El Pardo - Madrid

---Colegio Publico de Mingorrubio, jornadas de la juventud JMJ, 200 o 300 peregrinos jóvenes durmiendo, comiendo, bebiendo, duchándose y algún apretón más propio de los indignaos, sucios y malolientes que ensucian los parterres de la puerta del sol y arruinan a los comerciantes. Esto para el periodista de ABC Luis del Vall que reprocha a unos y halaga lo que no es cierto....Lo católicos también mean, fornican, ensucian....

Se le roba una cartera de documentos a un trabajador honrado y que reclama a las autoridades, al señor sacerdote de El Pardo, responsable de turno, a la señora directora responsable de turno, con largas, insinuaciones y convirtiendo y señalando a la victima casi como un hereje y un diablo. Ni se la han devuelto, ni han retirado una bolsa de basura, ni colchones, ni nada....3 días después de que Benedicto esté en Roma, todo está igual.

Aunque parezca mentira, lo han tratado de lavar, de tapar, nerviosos sobre todo el compañero de sotana de la Parroquia vacía del Pardo y arropador de este delito.
No es raro esta actitud, es lo que suelen hacer cuando se les pilla con el carrito del helado…no hace falta dar más datos, lo tapan y lo esconden.

Nuestro señor me manda un mensaje para que la próxima no se haga en Rio de J, sino en Somalia, en Haiti o en Lorca que más da, que vayan a trabajar y dejen sus guitarritas y su integrismo y fanatismo o fariseísmo, que se lleven de paso todo lo que se ha recaudado 160 millones de euros, y aprovechen para que el 50% del margen que se llevan sus jefes como si fuera colonia Chanel, también se lo metan en la mochila y practiquen su evangelio con los terroristas de Al Qaeda.

Todos los periodistas de la Razón, El Mundo, Intereconomía, que se informen y lo comenten en sus famosos debates, yo la verdad es que no me lo puedo creer, los catolicos no utilizan preservativos, no se divorcian, no abortan, practican la alegría, las buenas formas, los preceptos de no robaras, ni no fornicaras….evidentemente en Mingorrubio no lo han hecho.

A la hoguera.
TORQUEMADA
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Cómo molesta que se hayan reunido 2 millones de personas y no haya habido ni un sólo problema!!!.
Cómo molesta la comparación entre estos 2 millones de personas y los "perroflautas" de Sol en sus comportamientos y sus actitudes!!!
Cómo molesta que los católicos puedan gritar a los cuatro vientos sus ideales, mientras aplaudímos la libertad de los "perroflautas" o similares!!.

En definitiva lo que molesta es no tener esa fé.

Vete a las iglesias los domingos, vete a ver cuantos hay en los oficios religiosos, vete a ver los sacerdotes españoles que se hacen, si no fuera por los que estan trayendo de sudamerica e india, tendrías que hacer las misas por Televisión.
Algunas empresas que no rentabilizan se cierran..pensar un poquito.
?Cuántos se declaran cátolicos y solo lo son de bautizo, boda y extremaución?. Vete a ver cuantos se divorcian, vete a ver cuantos no viven con arreglo a las enseñanzas de Cristo, en el que por cierto yo sí creo...eso es lo que molesta, que se instale lo más ajeno al cristianismo que se conoce. Por cierto los perroflautas, los pobres, las prostitutas, los que padecen persecución amigo, no estaban en Cibeles, ni en las sotanas y casullas, por cierto con todos esos estaba Jesús, y es poco cristiano ofender al prójimo, vete el domingo y confiesate por cierto. Lo que molesta es la contradicción y el fariseismo, el uso político del tema, yo puedo ser cristiano y no estar en esa película, de Opus dei, niños de cristo, kikos, y seguidores de extrema derecha. ¿Se puede ser de derechas y no estar en este circo?


Por cierto la próxima en Rio J, no..en Brasil no... iros mejor a Haiti, a Somalia, a Arabia Saudi, pero no a tocar la guitarrita, sino a hacer algo por el prójimo, a trabajar, a donar, imitar más a las Monjas de Africa y tantos otros, que si os vieran se avergonzarían.
Si no te llega que se retiren los 6 mil millones de euros del estado laico al año para pagar curas, que por cierto no van al paro ninguno.El estado opresor que os dona y persigue tanto.

Eso es lo que molesta, a mi esa fe no la quiero darselo a los 2 millones, yo renuncié y he apostatado pero de la Iglesia, no de Cristo.

¿ Te suena?

Me suena. ¡¡CLARO QUE ME SUENA!!!.
Que retiren las subvenciones a la Iglesia, pero que les paguen los servicios prestados por Cáritas, Cruz Roja, etc.
Que retiren las subvenciones a la Iglesia, cuando retiren las de los sindicatos y se financien con las cuotas de los afiliados. Y los partidos políticos igual. Y las subvenciones al regímen fascista cubano o a la investigación sobre los clítoris.
Que quiten todas las subvenciones.......¡¡DE ACUERDO!!.
Claro que la iglesia tiene muchas incongruencias. Como todas las organizaciones. O ves a muchos de Greenpeace apagando fuegos en Galicia. O a muchos de "los de Sol" ayudando a los paises más pobres en sus vacaciones. O a Toxo reflexionando sobre las presiones de un otoño caliente en un hotel de 5 estrellas en Madeira (que es muy legal si se paga con su dinero, por supuesto, pero muy poco ético).
¿O sólo pedímos ética a la Iglesia?

Insisto lo que jode son 2 millones demostrando sin pudor su fe................ Ni el Bernabéu.
Por cierto yo he apostatado de la izquierda de este pais.

ACABADO EL COMUNISMO, ACABADO BIN LADEN, YA NO QUEDAN PELIGROS PARA EL CATOLICISMO, SOLO QUEDA UNO Y SON SUS SOCIOS DEL DINERO, PRIORICEMOS POR GRAVEDAD....TOXO DURMIENDO INCONGRUENTEMENTE EN UN HOTEL DE 5 ESTRELLAS. SIENDO ALGO ABSURDO QUE YO RECONOZCO ¿ Me puedes decir que son los palacios arzobispales, las casas al lado de la iglesia para el sacerdote, y tanto...y tanto....,¿ Son 5 estrellas, o es el pesebre del fundador?


Según el diario La Razón…HOJA MISIONERA.

Con los 220 millones que reciben los sindicatos, no se congelarían un millón de pensiones.


