciones para acercar intereses y mantener la justícia social. Hemos visto ya que esto no resultó ser así en la práctica, y que el Estado fascista mantuvo el statu quo a base de represión y violencia contra los trabajadores (aunque dejando un mínimo espacio para la rama izquierda del partido, los sindicalistas). De todas formas, la definición teórica del Estado fascista puede encontrarse en diversos discursos y escritos de Mussolini, como por ejemplo:

“El Estado vuelve por sus derechos y su prestigio como intérprete único y supremo de las necesidades nacionales. El pueblo es el cuerpo del Estado y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo”
(Benito Mussolini. Síntesis del régimen, 18 de Marzo de 1934)

El Estado totalitario italiano creó una serie de Corporaciones distribuidas por ramas de producción, cuya misión era eliminar los antagonismos de clase. Este método no resultó ser eficaz y, de hecho, José Antonio definió el corporativismo como “buñuelos de viento”, es decir, algo de lo que había que mantenerse con posición escéptica pues su funcionamiento no estaba garantizado. Sin duda el falangismo tiene influencia de la concepción fascista del Estado (hay que tener siempre en cuenta la dialéctica que siempre hubo en el régimen fascista entre teoría y práctica). Sin embargo, para José Antonio el totalitarismo no consistía en que el Estado tuviera la potestad de inmiscuirse en todo (más bien debía tener la potestad de inmiscuirse en todos los asuntos económicos), sino que se refiere a la participación de la totalidad del pueblo en el Estado, algo que lo diferencia del ferreísmo estatal del fascismo, que pretende representar los intereses de todos sin dejar participar a los individuos más que en las Corporaciones, poco definidas. Como muestra, un fragmento del punto 6 de la Norma Programática de FE de las JONS:

“26. Nuestro Estado será un instrumento totalitario al servicio de la integridad patria. Todos los españoles participarán en él a través de su función familiar, municipal y sindical (...).” (la cursiva es nuestra)

Tenemos, pues, que la concepción que tenía Mussolini del totalitarismo no era la que se desarrolló en la Alemania nazi o en la URSS, y que el totalitarismo era entendido por José Antonio y los falangistas de manera diferente de la que lo entendía Mussolini.
Otra de las diferencias que alejan a José Antonio del totalitarismo y del fascismo es su voluntad de establecer contactos con los adversarios políticos. El fascismo atacó al movimiento obrero desde el principio, mientras que José Antonio (y antes que él Ramiro Ledesma Ramos, fundador de las JONS), se entrevistó con dirigentes de la CNT-FAI como Ángel Pestaña o Diego Abad de Santillán (el cual tenía a José Antonio en gran estima), así como se acercó en varias ocasiones a Indalecio Prieto e incluso a Azaña. De hecho, José Antonio hizo mucho más por acercarse a las izquierdas que a las derechas, que llegaron a tacharle de bolchevique. Esta voluntad de acercamiento a posturas que son en principio contrarias a las suyas (cosa que años más tarde dudaría Prieto) es totalmente contrario a la voluntad fascista de imponer sus puntos de vista por encima de todos (aunque también es cierto que en la Italia fascista se toleraba cierta oposición siempre que no se atacase frontalmente al régimen). De todas formas, la actitud de José Antonio hacia sus adversarios políticos no fue nunca una actitud fascista, como da ejemplo esta sentencia de Mussolini en la Asamblea del Partido Nacional Fascista el 28 de enero de 1924:

“Nuestra intransigencia no es formal, es substancial; y a esta intransigencia substancial, que llamaré estratégica, no renunciaremos jamás” (Mussolini)

Por último, su concepción del hombre, cuestión que el fascismo nunca llegó a tratar. Dice el punto 7 de la Norma Programática de la Falange:

“7. La dignidad humana, la integridad del hombre y su libertad son valores eternos e intangibles.
Pero sólo es de veras libre quien forme parte de una nación fuerte y libre.
A nadie le será lícito usar su libertad contra la unión, la fortaleza y la libertad de la Patria. Una disciplina rigurosa impedirá todo intento dirigido a envenenar, a desunir a los españoles o a moverlos contra el destino de la Patria”

Desde luego que las dos segundas frases pueden criticarse y comentarse su contraste con la primera, aunque sin duda es un intento de conciliar los intereses individuales con el interés colectivo. De todas formas, este respeto hacia la persona humana fue algo que tuvo siempre (o casi siempre) en mente y que intentó salvaguardar hasta en los momentos más difíciles.

Sin duda la cuestión de si José Antonio fue o no fascista seguirá generando debate. En mi opinión es que no fue fascista pero que se vio envuelto en las turbulencias y la polarización ideológica de su época, lo cual hizo que simpatizara y se relacionara con el fascismo, viendo en él ideas bondadosas y aprovechables para su movimiento sin pararse a analizar la praxis fascista y la extrema violencia que éste suponía que, por otra parte, jamás practicó. Paulatinamente se fue alejando del fascismo, llegando, como hemos visto, a renegar de él en sus últimos días. Aunque, de hecho, en una de sus dos intervenciones grabadas en vídeo que se conservan, dice, textualmente, que “el Movimiento que estamos empezando en España no es un movimiento fascista”.
Por otra parte, nunca propugnó ideas racistas. Sus pocas alusiones a los judíos no iban más allá de lo normal en su época: llamar a alguien judío por ser egoísta o materialista. Creemos que no es correcto tacharle de antisemita, y mucho menos en la línea de los grupos pangermanistas ni, muchísimo menos, del hitlerismo. De hecho, Carlos de Arce recoje un pasaje que el falangista barcelonés José María Fontana escribió en su libro "Los catalanes en la guerra de España", y que cuenta cómo José Antonio y Fontana estaban paseando y charlando. En un momento de la conversación, Fontana pronunció una frase de tinte racista, y José Antonio le recriminó duramente tales palabras. Acto seguido, José Antonio le dio su opinión sobre el racismo exasperado del nacionalsocialismo alemán, declarándose opuesto a las teorías de la raza aria y las razas inferiores. Y hubieron más ocasiones en las que declaró que el nacionalismo propio del nazismo nada tenía que ver con su idea de la Patria, que no entendía de razas, sino, simplemente, de personas humanas.Saludos.

Kodiak , te diré que España fue de los últimos en entrar en recesión. Mientras ne algunos había recesión y por tanto crisis económica aquí había recesión.
España siempre ha tenido lastre con respecto a Europa, se importa mas de lo que se exporta, abunda el ladrillo, hasta llegar a rozar el stock de casas. ¿ sabes como hacen los chinos las huelgas mas dañinas? aumentado la producción, y llegan al stock. Eso es lo que ha pasado en España que casi hay dos casa pro habitante.

