Foro- Ciudad.com

Loeches - Madrid

Poblacion:
España > Madrid > Loeches
20-09-12 11:37 #10569812
Por:martinelli

Como nos ven en Alemania
El ignorado articulo publicado en Alemania sobre la situación real de España. Traducción de un artículo publicado en varios periódicos económicos alemanes, por su corresponsal en España:

Hoy, 6 de septiembre, se encuentran en Madrid los gobiernos de Alemania y España, acompañados de un nutrido grupo de empresarios, y donde seguro hablarán sobre las condiciones para poder otorgar más ayudas financieras a España o a su sistema bancario.

En los dos lados se ha elevado el tono en los últimos meses y es con gran expectación que España espera ahora la decisión que va a tomar el Tribunal Constitucional alemán, que esa sí es crucial, el día 12, sobre la conformidad o no del rescate europeo y las obligaciones derivadas para los alemanes.

En Alemania crece la crítica contra la supuesta “mentalidad de fiesta” de los españoles; en España los medios cada vez son más negativos con la supuesta dureza de la canciller Merkel.

Pensamos que la situación es mucho más compleja de lo que presentan ambos gobiernos y la mayoría de los medios.

España no es Grecia, pero España puede ser un paciente crónico si Alemania,junto con Europa, no contribuye a solucionar sus verdaderos problemas.

España no debería recibir más dinero sin que se cambie a fondo el sistema político y económico, hoy en manos de una oligarquía política aliada con la oligarquía económica y financiera, y sin que se aumente la participación ciudadana real en las decisiones políticas.

Para no perpetuar la crisis y endeudar a los españoles durante generaciones, el Gobierno español debe reformar a fondo la administración de las comunidades autónomas y los ayuntamientos, en su mayoría en bancarrota y completamente fuera de control, sometiendo a referéndum el modelo de Estado.

Este tema es la clave del futuro de España, porque las regiones, ayuntamientos y diputaciones son los responsables de los dos tercios del gasto público-234.000 millones frente a 118.000 el Estado en 2011-, excluyendo la Seguridad Social -23.000 millones-, y este gasto se realiza en condiciones de descontrol,despilfarro y corrupción totalmente inaceptables.

Las razones verdaderas de la crisis del país, en consonancia con lo dicho, nada tienen que ver con salarios demasiado altos -un 60 % de la población ocupada gana menos de1.000 euros/mes-, pensiones demasiado altas -la pensión media es de 785 euros, el 63% de la media de la UE -15- o pocas horas de trabajo, como se ha trasmitido a veces desde Alemania.

A España tampoco le falta talento, ni capacidad empresarial ni creatividad. Tiene grandes pensadores, creativos, ingenieros, médicos excelentes y gestores de primer nivel.

La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable,fuente de todo nepotismo y de toda corrupción,
impuesto por una oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su servicio.

En España no existe separación de poderes,ni independencia del poder judicial,ni los diputados representan a los ciudadanos, solo a los partidos que los ponen en una lista.

Todo esto lleva también a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la competencia, la eficacia y el desarrollo del país.

Además, detrae recursos con los que podrían financiarse educación y sanidad.

Las ayudas para España, igual que para otros posible candidatos de rescates,no deben ir a bancos ya casi en bancarrota y fuertemente politizados.

En la CAM, el Gobierno ha comprometido 16.000 millones de dinero público en lugar de cerrarla; en Bankia, 23.000, y el Ejecutivo acaba de darle 5.000 millones urgentemente para cubrir pérdidas en vez de cerrarla, y además de forma tan extraña que despierta todo tipo de recelos.

¿Por qué se ha utilizado el dinero de los españoles (FROB) en vez de esperar los fondos de la UE?

Es lícito suponer que la razón es la siguiente: los bancos no quieren que la UE investigue sus cuentas.

Control estricto y duras condiciones:

Ya el caso de Grecia ha demostrado que las ayudas europeas tienen que estar vinculadas a un control estricto y condiciones duras.

Esas condiciones no pueden solamente representar recortes sociales o subidas brutales de impuestos, como hace ahora el Gobierno de Mariano Rajoy con la excusa de Europa.

Se tiene que cambiar más en España que cortar gasto social, que de todos modos es mucho más bajo que en Alemania, y hay otros gastos infinitamente más relevantes que se pueden eliminar.

Además, los casos de corrupción resultan tan escandalosos, incluso en el propio Gobierno, que uno solo puede llegar a una conclusión: el dinero de Europa no puede ser manejado por personas tan increíblemente venales.

