Loeches - Madrid

No me parece nada bien,por decirlo suavemente,que el gobierno gaste el dineral que nos a costado el viaje del papa,que se costee el viaje el,pues el vaticano es el estado mas rico que hay,se lo pueden permitir,en agosto biene a madrid,otro dineral,ese dinero se lo dan aquien lo necesita y lo aprobecha mucho mejor.

Y EL DINERO QUE VA A DEJAR EN LAS CIUDADES QUE VISITE???

No soy creyente y ademas estoy en contra de muchas de las actuaciones del vaticano, pero al papa lo que es del papa.

Segun el ayuntamiento de barcelona, la visita les cuesta 1.8 millones de euros y a cambio reportará a la ciudad unos 29.8 millones de euros...creo que las cifras hablan por si solas.

Un saludo.

La visita del Papa reporta beneficios... ¿a quién? A las cadenas hoteleras, a los restaurantes, a las tiendas de souvenirs, a las empresas de vuelo, ... ¿y para el ciudadano de pie dónde están los beneficios? Ya no es que no reciba ningún tipo de beneficio sino que tiene que aguantar como su cuidad se blinda durante una semana haciéndole más difícil la vida y encima todo ese despliegue se paga con sus impuestos... y no recibe nada a cambio.

Bueno, nunca llueve a gusto de todos... a mi me es indiferente ese personaje, hace mucho tiempo que pienso que siguen pensando que pintan algo en la sociedad occidental y ya nadie les hace caso, sólo cuatro adeptos, pero poco más.

Un saludo.

Luigi; creo que te equivocas. Yo creo que en vez de cuatro adeptos son cinco. Pues so se si pintan o no algo en la sociedad como tu aseguras. Pero mientras haya un comedor de caritas, un puñado de religiosas, que le limpian el culo a los enfermos de hospitales de la beneficiencia, un sacerdote de los de pantalon vaquero que ayuda a los drogodependientes y marginados, a los que sufren en las carceles. Digo mientras estos existan a mi se me caeria la cara de verguenza de decir que no pintan nada.
Pero si tan ateos somos por que no renunciamos a los dias de fiesta por motivos religiosos; por que no renunciamos a la paga extra de navidad?, por que no renunciamos a las vacaciones de semana santa. ¡ Ah¡ que eso es otro tema.
En cuanto a lo de que joe que la visita de del papa se paga con los impuestos de los ciudadanos dime una cosa; Con que se paga el dispositivo que se monta para el desfile del dia del orgullo gay?.
Con que se pagan los condones de sabores?
Con que se pagan los 10.000.000 de euros que se dieron a la empresa de la hija del señorito andaluz?
Con que se pagan las ediciones de los libros para la estimulacion de clitoris?
Con que se pagan los videos que se hicieron en cataluña en la que aparecia un señor con bigote cepillandose a un chaval joven?.
con que se pagan las financiaciones a los sindicatos?.
Con que se paga el estropicio de tres aviones para tres personas distintan que van a un mismo sitio?.
Con que se pagan las embajadas del sr. Carod?
Con que se pagan las finanaciaciones a los de la ceja, por peliculas que nunca se llegaron a estrenar?. etc etc etc.
Con que se paga la decoracion del techo de la ONU?.
Con que se pagan los millones de los gays y lesbianas de Zimbawe?.

Asi seguiriamos un dia entero.

Y como tu dices en tu post ¿ A LOS CIUDADANOS QUE LE REPORTA ESO?.

Y no lo olvides Dios (y perdona por nombrarle), quiera que nunca te veas en una situacion de extrema necesidad Dios no lo quiera.
Por que siempre tendras comedor de caritas con un plato de sopa.
Y esa ronda con mucho gusto la pagamos los cuatro adeptos.

saludos

Luigi, con todos mis respetos...Las cadenas hoteleras, los restaurantes, las tiendas de souvenirs y las empresas de vuelos estan llenas de ciudadanos de a pie trabando en ellas...

Indirectamente, el beneficio de la empresa privada hace que el empresario no tenga que despedir a la gente, al menos en eso beneficia.

Las tiendas de souvenirs principalmente estan regentadas por autonomos, mas ciudadadanos de a pie.

Pero bueno, este asunto tiene un monton de vistas distintas, no solo una.

Y desde luego los inconvenientes de tener la ciudad blindada...increible los controles que tenian que pasar vecinos y trabajadores de las zonas afectadas.

Un saludo.

El beneficio no es tan grande como nos quieren hacer creer,creo patata que con todos mis respetos hacia ti,me parecen muy dignos los comedores que dan ayuda a quien lo necesita,tambien estoy de acuerdo con los misioneros,que dejan su vida ayudando,incluso con los curas que van en vaqueros y trabajan,pero no estoy de acuerdo con el papa y todos los que tiene a su alrededor chupando del bote sin hacer nada bueno por los que lo necesitan,respecto a todo lo demas que dices no estoy deacuerdo,pero lo respeto,mi idea de ayudar,que es su trabajo es otra.

Ante los argumentos de patat@ poco puedo decir en contra de ellos, por supuesto que estoy de acuerdo. No obstante por cada religioso con pantalones vaqueros que ayudan a drogodependientes hay otro que es ateo, incluso me atrevería a decir que más de uno. No creo que tenga nada que ver ser religioso con dar tu vida a los demás, es independiente, algunos lo hacen por fe y otros por convencimiento propio.

Si lees mi mensaje dije que nunca llueve a gusto de todos, para mi la visita del Papa es indiferente, pero podría estar en contra de la misma, respeto la visita del Papa como respeto otras cosas donde se van el dinero de todos los contribuyentes como por ejemplo la seguridad del pasacalles del día del orgullo gay.

Y sí, puede que no sean cuatro adeptos, pero desde luego es un hecho que cada vez tienen menos influencia sobre la sociedad, la iglesia lo reconoce y no sabe como reaccionar, como volver a recuperar a sus fieles. A mi me hace años que me perdieron, de adolescente, y no creo que me vuelvan a pillar...