La economía y las formas de producción, sumado a los créditos, etc etc, eran una bomba de relojería que estalló en 2008, en EEUU, afectando con su esa onda expansiva al resto de los países occidentales y a sus gobiernos. ZP ha tenido la peor suerte que se podía tener en la época de gobernar. Ojo que no digo que haga cosas mal, pero es lo que hay.

Hay que joderse como desvirtuan y evolucionan o involucionan
los hilos en este foro, a los que por supuesto yo tambien en
la mayoría de las ocasiones contribuyo a ello.

En este caso este interesante hilo abierto por Revolveriano,
ha desvirtuado e involucionado, pero cantidad.

Y es que despues del manifiesto joseantoniano.., falangista..,
fascista.., o que sé yo, que el "camarada" Revolveriano nos
ha obsequiado, me ha entrado un sentimiento patriótico exar-
cerbado y casi emocionándome y con un verdadero ardor guerre-
ro vibrando en mi pecho, como dice el Himno de Infantería, no
puedo más que arrancarme con otro himno, en este caso el de
La Falange, `El Cara al Sol´, va por ustedes:

Cara al sol con la camisa nueva
que tú bordaste en rojo ayer,
me hallará la muerte si me lleva
y no te vuelvo a ver.

Formaré junto a mis compañeros,
que hacen guardia sobre los luceros,
impasible el ademán,
y están presentes en nuestro afán.

Si te dicen que caí,
me fué al puesto que tengo allí.

Volverán banderas victoriosas
al paso alegre de la paz,
y traeran prendidas cinco rosas,
las flechas de mi haz.

Volverá a reir la primavera,
que por cielo, tierra y mar se espera.

Arriba escuadras a vencer,
que en España empieza a amanecer.

¡¡ESPAÑA.., UNA!! ¡¡ESPAÑA.., GRANDE!! ¡¡ESPAÑA.., LIBRE!!

¡¡¡ARRIBA ESPAÑA!!! ¡¡VIVA FRANCO!! ¡¡VIVA JOSE ANTONIO!!


Joder que a gusto me he "quedaó"

Salud, camaradas.



P.D. Jajajajajaja, que no joder.., que es broma

Saludos.

Buenos días:

Joder Kodiar, ¡¡ VAYA RAMALAZO QUE TE HA DADO !!

Sabiendo que es un subidón y que te has quedado como dios, esta
apología del fascismo, deberías echarla a la papelera
pues seguro que habrá gente que te seguirá.

Salud y suerte.

P.D.: Otro ya lo hizo en el hilo de la Sala Premier.

Revolveriano, si recuerdas yo entré en esta discusión afirmando que las grandes ideas tienden a chocar con la realidad (y se me acusó de manipulador por ello) ahora tu me cuentas que a los fascistas les pasó eso. Debes ser otro manipulador.
También te dije que la falange era un partido fascista "a la española", es decir con características propias. También me estás dando la razón. Aunque al autor le parezca que esas características propias son suficientes para desmarcarle del fascismo.
En cuanto al uso de la violencia por parte de la falange el autor anda un poco perdido: en el acto fundacional de falange ya dejo claro J.A. que no tenía pretensiones parlmentarias (no creía en el sitema democrático) sino que su sitio estaba en la calle con el fusil al hombro:
"Pero no saldrá de ahí nuestra España ni está ahí nuestro marco [el parlamento]. Esa es una atmósfera turbia, ya cansada, como de taberna al final de una noche crapulosa. No está ahí nuestro sitio. Yo creo, sí, que soy candidato; pero lo soy sin fe y sin respeto. [...] Nuestro sitio está al aire libre, bajo la noche clara, arma al brazo y, en lo alto, las estrellas."

Primo de Rivera, discurso fundacional de la Falange

Romero me imagino que sigues con la broma, ya que si no es
así, es que no has leido la P.D. de mi anterior post.

No te preocupes, a mi edad no creo que me dé por semejantes
tonterías, tan sólo era un poco de mofa y de chufla.

Y de nuevo Garrulo, cuanta razón tienes en lo que dices en
tu último post, pero convendrás conmigo que esto de La Fa-
lange con su lider espiritual al frente.., ya huele.

Y es que despues de leer el "manifiesto" con que Revolveriano
nos obsequia, te dás cuenta que lo que en realidad era José
Antonio Primo de Rivera, un titubeante, inseguro e ingenuo
personaje que intentaba predicar algo de lo que no estaba
seguro, y ni tan siquiera conocía. Es más, cuando de su "lú-
cida" mente comenzaron a fluir esos pensamientos ideológicos,
copiados de otros muy diversos, menos mal que ya era demasia-
do tarde, y ni sus aliados franquistas le hicieron caso.

Saludos.

Kodiak, puesto que has segido el post, habrás comprobado que ya le había dicho que el personaje no era ninguna lumbrera. Como casi todos los terroristas.

Kodiak, créeme que ni soy Zp ni su fiel escudero, también debes creerme cuando afirmo que Zp está dando la lidia adecuada al “morlaco de la crisis”. Mira, si el parto asoma con una cabeza, no hace falta ser muy inteligente para darse cuenta, que salvo complicaciones, después de la cabeza, felizmente vendrá el resto del cuerpo.
Lo que vaya a suceder en la década que empezamos ahora, es difícil prever, pero hay cosas que no volverán a ser iguales.
Las viejas economías occidentales tendrán que afrontar profundas reformas estructurales y duros desafíos de inciertas consecuencias. El futuro de la Unión Económica y Monetaria será uno de ellos. "La actual crisis va a definir hacia dónde va la zona euro. Si garantiza su futuro o si se consolida la corriente anglosajona que vaticina su desintegración.
Yo tengo claro que en esta década vamos a pagar los excesos de la década pasada, y mientras nos reconstruimos, las economías emergentes serán una autentica realidad,
, EE UU ya no será la mayor potencia económica del mundo. Habrá sido destronada por China.
Pero en esta década continuará el cambio en el reparto del poder económico mundial. Se abrirá tanto el abanico, que según servicios de estudios de importantes bancos, nos dicen que el G7 no aportara más del 14% del crecimiento mundial. El repliegue económico de nuestra querida Europa será todo un hecho. Si añadimos el descontrol de las materias primas actuales, donde hasta el algodón y los cereales son objeto de fuertes especulaciones, asi pues, está década también podría terminar como el rosario de la Aurora.
En definitiva, viejos y eternos problemas cuya solución seguirá hipotecando el futuro.
Kodiak, Es un principio suficientemente asentado en economía, que nos dice, que los huevos nunca deben de estar en una sola cesta. Así pues, poco a poco, habrá que ir cambiando los huevos, no te parece.

