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Cobeña - Madrid

Poblacion:
España > Madrid > Cobeña
11-04-07 16:18 #344614
Por:No Registrado
QUIEN SE PRESENTA
Me podria contestar algunoo de ustedes que fuerzas politicas y quienes son los cabeza de lista de estas , que se presentan a las elecciones .

gracias
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24-04-07 13:25 #353804 -> 344614
Por:No Registrado
RE: QUIEN SE PRESENTA

PP - JOrge Amatos
PSOE - Joaquin......(no me se el apellido)
IU - Eugenio González
COIP - Angel ANdres .....(no me se el apellido)
Primero Madrid - Juani Baonza
PADE - Barroso

creo que estos son todos
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16-09-10 16:51 #6123300 -> 353804
Por:

Borrado por su Autor.
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16-09-10 17:49 #6123715 -> 6123300
Por:No Registrado
RE: QUIEN SE PRESENTA
el pade ya no existe,marisa es la que nos tiene fritos con el IBI,como se presente puede esperar mi voto sentada
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28-04-11 23:56 #7640473 -> 6123715
Por:No Registrado
Re: quien se presenta
Y el mio lo puede esperar tumbada al sol.
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02-05-11 00:58 #7662231 -> 7640473
Por:jartum

RE: Re: quien se presenta
Jajajajajaj a este paso montamos las urnas en la piscina municipal , q como se aproxima el calorcito lo mismo se anima mas gente a votar... Yo propongo q el ultimo acto de este gobierno sea montar un chiringuito con cerveza gratis pa los q vayamos a votar... A fin al cabO lo pagamos nosotros... Carpe diem!!!! ;)
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05-05-11 09:49 #7698517 -> 7662231
Por:eantolin

RE: Re: quien se presenta
jartum cuando se comentas las cosas se tienen que saber de que se habla la cerveza que ponqan son como desde hace 8 años pagado por todas las personas que nos presentamos en esa lista desde el primero al ultimo de las arcas del ayuntamiento no sale un duro. Sabes lo que pasa que cuando se es mal intencionado se saca estos BULOS que algo queda siempre. Las reglas de la democracia no es difamando ni suponiendo maldades es demostrando las cosas. Me vas a contestar que como soy amiguita y voy en una lista por eso defiendo a la gente AHORRATELO NO MERECE LA PENA
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06-05-11 11:05 #7709112 -> 7698517
Por:jartum

RE: Re: quien se presenta
Para empezar... Desconocía q eso lo pagaran los candidatos, para proseguir me da igual de quien seas amiga, tampoco sabia q mi sugerencia ya se había realizado hace 8 años, sobre todo por que hace 8 años no vivía aquí ..y lo que no te voy a consentir bajo ningún concepto es que me metas en el saco de los mal intencionados ni en el de los difamadores.... Tampoco sabia que ibas en una lista... Pero vamos voy a hacer todo lo posible por averiguar quienes hicieron esa fiestecita q yo desconocía hace 8 años , para no votaros.... Aun tengo dudas de a quien votar.... Lo q esta claro es que a ti a los tuyos por mucha birra que me invitéis ya no os votare, debido a que en sus listas hay una"lista" muy suspicaz y altanera, así no me ahorro contestarte.... Q todavía pienso hacerlo en persona si se me brinda la oportunidad.

Pd: para entender de democracia y reglas ... Primero a q tener educación y menos mala leche!!
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06-05-11 15:07 #7711286 -> 7698517
Por:womansuper

RE: Re: quien se presenta
Jartun: aquí no se pide el voto. Puedes hacerlo muy libremente a quien tu creas oportuno.
Ahora no te metas con la birrita; que no se hizo con dinero público.

Cada uno hace su campaña como mejor le parece. (Somos lo suficiente mayorcito para vendernos o comparnos por una birra, y saber a quién tenemos que votar).
Muy Feliz
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06-05-11 17:23 #7712573 -> 7698517
Por:jartum

RE: Re: quien se presenta
haber .. que parte no entendeis.. que yo no me he metido con la birrita de nadie... que yo hice el comentario para echarme una risa.. debido en gran medida a los anteriores comentarios de: "me puede esperar tumbado o sentado y esas cosas"... es mas yo he pecado de ignorante pensando que las birritas las pagaba el consistorio y no es asi(fijate tu, lo que me importa a mi la politica ).. pero que efectivamente votare a quien me de la gana, pero nunca a los subceptibles resentidos y altaneros que no saben interpretar las palabras, insisto que yo no sabia nada del evento dichoso...y al que no sepa interpretar esto.. es que es tonto de remate!!
Y realmente me ha enfadado no que se diera por aludida, que podia ser por la casualidad del evento que mencionais, sino por el despecho de que le iba a decir que si era amiguita de no se quien y otras patrañas que no recuerdo ahora mismo.. me la pela !! pero chulerias las justas y menos ofender!! que estan sensibles en periodo de elecciones lo entiendo.. pero conmigo la señorita se ha equivocado y punto !!
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06-05-11 21:22 #7715247 -> 7698517
Por:meloga