Un saludo a todos.

A mi tambien me perdieron,quizas recuperarian si no se andaran con tapujos y engaños,ellos estan encontra de todo los que no les interesa,de cara a la galeria,pero a escondidas que hacen

¿El papa ese que decis es el señor vestido con faldones blancos que ha salido en la tele durante el fin de semana?

Solamente el anillo y la cruz que lleva, si lo vendiera, seguro que servía para dar de comer a un monton de gente.

No se que tiene que ver este señor con Jesus de Nazaret.

Un saludo.

Pues absolutamente nada... perplejo me quedé cuando a una chica jovencísima en Barcelona le pusieron en micrófono y dijo completamente convencida y emocionada que el Papa era el representante de Jesús en la Tierra... bueno... cada uno es libre de creer en lo que quiera, a otras chicas les da por llorar viendo a los Jonas Brothers...

Un saludo.

hola neutro.
En que no estas de acuerdo conmigo?.
En que los que critican a los religiosos chupen vacaciones en semana santa, cobren la paga de navidad, no trabajen el dia de todos los santos, y los dias de fiesta por motivos religiosos?
O quizas es que te parece bien que se regale dinero en todo lo que he ennumerado pero si te parece mal que se gaste en el viaje del Papa.
P

luigi; viendo el comentario que haces de esa chica se ve el respeto que tienes por los que no piensan como tu. Precisamente por que leo tus mensajes veo que unas veces dices tinto y otras blanco. Dices que ese personaje te es indiferente y que se creen que tienen alguna influencia, y criticas los gastos. Ahora dices que respetas la visita y los gastos como respetas los gastos del orgullo gay. A ver tinto o blanco.

Ni tengo nada contra ti, ni te conozco. Ni por supuesto eres el blanco, ni estoy con la escopeta.
LO que ocurre es que cuando alguien no te sigue el rollo ya piensas que te estan atacando.
Aparte de eso dices cosas que despues dices que no has dicho. O es mentira que en una primera intervencion dices que ese personaje te es indiferente y que se piensan que pintan algo y que solo son cuatro adeptos. Entonces por que dices que eres mi blanco por cosas que ni siquiera has dicho.
En cuanto a lo de la chica tiene el mismo derecho que tu a decir su opinion sin que nadie se quede perplejo. Tampoco creo que te haya ofendido en ningun momento ¿dime en que ocasion?.
Y si te molesta que los demas te repliquen, pues que le vamos a hacer.
LO que pasa es que quizas estemos acostumbrados a que cuando decimos algo y nos salen cuatro o cinco seguidores ya presumimos mas que un raton encima un queso. Y cuando es al contrario ya decimos que si faltamos al respeto. Ten en cuenta que si tu te sientes ofendido los demas tambien, por que yo no pienso como tu pero ni me creo que pintamos nada y por supuesto no soy adepto. Solo tengo mis creencias y de la misma manera que a ti me joe que juzguen con desprecio.
En cuanto a lo del hueco pues tu mismo, pero yo cuando este de acuerdo contigo te dare la razon pero por que si y por moda no.

Por cierto que opinas sobre que los no creyentes se aprovechen de las pagas y fiestas de origen catolico.

Lo que tú digas patat@, a sus órdenes.

Me parece igual de mal que un no creyente se aproveche de las vacaciones de orígen católico tanto como que un creyente:

- Se divorcie usando leyes anticlericales.
- Celebre el Carnaval estando prohibido por la Iglesia.
- Use métodos anticonceptivos como el preservativo.
- ...

¿De todas maneras de qué fiestas de orígen católico estamos hablando?

¿Estamos hablando de la fiesta de la Navidad del 25 de Diciembre? Esa fiesta pagana de orígen previo al nacimiento de Cristo donde se celebraba el solsticio. No es ni de orígen cristiano cuanto menos de orígen católico. Será duro para algunos de reconocer pero Jesús no nació el 25 de Diciembre.

¿Estamos hablando de la fiesta de Santiago el Mayor? Bien es sabido que en la tumba de la catedral de Santiago no yace el apóstol Santiago. Incluso hay una teoría que defiende que allí yace el cuerpo de un religioso de una orden medieval que llegó a tener tanto poder en Galicia que la Iglesia decidió engañarlo y asesinarlo por representar un alto riesgo para el poder de Roma. Camino de Santigo que existía de antes del nacimiento de Cristo, a lo largo de la Vía Láctea, y que terminaba en Finisterre. Los peregrinos medievales tomaron como costumbre visitar la tumba de este religioso del que la Iglesia se encargó de olvidarlo diciéndonos que era el apóstol Santiago.

¿Las pagas de Navidad? Uh, afortunado el que las tenga. Creo que fué un invento del régimen franquista, no estoy seguro pero me suena. Y el objetivo es claro: tener más dinero para gastar más. ¿Qué orígen católico tiene eso?

Que poquita gente va a las romerias pensando en la virgen o santo de turno...

¿Las procesiones de Semana Santa? Los tronos están llenos de gente atea que no van a misa en todo el año y que no saben explicar el motivo que les lleva todos los años a meterse debajo a llevarlo. Es una costumbre como el que se disfraza de moro y cristiano en Acoi o el que se viste de gitano o gitana en la Feria de Abril. Una costumbre española más.

Podría seguir... pero aburriría a la gente... más todavía...

Un saludo.

patat@, el comentario que haces sobre que los no creyentes aprovechen las pagas y fiestas de origen catolico es un poco absurdo, con todos mis respetos. Normalmente tenemos derecho a 14 pagas anuales, una en verano y otra en diciembre, y eso viene impuesto por las empresas y los convenios colectivos, las empresas siguen costumbres de épocas anteriores. De hecho, la paga de verano era costumbre abonarla el día del aniversario del "alzamiento nacional". A mi no me pagan para celebrar el nacimiento de ningún mesias, me pagan porque trabajo y tengo derecho a ese dinero y además me paga mi empresa no la Iglesia, otra cosa es que lo hagan coincidir en el tiempo con el mes de diciembre, aunque hay mucha gente que las cobra prorrateada en sus 12 mensualidades. ¿por qué dices que me aprovecho de las pagas católicas?