Buenas noches:

La historia de lo que está por venir, si la escriben los mercados, los políticos o esos presuntos iluminados llamados economistas, estamos arreglados, gracias a ellos estamos en crisis.

Todas las sociedades que aparentan un estado de somnolencia, ante tanta injusticia que se ha ido acumulando estos últimos años, que nadie piense que están aceptando resignadamente los acontecimientos, cuidado !!, o rompe hacia la lucha dando un gran grito de ¡¡ BASTA YA !! o seguro que aparece un líder que recoja el descontento de la gente y lo lleve a consolidar un estilo radical de hacer política ,ante tan prologada situación de crisis.

Hoy no se pueden hacer previsiones-ilusiones desde mesas de despachos, la gente necesita trabajo inmediatamente y cuando no se consigue, LAS CABEZAS CREAN MONSTRUOS NUEVOS.

No es de recibo que en una sociedad como la nuestra, nuestros hijos están y van a vivir peor que nosotros, teniendo más preparación académica y formación en lo profesional.

Este sistema se viene abajo y se necesitan pensamientos nuevos y nuevas gentes.

Salud y suerte.

Lo siento Peñabuvera, pero no me vas a convencer con palabras,
tantos por ciento y falsas esperanzas. Luego no quieres que
te diga que se te vé el `plumero zapateril´.

En mi humilde y modesta opinión, deberías hacer caso al últi-
mo post de Romero en este hilo.

Saludos.

P.D. Romero, tu post, genial..,sublime.., extraordinario.

Si, si nuevas gentes va haber, el mercado chino va a pisar con fuerza, así que a aprender chino, porque en España cada vez se ve menos futuro. Las generaciones siguientes la mia inclusiva, con los ERES y demás muy mal nos va a ir, a no ser que se salga fuera, .....es decir emigrar.

Je, je, je.....Garrulo, todo un profesor como tu y diciendo que el autor anda un poco perdido, ja, ja,ja....Pues mira lo que nos dice sobre José Antonio y la violencia:



Si ha habido algo que dijo José Antonio que ha sido utilizado para arremeter contra él tachándolo de violento, ha sido sin duda la “dialéctica de los puños y las pistolas”. Esta locución que utilizó en el mitin del teatro de la Comedia se ha considerado una prueba de su carácter violento. Pero hay que leer ni que sea el párrafo concreto en que aparece esa locución para comprenderla correctamente:

“Y queremos, por último, que si esto ha de lograrse en algún caso por la violencia, no nos detengamos ante la violencia. Porque, ¿quién ha dicho –al hablar de "todo menos la violencia"– que la suprema jerarquía de los valores morales reside en la amabilidad? ¿Quién ha dicho que cuando insultan nuestros sentimientos, antes que reaccionar como hombres, estamos obligados a ser amables? Bien está, sí, la dialéctica como primer instrumento de comunicación. Pero no hay más dialéctica admisible que la dialéctica de los puños y de las pistolas cuando se ofende a la justicia o a la Patria”

Es decir, la violencia era el último recurso, lo cual le aleja claramente de la violencia fascista. Por otra parte, una revolución no puede hacerse sólo con palabras, y José Antonio quería una revolución, una revolución que pretendía unir a derechas e izquierdas y que, paradójicamente, le enfrentó con ambas. En los Puntos iniciales antes mencionados, hay también consideraciones acerca de la violencia:


La violencia puede ser lícita cuando se emplee por un ideal que la justifique.
La razón, la justicia y la Patria serán defendidas por la violencia cuando por la violencia –o por la insidia– se las ataque.
Pero Falange Española nunca empleará la violencia como instrumento de opresión.
Mienten quienes anuncian –por ejemplo– a los obreros una tiranía fascista.
Todo lo que es HAZ o FALANGE es unión, cooperación animosa y fraterna, amor.
Falange Española, encendida Por un amor, segura en una fe, sabrá conquistar a España para España, con aire de milicia.”

Nuevamente vemos esta actitud de aceptación de la violencia en caso “necesario”, y no de gratuidad o de exaltación soreliana como fue el caso del nazismo o aun del fascismo italiano. Ahora bien, una cosa son las palabras y la otra los hechos. ¿Fue consecuente José Antonio con todo esto que propugnaba sobre el papel? En esa época de violencia y revoluciones era muy difícil mantener la actitud que preconizaba el jefe de la Falange. Los fascistas no eran los únicos violentos, puesto que conocidos son los altercados y asesinatos a manos de comunistas a lo largo y ancho de Europa por aquellos tiempos, por no hablar de los excesos cometidos por Lenin y aun más brutalmente por Stalin, al cual idolatraban la mayoría de comunistas españoles. Así pues, no era nada raro que la Falange hiciera un llamamiento a la violencia revolucionaria y defensiva. Por otra parte, José Antonio contuvo las violencia mortal (es decir, los asesinatos) todo lo que pudo. Tuvieron que caer siete falangistas a manos de los socialistas y los comunistas para que la Falange cometiera su primer asesinato. Y son interesantes unas declaraciones de José Antonio cuando asesinaron a Matías Montero Díaz, un joven falangista afiliado al SEU, respecto a los ánimos que recibía la Falange por parte de la derecha de aplicar represalias contra la izquierda:

“Falange Española aceptará y presentará siempre combate en el terreno en que le convenga, no en el terreno que convenga a los adversarios. Entre los adversarios hay que incluir a los que, fingiendo acucioso afecto, la apremian para que tome las iniciativas que a ellos les parecen mejores. Por otra parte, Falange Española no se parece en nada a una organización de delincuentes, ni piensa copiar los métodos de tales organizaciones, por muchos estímulos oficiosos que reciba.
Lo que hace Falange Española, entre el derrotismo y el asesinato, es seguir impasible su ruta de servicio a España”

Y otra muestra interesante fue en el entierro de Matías Montero. José Sainz, jefe de la Falange toledana, preguntó con acritud: "¿Es que nos vamos a dejar matar como moscas?" "No –le contestó José Antonio–, pero tampoco nos vamos a convertir en una banda de asesinos."