RE: Re: quien se presenta
no te preocupes jartum, ya ves que no se puede hacer ningun comentario ni en broma, enseguida se ponen a la defensiva, pero hay un dicho QUIEN SE PICA AJOS COME,
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07-05-11 11:37 #7718804 -> 7698517
Por:womansuper

RE: Re: quien se presenta
¿Y "vosotros" podeis opinar lo que queraís, (ya que parece que hay vosotros y nosotross). Jartun te he entendido a la primera, ahorrate lo de tont@s. (ya veo "vuestro" respeto).
Meloga sólo tienes este argumento: """"" Ya ves que no se puede hacer ningun comentario.................................. QUIEN SE PICA AJOS COME (como tu lo dirias Chillllllando o PPPPPitando).
Como ajos pero no de los que pican.
Buen Sábado pasado por agua.

Merche L.
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07-05-11 14:28 #7720234 -> 7698517
Por:pecada

RE: Re: quien se presenta
''tonto de remate'', ''me la pela'',...¡como te luces!
Por cierto, ¿''altanero'' en que sentido?
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07-05-11 16:45 #7721243 -> 7698517
Por:jartum

RE: Re: quien se presenta
Paso de vuestro rollo!!! Hala a Parla!!
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09-05-11 11:49 #7734788 -> 7698517
Por:Manuelita54

RE: Re: quien se presenta
¿Qué era eso de la crispación?Comenzamos bien ,amigos....
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12-05-11 09:12 #7775700 -> 7698517
Por:eantolin

RE: Re: quien se presenta
Mira si tienes tanto interes en conocerme me identifico igual que me llamo ¿ tu me dices a mi altanera ? y me retas casi con amenazas a decirmelo a la cara. Se que no va a ser a si pero te puedo asegurar que me gustaria por una vez que algue me dijera a la cara algo porque todo lo que se hace es por detras
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16-05-11 00:23 #7812568 -> 7698517
Por:No Registrado
RE: Re: quien se presenta
a ti nadie te a retado y mucho menos amenazado, manipuladora!!.... y si ALTANERA!! no te molestes en decirme que si soy amiguita de no se quien .. no merece la pena!! eso es altaneria !! yo no amenazo a nadie.. y lo de tonto de remate el que no sepa leer lo que escribi es que realmente es TONTO DE REMATE.... y si !! me la pela!!!que para el caso viene a decir me da lo mismo.. pero claro... ya han salido tus amiguitos a defenderte eantolin.... pero vamos que si quereis seguimos con el cachondeo este para que se os vaya viendo el plumero... y por detras nada.. que en cuantito te vea que lo digo a la cara a ti a los secuaces...
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16-05-11 11:14 #7814951 -> 7698517
Por:No Registrado
RE: Re: quien se presenta
¡¡¡¡¡¡Que fuerte!!!!!.


Si te la pela no te metas en esto que no te importa.


Merche l.
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16-05-11 17:10 #7819111 -> 7698517
Por:No Registrado
RE: Re: quien se presenta
Es una vergüenza lo mal que lo ha hecho este equipo de gobierno, como se ha visto y se ha demostrado, solo han ido a mantenerse en el puesto y a cobrar cada dia más, mas sueldo, más dinero por asistencia a plenos,
Me gustaria saber que se han prometido,para que un partido como el PADE (hoy desaparecido) se haya juntado en coalicion con I.U. y C.O.I.P.

Que falta de dignidad y de valores politicos por parte de esos partidos politicos y la candidata del Centro Democratico y Liberal, quien solo va de partido en partido, sin nada que ofrecer,en busca de que le den un sillón como concejal, para asi poder cobrar un sueldo tan suculento.
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16-05-11 17:27 #7819329 -> 7698517
Por:Manuelita54

RE: Re: quien se presenta
¿por qué dices:lo mal que lo ha hecho...?Nunca Cobeña ha estado mejor,plazas,paseos,contenedores,que puede estar mejor es verdad,pero que los otros lo han hecho mucho peor,tambien,estos cobrando,pero los otros bajo cuerda que es mucho peor porque no sabes de cuanto se trata,y en época de licencias urbanísticas era mucho más que llamadas a móviles(casa coches,etc)
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16-05-11 17:39 #7819481 -> 7698517
Por:No Registrado
RE: Re: quien se presenta
''Cobeña está como nunca''. No solo lo digo yo, sino mucha gente del pueblo.
Por cierto, buenísima la limonada de ayer
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17-05-11 01:18 #7825944 -> 7698517
Por:No Registrado
RE: Re: quien se presenta
yo no se si los que estaban antes,se han llevado mucho o poco y menos si lo han hecho bajo cuerda.