OTRAS LECTURAS IGUAL DE VALIDAS.


VISITA DE RATZINGER A MADRID 2011 25 MILLONES EUROS
SUBVENCION ANUAL VIA IRPF 252 MILLONES EUROS
EXENCION DEL PAGO DE IVA 750 MILLONES EUROS
SUELDO PROFESORES RELIGION 600 MILLONES EUROS

TOTAL 1627.000.000 EUROS

Aplicando la ecuación del diario La Razón:
Si 220 millones de € evitan congelar 1 millón de pensiones,
1600 millones de euros evitan congelar X pensiones.
X= 7,2 millones de pensiones


Si no es necesario tanto ahorro, ¿qué tal sustituir a los curas que dan clase de religión en la escuela pública por profesores que den clases de Historia de la Economía una hora a la semana?
Como dicen que para no repetir errores hay que conocerlos, a las futuras generaciones no les vendría nada mal saber qué efectos provoca una burbuja inmobiliaria.

RESUMIENDO QUITAMOS LOS SINDICATOS Y LOS GASTOS DE LA NO IGLESIA DE CRISTO, HASTA AHÍ COINCIDENCIA.
BUENO DE PASO HABLAMOS DE LOS EMPRESARIOS Y FINANCIEROS QUE HAN ARRASTRADO A LA CRISIS ECONOMICA MUNDIAL DE LOS QUE NO APOSTATA NADIE DE CIBELES, O DE ESOS NO HABLAMOS.
SE TRATA DE QUE NO HAYA CARIDAD, QUE NO HAYA PERROS FLAUTA EN LA CALLE, ACABADOS SE DERRUMBA EL CHIRINGUITO.

Ese es el peligro.

Los palacios arzobispales son como las dachas de los prebostes comunistas de la URSS o similares (Cuba, Corea, etc.).
Si solo es cuestion de reducir gastos... ¿que tal si eliminamos las comunidades autonomas o las financiaciones a los bancos?
Si sustituimos las clases de religion (que son optativas actualmente) por clases de historia economica.... ¿que historia economica se va a enseñar?. ¿Porque no empezamos por definir la historia de España o como se llame esto?

Las pensiones no solo habia que congelarlas sino que habia que haberlas bajado un 5% como al resto del personal que cobra del erario publico.
Que no haya caridad o gente protestando es simplemente utopia.
........... Y esto el solo el principio del peligro.........

Empieza por rezar tres credos y dos ave marias y asi empezaremos a salvar el mundo.

Ahora que vivimos tiempos complicados, donde todo aquello que es un gasto innecesario, se mira y no se debe despilfarrar, pues bien, ha habido instituciones que se han reconvertido, el ejercito ha cerrado cuarteles más o menos, colegios públicos se han cedido por falta de alumnos, empresas, bancos…en fin se cierran porque aquello no es viable y si se puede privatizar, pues eso se privatiza y se regala como ciertos colegios públicos.

Yo me pregunto, cuantos conventos, iglesias, parroquias, locales etc. podrían cederse, cerrarse y racionalizar un poco esto, o esto es prohibitivo comentarlo, ¿decir esto es de cubanos, coreanos, soviéticos?..

¿Dios mío puedo ser cristiano y no atármela con papel de fumar o qué?

¿ Porqué se mantienen conventos con 3 monjas de clausura, con una extensión donde se podrían hacer viviendas para perro flautas?

¿ Qué es más cristiano, hacerlas o mantenerlas sin sentido?

¿Reconvertimos una iglesia donde se mantienen unas instalaciones sin rendimiento, y dejamos el rezo, la fe, necesarias por supuesto, pero lo hacemos en otro sitio?.

¿ Si me sobran sacerdotes, porque no hay fieles, los puedo mandar con su sotanita, y su guitarrita a poner las manitas deseando la paz, a sitios donde otros hermanos comprometidos necesitan ayuda?

¿Se lo solicito yo a su jefe el de la tierra?

Otra cosa: Ah no, no, los palacios arzobispales, no son como las dachas, son otra cosa, y tú lo sabes muy bien, pero las dos sobran, di que los palacios si se levantara Cristo los quemaba enteros. Las dachas desaparecieron aunque hay otras dachas invisibles y que duran siglos.

Eliminamos por supuesto las financiaciones...pero de todo, todo, incluido la Iglesia...que a la hora de hablar de reducir gastos, ha mirado con un buen criterio, el mandar solo 300.000 euros a Somalia, esa, esa es la cantidad que ha mandado el estado Vaticano, que por cierto no se que es, pero si se quien lo autorizo y en la época que se creo: Creo si no me equivoco que fue Mussolini.

Estado con Jefe, ministros, interfiriendo en los asuntos de otros estados…pura utopía creer que es cristianismo.

Para finalizar, la utopía es tan necesaria para seguir trabajando por mejorar el mundo, es un equivalente a la fe. Mira que es complicado lo de la Trinidad, no la ministra, y lo de la virginidad, y lo de la inefabilidad o infabilidad del representante en la tierra, joder que fuerte.

Dejemos por poco importante y relevante temas como lo de esconder la pederastia, el banco Ambrosiano y tantos etc como admitir que los católicos no usen los preservativos, y que se originen grandes endemias en Africa como el SIDA.
Todo esto es mucho más grave que los 4 socios que tiene Greenpeace que no han apagado los incendios en Galicia, compararlos no tiene sentido.

Seguiré tu consejo de rezar, pero no como un integrista de esos que se inmolan, con el rosario, mecánicamente con letanías y salvando el mundo del pecado y de los herejes.

Fariseísmo decía Jesús que sí que vino a salvar el mundo, pero no con esta turba.
Mientras tanto que nadie hable, ni se acuerde del perroflauta al que le robaron la cartera.

El sexto mandamiento: no cometerás actos impuros.
El séptimo: no hurtarás.
El octavo: no dirás falso testimonio ni mentirás.
El décimo: no codiciarás los bienes ajenos.


Qué verguenza que esta gente que lleva determinados valores por bandera le robe a uno de nuestros vecinos y se trate de silenciar. Es bochornoso.

Habría que recordale a esta gente que la avaricia es un pecado y el hurto un delito. Si eres avaricioso vas al infierno, si cometes un hurto a la cárcel o pagas por ello

(...) Éxodo 20:2-17 - No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto (...) No pronunciarás en vano el nombre del Señor, tu Dios, porque él no dejará sin castigo al que lo pronuncie en vano.