En el número 1 de F.E., aparece el siguiente texto de José Antonio:

“La posición de F.E. no es mantener el statu quo económico y social, con medidas coercitivas, por un procedimiento fascista, mussoliniano o hitleriano, o por un fascismo desvanecido ni desvaído, ni tampoco propugnamos la revolución del puñetazo y de la pistola: vamos a una revolución más honda y trascendental no sólo en la parte moral de los hombres, sino en la política económica, aunque no se enteren los dirigentes socialistas ni dejen que se enteren las masas.”

Y en el Parlamento dijo, el 1 de Febrero de 1934:

“Nosotros, que tenemos en nuestras filas todas estas bajas, nos hemos resistido a todos los impulsos vindicativos de los que nos pedían una represión enérgica, una represalia justa, porque considerábamos mejor soportar, mientras sea posible, que abran bajas en nuestras filas que desencadenar sobre un pueblo una situación de pugna civil”

Podríamos mencionar muchos más discursos y escritos de este tinte, tanto hacia fuera como hacia dentro de su movimiento, pero creemos que con esto basta. José Antonio mantuvo sus principios de respeto a la integridad del individuo hasta que la situación se hizo insostenible. Y, más por la clandestina “Falange de la sangre” (dirigida por Ledesma y Juan Antonio Ansaldo) que por él, empezaron los asesinatos de mano de falangistas. Como testimonio y para cerrar este tema, citaremos las declaraciones de Juan Antonio Ansaldo sobre José Antonio y la violencia:

“La más extraña paradoja en la vida de este hombre [José Antonio] es la de haberse visto precisado a abrazar aquellas bárbaras doctrinas fascistas, que por mucho que sea el oropel filosófico con que se vistan, muestran siempre, en su fondo, los básicos sentimientos de crueldad, barbarie, violencia y tiranía que les dieron vida -¡y muerte!- y que son tan viejos como el anhelo primitivo de imponerse, “ya que no por la razón, sino por la fuerza” a sus semejantes, para explotarlos y esclavizarlos.
José Antonio no era así. Por ello, su repugnancia ante la lucha violenta que el partido naciente debía arrostrar para subsistir, era profunda, y causa de no pocas desavenencias entre los dos sectores de la Falange: el intelectual y el combatiente.”

Esto no significa, por otra parte, que la Falange fuera un partido pacifista. Eran habituales los enfrentamientos entre falangistas y socialistas y comunistas, así como incursiones en los locales de unos por parte de otros. Pero lo que es cierto, y así lo corroboran la prensa y los documentos de la época, es que la espiral de violencia la empezaron los socialistas y los comunistas y que José Antonio reprimió la violencia mortal todo cuanto le fue posible. De todas formas, famosos son sus episodios de “cólera bíblica” en los cuales la emprendía a puñetazos contra quien le ofendía. Entre otros, recibió sus puñetazos el general Queipo de Llano.
En cuanto a la radicalización de José Antonio y de su llamada a la resurrección armada con ayuda de los militares, cabe decir algunas cosas. En primer lugar, no se puede negar que José Antonio puso de su parte para conducir a España (junto con muchos otros) a la guerra civil que, por otra parte, él no deseaba. Fuera consciente o incsoncientemente, su responsabilidad no puede esconderse, como no puede esconderse la responsabilidad de los socialistas, comunistas, anarquistas ni, por supuesto, los militares o la derecha monárquica. También debe tenerse en cuenta la gran polarización que sufrió España: en las elecciones del 36, los partidos de centro no tuvieron apenas votos, mientras que la diferencia entre el Frente Popular y el Bloque Nacional era minúsculas, acaso insignificantes a nivel sociológico. Al comenzar la guerra civil, estando ya en prisión, José Antonio se horrorizó ante el cruel fratricidio al que se había llegado, mostrándose además muy afectado cuando el periodista Jay Allen que le entrevistó en la cárcel le comentó algunos excesos que cometían los falangistas (que, huelga decir, no eran auténticos, sino derechistas que se afiliaron a Falange a última hora). El por aquél entonces sustituto de José Antonio, Manuel Hedilla, mandó órdenes expresas a todas las diligencias falangistas de no utilizar la violencia como represión contra los trabajadores, que debían llegar a los pueblos y, literalmente, tener “brazos abiertos a los obreros y campesinos”. El caso omiso que hicieron los “camisas nuevas” a estas órdenes y el posterior Decreto de Unificación de FE de las JONS con los carlistas (deviniendo FET y de las JONS) supuso el descrédito total de los auténticos nacional-sindicalistas, aunque desde luego ellos no desearon tal situación. Volviendo a José Antonio, para poner fin a las hostilidades se ofreció a ir a la zona nacional y mediar con Franco para un “alto el fuego” y una posible reconciliación. Se rechazó su propuesta y, después, propuso un gobierno provisional de reconciliación que incluía ministros tanto de derecha como de izquierda, de carácter eminentemente republicano y sin representación comunista ni falangista, en un claro gesto de voluntad de reconciliación y de deseo de cese de las hostilidades. Su último deseo fue:

“Ojalá fuera la mía la última sangre española vertida por discordias civiles. Ojalá encontrara ya en paz el pueblo español, tan rico en buenas cualidades entrañables, la Patria, el Pan y la Justicia.”

Este giro que dio José Antonio hacia posiciones más moderadas ha sido seguido por gran parte de los falangistas posteriores a él, especialmente Dionisio Ridruejo, que rompió públicamente con el franquismo y, en el exilió, fundó un partido socialdemócrata. No son pocos los falangistas póstumos que afirman que si José Antonio viviera hoy, sería socialista.

¿Ves lo perdido que anda el autor?. Kodiak, ¿quien te ha visto y quien te ve?, je, je, je......tu cantando el Cara al Sol. Con compañeros así es un placer debatir, sin insultos y descalificaciones, con algún sarcasmo simpatico de vez en cuando, pero nada grave como para obviar el tema. Sigamos así compañeros. Saludos.

Kodiak, probablemente observes en mí el "plumero zapateril", en la misma medida que yo te observo a ti, como eres arrastrado por el griterío conservador.

Romero sabe que el edificio que ha construido, carece de cimientos solidos. No es verdad que nuestro hijos vivirán peor que nosotros. Cuando sufrimos crisis como la actual o pasadas, es normal ver ciertos espejismo. Pero esta crisis pasará como han pasado tantas,dejará sus damnificados como han dejado tantas, y finalmente saldremos de ella, como se han salido de otras tantas, y para eso os aseguro que no hace falta agarrarse a ningún "salvapatrias".