pero si, en mayo de 2007 habia un superavit de 900.000€ y ahora en mayo de 2011, hay una deuda de 1.800.000€

¿quienes han hecho mejor gestión?
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17-05-11 01:21 #7825960 -> 7698517
Por:jartum

RE: Re: quien se presenta
Tienes razón Merche... Pero me gusta defenderme, imagino q como a ti... Pero ya veras como todavía me siguen pinchando..un saludo
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17-05-11 10:48 #7827869 -> 7698517
Por:fifo2010

RE: Re: quien se presenta
La mejor o peor gestión no tiene nada que ver con el nivel de deuda. Empresas bien gestionadas mantienen niveles de deuda alto. Si ese nivel de deuda sirve para mejorar bienvenido sea. Además 1,8 millones de deuda sobre un presupuesto de 4,5 millones es algo perfectamente asumible, y de hecho el ayuntamiento está soportando un servicio de la deuda cercano a 300.000 euros sin ningún problema presupuestario. Utilizar el equilibrio financiero del ayuntamiento como crítica solo demuestra desconocimiento y pobreza de ideas, admisible en un ciudadano común, pero poco constructivo y deliberadamente demagógico en un candidato que pretende ser elegido, como he podido ver en la campaña.
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17-05-11 12:08 #7828743 -> 7698517
Por:No Registrado
RE: Re: quien se presenta
sin ningun problema? tu si que demuestras desconocimiento o quieres ocultar la realidad,el año pasado se vendieron parcelas municipales para poder pagar el prestamo, a este paso nos quedaremos sin suelo municipal y cualquier instalacion municipal nueva se tendra que construir encima del campanario, sigue con tu demagogia de que como todo el mundo esta endeudado pues nuestro ayuntamiento no iba a ser menos, lo que hay que oir
Puntos:
17-05-11 12:32 #7829038 -> 7698517
Por:fifo2010

RE: Re: quien se presenta
Ni desconozco, ni quiero ocultar la realidad, ni soy demagogo. Las cuentas del ayuntamiento no muestran ningún desequilibrio financiero desde el punto de vista técnico. Podrían estar mejor y también peor, pero no es un argumento politicamente asumible (ni empresarialmente), decir que el nivel de endeudamiento del ayuntamiento de Cobeña es desproporcionado con su presupuesto. Solo digo que se puede hacer una gestión formidable con endeudamiento y una gestión nefasta sin él. Que cada uno juzgue la gestión con otros argumentos y otros hechos, no con éste, porque hacerlo con este argumento es sencillamente demagogia si no se tienen en cuenta otros aspectos de la gestión. Pero parece que este foro algunos prefieren descalificar antes que argumentar. Te podré admitir otros argumentos que se han dado en este foro para criticar la gestión del equipo de gobierno, pero el de la deuda no.
Puntos:
17-05-11 12:46 #7829195 -> 7698517
Por:Manuelita54

RE: Re: quien se presenta
Coincido totalmente¿quien no se endeuda para hacer cosas?llámese hipotecas,financieras de coches etc,pero las obras están,de nada sirve no tener deudas y tener las calles de tierra,o no tener colegios
Puntos:
17-05-11 14:51 #7830800 -> 7698517
Por:No Registrado
RE: Re: quien se presenta
si claro la obras están,pero...¿como están?

Una travesia que además de fea, es peligrosa tanto para conductores como peatones.

unos contenedores soterrados, que tienen más basura en el suelo que antes y además son una limitación para personas mayores y discapacitados

y asi podría seguir con una larga lista, pero no tengo ganas de escribir más...
Puntos:
17-05-11 18:05 #7833634 -> 7698517
Por:No Registrado
RE: Re: quien se presenta
Pues yo prefiero no endeudarme, que estar endeudado.

Y ademas con las obras que han hecho, que encima de muy caras para nuestros bolsillos (no el de ellos, porque ellos no ponen nada) estan mal ejecutadas y muy feas, y como ha dicho otra persona:

"unos contenedores soterrados, que tienen más basura en el suelo que antes y además son una limitación para personas mayores y discapacitados

y asi podría seguir con una larga lista, pero no tengo ganas de escribir más..."