La pasada semana el ministro de Industria Soria - imputado también por
corrupción urbanística en Canarias - acusó al ministro de Hacienda en el Consejo de Ministros de favorecer descaradamente a la empresa líder de renovables, Abengoa, de la que había sido asesor, en la nueva regulación de estas energías, que reciben más de 7.000 millones de euros de subvenciones anualmente.

Y Rajoy, al que entregó una carta probatoria, ni dijo ni hizo absolutamente nada.

No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna.

En conjunto, unos 120.000 millones, equivalentes al 11,4% del PIB, se despilfarran anualmente en un sistema de nepotismo, corrupción y falta de transparencia.

Y con esto se tiene que acabar, entre otras cosas, porque ya no hay dinero.Los últimos datos de las cuentas públicas conocidos la pasada semana son escalofriantes.

El déficit del Estado a julio ascendió al 4,62% del PIB, frente a
un déficit del 3,5% comprometido con la UE para todo el año (del 6,3%
incluyendo regiones y ayuntamientos).

Pero lo realmente inaudito es que España está gastando el doble de lo que ingresa :101.000 millones de gasto a julio frente a 52.000 millones de ingresos, y precisamente para poder financiar el despilfarro de regiones y ayuntamientos, que no están en absoluto comprometidos con la consolidación fiscal.

El tema del déficit público es algo que roza la ciencia ficción, y que ilustra perfectamente la credibilidad de los dos últimos gobiernos de España.

En noviembre de 2011, el Gobierno dijo que el déficit público era del 6% del PIB; a finales de diciembre, el nuevo Gobierno dijo que le habían engañado y que el déficit era superior al 8%, y que se tomaba tres meses para calcularlo con toda precisión.

A finales de marzo, se dijo que definitivamente era del 8,5%, y ésta fue la cifra que se envió a Bruselas.

Dos semanas después, la Comunidad de Madrid dijo que sus cifras eran erróneas y el Ayuntamiento de la capital igual… el déficit era ya del 8,7%.

Sin embargo, la semana pasada el INE dijo que el PIB de 2011 estaba
sobrevalorado y, con la nueva cifra, el déficit era del 9,1%; dos días después, Valencia dijo que su déficit era de 3.000 millones más; o sea, que estamos en el 9,4% y las otras 15 CCAA y 8.120 ayuntamientos aún no han corregido sus cifras de 2011.

Lo único que sabemos es que están todas infravaloradas.

El déficit real de 2011 puede estar por encima del 11%, y en 2012 se esta gastando el doble de lo que se ingresa.

Como dice el Gobierno de Rajoy, “estamos en la senda de convergencia”.
Y es verdad… de convergencia hacia Grecia.

Claramente, la joven democracia española tiene todavía muchos déficits de representatividad y de democracia que deberían interesar a la canciller Merkel y también a Europa, si queremos evitar una Grecia multiplicada por cinco y salvar el euro.

Esto es lo que ha hecho posible el despilfarro masivo de las ayudas europeas, con una asignación disparatada de las mismas, a pesar de que estas ayudas han supuesto una cifra mayor que la del Plan Marshall para toda Europa.

Es frustrante que a causa de este sistema oligárquico nepotista y corrupto se destroce talento y creatividad y que ahora muchos jóvenes se vean forzados a trabajar fuera, muchos en Alemania.

Esa situación nos ha llevado a una distribución de riqueza que es de las más injustas de la OECD.

La antaño fuerte clase media española está siendo literalmente aniquilada.

Resumiendo: no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia.

Es un sistema corrupto e ineficiente.

La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas.

En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones.

*Stefanie Claudia Müller es corresponsal alemana en Madrid y economista.
Puntos:
20-09-12 11:52 #10569856 -> 10569812
Por:borjamondeyork-33

RE: Como nos ven en Alemania
La verdad es que ya se partian el cvulo, cuando lo de los brotes verdes, el plan "e", lo de la champión, y el compromiso de los 800.000 puestos de trabajo. Pero bueno la cosa mejoró y pudimos ver que no fué esa cantidad sino 3.000.000 más. Si. De puestos de trabajo destruidos, y cientos de miles de empresas cerradas.
Que aburridos son los alemanes, llevan años diciendo lo mismo, pero hasta ahora no nos habia preocupado su opinión.