Por eso la custodia de Arce, obra insigne de la orfebrería española, exhibida para hipnosis de los que creen en los dioses de oro y representaciones, se podía hacer lo siguiente.

Si no es demagogia salvar la vida de un prójimo al que amamos sobre todas las cosas y lo que pesa:

los 240 kilos de plata a 600 euros, los18 kg de oro a 44163 euros dan la suma de 938.934 euros o lo que es lo mismo 156 millones de las antiguas pesetas, propongo ;

Una parte para Somalia llevada por el Sr.Botín, Sr.Rato y La Sra Koplowitch que tan bien han salido en la foto del Hola. Que lo lleven en patera.
Una parte para Haiti, llevada por todas las barrigas con sotana, jefes y demás acólitos que no van al paro ni hartos de vino.
Otra parte a Lorca, para compensar los míseros 300 mil euros que ha mandado el Vaticano a Somalia, esto que lo lleven todos los niños de Serrano, cuyos empresarios padres, no tienen escrúpulos para mandar al paro trabajadores de sus empresas.

Otra cuestión: a todos los que consideran que se les tiene envidia por mandar 2 millones a una plaza, a esos y a los que insultan a los pobres con perro flauta, que viven en la calle o en furgonetas y que tienen 5 euros en la cartera, trabajan 2 meses y van a ser no renovados en sus trabajos, a esos sí , no hace falta mandarles a ningún lado, que sigan con su coherencia cristiana, despreciados y escondidos en su gran fe.

Dio mío perdóname, me borro, no quiero seguir en esta secta por muy numerosa que sea.
Respetando por supuesto a la otra gente, que la hay y que yo no critico, a esos no hago ninguna referencia.

No sigo porque yo esta fe no la quiero.

En El Pardo lo que hace falta es una comisión del 15-M.

¿Por qué os asusta tanto este movimiento? Lo que se pide es algo tan lógico, tan de cajón que solo pueden estar en contra los que no entienden de nada, los que no se preocupan en entender y los ladrones y corruptos.

¿Por qué para todo lo nombráis? Es la pataleta del verano: y ¿por qué no se manifiestan también para esto y para esto y para esto…? Y por qué no te levantas tú del sofá y te manifiestas tú en contra de esto y de esto…haber si te crees que esto es una bicoca y que los demás estamos en la calle y tu con el culo en tu casa.
Chupópteros no, gracias.
¿Es qué tenéis miedo?
¿A qué?¿de qué?

A mi lo que me da miedo es el fervor católico... (Véase video en you tube de la señora jmj "A LA P... CUBA" ).Vedlo entero, es buenísimo...
Esa locura de señora que cuando se vea se le caerá la cara de vergüenza….
Ese fervor enfermizo por algo que jamás han visto (Dios), en contra de los diferentes pensamientos, esa “tolerancia” hacia lo/los demás (curas pedrastras-niños violados, lujo del vaticano, negocios (emisoras de radio, bancos, ong corruptas.
Nunca les he visto manifestarse en contra de todo eso, ni de la muerte de miles de niños en el cuerno de África …

Yo no estoy en contra de las creencias religiosas de nadie, respeto que tu creas en Dios, Buda o Mahoma, me da igual, no me importa que venga ese señor del vaticano e invada Madrid pero los demás también tenemos derecho. Si estoy en contra de que lo hagan con mi dinero, dinero público, el dinero que a mí que no soy católico me quitan todos los meses de mi trabajo.

Tu vas a ir al infierno por todo lo que dices.
¿Quién te ha dicho a ti que "jamás han visto a DIOS"?
No estás en contra d elas ideas religiosas pero respecto al catolicismo hablas de temas tan manidos y fáciles (los pederastas, el lujo vaticano, etc.) como debe ser tu propia personalidad.

Tú que sabes si yo me levanto del sofá o no!!!.

Sigue así y verás a Pedro Botero........

El Infierno está aquí, los miedos en la edad media se lo creían los ignorantes y así íbamos tirando.

Pedro Botero, Benedicto, nombres para no dormir....¡¡ Que viene el coco¡¡

Las ideas religiosas, no es paradigma de nada, ni un aval de nada, es algo tan normal, como el que cree que una lavadora es mejor que otra, hay centenares de creencias, profetas y miles de fieles, de un lado y de otro, todos queriendo evangelizar, convertir al prójimo, creyendo en el dogma, todos redimen el mundo...

En fin mientras tanto la noticia de que 1 millón de personas van a morir en Africa, antes de navidad, no sale en los medios de libertad de prensa, o de empresas, montaremos la hucha del domund, el día de la caridad, la ridiculización de la utopía, del 15 M, del perro flauta, del inmigrante.......Hablemos de esto, dejamos los pederastas, el lujo vaticano, es mejor, no tocarlo, no es grave. Cubramos con un túpido velo.

TOTALMENTE DE ACUERDO......¡¡indignaos¡¡...STEPHAN HESSEL

GENIAL!!!!!!!! el paradigma de la locura......... estas TOTALMENTE DE ACUERDO contigo mismo??????????
Arrepientete y reza...

Tu cerebro y tus neuronas no dan para más, he pretendido contestar a otro usuario y probablemente no lo he hecho correctamente, me arrepiento, estoy en continua contradicción comino mismo, cosa que no me cabe duda de que forma parte de mi personalidad, y solo un inmovilista como tú, ciego perseguidor de los prójimos, me puede llamar loco, no, es un error simplemente, a veces estoy de acuerdo, y a veces no, conmigo mismo....
¿ Tú estas de acuerdo con todo lo que haces, contigo mismo? ¿Estás loco por ello?

Pero tenlo claro...NO VOY A REZAR, pero arrepentirme, ya lo creo lo practico mucho.

Salvo los que tienen fe como tú, que lo hacen, pero de manera triste y falsa.
Así que al sofá por redentor y juzgador.

el día que veais a DIOS me lo contais ... mientras tanto es pura ficción.

Movivilizaos en contra de lo que si se ve.... gente muriendo de hambre, pedrastras en la iglesia y si veis a Dios decidle que baje a echar una manita si es que puede

¡¡ qué bueno¡¡

te parece un tema fácil hablar de los pederastas? pregúntaselo a los que lo han sufrido.....
los temas a los que me refiero son temas que está ahí,todo el mundo lo sabe, lo ve, estos temas si son tangibles y la iglesia no hace nada por perseguir "DELITOS"-.