Y esto lo pensamos muchas personas
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17-05-11 23:28 #7838468 -> 7698517
Por:pi no

RE: Re: quien se presenta
hacer obras en 4 años con el dinero que tendremos que pagar en 10 no es gestionar bien un ayuntamiento,ni demagogia ni ostias
Puntos:
18-05-11 08:29 #7840923 -> 7698517
Por:fifo2010

RE: Re: quien se presenta
Hacer obras en cuatro años con el dinero que tendremos que pagar en 10 puede o no ser signo de buena o mala gestión, dependerá de en que se haya gastado ese dinero, y es evidente que en este punto habrá discrepancias importantes. Pero el endeudamiento en si no es un argumento válido para hablar de mala gestión. Pi no, no se si tu vives en una casa de tu propiedad, y si la has pagado totalmente, pero si como la mayoría te has endeudado para comprar tu casa, según tu argumentación comprar una casa para vivir con tu familia, que tendrás en pagar en 20 o 25 años, no es gestionar bien tu economía doméstica. Seamos serios, lo único que he intentado con los mensajes que he enviado a este foro, es poner de manifiesto que el endeudamiento del ayuntamiento no es de por si un signo de mala gestión, como no lo es cuando nos compramos una casa o un coche y lo financiamos, siempre que este endeudamiento sea razonable, y el destino de la deuda se dedique al bienestar común. Por tanto, el que utiliza este argumento está haciendo demagogia, máxime si utiliza datos desfasados e intencionadamente erroneos. Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Puntos:
18-05-11 09:38 #7841463 -> 7698517
Por:eantolin

RE: Re: quien se presenta
Al que se la pela. Por escrito nunca se puede saber en que tono se escriben las cosas sin CON MUCHA MALA LECHE CON TONO DE BROMA lo de los secuaces te sobra porque a diferencia tuya yo si me tomo las cosas con humor, pero te repito hay cosas que no se dicen ni en broma porque algo simpre queda y lo de retarte nada solo que si quieres conocerme no tengon ningun incombeinte.
Puntos:
18-05-11 10:53 #7842309 -> 7698517
Por:Manuelita54

RE: Re: quien se presenta
También criticais la deuda del Ayto,pero a la vez apoyáis a Gallardon,que para deudas mejor no hablemos,ésas si que son faraónicas¿por qué no decís las cosas utilizando el mismo rasero?
Puntos:
18-05-11 11:56 #7843035 -> 7698517
Por:pi no

RE: Re: quien se presenta
para fifo2010, yo tengo una hipoteca de mi casa que la pagare yo todos los años, en cambio este alcalde ha gastado un dinero en 4 años que hay que pagarlo en 10 y a partir del 22 de mayo ya no estara el para pagarlo, lo tendran que pagar los que gobiernen,esa es la diferencia
Puntos:
18-05-11 12:11 #7843193 -> 7698517
Por:fifo2010

RE: Re: quien se presenta
Vuelves a equivocar tu razonamiento. No lo pagará ni él ni el que venga, lo pagaremos los ciudadanos de Cobeña. Lo que hay que discutir y debatir es si las inversiones que se han hecho con ese dinero han redundado en mejoras para los ciudadanos de Cobeña. Unos entenderán que si, otros que no. Pero no utiliceis el argumento del endeudamiento como baremo de la buena o mala gestión, porque es incorrecto. El endeudamiento es bajo, razonable y asumible. Si no te gusta lo que se ha hecho con ese dinero, eso es otra cosa. Supongo que cuando el equipo de gobierno tomó la decisión de pedir un crédito para inversiones inaplazables es porque entedió que eso era bueno para Cobeña. Lo que toca ahora debatir es si esas inversiones eran o no inaplazables, si se ha invertido bien el dinero o había otras cosas mas urgentes, y si lo que se ha hecho con ese dinero está bien o mal hecho. Tu dices que tienes una hipoteca, y espero que estes contento con tu inversión, la habrás hecho por tu propio bien y el de tu familia, el hecho de endeudarse en tu caso está justificado, pero siempre habrá alguien que pensará que te compraste una casa excesivamente grande, o que pagaste mas de lo valia por ella, o que sencillamente es una ruina de casa, otros pensaran lo contrario, pero tu, de entrada, para tenerla, tuviste que endeudarte, y supongo que lo habrás hecho de forma razonable para poder pagarla con tus ingresos, lo que opinen los demás a ti te importa poco. En el caso del ayuntamiento la deuda es lo de menos, porque, insisto, es razonable y asumible, ahora bien, la opinión de los ciudadanos con respecto a los usos que se ha hecho del dinero, si importa, y mucho, y eso es lo que hay que debatir, no desviar el debate a demagogias injustificables. Ahora toca mirar las inversiones que se han hecho y ver cuales has disfrutado y cuales no, cuales han sido positivas y cuales no, cuales eran imprescindibles para los ciudadanos y cuales no. No se si me he explicado bien.
Puntos:
18-05-11 14:08 #7844881 -> 7698517
Por:luznatica