En cuanto a las fiestas, pasa lo mismo. ya quiero mis fiestas anuales para descansar y por mi no habría fiestas religiosas. Una fiesta mensual coincidiendo en viernes o lunes serìa lo más lógico. Los católicos os quejais, pero sigue habiendo muchas cosas montadas en función de vuestra religión. Eso no quiere decir que los demás no aprovechemos, si acaso todo lo contrario. Te recuerdo que este es un pais laico. ¿por que dices que me aprovecho de las fiesta católicas? mis días de descanso son el resultado de la negociación colectiva entre agentes sociales. ¿Acaso me pagan esos días la Iglesia?

Jope, que revolcón argumental te ha "pegao" Luigi en esta ocasión Patat@. Te considero un buen polemista y habil utilizador de argumentos Patat@ pero esta vez has estado flojito.

En fin, a lo que vamos, me encuentro en plena crísis espiritual y a la busqueda de Dios. A lo mejor puedes ayudarme. ¿Qué o quien es Dios?

Muchas gracias.

Pues si eso es un revolcon argumental, me parece que nos conformamos con poco. Lo de habil utilizador, pues mira chico yo si digo una cosa la mantengo y no donde digo digo digo Diego.
Yo no se si he estado flojito o fuertecito simplemente me he limitado a recordar lo que se dijo antes y lo que se dice ahora.
Pero hasta ahora ni uno ni sus ayudantes me habeis dado un argumento valido de por que los gastos de la venida del papa son criticables y los millones tirados por los otros los aplaudimos. Es mas pasais de lado por el tema.
Tampoco me argumentais por que pillais la paguita de navidad y las fiestecitas. Tambien pasais de lado.
De todos modos veo que hay que asociarse para rebatir lo irrebatible. Totum revolutum.
Yo me basto solo no necesito escudero.

En cuanto a la estupidez de que quien es Dios (digo estupidez) por que yo en ningun momento le he citado en mis post.
Mas bien deberias consultar a un sacerdote, de los que se libraron de la quema. Recuerdas quien defiende a los que lo hicieron?.

Venga cuantos mas seais contra mi mas facil lo teneis.

ja ja ja ja.

JA JA JA . Revolcon argumental dice el escudero. A que llamas tu revolcon a decir digo donde antes decia diego. A que argumentos te refieres? por que yo hasta ahora no he visto que se argumente nada en cuanto a que se critiquen los gastos por la venida del papa y se aplaudan los millones tirados por los otros.
Ni mucho menos he encontrado argumentos de por que los que estan en crisis espiritual no renuncien a la paga de navidad y a descansar las fiestas por motivos religiosos. Como me argumentais esto?.
Me preguntas que quien es Dios. Yo no soy cura. Quizas deberias preguntarselo a alguno de los que se libraron de la quema. Necesitas que te recuerde quien les vitorea a los de la cerilla?
No obstante cada uno tiene su Dios.
Pero no estamos hablando de eso.
Bueno la proxima contestacion me la vas a dar tu solo o necesitais agruparos?.

Bueno luigi como de costumbre cuando no tienes nada que decir INSULTAS.
Aparte de falton mientes. Cuando me has visto a mi aplaudir los gastos ajenos a la visita del papa?
Todo lo contrario he criticado que tu callaras a los otros gastos.
Pero veo que tu para todo necesitas ayudantes que te saquen del cenagal.
Te he preguntado lo de la paga de navidad, pero no respondes en primera persona (de nuevo necesitas ayuda) y te refieres a que has visto a dos foreros, mira, oye, qye digo yo, que dia mas malo. Tu que eres tan valiente contesta en primera persona.
Que peliculas te inventas ¡que tiemble spielberg¡.
Dime por favor (si es que no es otro invento), que dos foreros han justificado lo de la paga y las fiestas y que patat@ no ha visto.
POr otra parte ya que hablas, todo el mundo ha visto ... Luigi no.
Que el papa en muchas ocasiones ha pedido perdon por los casos de pederastia.
A ver si hacen lo mismo los incendiarios (que por cierto has sacado el tema tu)

Y por favor si no tienes nada que decir mejor callate y no insultes.

Tambien mi ultimo mensaje dirigido a ti. Pero no voy a consentir que me dejes por embustero.
En un post yo critico los gastos ajenos al papa.
En el post 6486535 se dice que que se esta de acuerdo conmigo en lo de los misioneros etc. y seguido se dice que en lo demas no esta de acuerdo conmigo. Osea que no se esta de acuerdo con mi critica sobre los gastos; y si estas en contra es que admites esos gastos.
En cuanto a los argumentos de los dias de fiesta y las pagas, no he visto argumentos solamente reclamar derechos (que me parece justo), pero no un argumento, por que si soy ateo soy ateo para todo.