Ay ay ay, las hipocresias de la vida.
Puntos:
20-09-12 12:07 #10569915 -> 10569856
Por:neutro

RE: Como nos ven en Alemania
Y desde que gobiernan estos borja,tenemos mas puestos de trabajo Preguntar nos va mejor,de lo que estabamos Preguntar dejemos a los que se fueron y empezar a arreglar las cosas.Saludos
Puntos:
20-09-12 12:14 #10569939 -> 10569915
Por:borjamondeyork-33

RE: Como nos ven en Alemania
No no, por supuesto que aún no estamos mejor. Pero tampoco queramos ser tan demagogos, como para olvidarnos de quén nos condujo a esta situación. No te parece que hay que ser justos?
Puntos:
20-09-12 12:18 #10569953 -> 10569939
Por:neutro

RE: Como nos ven en Alemania
Creo que el que no es justo eres tu borja,pues estas anclado en el pasado y esta situacion biene de mas atras,para detras,ni para tomar impulso,saludos
Puntos:
20-09-12 12:30 #10569978 -> 10569953
Por:Perreque

RE: Como nos ven en Alemania
¿Compromisos de puesto de trabajo, dices, "Borja"?


Puntos:
20-09-12 12:38 #10570010 -> 10569978
Por:BORJAMONDEYORK-33

RE: Como nos ven en Alemania
Si si, pero aún no han terminado el mandato. No corra usted tanto, que antes iba a camara lenta. Cuando acaben ya veremos, y si no cumplen, yo le pediré a vd. de se amplia filmoteca algún video para criticarlos tambien.
Tambien aclararle, que yo no espero nada de ellos, y por eso no les voté, pero vamos a dar tiempo al tiempo y después yo seré el primero en criticarles.
Puntos:
20-09-12 20:09 #10571552 -> 10570010
Por:martinelli

RE: Como nos ven en Alemania
Me dá lástima la gente que a estas alturas todavía cree en los reyes magos y no quiere reconocer que llegaron al poder mintiendo, por no hablar de la dirección social en la que se aplican las políticas económicas (de este y del anterior gobierno) y quienes son los beneficiarios y quienes son las víctimas. La ignorancia llega al extremo de repetir como mantras las mentiras de los señores de la Moraleja, por ejmeplo "no hay dinero". De no haber tanta ignorancia no tendríamos estos gobiernos.
Puntos:
20-09-12 20:23 #10571589 -> 10570010
Por:borjamondeyork-33

RE: Como nos ven en Alemania
Uff, si nos pusieramos a hablar de como llegaron al poder, unos y otros, habria para largo. A mi tambien me dán pena los resentidos, ahora sin perrito que los ladre. Tambien me dán pena los que se creen, mas listos que nadie, los prepotentes, los que llenos de rencor, llaman a los demás ignorantes, claro claro, de haber sido tan listos como alguno, aún estariamos fumando los brotes verdes, contando nubes, y siendo el hazmerreir del mundo, no hay más que ver lo que dejaron, 5000.000 de parados, cientos de miles de desahuciados, cientos de miles de empresas cerradas, pero entonces ibamos en la borrica, y no nos preocupaban los demás; ahora nos convertimos en los Robin Hodd, de nuestras própias víctimas, pero claro son eso solo víctimas a las que antes ignorabamos, y ahora les arengamos. Yo me imagino que los desahuciados de entonces, se les revolverán las tripas cuando leen a estos predicadores, a estos mesias, a estos profetas de la mentira. Pero la historia está ahí, los hechos están ahí, y eso no se puede tapar. Los falsos profetas ya no engañan a nadie, tiempo tuvieron para demostrar lo que dicen que son, pero por su rabia y resentimiento, si que demuestran lo que fueron.

Ojo que con esto no quiero decir que estos lelos sean mejores, pero querer tapar el sol con un dedo ya no cuela.
Puntos:
20-09-12 20:54 #10571691 -> 10570010
Por:martinelli

RE: Como nos ven en Alemania
...ya digo, para los ignorantes el mundo es en blanco y negro, Madrid-Barca, PP-PSOE... Que listos son los que llevan el timón de esta estafa financiera, llegan al extremo de hacer disfrutar a las víctimas y hacerles mostrar el mayor servilismo hacia la mayor remesa de políticos mediocres de la historia moderna de este país. Aun no saben que la ignorancia no protege.
Puntos:
22-09-12 12:25 #10576862 -> 10570010
Por:borjamondeyork-33

RE: Como nos ven en Alemania
Estas noticias si las dá rapido eh?.
Puntos:
22-09-12 13:18 #10577000 -> 10570010
Por:Perreque

RE: Como nos ven en Alemania
Al sector apolítico-derecho del foro ya le da igual que toquen el bolsillo a los funcionarios.

No sabemos por qué.