En absoluto Peñabuvera, creo, y digo creo, porque ya sabes
que no se puede decir `de este agua no beberé...´, pero hay
temas en los que te lo puedo asegurar, que el griterio con-
servador no me arrastrará, sinó el sentido común y el no
hacer caso a incongruencias e incoherencias `zapateriles´.

Claro que todo pasa amigo, lo bueno y lo malo, sólo hay que
dar tiempo al tiempo, pero hay casos que mientras la crisis
pasa algunos, o muchos, se van.., o nos vamos a quedar fritos.

Así es que esperemos que el tiempo no sea tanto como en el
famoso bolero.., `pasarán más de mil años..., muchos más....´

Saludos.

Espero Kodiak, que los camellos te traigan, salud, felicidad y fuerza para agarrate a la fuerte corriente conservadora.

Estoy de acuerdo contigo en lo de la incoherencia "zapateril", si a mi me quiebran el discurso como se le quebró a Zapatero en la pasada primavera por parte de los inversores y el P.P., ( fue de aurora boreal que a la vez que los inversores huían de Grecia, le faltara tiempo al P.P. para montar una campaña contra España y por un puñado de votos, diciendo que España y Grecia tenían los mismos problemas a sabiendas de lo miedoso que es el dinero, el daño que se hizo a la solvencia de nuestro país fue durisimo). Yo dimito y me voy tan tranquilo a mi casa.

Que cuanto durará la crisis?. Depende de la demanda y la confianza, si aumentan los clientes del bar de la esquina, necesitará más camareros, si fluye el crédito, será mas rápida, sino fluye el crédito, será mas lenta pero más segura.

No sé , si tu peinaras las mismas canas que yo, si es así, te acordaras de la crisis energética del 73 que en España se instaló más tarde a causa de la buenas relaciones con la OPEP, te recuerdo, inflación del 45% anual, conflictividad social por arrobas, Pactos de la Moncloa del 77, devaluación de la rubia, déficit público galopante, saneamiento bancario del 79 donde nos gastamos el 6% del PIB, muchos cierres de restaurantes, teatros, cines..etc. y con 7 millones de trabajadores menos en la población activa. Fue larga, dura y superada.

Por qué no vamos a salir de esta, si los fundamentos son mejores? confianza Kodiak, confianza.

"Es decir, la violencia era el último recurso, lo cual le aleja claramente de la violencia fascista."
La violencia como último recurso... El típico discurso de todo terrorista desde ETA hasta Bin Laden.
“La posición de F.E. no es mantener el statu quo económico y social, con medidas coercitivas, por un procedimiento fascista, mussoliniano o hitleriano, o por un fascismo desvanecido ni desvaído, ni tampoco propugnamos la revolución del puñetazo y de la pistola: vamos a una revolución más honda y trascendental no sólo en la parte moral de los hombres, sino en la política económica, aunque no se enteren los dirigentes socialistas ni dejen que se enteren las masas.”
Vamos que Hitler y Mussolini se quedaban cortos para este elemento.
Revolveriano, sigue así haciendo apología del fascismo y transcribiendo citas para que todos podamos ver la inconsistencia del pensaminto joseantonian; que, te repito, no andaba muy sobrado de luces.

Esas luces que hablas, ¿no serán las que os faltan en Cenicientos?, je, je, je..........(era broma). Un ¿"terrorista"? polo opuesto de ETA, Bin Laden, etc......José Antonio era un enamorado de España. Fue un heredero directo de los nacionalistas de la Generación del 98 y, sobretodo, del sucedáneo de ésta, el filósofo José Ortega y Gasset, cuya obra conocía muy bien y no dudaba en reconocerle como una gran influencia. La unidad de España es, pues, uno de los dogmas fundamentales de José Antonio y la Falange. Para José Antonio, España (cuya alma reside en castilla), es una unidad de destino en lo universal. Es una nación con vocación imperial, que para él significaba la voluntad de unir y hermandar pueblos (aunque la palabra “imperio” hoy día nos suene más bien negativa), los cuales navegan todos juntos en un barco que cumple destinos y misiones en el mundo. En su época, José Antonio consideraba que la misión universal de España consistía en expandir los valores hispánicos, los cuales no se encontraban manchados por el capitalismo, y proponer la Hispanidad como una alternativa social y moral al capitalismo y al comunismo. Por esto, José Antonio cree que "la única manera de hacer una auténtica revolución consiste en fusionar dos revoluciones: la social y la nacional. La social porque no es tolerable que unos cuantos vivan a expensas de los demás, ni aun que nadie no pueda tener una vida digna, y la nacional porque es la manera de unir a todos los ciudadanos en una empresa común que posibilite una revolución social íntegra y justa, entendiendo al separatismo como un atentado a la dignidad tanto de la Patria como de los ciudadanos que en ella viven".José Antonio no considera a España como un cuerpo orgánico o físico, sino como una entidad metafísica que tiene realidad en sí misma y sobre la que nadie (ningún español) tiene derecho a decidir sobre su esencia (lo cual conlleva que el separatismo es un crimen). Todos los ciudadanos, sean cuales sean sus intereses, condición social o credo, deben aplegarse para el provecho común de España, la cual (con el timón nacional-sindicalista) les entregará el fruto de su trabajo diario en forma de pan y justicia, impidiendo las desigualdades sociales en la medida de lo posible (el nacional-sindicalismo exige cuantos sacrificos sean necesarios por parte de los más acomodados a favor de los más pobres). Así pues, para José Antonio no puede desvincularse la unidad de España de la justicia social, ni ésta de aquélla, pues es el subterráneo genio de españa y los valores hispánicos los que traerán la fortuna al pueblo. Puede discutirse de si esta idea de España es válida o no. Puede discutirse también que la unidad de España y la justicia social deban ir irremediablemente unidas. Puede debatirse también sobre la sentencia de José Antonio de que ningún español puede decidir sobre qué es o qué debe ser España, sobre su unidad o disgregación. Sin duda en esta cuestión José Antonio es dogmático y no admite discusión. Sin embargo, se desmarcaba del nacionalismo chauvinista y del centralismo mesetista de la derecha. Defendía la pluralidad de España, su carácter multicultural e, incluso, aceptaba que se cedieran estatutos para aquellas regiones que quisieran autogobierno o aflojar lazos administrativos, siempre y cuando no tuvieran voluntad de disgregación y tuvieran hondamente asumida con orgullo su condición de tierras españolas. Para José Antonio la revolución nacional iba pareja con la revolución social. José Antonio era anticapitalista. Leyó El Capital de Marx y aceptaba sus tesis. Consideraba, además, que el socialismo “fue justo en su nacimiento”. Ahora bien, el problema del socialismo era, según José Antonio, que no era nacionalista (españolista en su caso). De hecho, llegó a decir a Indalecio Prieto que si el Partido Socialista se declaraba nacionalista, él no dudaría en afiliarse a él. Sus artículos y discursos están llenos de alusiones a la revolución social, puesto que era una parte fundamental de su pensamiento y de la revolución nacional-sindicalista.“Repudiamos el sistema capitalista, que se desentiende de las necesidades populares, deshumaniza la propiedad privada y aglomera a los trabajadores en masas informes, propicias a la miseria y a la desesperación”. Es innegable que José Antonio era conservador en algunos aspectos. De hecho, criticaba a la izquierda que quisiera destruirlo todo, aun lo bueno (y criticaba a la derecha por querer conservarlo todo, incluso lo malo). Pero también es innegable que era un revolucionario, pues criticaba a los republicanos de izquierda que no hicieran la Reforma Agraria, que no resolvieran el problema de las finanzas (reclamaba una reforma financiera para que los bancos no se enriquecieran a costa de la miseria ajena) y, en resumen, que no fuera una auténtica revolución. Saludos.