Yo creo en lo que veo, no en lo que me dicen.

sabes como es mi personalidad? tanquila, luchadora, trabajadora,respetuosa con los demás...

tu le has visto? Quién le ha visto?

Habría que recordarle a la Iglesia de que si cometes un pecado, vas al infierno y que si cometes un delito, a la cárcel. El abuso a menores es un delito.

Habría que recordarle a la Iglesia que muchos muertos de hambre de África comerían si el Vaticano dejara esos mítines de caridad y donara las riquezas de San Pietro.

Habría que recordarle a la Iglesia que la reducción del 80% transporte al los del JMJ ha supuesto que ahora los parados en Madrid no tengan derecho a solicitar el transporte gratuito, cuando en otras comunidades sí se está haciendo.

Habría que recordarle a la Iglesia que el robo en el Cole de Mingorrubio no debería haberse callado.

Si Dios existiera se avergonzaría de los abusos que está haciendo la Iglesia en nombre de Dios.

Te recuerdo que los delitos,se hacen en todos los estamentos y en todas las razas.
Que se cometen por un sacertote, se le denuncia y a la carcel que para eso estan.
Que se cometepor una persona atea o de otra religión,a la carcel que para eso están.
Conclusión,tu mismo.
El hambre no esistiria,si todas las personas,todas, repartieramos lo que tenemos,porque aqui nadie tiene que aportar más que los demás.
Habria que recordarle a las personas ESPAÑOLAS que el turismo,aunque sea religioso es un beneficio para la NACIÓN.
habria que recordarle a todos los de MINGORRUBIO Y EL PARDO ,que si todos los robos que se cometen aqui se persiguiesen con entusiasmo estariamos más calmados.
DIOS existe ,pero dudo mucho que de la forma q2ue tú lo buscas, lo vas a encontrar.
De todas formas cuando estés en un apuro muy grande ,muy grande, no reces, no te vayas a acordar de DIOS.
Poniendo peros a la vida,no la solucionas,solo vas a encontrar más peros,busca soluciones.

Vaguedades, disculpas, coartadas, balones fuera, ventiladores aireando contra los demás, minimizar. LA PEDERASTIA LA ORIGINA QUIEN LA ORIGINA, LOS CASOS SON LOS QUE SON.

La realidad es que se ha tapado y se tapa todo. Los arzobispos, curas que han cometido tropelías, ninguno está en la cárcel.......con el clero hemos topado Sancho....

Por si no lo sabes hay un concordato, un pacto con el Vaticano, que tiene un régimen especial, un tratamiento diferenciado, eso es sencillamente parte del sistema de bloqueo, oscurantismo por doquier, aunque algo se está avanzando, me imagino que a pesar de la Curia.

Te imaginas la cantidad de años de " negociaciones" tapando' , te recuerdo que el señor del papamovil, ha sido uno de los precursores del silencio.


En cuanto a la solución del hambre, no pasa por la caridad, por las huchitas del domund a los negritos, sino por la justicia social, por los derechos humanos, porque no puede haber tanta diferencia entre los hombres. No es algo ambiguo, sino de reparto, de equilibrio, incluso de sentido común, de no festejarlo en Navidad, de no poner las manitas boca arriba para sentirse bien....
Si repartimos lo que tenemos todos, que empiecen el 1% que posee el 40% de la riqueza del país o del mundo, lo mismo tienes algún católico bendecido entre ellos.


Ah una cosa, hablemos de El Pardo, de las cosas que necesita el pueblo, de las cuestiones que haya que corregir, mejorar, avanzar. ¿Sabemos lo que dicen los vecinos? ¿Alguien canaliza las necesidades, o no las hay?.

Sólo para tu información
CHILE



En octubre de 2002 y luego de denuncias periodísticas sobre abusos sexuales a niños y jóvenes que se habrían extendido por más de 10 años, renunció a toda actividad pastoral el Arzobispo Emérito de La Serena Francisco José Cox.El arzobispo de Santiago, Francisco Javier Errázuriz, anunció el 31 de octubre del 2002 la salida del religioso por "conductas impropias" y su reclusión en un monasterio en Alemania.El 5 de noviembre de 2002 el Comité Permanente de la Conferencia Episcopal de Chile pidió perdón a todos las personas dañada. En Junio de 2003, fue condenado en primera instancia José Andrés Aguirre Ovalle, mejor conocido como el "Cura Tato", fue condenado a 12 años de cárcel como autor de violacion, abusos deshonestos reiterados y estupro contra nueve jóvenes entre 1998 y 2002.En Febrero del 2011 el sacerdote Fernando Karadima, ex párroco de la Iglesia del Sagrado Corazón de Jesús, tras una investigación de la Santa Sede fue declarado culpable de abuso sexual con violencia contra menores, por lo que sentenció a una vida de penitencia y oración en absoluta reclusión.
En abril de 2011, la Conferencia Episcopal de Chile presentó un Protocolo ante Denuncias contra Clérigos por abusos de menores, y anunció la formación de un Consejo que se encargaría de dirigir políticas de prevención de abusos sexuales, y de ofrecer ayuda a las víctimas


COLOMBIA


En el 2010 fue capturado un clérigo que recibió una condena de 18 años y 4 meses por violar a dos niños de siete y nueve años en el Tolima. El clérigo había huido de la justicia por casi tres años. En julio de ese mismo año capturaron un sacerdote llamado William de Jesús Mazo Pérez, quien violó al menos tres menores de edad al oriente de Cali. En un programa periodístico del país se publicó un informe de un sacerdote que era representante de una fundación para niños, acusado de abuso sexual por parte de una profesora del la fundación, a varios menores de edad. Éste pesar de las denuncias, nunca fue judicializado, pero el Intituto Colombiano de Bienestar Familiar le impidió seguir con la fundación. En este mismo informe se presenta a un sacerdote, vicerrector de un colegio del sur de Bogotá, sobre quien el programa tenía un video en el cual éste abusaba sexualmente de un menor de edad practicandole sexo oral. El video fue grabado por alumnos del colegio quienes lo entregaron a un miembro de la policía nacional. Sin embargo, pese a estas denuncias el sacerdote sólo fue trasladado a otra diosésis.El caso de este sacerdote que se pone al descubierto, es sólo uno más de varios casos que se han presentado en Colombia
ESPAÑA


Una investigación realizada en 1995 por el catedrático de la Universidad de Salamanca Félix López Sánchez y publicada por el Ministerio de Asuntos Sociales de España, determina que del total de españoles que han sufrido abusos sexuales siendo menores, el 4% asegura que fue abusado por un sacerdote católico.