RE: Re: quien se presenta
tú lo has dicho lo pagaremos todos los ciudadanos de Cobeña.
Y en mi opinión personal como ciudadano, han hecho una mala gestión, puesto que la mayoria de las inversiones que han hecho no eran inaplazables ni urgentes.
la comparación que haces con lo de las hipotecas, no se puede aplicar a este caso, ya que si yo tengo una hipoteca para pagar mi casa, si no puedo hacer frente a los pagos el problema es solo mio.Pero en el caso de el ayuntamiento nos lo traslada a los ciudadanos, por eso deben pensar bien en como y en que se invierte y no tomar el camino facil de los pretamos.

porque como dice el refran, de esta manera es pan para hoy y hambre para mañana
Puntos:
18-05-11 14:44 #7845330 -> 7698517
Por:fifo2010

RE: Re: quien se presenta
la comparación con las hipotecas es perfectamente aplicable. Cuando un ayuntamiento necesita dinero y no lo tiene lo pide a un banco, el banco analiza si lo puede devolver en el plazo solicitado con los recursos que tiene, y si es así, lo concede, como ha sido el caso. Que lo tenemos que pagar los ciudadanos, es obvio, pues somos los que nos beneficiamos de lo que se hace con ese dinero. Es como si una comunidad de vecinos quiere montarse una piscina, pues si la mayoría lo considera inaplazable e imprescindible y no tienen dinero, pues pedirán un crédito y disfrutaran de la piscina. Obviamente habrá vecinos que no estén de acuerdo, para ello está el juego de las mayorias y para eso votamos cada cuatro años, para decir con nuestro voto si lo que se ha hecho está bien o preferimos que venga otro a hacer cosas distintas. Dices que a tu juicio las inversiones que han hecho no eran ni urgente ni inaplazables, pues es tu opinión y la respeto. A mi me gustaría tenerlo tan claro como tu, pero desgraciadamente no lo tengo, porque si veo el capitulo de inversiones de los últimos cuatro años, cercano a los tres millones de euros, y las partidas a las que se ha aplicado, pues veo algunas que me gustan, otras que me gustan menos o pienso que se podrían haber hecho mejor, y otras que como tu dices quizas no fueran tan necesarias, al final habrá que juzgar globalmente y decidir tu voto en consecuencia. Ahora, de ahí a decir que este equipo de gobierno ha sido nefasto, no ha hecho nada y su gestión ha sido deplorable, me parece que resulta un poco excesivo, y además injusto con las personas que con mayor o menor acierto han estado dedicando su tiempo a nuestro pueblo, algunos de ellos sin cobrar un duro. Te invito a que revises los presupuestos de inversiones de los últimos cuatro años y hagas un ejercicio objetivo de valoración de las mismas, estoy seguro de que alguna te va a gustar y la usas cada dia. Si después de ese ejercicio piensas que otro lo puede hacer mejor, pues perfecto, le votas el domingo y ya está.
Puntos:
18-05-11 16:05 #7846599 -> 7698517
Por:luznatica

RE: Re: quien se presenta
no creo que haya sido injusta con nadie , simplemente he expresado mi opinión.
Con respecto a que dedican su tiempo a nuestro pueblo(cobrando o sin cobrar)creo que es su deber,para eso se presentan para representarnos... ¿no?
Puntos:
18-05-11 20:51 #7851248 -> 7698517
Por:jartum

RE: Re: quien se presenta
que tu te tomas las cosas con humor?? venga no me seas, no se seas eh?...que te he dado hasta una explicacion sin merecerla... y encima te he disculpado por que podias pensar que lo hacia a conciencia.. vamos a dejarlo .. quieres? que me aburre tanto discurso politico.. ya te dicho que me da lo mismo.... y lo de secuaces esta bien dicho, que les ha faltado tiempo a saltar por peteneras... el problema es que ni siquiera se han parado a leer todo el post... paso de esto !! olvidame.. que tengo mejores coas que hacer que escuchar chorraditas.. que os vaya muy bien el domingo.. que yo paso de votar...ya me habeis quitado las ganas, ni siquiera me voy a molestar en conocerte, no me interesa...y con esto... yo ya doy por zanjada la conversacion.. si quieres decir algo, dilo.. pero no esperes mi respuesta, de verdad!!
Puntos:
18-05-11 21:51 #7852103 -> 7698517
Por:rule

RE: Re: quien se presenta
Muy buenas a todos.

Fifo, la verdad es que tu razonamiento es mas que convincente, ademas de no posicionarte si la gestion es buena o mala, el ejemplo de la hipoteca es muy ilustrativo.

En cualquier caso, por mas que pretendas aclararlo (mas claro imposible), siempre vas a tener delante una serie de personas que aunque lo entiendan, no lo van a reconocer.