En cuanto a lo demas ni me agradas ni me desagradas, me eres indiferente solamente contesto a tus temas y a tus insultos.
Pues chico como tu dices te hare el hueco, a ver si te sientes mas feliz con quien te de la razon.

un placer

HOLA FOREROS,OS HE ESTADO LEYENDO Y CREO QUE TODOS TENEIS RAZON Y CADA UNO CON SUS ARGUMENTOS,PERO ESTO ESTA MUY CLARO O CREES O NO CREES.
PARA LOS QUE CREENUES ESTA CLARO QUE PARA NADA ES UN DISPENDIO ES MAS LO CREEN NECESARIO Y OJALA SE PRODUCIERA TODOS LOS AÑOS.
PARA LOS QUE NO CREENUES ESTO NO TENIA QUE SER ASI,SI QUIERE VENIR QUE SE LO COSTEE EL O EL VATICANO Y EL QUE QUIERA IR A VERLE QUE VAYA.
NUNCA OS VAIS A PONER DE ACUERDO,POR QUE YO LO VEO EN MI MISMO.
SOY CREYENTE PERO NO CREO EN LOS CURAS,CREO EN DIOS PERO NO CREO EN EL VATICANO Y MUCHO MENOS EN EL PAPA.
CREO QUE LOS RELIGIOSOS HACEN UNA LABOR ENCOMIABLE LLAMESE CARITAS,MISIONEROS,ETC PERO NO CREO EN LA IGLESIA CUANDO DEFIENDE ARGUMENTOS DEL SIGLO XII POR PONER UN EJEMPLO Y A SI UN SINFIN DE COSAS.
LUIGI YO HE ESTADO DEBAJO DE UN PASO DURANTE MUCHOS AÑOS SI QUIERES TE EXPLICO POR QUE Y TE PROMETO QUE CON TODOS LOS COSTALEROS QUE HE COINCIDIDO,MAS DEL 98% LO HACEN POR DEVOCION O POR CREENCIA A ESE CRISTO O VIRGEN.
LUIGI PERMITEME UNA PREGUNTA:¿LO DE LAS VIRGENES ESAS QUE HAS NOMBRADO DICES QUE SON NEGRAS,EXPLICAMELO QUE NO LO ENTIENDO?,GRACIAS.
UN SALUDO A TODOS Y NO OS ENZARCEIS QUE NO VAIS A LLEGAR A NINGUN ACUERDO.

Aqui esta el fies escudero en defensa de su señor.

No te ofusque Patat@ que no se trata de eso, cada cual tenemos una visión de los acontecimientos y ante la vida, y por lo tanto la exponemos, eso se llama libertad de expresión y es uno de tantos logros conseguidos por "los que quemaban curas".

Te has llevado el "revolcón" por que lo has puesto muy fácil:
- En cuanto a las festividades "religiosas", tal y como te ha dicho mi amo Luigi, no son tales sino que tienen origen anterior (por cierto, Jesus, ni nacio el 25 de Diciembre ni tenía 33 años cuando murio). Pero además, por si no quieres dar crédito (a pesar de que es un hecho), te cuento porque no renuncio a las festividades y a la supuesta paga de navidad. Porque no tiene nada que ver con religión, las fiestas y retribuciones a las que tienen Derecho los trabajadore son conquistas sociales y me da lo mismo que se llamen "la almudena" o fiesta local de noviembre, del mismo modo que me da igual que la paga sea de Natividad o de Febrero.
- Por otra parte, tanto mi amo Luigi, como algún otro forero ya te han dicho que no estan de acuerdo con los gastos que tú nos recordabas pero eso no quiere decir que no puedan estar en desacuerdo con la visita del Sr. del Vaticano. A mi me parece que los gastos del mapa del clitoris y los de la excursión del Sr. del faldón blanco estan en el mismo nivel, inutiles e innecesarios.

Veo que como estas enfadado no quieres ayudarme en mi busqueda de Dios, podría preguntar a curas, obispos en incluso al presidente del Vaticano, pero ya se lo que me van a contestar y encima es mentira. Dejando su falsa contestación aparte (que llevan 2000 años pisoteando las enseñanzas de Jesus de Nazaret para vivir del cuento), me da miedo acercarme a ellos porque tengo una hija pequeña.

Me despido con una frase de un buen amigo mio:
"Dejad que los niños se acerquen a Jesus, pero a los curas y obispos no, no jodais."

P.D. Como ves te he respondido yo solito, y si en alguna ocasión estoy de acuerdo con tus ideas y argumentos, no dudes que sera un honor convertirme en tu "escudero".

Otro P.D. Amo Luigi, me gustaría conocer el asunto de las imagenes negras.

Un saludo a todos.

Todavia esta por ver lo del revolcon. En cuanto a lo de encontrar a Dios, pues decirte que para vacilar te a vacilar al club de la comedia.
En cuanto a lo que dices que son logros hechos por los que quemaban iglesias, pues es que no tengo por menos que partirme de la risa.
Te recuerdo que los que quemaban iglesias y a los que tu les colocas el privilegio de haber conseguido esos derechos, pues huelga decirte que si que lo tienes claro.
Ya que hablas del revolcones, esas conquistas sociales de las que tu hablas fueron conquistadas no precisamente por los quemacuras.
O te olvidas que la paga de verano la instauro Franco.
Y la paga de navidad tambien.
Y la seguridad social.
Y las vaciones.
Y muchas cosas mas. ¿ Entonces que estas diciendo que si gracias a los que quemaban iglesias se han conseguido logros.

Mira la libertad de expresion por ejemplo se consiguio no por los quemacuras sino a una transicion en la que todos los ciudadanos españoles, salvo algunos, decidimos acabar con el odio. Y muestra de ello es que se les tendio la mano para que volvieran del exilio al que se habian ido algunos con los camioncitos de colorao, y que en agradecimiento a ese gesto siguen con ganas de remover la caca.

Hola de nuevo.

Había borrado algunos mensajes míos en este hilo porque creo que no es mi estilo rebajarme y sin darme cuenta lo había hecho. Debo aprender a centrarme en las cosas importantes y no debería entrar en absurdos debates, pero como ser humano en ocasiones no somos racionales.