Puntos:
22-09-12 16:14 #10577461 -> 10570010
Por:gigool

RE: Como nos ven en Alemania
te lo quitan a ti funcionario
Puntos:
22-09-12 17:35 #10577651 -> 10570010
Por:borjamondeyork-33

RE: Como nos ven en Alemania
A A la vieja el visillo : Así me gusta , que cuando sus primos de zumosol digan " Lulu" Usted mueva el rabito .

Al embaucador r: A usted en el sindicato o donde sea le han manipulado genéticamente o no se que le han hecho que no sale usted de lo de los apoliticos . A ver sí se entera sr. tocho que no soy apolitico que soy de derechas , que tampoco ppero .
Puntos:
22-09-12 21:31 #10578261 -> 10570010
Por:gigool

RE: Como nos ven en Alemania
eso ya lo sabemos que eres de la extrema ahora lo tenemos mas claro,obrero y de derechas jajajjajajjajjajja y va dando lecciones madre mía. que personaje mas comico.
Puntos:
23-09-12 10:32 #10579256 -> 10570010
Por:gigool

RE: Como nos ven en Alemania
Tanta REFORMA, Tanto RECORTE, Tanto SUFRIMIENTO pára ESTO Ya es OFICIAL 6 MILLONES de PARADOS EN 2013
Puntos:
23-09-12 10:58 #10579312 -> 10570010
Por:Almondiga007

RE: Como nos ven en Alemania
Pero no tenemos que preocuparnos gigool. Harán más recortes, impondrán más sufrimiento, y en 2014 llegaremos a 7 millones. Mal o muy enfadado
Puntos:
23-09-12 12:12 #10579538 -> 10570010
Por:borjamondeyork-33

RE: Como nos ven en Alemania
GIL OL: Creame que el debatir con usted cualquier cosa, crea a veces cargo de conciencia. Muchas veces me pregunto si no estaremos haciendonos los listos, abusando de su condición.

Mire, creo que deberia usted cambiar la coletilla, de "obrero y de derechas". Sí y a mucha honra. Después de haber arruinado un pais, no pretenderá que yo como usted sea "Un bufón de Zapatero".

Por otra parte veo que usted como alguno más, son de los criticaban al caudillo, por dictador, ahuyaban pidiendo la libertad, y ahora hacen ustedes lo mismo que critican. Es decir que no admiten que otros sean librepensadores, o libreideologos. Acaso un obrero no puede ser de derechas?. Por supuesto quitando lo de la extrema que usted me regala, sin el más mínimo conocimiento.
Acaso uno de izquierdas no puede tener un chalet en Somosaguas?. (vease Zapatero), o en Pozuelo (Vease Pepiño), o un ático en las rias baixas? (vease otra vez Pepiño) o llevar a sus hijos a colegios de 2000 euros al més? (vease todos los que usted defiende). O algunos casos no muy lejanos, que defienden a la izquierda, y tienen chalecito aquí, y casita y o chalet, en la playa o en la sierra. Y son curritos al menos como yo,que viven de un sueldo. No desmonta esto su estúpida teoria?. Yo posiblemente si fuera como usted diria eso de: ¿un sueldo dá para tanto?, pero no voy a entrar ahí. Cada uno es muy libre de tener lo que quiera. Fijese por otra parte que todos estos "rojos", de la ceja, ninguno vive en las viviendas de protección oficial, si no en buenos chalets.

Mire no voy a entrar si los rojos son buenos o malos. Buenos y malos los hay en los rojos, en los azules, e incluso en los incoloros. Reconozco que tengo admiración y respeto por muchas personas de izquierdas. Camacho, Anguita, Castellanos,y algunos más. Pero no me compare usted a estas personas con los del Rolex, el Villamagna, o los dos o tres peazos de chalet.

Bueno amiguete que pase buen domingo.
Puntos:
23-09-12 12:16 #10579550 -> 10570010
Por:gigool

RE: Como nos ven en Alemania
Caja Madrid concedía préstamos a clientes sin capacidad de pago.https://conomia.elpais.com/economia/2012/09/22/actualidad/1348343798_416320.html …
Puntos:
23-09-12 12:16 #10579552 -> 10570010
Por:gigool

RE: Como nos ven en Alemania
Desde 2011 han salido d España 200.000 millones€ a paraísos fiscales y no he escuchado al Rey hablar de ética,solidaridad o sacrificio común.
Puntos:
23-09-12 12:19 #10579562 -> 10570010
Por:borjamondeyork-33