En mi caso, con tres alcaldes distintos de Cobeña a mis espaldas, el nivel de infraestructuras creadas en este ultimo periodo y servicios nuevos o mejoras en los existentes, justifican con creces el nivel de deuda, que como bien dices no es desproporcionado y es perfectamente asumible.


Un Saludo
Puntos:
18-05-11 22:30 #7852769 -> 7698517
Por:pi no

RE: Re: quien se presenta
para fifo y los que defienden su postura, ¿me podeis decir las infraestructuras y servicios que se han hecho con el prestamo?
Puntos:
19-05-11 08:34 #7856577 -> 7698517
Por:fifo2010

RE: Re: quien se presenta
pi no, todas las aplicaciones presupuestarias las puedes ver en los presupuestos del ayuntamiento de los últimos cuatro años, especialmente en el 2008, que es cuando se desembolsa el crédito, en los distintos capítulos de inversiones reales. Los presupuestos están publicados en la página web del ayuntamiento, en las correspondientes páginas estadísticas de la Comunidad de Madrid, Ministerio de administraciones públicas y Ministerio de economia y hacienda. Disculpa que no te las enumere aqui, pero son muchas y el post se haría demasiado largo.
Saludos
Puntos:
19-05-11 09:13 #7856870 -> 7698517
Por:rule

RE: Re: quien se presenta
A la pregunta de pi no solo puedo responder con otra, ¿de verdad vives en Cobeña?
Puntos:
19-05-11 09:16 #7856908 -> 7698517
Por:pi no

RE: Re: quien se presenta
no creo que sea tan dificil decirme en lo que se ha gastado el 1.800.000€ despues de tanto defender ese prestamo ¿verdad?
Puntos:
19-05-11 09:20 #7856956 -> 7698517
Por:fifo2010

RE: Re: quien se presenta
pi no, hay mas de 25 partidas de inversión solo en 2008, por eso digo que las mires en los presupuestos, porque sería largo y engorroso enumerarlas aqui.Gracias por tu comprensión.
Puntos:
19-05-11 11:07 #7858342 -> 7698517
Por:pi no

RE: Re: quien se presenta
tenias mucho interes en defender el prestamo para inversiones y sin embargo no tienes niguno en decirme en que se ha empleado, pero ya te adelanto yo algo para ver si te animas.nave usos multiples,300.000€,no se invirtio ni un euro del prestamo,se hizo con el PLAN E, ¿que se hizo con esos 300.000€?
Puntos:
19-05-11 11:59 #7859048 -> 7698517
Por:fifo2010

RE: Re: quien se presenta
Pi no, no puedo estar buscándote la información que necesitas, buscala tu, que está toda disponible, yo ya lo he hecho y por eso puedo opinar. Opinar sin contar con toda la información siempre entraña un riesgo. Efectivamente hubo un expediente de modificación de crédito que figura en el acta de febrero de 2008 por el que se afectaba la financiación del alumbrado público al 100% contra la operación de crédito por importe de 280.000 euros, y se daba de baja esa partida presupuestaria contra la nave de usos múltiples que pasaba a financiarse con venta de suelo y 20.000 euros del préstamo. Con posterioridad, en el acta de septiembre de 2008 figura la baja de la construcción de la nave y el alta de la construcción de acceso por la ctra. de Belvis, arbolado en Nuevo Cobeña y Enebros, construcción de la pista multiusos, modificaciones en la aplicación de fondos de otras actuaciones como el Saneamiento municipal, la reforma del edificio de protección civil o la pavimentación y asfaltado de vias públicas. Todo lo tienes en la página web del ayuntamiento, en los distintos presupuesto y las actas de los distintos plenos. Es cierto que se hecha de menos un resumen de la ejecución del presupuesto de cada ejercicio, pero con un poco de paciencia puedes reconstruir perfectamente en que se ha gastado cada euro. Despues opinas, e igual hasta estoy de acuerdo contigo en algunas cosas, o no. Ánimo, igual llegas a conclusiones distintas a las actuales.
Puntos:
19-05-11 12:34 #7859505 -> 7698517
Por:Manuelita54

RE: Re: quien se presenta
¡Qué paciencia tienes fifo!eres un ejemplo a imitar de tolerancia Diabolico
Puntos:
19-05-11 15:58 #7862761 -> 7698517
Por:pi no

RE: Re: quien se presenta
conoces todas las actas de plenos,modificaciones,etc y no sabes decirme en que se ha gastado un prestamo de 1.800.000€ que hay que pagar en 10 años,no te pido todo sino las inversiones mas importantes pero veo va a ser imposible
Puntos:
19-05-11 16:06 #7862909 -> 7698517
Por:fifo2010