En un estudio publicado en 1995 sobre el comportamiento sexual del clero en España, el periodista y escritor José Rodríguez, conocido por ser muy crítico con la Iglesia, trabajando con una base de datos amplia (ver la metodología de la investigación en la sección temática “Sexualidad del clero” de su sitio) y estadísticas en las que constan pruebas del historial sexual de casi 400 sacerdotes actualmente en activo, se documentó que entre los sacerdotes en activo, un 7% comete abusos sexuales graves con menores.

ESTADOS UNIDOS


Uno de los países en donde ha habido una mayor cubertura internacional de estos casos ha sido Estados Unidos en donde algunas diócesis han tenido que pagar cuantiosas sumas en indemnizaciones a las víctimas. Según un estudio de la "Junta Nacional de Revisión" ("National Review Board"), un total de 4.392 sacerdotes fueron acusados del abuso sexual de 10.667 menores entre 1950 y 2002. De ese total, aproximadamente 6.700 casos presentaron suficientes pruebas, otros 3.300 no fueron investigados porque los sacerdotes ya habían fallecido y otros 1.000 no presentaron pruebas fiables para justificar una investigación, según un comunicado divulgado por la diócesis de Yakima, en el estado de Washington. "'De más de 5.000 sacerdotes que sirvieron en la archidiócesis de Los Ángeles entre 1930 y 2003, 113 fueron acusados de abuso, según el Informe Oficial del Pueblo de Dios de la archidiócesis de Los Ángeles, publicado en febrero de 2004. Del total de sacerdotes acusados 43 ya murieron, 54 ya no son sacerdotes y 16 permanecían en el ministerio. Del último grupo, en 12 casos no se encontraron pruebas suficientes para declarar abuso y sólo cuatro han sido suspendidos y enfrentan juicios'".


Uno de los informes indicó que los costes relacionados con estos problemas superaron los 570 millones de dólares en concepto de gastos legales, indemnizaciones, terapia para las víctimas y tratamiento para los infractores. Esa cifra no incluye los 85 millones de dólares que pagó la arquidiócesis de Boston para resolver algunas de las demandas presentadas por las víctimas. La archidiócesis de Boston (Massachusetts), la cuarta diócesis católica más grande de EE.UU y en donde comenzó la avalancha de escándalos, anunció a finales de mayo de 2005 el cierre de 65 de las 357 parroquias de su jurisdicción.



Ante la avalancha de condenas, muchas de las cuales individúan a la Iglesia Católica, la Liga Católica de los Estados Unidos argumenta que las estadísticas de abuso sexual en la misma son similares a las que existen en otras instituciones: por ejemplo, en las escuelas públicas de ese país, se calcula que un 5% de todos los profesores son responsables de abusar sexualmente un 15% del número total de estudiantes. En una encuesta oficial realizada en el 2003 se reveló que un 6.7% de los estudiantes de Estados Unidos habían padecido una mala conducta sexual por parte de su profesor, que incluso llegaba al punto del contacto físico.Otro informe del Departamento de Educación de los Estados Unidos publicado en el 2004 encontró que entre el 3.5% y 5.03% de los estudiantes son objeto de conducta sexual inapropiada por parte de sus educadores en algún momento durante su carrera estudiantil. Se descubrió que los profesores, entrenadores y profesores substitutos eran los que más incurrían en el delito.
Un importante estudio realizado, por investigadores del College John Jay de Justicia Criminal de la Universidad de la Ciudad de Nueva York, que examinó las causas y el contexto de la crisis de abusos sexuales del clero en la Iglesia Católica de EE.UU., concluyó que no había una sola causa o factor de predicción de abuso sexual por parte del clero católico. El informe añadió que los factores situacionales y la oportunidad de abusar desempeñaron un papel importante en el inicio y continuación de los actos abusivos. El estudio se realizó en cinco años y fue publicado en 2011. El aumento de la frecuencia de los abusos en los años 1960 y 1970 fue consistente con los patrones de desviación en la sociedad durante ese tiempo. Las influencias sociales se añadieron a las vulnerabilidades de los sacerdotes individuales cuya preparación para una vida de celibato era insuficiente en ese tiempo. Ni el celibato ni la homosexualidad fueron las causas de los abusos. En 1985 el abuso sexual por parte de sacerdotes se convierte en una cuestión nacional por primera vez en Estados Unidos cuando el párroco de Luisiana, Gilbert Gauthe es encntrado culpable de once casos de abuso sexual a menores.


En 1993 se dió primer caso de condena legal contra la diócesis de Dallas en cuestión de abuso a niños por parte del sacerdote Rudolph Kos. La diócesis se ve obligada a pagar más de 31 millones de dólares a las víctimas del párroco


A comienzos del 2002, el diario Boston Globe publicó una serie de reportajes desentramando los abusos sexuales cometidos por cinco sacerdotes de ese estado, lanzando a la luz pública la cuestión de los abusos sexuales de la Iglesia a menores de edad. En diciembre de ese mismo año, el cardenal Bernad Law a cargo de la diócesis de Boston dimite.


En febrero de 2004, una investigación encargada por la Iglesia revela que más de 4.000 sacerdotes en Estados Unidos se han visto envueltos en acusaciones de abusos sexuales en los últimos 50 años implicando a más de 10.000 niños, la mayoría chicos.




El 25 de marzo de 2010 el diario estadounidense New York Times publica una colección de documentos que supuestamente muestran que el Cardenal Joseph Ratzinger no respondió a más de 200 quejas de abuso sexual contra Lawrence Murphy, quien trabajó en una escuela católica para niños sordos en Wisconsin entre 1950 y 1974. La Iglesia rechazó la denuncia.25 50 Algunas de las víctimas del padre Murphy denunciaron estos abusos a las autoridades civiles, que abrieron una investigación en ese momento; sin embargo, esa investigación se cerró. La Congregación para la doctrina de la fe sólo fue informada sobre el asunto veinte años más tarde. Considerando el hecho de que el padre Murphy era anciano y se encontraba en malas condiciones de salud, que vivía retirado y que desde hacía más de veinte años no se habían presentado acusaciones de nuevos abusos, la Congregación para la doctrina de la fe sugirió que el arzobispo de Milwaukee estudiara la manera de afrontar la situación, por ejemplo, restringiendo el ministerio público del padre Murphy y pidiéndole que asumiera toda la responsabilidad por la gravedad de sus acciones. El padre Murphy murió aproximadamente cuatro meses más tarde, sin más incidentes.