Dado que así me lo habéis pedido os contaré lo de las vírgenes negras. ¡Ojo! No estoy diciendo que sea verdad, sólo es una teoría, que puede tener más, o menos o la misma credibilidad que la Biblia, en eso no voy a entrar. No es objeto de este hilo pero lo contaré:

Se piensa, según algunos historiadores, que María Magdalena tras la muerte de Jesús en la cruz viajó hasta Europa, concretamente al sur de la actual Francia. En esta zona de Francia abundan mucho las vírgenes negras y existen ciertos datos que invitan a pensar que María Magdalena era de piel morena oscura. Estas imagenes realmente estarían venerando a María Magdalena y no a la virgen María. Además existe otro dato, la virgen de Montserrat, y no es la única, sostiene un niño o niña en su regazo, ahí entra la hipótesis de que esa niña es fruto de Jesús y que se llamaba Sara. En el sur de Francia existen documentos que hablan de la llegada de María Magdalena acompañada de una niña. Pronto se empezaron a crear órdenes religiosas entorno a esta señora y la Iglesia, que no quema curas pero ha quemado a lo largo de la historia gente inocente en nombre de Dios, se encargó de hacer desaparecer.

No defiendo esta teoría, sólo la pongo ahí. Está respaldada por National Geographic, entre otros.

Un saludo.

Gracias Luigi, conocía la historia pero no su relación con las imagenes negras.

Cierta o no la historia de la de Magdala, lo que si que es cierto es que las comunidades seguidoras del Nazareno en el sur de Francia (masacradas por la iglesia católica) eran bastante mas integras y coherentes que iglesia del PAPA.

Saludos.

GRACIAS LUIGI,ESA HISTORIA NO LA CONOCIA DE AHY MI PREGUNTA.
UN SALUDO

Hola pema.

Tengo muchos amigos que van debajo de tronos en la Semana Santa y es como tú dices, por devoción a la imagen, pero en el caso que yo conozco no es algo religioso, es como algo suyo que llevan muy adentro, algo que han mamado desde pequeños en la cofradía. ¿Podemos llamarle religión? Probablemente sí, no lo sé. Aunque mis amigos ya te digo yo que creyentes no son. Es una de esas paradojas de la vida.

Un saludo.

Me dices que te haga el hueco y que no quieres hablar mas conmigo.
Pero aprovechas cualquier ocasion para insultarme (la cabra tira al monte), en esta ocasion como siempre y mirando al tendido dices que te "has rebajado".
Pues mira yo te dire que no me he rebajado e incluso me ha venido bien, para cultivarme un poco, y estudiar las reacciones de las personas, cuando no se salen con la suya.
Tienes que comprendernos a los indignos, y pensar que no todos estamos a tu nivel. Aprovecha que a los zafios nos convences con nada, y a los que sean de mayor rango te va a costar mas trabajo.

Bueno pues eso yo me olvido de ti y tu no me ofendes mas ¿Vale?.

LUIGI,SI ES LO QUE YO OS QUERIA DECIR,QUE CADA UNO TOMAMOS LA RELIGION COMO NOS PARECE O LA INTENTAMOS ENTENDER,YA TE DIGO YO QUE POR MUCHO QUE DISCUTAMOS,NO LLEGAREMOS A UN ACUERDO.
PERO ME FASTIDIA QUE DOS PERSONAS DE LAS MAS COHERENTES DE ESTE FORO,ACABEIS ASI POR ENTENDER LA RELIGION DE MANERA DISTINTA.
SINCERAMENTE CREO QUE VAMOS A TENER MUCHOS TEMAS EN LOS QUE DEBATIR FUERTEMENTE MAS IMPORTANTES QUE EL YO CREO O YO NO CREO.
UN SALUDO

Soy nuevo en el foro. Hola a todos. Yo no voy a misa, cuando era joven también creía que los curas eran malísimos, que los ecologistas eran guays, ...

Con los años, la caída del muro de Berlin, ese paraíso de socialismo puro, los rollos del otrora calentamiento global, hoy solo cambio climático que nos cuesta un riñón cuando le compramos a precio de oro la energía nuclear a Francia, o viendo como arremeten contra la bandera española, o contra la iglesia, los mismos que adoran al Islam, y defienden a ultranza los derechos de Mahoma y Ala, que ni una caricatura se puede hacer sin que traten de asesinarte, o como gente que por leer a escritores de poca monta reintentan la historia del cristianismo, o apoyan el aborto mientras defienden los derechos "humanos" de los simios....

Pues este que no va a misa, y solo rezo muy esporádicamente, reconoce que estaba equivocado, que la sociedad mas avanzada, la occidental, esta basada en los pilares de la filosofía griega, del derecho romano y del cristianismo, la única sociedad donde la mujer no es una esclava, no tiene que ir tapada, no se le puede pegar, la sociedad que mas premios Nobel ha dado, el mayor nivel de vida y cultura, y, ¡que c*ño!, mis abueles eran cristianos y eran bellísimas personas.... Pero claro, esta de moda meterse con la iglesia, y los borregos siempre van a la moda, así va el país.

Por favor, sed menos borregos y dejad en paz a la iglesia, que bastante ayuda, mas que el pp o el PSOE, mas que esas ONG que se van de viaje a repartir chocolate y condones con una caravana de camiones, de excursión, para que luego les secuestren y tengamos que pagar millones de euros para salvar a los pobrecitos. ¿por que no mandan la ayuda por barco a una organización local al país que tratan de ayudar?, si gastan mas en la caravana y sus barrigas que en los condones y el chocolate.

Hay que estudiar mas, cuanta incultura....

SAEBA: "Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es un océano..."

Hola Seeba.

Estoy muy de acuerdo con algunos de tus comentarios aunque no con todos. Pero bueno, cada uno tiene una opinión.

No obstante no acabo de entender qué quieres decir con que hay que estudiar más y que hay incultura. ¿Quieres decir que estudiando mucho y teniendo cultura todo el mundo debería pensar como tú? Ni me interesa tu nivel de estudios ni tu nivel cultural, sé cual tengo yo y no comparto muchas cosas de las que dices... lo mismo es que aún estoy muy lejos de tener ese nivel requerido, vaya por Dios... y yo pensando que todo el esfuerzo llevado a cabo hasta ahora había merecido la pena...