RE: Re: quien se presenta
Mira Pi no conozco las actas de los plenos porque las miro regularmente, conozco los presupuestos porque los miro cuando se aprueban, pero como comprenderas ni me dedico a llevar la contabilidad del ayuntamiento, ni tengo memoria para tenerlo todo en ella. De modo que si quieres saber en que se han gastado el dinero te molestas un poquito y lo miras, o si no te vas al ayuntamiento y lo preguntas. Y cuando lo sepas te pones a criticar el gasto. Claro que es mas cómodo criticar el gasto sin saber en que se ha empleado.
Puntos:
19-05-11 16:30 #7863407 -> 7698517
Por:Manuelita54

RE: Re: quien se presenta
Me parece que se abre una nueva época:Hay que apoyar al 15M ,han demostrado ser más inteligentes que PP,PSOE;IU etc
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19-05-11 17:41 #7864619 -> 7698517
Por:pi no

RE: Re: quien se presenta
tu mismo me lo confirmas fifo, se pidio un prestamo para inversines a pagar en 10 años y ni tu ni yo sabemos en que se ha gastado ¡cojonudo!
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19-05-11 17:44 #7864673 -> 7698517
Por:womansuper

RE: Re: quien se presenta
Manuelita no estoy de acuerdo contigo:IU es quien más coincide con las propuestas y reivindicaciones de 15M, pero claro como es un partido pequeño y sus concejales estan más caros por la Ley Electoral que los Dos grandes partidos que nos manejan no tienen mucha aceptación. Aunque creo que se han dado cuenta un póco tarde del manejo de tales partidos.
Ya sabemos que tienen más interés es rescatar a los Bancos que a los pobres ciudadanos, y todos pagamos sus consecuencias.
Ojala todo salga bien para todos y por una vez por todas baje el capitalismo y los que lo manejan.

Atentamente. Merche L.


P.D. Gracías fifo por tu información, pero ya ves "que no es más ciego quién no ve sino el que no quiere ver". Gracías.
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19-05-11 18:00 #7864954 -> 7698517
Por:Manuelita54

RE: Re: quien se presenta
Estoy de acuerdo con Woman..pero NUNCA ES TARDE,hay que apoyar las pequeñas cosas,verdaderos BROTES VERDES
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19-05-11 22:38 #7869365 -> 7698517
Por:9638

RE: Re: quien se presenta
fifo, yo comprendo que tienes que defender la gestion del equipo de gobierno (i.u y c.o.i.p), por que seguramente iras en sus listas y/o seguramente andaras muy cerca de ellos, bien como familiar, amigo o trabajador/a del Ayuntamiento que resulta que con ellos te ha ido muy bien.... Y claro hay que defenderlos a capa y espada, aunque sea indefendible lo que quieres defender, es decir defender que alguien se endeude y no es que alguien se adeude, sino que nos está endeudando a todos nosotros y muchos de los que vengan a instalarse en Cobeña, ya que con esa deuda no se podrán hacer muchas cosas,(obras, equipamientos sociales, parques...) tendremos que pagar ese prestamo mas los intereses.

Por que lo que se ha hecho hasta ahora han sido obras muy caras(gente que entiende comenta que esas obras se podian haber ejecutado por la mitad)
Los contenedores soterrados son carisimos, ademas de lo mal ubicados y las pocas facilidades para echar la basura dentro, la carretera es una de las obras mas caras y mas feas que se recuerdan en mucho tiempo, esa carretera ha causado mas accidentes, con esos bolardos que han puesto, desde que lleva hecha la remodelacion que en toda la historia.
En vez de crear aparcamiento lo unico que se han preocupado es de quitar plazas de aparcamiento...Y asi podriamos seguir con un largo etcetera de cosas que ademas de costarnos mucho dinero han sido una verdadera porqueria.

fifo, no te las des de listillo/a con que conoces todas las cuentas del Ayuntamiento, a mi si me las dieran tambien las sabria, pero las veces que he ido a pedirlas siempre me han dado largas y cuando me las ha facilitado, que raro que siempr faltaba algún dato, que raro no.

Bueno lo dicho la gestión del equipo de gobierno, i.u. y c.o.i.p., al Centro Democratico y Liberal, parecen que la han dejado de lado, en eso si han acertado, la gestion del equipo de gobierno(repito) ha sido un autentico fracaso y un fiasco para todos los vecinos.
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20-05-11 00:39 #7871531 -> 7698517
Por:womansuper

RE: Re: quien se presenta
La mala gestión del equipo de gobierno será para ti, como dices que quien ve bien la gestión es amig@, trabajador@ ect ect ................tu que vas a ver si eres Enemigo de lo indefendible.
LLevo mucho pero mucho tiempo en Cobeña y no he visto tanta claridad en todos los aspectos, me remonto a muchas candidaturas pasadas: Psoe, pp, y nadie se ha preocupado de nada, sólo de jodernos el casco antiguo del pueblo y el barrio de la Alegría ni te cuento; donde había una casa hicieron 6 apartamentos "sin garage", tanto que mencionas que estos no han creado plazas de aparcamiento; será que no pasas por la calle Arenal, Avda. Guadalajara, Centro de Salud y algunas calles del Mirador que no recuerdo que rio es. Y tantas y tantas cosas más.........................................).Y otra cosa importante la rotonda del colegio privado, estamos encantados con ella..........................