El 9 de abril de 2010 la agencia de noticias Associated Press publica una carta en la que se asegura que Cardenal Joseph Ratzinger se resistió a apartar del sacerdocio al cura estadounidense Stephen Kiesle, acusado de pederastia. El Vaticano dice que "no es extraño que haya documentos aislados con la firma del cardenal (Joseph) Ratzinger" y que la carta está sacada de contexto.





MÉXICO


Los casos de abuso sexual contra menores de edad por parte de sacerdotes católicos en México han sido denunciados desde hace décadas, aunque han sido pocos los que han llegado a ser confirmados. En el 2002 la Iglesia fue acusada de cubrir los casos de abuso e incluso de pagar dinero para comprar el silencio de las víctimas.En este país cobra importancia particular el caso de Marcial Maciel, fundador de la Legión de Cristo. Maciel murió en 2008, entre acusaciones de abuso sexual contra varios seminaristas y niños y la exigencia por parte de las víctimas de que pidiera perdón.Uno de los acusadores de Maciel fue el ex rector de la Universidad Anáhuac, Juan Manuel Fernández Amenábar, cuyo caso fue a dado a conocer por Alberto Athié Gallo. En 1997 nueve ex legionarios enviaron una carta pública a Juan Pablo II donde denunciaron abusos sexuales por parte de Maciel. Las acusaciones en contra de Maciel fueron negadas durante años por parte de la Legión de Cristo, que finalmente reconoció públicamente los crímenes realizados por su fundador.


En 2010, la Red de Sobrevivientes de Abuso Sexual por Sacerdotes (SNAP, por sus siglas en inglés) dio a conocer una lista de 65 sacerdotes acusados en Estados Unidos de abuso sexual. Dichos sacerdotes se encuentran en varias diócesis de México, algunos de ellos en activo.SNAP también ha presentado acusaciones contra Norberto Rivera Carrera, arzobispo de México, al que acusan de haberse coludido con Roger Mahony para proteger a varios de estos sacerdotes, pero particularmente en el caso de Nicolás Aguilar, procesado en Tehuacán (Puebla) por abuso sexual contra por lo menos sesenta niños. Las quejas contra Rivera Carrera han llegado a los tribunales estadounidenses, la primera de ellas fue desechada porque el tribunal consideró que la materia de la demanda estaba fuera de su jurisdicción. La cuarta demanda contra el prelado mexicano fue presentada por SNAP ante un tribunal federal estadounidense en Los Ángeles (California). El acto fue minimizado por la Arquidiocesis Primada de México, que calificó la denuncia como "calumniosa", "engaño mediático" y "oportunista"





IRLANDA

En octubre de 2005 una investigación del Gobierno irlandés en una diocésis del condado de Wexford revela más de cien casos de abuso sexual a menores por parte de miembros de la Iglesia Católica. El informe Ferns contaba con más de 271 páginas de extensión en las que se hacían alegaciones contra 21 de los sacerdotes que habían estado trabajando en la diócesis entre 1966 y 2002.


El 20 de mayo de 2009 se publica la Comisión Investigadora de Abusos de los Niños en Irlanda (conocida comunmente como "Comisión Ryan") que reúne, tras casi 10 años de investigación, más de 2.000 testimonios que relatan abusos físicos y sexuales por parte de responsables de internados controlados por órdenes religiosas católicas. Este es uno de los los mayores casos de reconocimiento de los abusos sexuales de la Iglesia Católica en una investigación que abarca más de 35.000 niños en un período de 86 años (de 1914 a 2000). Los datos de escuelas, reformatorios y orfanatos en este periodo, recogen 253 acusaciones de abusos sexuales a chicos y 128 a chicas. No todas están atribuidas a sacerdotes, religiosos o religiosas; son casos de diversa naturaleza y gravedad, rara vez referidos a impúberes.


En diciembre de 2009 se publica otro informe llevado a cabo por la comisión de investigación de la archidiócesis de Dublín que se conoce communmente como el "Informe Murphy". La comisión identificó 320 personas abusadas desde 1974 a 2004; y otras 120 desde 2004 a 2009.


Ante los resultados de las investigaciones, en diciembre de 2009 cuatro obispos dimiten y toda la jerarquía de la Iglesia católica en Irlanda rinde cuentas ante el Papa.Los obispos que presentan su dimisión son Donal Murray (Obispo de Limerick), James Moriarty (Obispo de Kildare y de Leighlin) Raymond Field (Obispo titular de "Árd Mór"), Eamonn Walsh (Obispo titular de "Elmhama".


El 16 de marzo de 2010 se hace público que el máximo responsable de la jerarquía católica en Irlanda, el Cardenal Sean Brady, estuvo presente en reuniones en 1975 en las que niños víctimas de abusos firmaron juramentos de silencio sobre las quejas contra el cura pedófilo Brendan Smyth.La Conferencia Episcopal de Irlanda, como luego hicieron público L'Osservatore Romano y Radio Vaticana, aclararon que el padre Brady participó en esa investigación, asistiendo a la entrevista de dos víctimas, y transmitió los resultados a sus superiores.

Extenso y muy bueno, yo te lo agradezco, en lo que tiene de aclaración al debate, no tanto porque reafirme mi postura, sino por la constatación de los hechos.

Y eso es lo que se pretende ocultar....Blanco y en botella.

Pero quizás sea el momento de hacer un paréntesis, que no un olvido para nada de las cosas que se tienen que debatir importantes, y alentar los temas de El Pardo etc.

Saludos y gracias.

EFECTIVAMENTE muy largo y muy extenso.
Nadie -en su sano juicio- podría negar estos hechos o estar de acuerdo con ellos. Nadie. Nadie.
Pero ¿TE IMAGINAS CÓMO SERÍA UNA LISTA DE EXCELENTES ACTUACIONES LLEVADAS A CABO POR RELIGIOSOS CATÓLICOS EN TODAS LAS PARTES DE MUNDO?.
¿Porqué confundir la nefasta actuación de "la organización" con la loable actuación de una cantidad inmensa de religiosos católicos por el mundo?. ¿Juzgas a la iglesia católica o al cristianismo? Porque no empezamos por diferenciar?.
¿Te imaginas juzgar (y condenar)en tus propios defectos (perdona, no te conozco, pero alguno tendrás) a toda tu familia?