¿Entonces ésto cómo funciona? Si quiero ser una persona culta no debo meterme con la iglesia ni debo estar en contra de cualquier teoría sobre el calentamiento global, ah, y por supuesto nada de modas. Jo, como mola... y yo perdiendo el tiempo en sacarme titulaciones universitarias, aprender idiomas, viajando por el mundo, haciendo cursos y leyendo todo aquello que me permite mi escaso tiempo libre... como me he complicado la vida... con lo sencillito que es.

Lo que sí que estoy completamente de acuerdo es con la kk de nueva moda "neo hippie" de irse con el camioncito a dar alimentos a ciertas zonas costando esa comida más cara en orígen y además utilizando recursos como combustible y camiones... menudos jetas...

Un saludo.

Luigi, digo que hay que leer mas en referencia a elegir fuentes de mayor calidad que lo que muchos están aprendiendo leyendo simplemente noveluchas de ciencia ficción tipo Dan Brown, que algunos dan por "históricas" o debates tipo la noria.... De la telebasura. Hay que leer, mejorar la cultura y en vez de poner verde al Papa estaríamos echando a patadas y encarcelando a los políticos, que es lo que merecen, y no nos tomarían el pelo.

Sobre funcionarios.... Haría como en UK, ...sobran, y a los parados los pondría a hacer cursos y trabajos para la comunidad, para evitar el fraude y ahorrar gastos, como van a hacer en UK.

Saludos!

Estoy contigo Saeba.

Hay mucho funcionario, de eso no cabe duda. Que muchas personas dan por hecho que saben de historia por leer libros de Dan Brown también estoy completamente de acuerdo. Yo hice referencias históricas sobre la iglesia, que no digo que comparta, pero que pongo encima de la mesa y no son de ni de lejos de Dan Brown, son estudios respaldados por organizaciones como National Geographic. Me gusta mucho estas historias que ponen en entredicho la historia de la religión y siempre he intentado documentarte de fuentes creíbles... para mi más creíbles que una biblia que se ha reescrito durante siglos a mano por sacerdotes, con los manipuladores por los que ha podido pasar que seguro que no han sido pocos.

Lo de los parados también estoy de acuerdo contigo. Para una vez que ZP dice algo coherente y la gente se puso de uñas. Dijo que para él una persona que se está formando es productiva y por lo tanto no es un parado. A mi me parece una reflexión buenísima, la persona que está en casa sin hacer nada, criticando a las instituciones de todos sus males, que no hace nada por mejorar su formación y buscar trabajo es un fracaso social... es un parado en toda regla.

No es bueno pensar que todos los políticos son malos, echa mano de la historia y verás que hemos tenido grandes políticos, independientemente del partido del que provengan: PSOE, PP, IU, CiU, etc.

Realmente pensamos igual pero con matices diferentes...

Otro cura sinvergüenza... para dejar a tu hijo en catequesis con él...

https://ww.elmundo.es/elmundo/2010/11/12/castellon/1289594707.html

No creo que haya un solo cristiano que no sufra cada vez que sale una noticia como esa, es detestable que ocurra y debe perseguirse, ahora bien, como ciudadanos a secas, no veo tanto escándalo con la corrupción y la delincuencia, ni con el cuerpo de leyes tan permisivas y la labor de los jueces que las interpretan dictando sentencias.

La cuestión es que todo eso es desviarse del tema del hilo, que según entiendo se trata de si en tiempos de crisis esta bien o mal usar dinero público para atender la visita del Papa.

No he visto un sitio donde se detalle ese coste para las arcas públicas, pero si he visto la cantidad de subvenciones que a día de hoy siguen apareciendo en el BOE.

De todo ello me queda la impresión de que la intención del hilo es meramente anticristiana.

Pues no se tiene razón, los cristianos no son o somos lo peor del mundo, es más, mucho le debe el Ser Humano al cristianismo, mucho y bueno. Cuando digo le debe no quiero decir que sea algo que alguien tenga que pagar, supongo que se entiende.

Al menos el Papa ha tenido la decencia de pedir en varias ocasiones perdón por los casos de pederastia. Ojalá otros tuvieran la misma decencia.
En cuanto a lo que dice Ozelito de las subvenciones pues es verdad. Nada más hablamos del dinero de la iglesia, que muchos aportamos con la X de la renta.

Al menos estos hacen alguna tarea social. Veanse la cantidad de gente que come y duerme en albergues de Cáritas. La cantidad de religiosas entregadas a las tareas en hospitales de la beneficiencia. Vease la gran labor de manos unidas, Joer que yo los he visto repartiendo café caliente a los indigentes que duermen en la pvta calle. Que reparten ropa, que van a atender a los enfermos y ancianos solos a sus casas.

El domingo la misa que se daba en el valle de los caidos va a ser al aire libre por que a alguien se le ha puesto de los huevos.

Ya está bien de atacar a la iglesia. Ahora un politico del partido en el poder ha empezado otra vez la guerra de los crucifijos en Almendralejo, y seguimos viendo bien que se hagan mezquitas.

Joer el que no quiera ir a misa que no vaya nadie le obliga.
Eso sí ahora con la nueva moda hay muchos que se declaran ateos y llevan colgando del cuello un rosario.
Es como los antimilitaristas que van vestidos de camuflaje, y con botas del ejercito.
P'a mearse y no echar ni gota.

Estoy de acuerdo contigo Patata, el que no quiera ir a misa que no vaya nadie le obliga, y que la iglesia deje en paz al que quiera abortar, al que quiera usar preservativos y al que quiera mantener relaciones sexuales sin el objetico de tener hijos.

¿Que te parece el papel que han desempeñado las mujeres religiosas en la visita de vuestro papa? Alli las tuvieron el club de castos solterones... LIMPIANDO!!

¿Ese es el papel de la mujer para vosotros los cristianos?