Cinismo puro, cinismo y nada mas, entre otras cosas era marqués de Estella. Títulos que yo invalidaría de sopetón que solo permiten a vivir del p.... cuento , como lo de hoy todo cinismo, y si miro a la derecha ni te digo. Y te diré otra cosa, en el momento que trata de dar un golpe de estado, es tan terrorista como el que secuestro a España 40 años.

José Antonio Primo de Rivera y la violencia

Primo de Rivera, en lo personal, protagonizó numerosos actos de violencia. De carácter agradable y de trato cortés, caía en accesos de violencia cuando se sentía contrariado. En sus tiempos de estudiante, acabó a puñetazos numerosas discusiones y, más tarde, esa violencia la llevó a las Cortes

Títulos

Dos veces Grande de España, (una por concesión de la G.E. , en 1921 al marquesado de Estella y otra póstumamente al serle concedido el ducado de Primo de Rivera).
Fue, por tanto, III marqués de Estella y, a título póstumo en 1948, I duque de Primo de Rivera.
Gentilhombre de Cámara con ejercicio y servidumbre, Caballero de la Orden de Santiago y Alférez de complemento del arma de caballería del ejército español.

https://s.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Antonio_Primo_de_Rivera

Y éste es el que dice: no es tolerable que unos cuantos vivan a expensas de los demás, que hervor de sangre me está entrando....

Hablais de corriente conservadora y os pregunto: poder despedir a trabajadores con contrato fijo es conservador? Aumentar los años de jubilación, hasta 67 es conservador? Reducir el salario a funcionarios es conservador? La falta de ayudas y créditos a pymes es conservador? Si a todo ello respondeis que SI. Es que el psoe y Zapatero se han vuelto conservadores.

Claro que lo ha hecho ZP, dentro de un contexto capitalista en donde son los mercados y los inversores los que han forzado a los gobiernos conservadores o no, a tomar esas medidas.
Sin embargo los paises que apenas se someten a tales regímenes apenas les ha afectado la crisis sea Brasil poniendose en la octaba potencia mundial económica o la misma china.

Adelmo, pero no te has enterado que estamos en crisis?. Y cuando se está en crisis el problema es que no salen las cuentas, o lo que es lo mismo, se necesita dinero para financiar las políticas, sanidad, educación.etc. Y como no hay dinero, pues a pedirlo al que lo tiene, y el que lo tiene pone sus condiciones. Otro ejemplo ilustrativo, adelmo. Si yo te pongo una pistola en la nunca, que política vas a hacer, la que te dicta tu ideología, o la que yo te diga.

"...no es tolerable que unos cuantos vivan a expensas de los demás, ni aun que nadie no pueda tener una vida digna...".
¿Se le conoce algún oficio o el desempeño de alguna ocupación de carácter productivo para la patria a este individuo?

Tranquilo Garrulo con el hervor de sangre, no vayas a salir a la calle a fumar el cigarrillo y el contraste de temperaturas del calor de las venas y el frío de la calle, te dé algo y nos quedemos sin profesor por una temporada. Lo que criticas se llama Jerarquía, creo que de alguna manera, tamaño, forma o nombre, existe en todos los sistemas. Saludos.

Me temo que tienes un cacao bastante maravillao sobre mi identidad revolveriano.

Había perdido ya el hilo de este post pero vuelvo. Sigo pensando que la política de posguerra, de autarquía, miseria y hambruna, no estaba basada en el ideario Joseantoniano, al menos en su espíritu (pero eso es mas de lo mismo). Tampoco creo, garrulo, que la política llevada a cabo en la URSS, primero por Leninn y después Stalin, estuviese basada en la correcta aplicación de los postulados de Marx, para nada. Stalin y su camada recogieron aportaciones del marxismo, claro que si, las que les venia bien, como Franco de J.A. Ambos buscaron, cada uno a su manera, cobertura ideológica para sus métodos y posicionamientos políticos. Recogieron lo que les intereso. Y muchas cosas buenas se quedaron en el tiesto. En la URSS la dictadura del proletariado, se convirtio en una dictadura de partido con Lenin y en una dictadura de una “camarilla” de privilegiados con Stalin, con aparato terrorista incluido ¿era esa la base del ideario marxista?. A propósito ¿alguien me puede explicar a quien os referís con lo del empedrao?

cortar ya que valla peñazo que estais pegando

Je, je, je......Garrulo, ningún cacao, es más, la identidad de los foreros me es indiferente; es una forma particular y personal dependiendo de a cual compañero tenga que referirme; sin animo de ofender. Diatomeas, si no te gusta, te sales de la sala y punto. Deja a los demás que sigamos con este o con cualquier otro tema. Cada un@ es muy libre de expresar su opinión, siempre con respeto al prójimo aunque no se esté de acuerdo. Saludos.

Diatomeas, los peñazos no se leen, si no te gusta no entres en el asunto. Hay otros temas igual de interesantes e incluso mucho mas. Saludos.

Mar, lo del empedrao te lo explicaría, pero es que me resulta muy difícil hablar de fútbol con mujeres. Porque siempre tengo la sensación de que os fijáis más en las piernas de los futbolistas que en la táctica y en la técnica de los mismos. Y así, es complicado.

mandeeeeeee??????? jajaja. saludos

Je, je, je.....Garrulo, malas sensaciones son esas. Hay mujeres que, te aseguro, saben y entienden más de fútbol que muchos de nosotros. Saludos.