Tu lista además de larga y extensa es demagógica, fácil, simple e injusta. Está hecha a medias.... y es aburrida

Empieza por condenar los delitos punto 1º
2º sigue por condenar los delitos
3º termina condenando los delitos de la iglesia católica, apostólica y romana...
di claramente que te parece lo que hace la iglesia, no te andes por las ramas.

en cuanto al forero que comenta lo que hacer en El pardo, si queréis abrimos otro tema y empezamos a debatir.

Se ve que hay gente sensata, menos mal, enhorabuena a regalizconz.

¡¡ Abramos, abramoslo ya ¡¡ ...

SEXO, FUTBOL, RELIGION, ROCK AND ROLL, TOROS, MAYORES, MENORES, VIEJOS JOVENES, JOVENES VIEJOS.....URBANISMO, FIESTAS, REPRESENTACION POLITICA, PUENTES QUITADOS, PODAS NO HECHAS, UNIFORMIDAD EN LAS TENDENCIAS, COMPROMISOS.... ETC ETC ETC......

Acabemos con el mundo este light , edulcorado, sin genio, sin rebeldía, con una democracia manifiestamente memorable como las fincas de la Duquesa de Alba...¿ésta no es perroflauta no?.

Por cierto, yo defeco aunque no sea literalmente, en esta señora adorada y admirada por todos los culeros, medios de prensa....Todos embobados....¡¡ qué vergüenza ¡¡

¡¡ Dios mío que nadie la ponga a caldo, con los millones de euros en herencias, fincas, palacios etc.
¡¡ Qué no sabe ni lo que tiene joder ¡¡....me paro porque me caliento...

ABAJO LA ARISTOCRACIA y VIVA EL ALCALDE DE MARINALEDA.

Te ha dado con ser alguien en EL PARDO,no vas a poder a hacer tanto frente,MINGORRUBIO,EL PARDO,¿no querras ser alcalde de MADRID?
no vas a encontrar debate por que la gente no quiere lios,no quiere compromisos,solo tratamos de pasar un buen rato.

Yo quiero ser alcalde allí donde estés tú, solo por intentar hacerte pensar un poco y sacarte de la tranquilidad borreguil en la que te hayas.

Es cierto que mi lista es larga pero es cierta. No es mi culpa que la iglesia, no toda, cierto es, este bañada por MILES de casos de abusos. Si no hubieran hecho tanto daño, mi lista posiblemente sería de 1 o 2.

¿Seguirías creyendo en la iglesia si un cura abusara de tu hijo/a, de tu hermano/a? Nadie critica aquí la creencia en Dios, se critica los hechos de la iglesia. Son cosas muy distintas.

Soy creyente y no me veo para nada identificada con el Papa, Vaticano y mucho menos con el marketing hecho de la fe.

Sentido común, coherencia y cabeza, pero no desesperes, siempre estará el bando de la intolerancia, de la reacción, del retraso...tristes, se ven arrinconados y atacados en su comodidad.

Yo te recomiendo que saques los mensajes de todos estos, da igual el tokiski, el do.jon, los sin alias, no hace falta nominarlos..estos jugarían un papel con el Dioni y toda esa caterva de individuos y ganarían el concurso seguro.
No te llevarás sorpresa, son auténticos dinamitadores, eso sí sabiendo su juego y su estrategia, a mi simplemente me produce sorna,mira, lee y veras el grado de aportación a los diferentes temas, como te enriqueces con sus pensamientos....¡¡ menos latín y más deporte¡¡ como diría el ministro de Franco, Solis Ruiz.....

No se trata de discrepar, sencillamente no discrepan, berrean como los gamos en temporada.

Ojo que no trato de insultar, pero es tan difícil.

Un tonto aunque se ponga una gorra de plato, es un tonto aquí y en Nueva York..

No desesperes cosas que aprender y sigue...gracias por estar ahí.

para cosasque enseñar y pipipi ya que teneis conocimientos de tantos abusos,y yo se que sois increiblemente justos,porque no personalizaís en el tema,que yo no se losque han abusado,yo particularmente no conozco a ninguno,creo que podra haber ¿un 2%?,eso creo que no es la iglesia,más bien creo que esel tanto por ciento que existe en cada colectivo,sino mira o refleja tu empresa.
no generalices,puede que a cualquier persona que quiera ser miembro de la Iglesia Catolica,le estés comunicando que se va ha meter en un colectivo de delincuentes,creo que no es así.
¿intoerancia?,yo creo en la Iglesia como estamento,creo que eres tú quién no la tolera.
¿sentido común? no tires la primera piedra,puede que alguien algún día de tú familia pierda también la cabeza,de ahi no juzgueís y no sereís juzgado,y si no preguntaselo a PEPIÑO el de la gasolinera.
veís que facil es escribir y no insultar.

Si tú crees en la iglesia como estamento, yo no.

La Iglesia como estamento ya ha dado más que pruebas de intolerancia y abuso.
Por menos, organizaciones, partidos, sindicatos, otras confesiones se les ha estigmatizado, así que es lógico que la gente tenga un cierto rechazo. Volver a poner ejemplos es lo que se lleva haciendo en el debate y tú me sales con la primera piedra, la segunda y la tercera.

Si coges pasajes bíblicos y buscas, es la multinacional justamente quien no los aplica. Seguro que te llevas una sorpresa y te caes del caballo como S.Pablo.

Decir que uno en la familia pierde la cabeza, es de un plumazo justificar todo. Amigo uno en la familia es lo que te predican los que minimizan el problema, no es uno en la familia, es que no tiene que haber ninguno, precisamente por lo que predican.

Se quita los garbanzos negros y se los expulsa del templo...Lo de Pepiño es patético, y yo no voy a defender su causa, sencillamente porque estamos en campaña electoral y ya te han puesto la segunda venda, pero si quieres volvemos a replicarnos con los casos de dinero de las monjas en el convento, con las riquezas del Vaticano, con los gastos ostentosos, con los casos de inversiones opacas en gasolineras, sellos, banco Ambrosiano, Calvi...y veras que fácil es escribir y no insultar.....Quítate el carnet y date de baja.