Que alguien me explique que mal le ha hecho la iglesia, para odiarla así. Opino como otros del hilo, se incita al odio contra la iglesia igual que retiran de cuarteles militares y academis el "todo por la patria", o ven normal asesinar al niño que lleva en el vientre, y es que, en mi opinión, no es mas que egoísmo de gente que no entiende que pueda haber algo por encima de ellos, ni Dios, ni moral, ni humanidad ni siquiera patria, porque para algunos objetivos es necesario traicionar a la patria, como por ejemplo las aventuras de este gobierno con ETA. Sobre el cura pederasta, yo esperaría a ver si se le condena, porque no se si lo sabéis, pero existe maleare que usa tu equipo como almacén de contenidos indeseable, todo interconectado entre si por una entidad que llaman botnet. Decía Luigi que a ver quien deja a los niños en las catequesis. Yo te aseguro que estaría mucho mas tranquilo, en general, con catequistas (que no suelen ser curas) que con gays o lesbianas, o musulmanes que tan de moda están entre los progres, y pienso que buenos y malos hay en todos esos grupos, pero chico, si me dieran a elegir... Le dejo con los catequistas, supongo que Luigi y Pequerre, tan acordes con la alianza de cilivizaviones, les dejarían con un grupo cultural de esta indoles, o con los amigos del orgullo gay, que parecen Muy simpáticos.

Pués ya están abortando las que quieran abortar, y mantienen relaciones quien las quiere mantener. O es que no aborta quien quiere o no chasquea el que quiere.
En cuanto a las mujeres religiosas, es su voluntad, y lo hacen con gusto como la que quiere abortar, es su voluntad tambien. Y si limpiaron es por que fué su gusto.
Que pasa que ya los progres ven mal que una mujer limpie?.

Y entonce según tu teoria el papel optimo de la mujer, es la de la lapidación, la del pvto burka, el del pañuelito en la cara, el que no puedan enseñar las piernas, el que no puedan entrar a un a tomar un café?.

¿ Ese es el papel de vosotros lo no cristianos ?.

Buenas tardes Saeba,

Podría estar varias semanas escribiendo sin parar para enumerarte la gran cantidad de atropellos cometidos por la iglesia católica apostólica romana, desde sus origenes en los que se dedico a matar a las comunidades realmente cristianas, pasando por los miles de asesinatos por el hecho de pensar distinto, por los cientos de conspiraciones (asesinatos y masacres incluidos) para obtener el poder en los diferentes periodos históricos, el amasar fortunas en lugar de favorecer a los necesitados, arropar y proteger a miles de pederastas, etc. Sin embargo solo te voy a decir un mal que ha hecho la iglesia católica apostólica romana: ocultar, tergiversar y prostituir el mensaje y la obra de Jesus de Nazaret, para, utilizando engaños y embustes acaparar el poder durante 2000 años.
Por supuesto te hablo de la iglesia como institución, dentro de ella (como en cualquier otro sitio) hay personas excelentes y tambien excelentes hijos de p....

Por otra parte, criminalizar a gays y lesbianas por el hecho de serlo me parece propio de mentes obtusas y retorcidas. Creo que cada cual puede tener su opción sexual, ideológica, religiosa, etc.

Por supuesto, no creo que por encima del hombre, exista un dios, ni una patria, ni una moral, todos ellos productos históricos y culturales del hombre, de hecho en cada momento histórico y en cada lugar existen dioses distintos, diferente moralidad y distintos conceptos de estado. Lo dificil va a ser llegar al acertado de cada uno de ellos.

Un saludo.

Chema: Tienes la fea costumbre o via de escape de hacer que los que no te bailan el agua son gente mala y te gusta poner en boca de los demas cosas que no se han dicho.

Quien ha criminalizado a los gays y lesbianas?

Lo ha hecho Saeba al discriminarlos por su opción sexual.

Los hombres, en general, como raza, somos malos, la peor especie. Pero eso no tiene arreglo.

Un saludo Patat@.

Hola Saeba.

No te creas que soy tan partidiario de la Alianza de Civilizaciones... uff, la verdad es que me la trae al pairo.

Pero sí te digo una cosa... cuando decía lo de la catequesis lo decía en el supuesto del cura y no de los catequistas que como tú bien dices no tienen porqué tener nada que ver con ésto. Pero una cosa tengo clara: antes dejo a mis hijos con una buena persona gay o lesbiana, catequista o no catequista, que con un cura pederasta. De hecho me da igual la inclinación sexual de una persona para que esté con mi hijo. La iglesia está llena de curas gays, ¿qué diferencia hay?

En cuanto a una botnet, si me lo permites, voy a dar unas nociones, más que nada para que no utilices un argumento tan vago como ese para defender a un a un presunto cura pederasta, intenta buscar otro mejor argumento.

Hace años que nadie desarrolla ningún tipo de "malware", y no "maleare" como le llamas, si no es con un propósito económico. Efectivamente se puede hacer muchas cosas en tu PC mediante "caballos de troya" y conseguir que tu PC se convierta en un "zombie" que realice ciertas funciones o lleve a cabo cierto procesamiento en una red interconectada a través de Internet bajo el control de alguna organización ilegal, normalmente desde Rusia. Se le llama "botnet" porque el ordenador infectado suele comportarse como un robot (bot=robot, net=red, botnet= red de robots).

Muchos de esos correos "spam" que recibís diciendo que entréis en cualquier banco, en Paypal, que os prometen un trabajo facilísimo y ganando mucho dinero, etc, provienen de redes de ordenadores "zombies" esparcidos por el mundo. No sé si sabéis que incluso estas organizaciones ilegales venden sus servicios por Internet: si tú necesitas hacer un envío masivo de "spam", por ejemplo, les pagas una tarifa y ellos utilizan la red de ordenadores "zombies" entre los que se puede encontrar el tuyo para realizarlo.