¿Sara Carbonero?

¿Quien, la chica de Iker?, je, je, je.......No veo Tele5, no leo prensa rosa; no sé si sabe de fútbol. Me refería a otras chicas, muchas, que las hay. Saludos.

Revolveriano. Claro que las hay, pero muy poquitas. Yo que vivo rodeado de mujeres (o sea en la gloria) siempre que las oigo hablar de fútbol (o más bien de futbolistas) suelen comentar algo de la "tableta de chocolate".Que no se si será el esquema táctico de Guardiola (del que por cierto suelen decir que es un calvito interesante) o la última ocurrencia de Mou (otro interesante... pero con pelo)... Aunque me temo que va a ser que no.
Mar. Te voy a explicar lo del empedrao: Hace muchos años no había campos de césped artificial y los muchachos jugábamos al fútbol en plena calle.
Como tampoco había apenas tráfico podíamos jugar durante horas hasta que venía un coche y teníamos que recoger el balón y sacar de banda una vez que pasaba.
No era un fútbol de regate y filigrana, ni de once contra once. Jugábamos los que estábamos y si éramos impares el equipo numéricamente más desfavorecido jugaba con portero-delantero.
Usábamos balones de "badana", un material que se caracterizaba por tener una inmensa capacidad para absorber más agua y barro de un charco que el que en él había. Adquiriendo un peso y una consistencia que hacía que solo acudieran a rematar de cabeza los jugadores más aguerridos.
Las calles en esa época no estaban asfaltadas, sino empedradas (con mayor o menor fortuna) por lo que en ocasiones la pelota hacía algún extraño. Por eso, cuando la jugada no te salía y el pase que pretendías dar a tu compañero de la derecha iba justo al pie de tu rival de la izquierda o cuando tirabas a puerta y la pelota se iba por la banda, siempre se decía lo mismo: "La culpa es del empedrao".

Me ha gustado éste trocito de historia de San Martin de garrulo.

Gracias por la explicación.

Saludos

Jajaja Garrulo, no había leído tu post, disculpa. Gracias por la explicación porque os leía dando la culpa al ‘empedrao’ y me decía pero quien narices será ese. Y no te creas que no le he dado vueltas al tema jaja. Es verdad que como dice Revolverían hay chicas que les gusta el fútbol, también nos gusta la tableta y el calvito, el mau ese como que no, demasiado pinton y chuleta. Pero eso esta bien, es diversidad y dentro de la diversidad, preferencias y sobre todo preferencias de genero jaja. saludos

ESTIMADO: SR. ZAPATERO:



ESTOY TRABAJANDO DESDE QUE TENIA 20 AñOS (CUANDO TERMINE EL SERVICIO MILITAR),
AHORA TENGO 45 AÑOS, Y MI MUJER IGUALMENTE EMPEZO A TRABAJAR A LOS 18 AÑOS EN LA
ACTUALIDAD TIENE 43 AÑOS, DESDE ESA FECHA NO HEMOS DEJADO DE PAGAR EN NINGUN
MOMENTO NUESTROS IMPUESTOS, SEGURIDAD SOCIAL, DESEMPLEO, CONTRIBUCIONES,
IMPUESTOS DE VEHICULOS, ETC. ETC. ETC.



COMO CONSECUENCIA DE ESTO ME ENCUENTRO CON QUE MI HIJA ERA PENALIZADA A LA
HORA DE ELEGIR COLEGIO PORQUE SUS PADRES TRABAJAN (PAGANDO IMPUESTOS).



DE QUE LAS AYUDAS ECONOMICAS SE LAS DAN A GENTE QUE ACABA DE LLEGAR, QUE
JAMAS HA COTIZADO Y QUE TIENE MAS DERECHOS Y PRIVILEGIOS QUE NINGUNO DE
NOSOTROS TRABAJADORES DE TODA LA VIDA A LOS QUE PRECISAMENTE NO NOS SOBRA
EL DINERO.



YO TRABAJO EN UNA ENTIDAD FINANCIERA EN UN BARRIO "POBRE" DE C?RDOBA EN EL
QUE LOS SUBSIDIOS DEL GOBIERNO, DE LA JUNTA DE ANDALUCIA, DEL AYUNTAMIENTO
DE CORDOBA Y DEL "SUMSUM CORDA" SON TOTALMENTE HABITUALES Y CONCEDIDOS A
DISCRECION, PERO ME SORPRENDE QUE EN MUCHAS DE LAS CUENTAS A LAS QUE
LLEGAN ESTAS AYUDAS DE EMERGENCIA SOCIAL O SOLIDARIAS, SE PERMITAN PAGAR
RECIBOS DE CANAL PLUS POR IMPORTES SUPERIORES A LOS 100 EUROS MENSUALES (YO
PERSONALMENTE ME CONFORMO CON LA "TDT" Y ESO QUE ME GUSTA EL FUTBOL UN
MONTON), RECIBOS DE TELEFON?A MOVIL POR IMPORTES SUPERIORES A LOS 200 EUROS
MENSUALES EN MUCHOS CASOS (YO CUANDO PAGO MAS DE 50 EUROS ENTRE EL
TELEFONO DE MI MUJER Y MIO PILLO UN REBOTE DE IMPRESION), Y OTRAS PERLAS
POR EL ESTILO.



ESTOY HASTA LAS NARICES DE QUE LA GENTE VENGA A COBRAR EL DESEMPLEO A LAS
08.15 HORAS DE LA MAÑANA DEL DIA 10 CON TODA LA PRISA DEL MUNDO PORQUE SE
TIENEN QUE IR A TRABAJAR, A UN TRABAJO POR EL QUE NO PAGAN IMPUESTOS Y POR
EL QUE NO CONTRIBUYEN A LA SEGURIDAD SOCIAL , A ESA MISMA A LA QUE SI
TIENES LA DESGRACIA DE TENER QUE IR TE CITAN A SEIS MESES VISTA, O QUE
CIERRA PLANTAS ENTERAS DE LOS HOSPITALES EN EPOCAS VACACIONALES PARA
AHORRAR (SE LO QUE DIGO PORQUE MI MUJER ES EMPLEADA DE LA MISMA ).