Hablemos de las alcantarillas levantadas y no arregladas en el paseo del río, inauguradas con bombo y platillo, justamente al lado de unas farolas recién pintadas, del abandono de la limpieza en el barrio, de la exquisita limpieza en los alrededores de palacio, de una inversión en el paseo en losetas del suelo, para levantarlas unos años después y dejarlas de tierra, dinero tirado en estos momentos,de las decenas de bancos en el parque puestos como el que siembra melones, sin ton ni son..hablemos de la mierda de los caballitos de soldados en las aceras, con días y días sin limpieza, hablemos de lo malo y de lo bueno, que seguro que lo hay también .

Ah lo último, criticar no significa ser justo.

Estoy ABSOLUTAMENTE de acuerdo con lo que dices.
Por fin alguien aqui que no berrea siguiendo los dogmas (trasnochados) de algunos.
ÄNIMO JO.DON.

Hay que ver cuanta palabreria tienen algunos para hablar de ciertos temas... les va la vida en ello.

Hay quien sacó la cara.... y el MILPALABRAS... se quedo calladito...

Tu los has dicho............les va la vida en ello porque tienen muy poco más que esto.

la Iglesia es tolerante con los que la critican,porque también tienen sus fallos como todo el mundo,lo que no hace es mirar para otro lado aunque estemos en campaña electoral,y no cura la acción del señor(me lo llevo) alias PEPIÑO diciendo tú más.
Yo cuando estoy en la Iglesia estoy tranquilo,relajado,pensando serenamenteenel bien que puedo hacer o en todo lo que puedo mejorar,y pienso muchas veces hay gente que solo se dedica a meter caña,esta mal esto,esta mal lo otro,este no me gusta,esto si me gusta,este es un mamarracho,este es un memo,si tanto necesitas que todo este en tú magnifico y unico ordén,presentate,haz campaña,que yo sepa ya tienes a uno tras de tí,a lo mejor deandole y dandole consigues unos cuantos,no pienses mal,lo de dandole y dandole lo digo en el tema de hablar y parlamentar.
Yo no he dicho que crtiticar sea de justos,he dicho que ya que sois justos,que desarrolleís bien esa justicia.
No es lo mismo.
Por cierto gracias,pero yo ya sabía que la biblia es el libro más leido de toda la historia de la humanidad,casi siempre tenemos tendencia a comentarlo( ¿porque sera? ).

de un plumazo resuelto el debate...pura simplificación..un logro tuyo.

¿eres incapaz de leer 3 lineas?

Repito por suscribirme a ella, tu frase de "hay gente que solo se dedica a meter caña, esta mal esto, esta mal lo otro, este no me gusta, esto si me gusta, este es un mamarracho, este es un memo".... etc...

Esas tres lineas (no hacen falta mas) son el mejor resumen de lo que escriben algunos en este foro.
JO.DON FOR PRESIDENT!!!!

Uno revisa y no sabe si reír o llorar. Es una sensación agridulce.

"La gente no quiere líos, no quiere compromisos, solo tratamos de pasar un buen rato"


Sobran comentarios, se juzga por sí mismo, no admite calificativos, se califica sola la frase.


Así va el tema, para salir corriendo seguro.

Es que hay gente que efectivamente no quiere lios, ni compromisos y sólo desea pasar un buen rato.
A diferencia de gente que continuamente quiere lios, adquirir compromisos y que los demás adquieran los compromisos que ellos quieren o de lo contrario serán calificados de necios, etc., y pasar un buen rato a pesar de que hay gente que quiere que ese buen rato sea a costa del mal rato de los demás.

Para que te sobren comentarios yo soy de los que quieren pasar un buen rato, si me dejas y me autorizas.

Al parecer eso es lo que hiciste tu cuando te dieron la cara, salir corriendo.

Asi va el tema, tienes toda la razon.

para mi amigo kaka1982

Y dale con el buen rato, como si el que no toma el camino de la “litrona”, no lo pasara.

Y hay gente que quiere líos, o sea dos opciones, por resumirlas y sintetizarlas un poco, o litrona o líos, no hay otra.....esclarecedor.

Efectivamente tienes todo el derecho a pasar un buen rato, a mi como si te quieres quitar la boina.

Lo que no estoy de acuerdo, es que te engañes tú solito, bueno y si ya te crees tu propia mentira, ya si que me corto las venas. Pero uno se suicida moralmente, intelectualmente, personalmente como quiere. Y a eso se le llama libertad personal de hacer idioteces, pero eso no es libertad enriquecedora, amigo, sino libertad embrutecedora. Pero claro, claro, puedes elegir tú camino, si tu te lo compras, ahora a vender burras al Rastro.

Vete al bar, estás en tu perfecto derecho, entre otras cosas porque a mi también me gusta, y no tiene que ser incompatible para cualquier persona normal, con la implicación y todo eso que tu criticas porque sí.


Apóyate el codo en la barra, no hagas otra cosa, no pienses, no sientas, no adquieras compromisos, pero no salgas del bar y te pongas a escribir en un foro de ideas, de debate, para perder el tiempo tú y los demás.

No hablamos de tener puntos de vista diferentes, aquí lo que se critica es que no tienes ninguno, que no aportas ninguna argumentación más o menos solida..

Esto no es nuevo, hay gente que suma y gente que resta, cada uno se sitúa donde quiere.
Nadie te obliga a meterte en líos, sobre todo si son de pensar un poco.

Esto es lo que tiene Internet, que es un acceso universal, y uno puede enriquecerse o degradarse, es el riesgo

...Joder he llegado al final sin insultar directamente. Si lo he hecho, te pido disculpas.

Ni un minuto en memeces.

Por favor seguir.Sois como Pimpinela.

No te vayas por otro lado lo que te esta diciendo,es que hay gente que comotú que quiere compromisos olios pero que los resuelvan otros.
Hay personas que si te dicen lo que tienes que hacer en tus ratos libres, te están coartando tu libertad de elegir lo que quieres hacer,por supuesto que tengo punots de vista diferentes sino noestuviera escribiendo,que por otra parte es lo que me apetece,estoy en uno de mis ratos libres,yo me meteria en lios, si viera que realmente es un tema grave,siempre que tú seas el abanderado de la situación,vamos el que va delante.