¿Podría darse el caso que una organización ilegal rusa utilizara millones de "zombies" para meter material pornográfico infantil en tu PC? Técnicamente sí sería viable pero desde luego sería lo más absurdo que podría hacer, eso no deja ni un euro. Además de que los equipos objetivo de estas organizaciones con PCs anónimos, no van a por un perfil concreto como un cura... no hay forma de saber si el PC es de un cura, que yo sepa.

Ese cura podría ser incocente, nadie lo pone en duda, pero me temo que va a ser todo lo contrario. Pienso que quizás si en casa le esperara una señora que compartiera todo su furor no pensaría en fotos de niños desnudos... pero esa es discusión que traería mucha cola.

Si os interesa saber más sobre lo que es una "botnet" os dejo este enlace para que veais la situación en España, es bastante preocupante:

https://ww.elmundo.es/elmundo/2010/10/26/navegante/1288103978.html

Un saludo.

Chema, debe ser que o yo no se escribir o tu eres capaz de leer entre líneas....¿te importaría decirme donde discrimino yo a los gays?

Del mismo modo, si solo por nombrarlos los discrimino, con los musulmanes he hecho lo mismo.... Pero, y vosotros con los curas, que no solo los nombrais, sino que les ponéis adjetivos... Eso no es discriminación?

Chema, te traduzco mi mensaje para evitar mentes obtusas: la iglesia parece llevarse mejor con la derecha y quizás por eso esa manía persecutoria y esa discriminación. Y os pongo un problema, a ver que responden estos de izquierdas que a la vez que odian a la iglesia, incluso a los catequistas, apoyan y defienden los derechos de los gays y del Islam. De siempre hemos dejado a los hijos con los catequistas, es costumbre, habrá algunos malos, como en cualquier sitio, pero si hubiera 3 colectivos en el pueblo, la organización cultural Islam, la organización cultural y prodereechos de gays y lesbianas y los catequistas como organización religiosa, donde crees tu que la gente dejaría a sus niños Aunque sea simplemente para que conozcan otros?

Y si hubiera estadísticas de problemas, de veras crees que seria la de los catequistas la que saldría peor parada en general? Yo creo que no, y no estoy discriminando a nadie, es que simplemente el cristianismo lleva 2000 años de historia y España no se entiende sin el cristianismo, pero con el Islam, aunque solo sea por costumbres, .... Seguro que daba mas problemas, sobre todo si llevas niñas.

Saludos.

Luigi, he escrito maleare en vez de malware porque estouy en la cama, con un iPad, y escribo sobre unteclado virtual algo incomodo y cometo errores tipográficos, aunque en esta ocasión el error se ha debido al diccionario del iPad, que no reconoce malware y me la cambio por maleare, sin que yo me percatase.

Veo que tienes ciertas nociones sobre seguridad, si quieres mandame un privado, y quedamos aqui en Loeches y tomamos unas Cañas y profundizamos en el tema.

https://ww.enciclopediavirus.com/noticias/verNoticia.php?id=1196

Te pego un enlace, hay miles.... donde te explican como tu ordenador puede ser usado para pedofilia sin que tu lo sepas. Hombre.... Si algo mueve dinero son estas cosas, no me seas tan inocente, yo he visto botnet que te llenan el disco de fotos.... Si quieres te busco alguna.

Soy un experto en este tema, he formado a unidades que combaten esta lacra, he ido a juicios como perito, testigo, en fin, que seguro que lo pasamos bien charlando de este tema. Además en el pueblo conozco a otro experto. Es ta muy interesante la seguridad, sobre todo en tiempos de crisis.

Un saludo.

Luigi_, una de las formas con que los distribuidores o vendedores de pornografía infantil reparten el material en numerosos ordenadores que controlan mediante esas botnets, una red p2p de pago para los pedófilos donde los "almacenistas"son participantes involuntarios. El caso es que a este sacerdote se le ha condenado de antemano, podría ser verdad que es un pedófilo pero también puede ser un participante involuntario, no obstante ya está condenado.

Ozelito, con 3 mensajes ya tienes -2 de reputación....

Menos mal que hay uno que entiende, si la policía y GGCC fuera así de corta estábamos todos en la cárcel con que alguien soltara una colilla o pelo nuestro en la escena de cualquier crimen.

Señores, la presunción de inocencia si es un derecho, la vida si es un derecho, el aborto no.

Chema, en dos mil años que lleva existiendo la Iglesia seguro que se han cometido desde errores hasta crímenes, la cuestión es que si ponemos en el otro lado de la balanza las cosas buenas, estas ganan de corrido.

Saeba... por favor, ¿podrías aclarar a quién estás llamando corto? Más que nada para que al que fuera dirigido ese insulto tuviera claro que iba a él.

Un saludo.

Joé, no me había dado cuenta de la reputación. Pues he escrito otros tres o cuatro mensajes más, ya veremos como amanezco, si progreso adecuadamente o que.

Luigi, campeón, no va contra nadie del foro, ¡que sois aquí muy sensibles!, decía que si fuera la poli tan corta como los que ya han acusad o de pederasta al cura, hasta el nivel de publicarlo en la tele!, sin esperar a una investigación y condena, pues que acabamos todos implicados por cualquier tontería. Lo digo porque ahora mismo hay miles de maquinas con fotos del estilo sin que sus dueños lo sepan, y si a este hombre, en el análisis del equipo, encuentran un troyano que se dedique a eso pues debería salir libre.... En fin, que las cosas no son tan obvias ni tan sencillas, es lo único que vengo a decir.

Hola Saeba.

Nunca nadie dijo que las cosas fueran obvias y sencillas. Precisamente yo soy siempre de los que dice que las cosas no son blancas ni negras y por cosas como esas me han tildado de todo en este foro, porque o eres de los blancos o eres de los negros, ¿es que no puede ser uno gris? La respuestas es no.

Veo que llevas poco tiempo en el foro... pronto te darás cuenta que aquí se juzga todo y a todos... je je... pero lo pasamos bien.

Saludos.