RE: Como nos ven en Alemania
Claro, y sus amiguetes, los que estaban en el consejo llevandose 181000 euros no lo veian.
Por supuesto que si a esos pobres no se los hubieran dado, ya estaria usted y sus adlateres, piandolas, por que a los pobres no les dan crédito.
Tenga en cuenta que hay mucha gente que viven honradamente de un sueldo, y no puedan tener la capacidad económica que pueda tener usted aún siendo de izquierdas.
Por favor no los margine.
Puntos:
23-09-12 20:37 #10580905 -> 10570010
Por:Gabarra

RE: Como nos ven en Alemania
Borjamondeyork eres un autentico travelo hablando sobre política !
Puntos:
23-09-12 20:49 #10580951 -> 10570010
Por:martinelli

RE: Como nos ven en Alemania
Los muy poderosos o los muy estúpidos tienen una cosa en común. No alteran su punto de vista para adaptarlo a los hechos. Alteran los hechos para que se adapten a su punto de vista. Cosa que puede ser incómoda si resulta que eres uno de los hechos que necesitan ser alterados

Creo que era de Bob Dylan pero es de aplicación a todos los pobres alienados que siguen creyendo lo del Villamagna, el rolex... a pesar de que se lo desmientan. Repetir una mentira mil veces nunca la convertira en verdad. Estas practicas demuestran un carácter miserable en lo intelectual y manipulador en lo dialéctico.
Puntos:
23-09-12 22:04 #10581208 -> 10570010
Por:gigool

RE: Como nos ven en Alemania
Tu llamas libertad y democracia cuando la derecha mas nefasta de este país ahoga a la clase obrera,y crean un estado de esclavitud y capitalismo , pues debe usted aclarase lo que es democracia, aquí solo expresamos puntos de vista cada uno tendrá su postura pero la suya ,pierde todo cuando empieza a faltar al respeto con insultos y demas ...
Puntos:
24-09-12 10:04 #10582147 -> 10570010
Por:borjamondeyork-33

RE: Como nos ven en Alemania
Mire le voy a citar algunas perlitas suyas y de sus amigos en este hilo. Quien diria que usgtedes son tan educaditos.

Usted me dice: Ya sabemos que eres de la extrema derecha "obrero y de derechas", ja ja ja ja, que personaje más cómico.

Gabarra: Post. 10580905 "Borja eres un verdadero travelo hablando de politica"

Excmo Sr. Martinelli: Estas prácticas demuestran un caracter miserable en lo intlectual..................... Post 10580951

Efectivamente ustedes no insultan solo dan "su punto de vista".

Esa es la libertad que y la democracia que ustedes propugnan. O piensas como yo o eres un miserable, un travelo, o un tonto obrero de derechas.
Fijese el sentido de la libertad que usted tiene, que hasta en una ocasión me citó vd. en un bar para leerme la cartilla. Eso sí usted no acudió.

La libertad que usted propugna, es borrar o mandar borrar los mensajes cuando la respuesta no le convence. Libertad es decir que la derecha está axfisiando a los más debiles. Por supuesto que el pp no es derecha derecha, es algo que está ahí en la raya. La derecha es otra cosa. No le niego que nos están axfisiando. Pero también le recordé en el post que usted mandó borrar o borró (no le debio gustar la respuesta), pero se la recuerdo ahora. le decia que antes de que estos elementos estuvieran en el poder ya habia 5.000.000 de axfisiados, 200.000 pequeños empresarios y autónomos axfisiados, y cientos de miles de desahuciados. Usted no reconoce nunca esto. Simplente ataca con otra de sus cosas o manda borrar o borra el mensaje. Es posible que en aquella época usted estuviera en la gloria o respirando el prana alpino. Al menos no se le leia un hilo nuevo cada 30 segundos.

No intenten imponer sus ideas por la fuerza, por que quien siembra vientos recoge tempestades.
Puntos:
02-10-12 19:06 #10619435 -> 10570010
Por:gigool

RE: Como nos ven en Alemania
Los españoles trabajaron una media de 277 horas más que los alemanes en 2011 y Beteta insultando https://ww.eleconomista.es/economia/noticias/4291272/10/12/
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Nos vamos a enterar como entre el PP. Por: wereywere 23-05-11 13:49
lococo
16
Los ojos,como platos Por: neutro 20-05-11 20:08
neutro
0
COMO ES POSIBLE..... Por: neutro 30-08-10 02:24
elquetodolove
1
¿k tal os parece Loeches como sitio de ocio? Por: gamonal121 30-05-09 12:41
Nativa
10
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:08/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com