POR TODO ELLO SR. PRESIDENTE LE RUEGO QUE DEJE LA DESGRAVACION DE
VIVIENDA COMO ESTA Y QUE EL ORDENADOR PORTATIL QUE LE VA A DAR A MI HIJA Y
LA BOMBILLA SE LOS META EN LOS "GUEVOS" QUE YA ME ENCARGO YO DE COMPRARLOS,
Y QUE EN VEZ DE ASESORES CONTRATE A MAS INSPECTORES DE TRABAJO QUE
CONTROLEN A LOS PARADOS QUE NO LO ESTAN, Y QUE LAS ADMINISTRACIONES ANTES

DE DAR AYUDAS CON EL DINERO DE LOS DEMASCOMPRUEBEN QUE NO SON PARA VER EL

MADRID-BARSA O PARA LLAMAR A LA LINEA DEL TAROT DE LOLA MONTERO.



QUE CON LOS MILES DE PARADOS QUE HAY EN ESPAÑA, EL MINISTERIO DE TRABAJO
E INMIGRACION OTORGA SUBVENCIONES PARA TRAER TRABAJADORES EXTRANJEROS A
LAS PEONADAS.



QUE EN LAS ARCAS PUBLICAS NO CARECEMOS DE TANTO DINERO, SINO QUE FALTAN
PROFESIONALES QUE SEPAN ADMINISTRARLO Y SOBRA GENTE QUE SE LO GASTA EN
INTENTAR CONSEGUIR UN VOTO.



SIN OTRO PARTICULAR RECIBA UN SALUDO .



POSDATA:



A TODOS LOS QUE OS HE MANDADO ESTE CORREO OS RUEGO QUE SI DE ALGUNA
MANERA OS SENTIS IDENTIFICADOS LE DEIS DIFUSION A VER SI SOMOS CAPACES DE QUE
LLEGUE A LA MONCLOA.



Es muy cortito, tremendamente claro y se aplica 100% a nuestra realidad social:


Pensamiento de A.Rogers (1931)


Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona debe haber trabajado para ello, pero sin recibirlo...
El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona.
Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusion de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad esta obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitara lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo...

...es el fin de cualquier nacion.
No se puede multiplicar la riqueza dividiendola.

Dr. Adrian Rogers, 1931


Un saludo.

Revolveriano, alucino en colores, como eres capaz de poner de ejemplo a un fundamentalista religioso , conservador evangelista. Solo me falta leeerte que con franco se vivia mejor.Chico sera la edad pero cada vez vez que te leo me indigno, como cuando comentaste la muerte del chico que robo el cobre. Da gracias por tener trabajo tu y tu mujer.

>NO HEMOS DEJADO DE PAGAR EN NINGUN
MOMENTO NUESTROS IMPUESTOS, SEGURIDAD SOCIAL, DESEMPLEO, CONTRIBUCIONES,
IMPUESTOS DE VEHICULOS, ETC. ETC. ETC.

También disfruta de carreteras, de médicos y prestación cuando quede desempleado, de aceras y mobiliario urbano etc etc etc.

Si hay gente cobrando el paro y trabajando, para que llegue la inspección hay que denunciarlo primero. Pero poco se oía o seleía mensajes de ñeste tipo cuando Aznar tenía al 80% de la inmigración sin contizar porque era mas barato para el empresariado no pagar la SS de ésta gente, hasta que fueron debidamente regulados para que cotizaran a la seguridad social.
Lo que pasa que la gente de eso no se acuerda, y es mejor hacer demogagía de ésta forma.

Saludos

Totalmente de acuerdo Revolveriano

jvr, estamos viviendo el presente, no el pasado, y la situación actual es esta, y nos guste o no, la situación actual es más complicada de lo que se cree.

¿o es que tu no oyes cada vez más comentarios de este tipo por la calle? Por que yo si, y personas de diferentes ideologías, y diferentes edades.

No defendamos lo indefendible, y no me digas que es demagogia, esto es llamar las cosas por su nombre. Tu tienes tus ideas, y las intentas defender, pero hay veces que las cosas son indefendibles.

Si, pero la situación actual es la que es, entre otras cosas por las gestiones que se han hecho en el pasado. Entre ellas inmigeación descontrolada, y eso se hizo en la época de Aznar, que era muy facil hacer "dias de puertas abiertas" en las aduanas para tener mano de obra barata, entonces no se pedían inspectores de trabajo.

Y si todo fuera verdad, que ya te digo yo que todo es exagerado, ¿ Que documentación se aporta ? ¿ Como puedo creer yo a ese señor, ? ¿ Cuanto ha ganado en la oficina financiera concediendo creditos a esa misma gente que hoy critíca?. Para mi lo que dice es demagogia y nada mas.

Joder como hay que estar para dar pábulo a las ideas y los
pensamientos de Adrian Rogers.

Lo malo es que este telepredicador, pastor protestante bau-
tista y además conservador, siga teniendo adeptos hoy en día.

Así es que con Revolveriano y con Sin Perdón, ya son 2 más a
sumar a la "inmensa" cantidad,(29.000), que este elemento tenía.

Saludos.

Jolín como os tomáis el asunto, artosdeto, kodiak, je, je, je...........que yo lo que hice fue pegar uno de los cientos de correos que me mandan. Como me parece curioso, intento quitar un poco de protagonismo al tema político local. Ya os dejaré algún otro para que podáis aplaudir. Saludos.

Revolveriano71 si quieres quitar un poco de protagonismo local te daré alguna idea y hablemos de España a ver si de verdad revienta esto ya de una vez por algún lado.
Sinceramente, no entiendo nada de lo que ocurre actualmente en la política española.
Ahora resulta que ser votante del PP implica haber alzado el brazo. Es ser un carca, un carca, un corrupto.......
Ser del psoe es ser plural, dialogante, progre, innovador, honrado y un salvador del mundo entero.
Y resulta que los socialistas dicen que todo el Partido Popular es corrupto por el caso Gurtel y el caso Matas.
Pero que pasa con los 264 casos de corrupción del Psoe, entre los que se encuentra FILESA.
Además, recordemos que el Partido Popular, gobierna sin coaliciones en 10 comunidades autonomas, frente a las 4 en que gobierna el Psoe sin coalición. Pero esto les da igual, parece que para ellos España entera es socialista.
El Psoe negoció y continua negociando con la banda armada.
Los parados alcanzan niveles historicos.
La violencia juvenil, domestica y en la escuela aumenta como nunca.
Pero claro, mientras gobierne el Psoe no pasa nada. No hay huelgas generales ni madres mias. ¿Hasta donde habrá que llegar para que la población se revele?.

Un saludo