salud2
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20-05-11 00:48 #7871645 -> 7698517
Por:pi no

RE: Re: quien se presenta
para los del 15M, ¿donde ostias estaban estos jovenes hace dos años cuando el paro se acercaba a los 4 millones? ¿donde ostias estaban cuando hace dos años zapatero dio dinero a los bancos? ¿donde ostias estaban cuando zapatero daba millones de euros a los ayuntamientos con el PLAN E para obras que no generaban empleos?¿donde ostias estaban cuando hace tres meses llegamos a los 5 millones de parados?¿DONDE OSTIAS HAN ESTADO 7 AÑOS ESPERANDO AL PLENO EMPLEO QUE PROMETIO ZAPATERO? ¿DONDE OSTIAS ESTABAN LOS PEQUEÑOS COMO IZQUIERDA H-UNDIDA PARA EVITAR ESTO?
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20-05-11 00:52 #7871698 -> 7698517
Por:pi no

RE: Re: quien se presenta
te recuerdo que la rotonda del colegio privado fue gracias al partido popular por que segun el concejal de urbanismo hay no era posible una rotonda
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20-05-11 08:57 #7873161 -> 7698517
Por:fifo2010

RE: Re: quien se presenta
La verdad es que cuando decidí participar en este foro lo hice para tratar de poner algo de objetividad, pero resulta que ahora soy del equipo de gobierno o afín a él (amigo, empleado, cliente...). He releido mis post para intentar atisbar de donde se deduce eso, y la verdad es que solo una mente complicada puede llegar a esa conclusión. En ningún momento he defendido la labor del actual equipo de gobierno, es mas, en algún post he dejado claro que algunas de las actuaciones no me han gustado (en gustos cada cual puede opinar). Lo único que he pretendido es defender la verdad y poner de manifiesto que el argumento del endeudamiento como signo de mala gestión se cae por su propio peso, porque éste representa en términos de servicio de la deuda aproximadamente un 7% del presupuesto, osea, como si un mileurista pidiera un prestamo por el que tiene que pagar 70 euros al mes. El destino de las inversiones es variopinto, y ahí cada cual puede opinar a su antojo, entre otras muchas inversiones puedo ver programas informáticos, reposición de alumbrado público, ampliación C.T. Mercado, reforma de la casa consistorial, obras en consultorio médico, modificado de las obras de cerramiento de la pista polideportiva, construcción de pistas de paddell, riego automático de parques, cuadros eléctricos en recinto ferial, ejecución de zonas deportivas en sau 4, urbanización eras del Rey, cámara de video edificio protección civil, material para la policia local, recogida de aguas pluviales, construcción del acceso por la ctra. de Belvis, arbolado en Nuevo Cobeña y Enebros, pista multiuso en calle mercado, reforma del edificio de protección civil, pavimentación y asfaltado de calles, reposición de saneamiento municipal... y un largo etcetera, además de las obras conocidas por todos como la rotonda de los Enebros, la dotación a la biblioteca, la travesía...etc, que se han financiado con otros recursos. Seguro que algunas gustarán más que otras, y en esto que cada cual opine lo que quiera. Yo, por poner un ejemplo, detesto los vadenes de la entrada por Belvis, mal ejecutados, pero me gusta la travesía (debo ser el único). Lo que he defendido desde aqui es que cada cual juzque las inversiones y la gestión realizada por los hechos, y vote en consecuencia, pero que no mienta con argumentos insostenibles y de forma demagogica. Pero parece que en este foro la objetividad no es muy alta, y en cuanto alguien opina algo ya es de la cuerda de unos o de otros y se le cataloga en consecuencia de forma prejuiciosa. Gracias a todos por perder vuestro tiempo en mis, a veces extensos, post.
PDEnseñando la lenguaor último, y como aclaración, la ejecución del presupuesto o aprobación de cuentas del ejercicio se vota en Pleno, yo tampoco las tengo, entre otras cosas porque ni las he visto publicadas, ni las he pedido, pero tanto el equipo de gobierno como los concejales de la oposición las tienen, si en el ayuntamiento no te las dan pidelas a la oposición, porque es su obligación tenerlas (las han votado en Pleno), si tampoco te las dan ellos, pon un post para que yo también me apunte al movimiento 15M.
Puntos:
20-05-11 09:38 #7873561 -> 7698517
Por:Manuelita54

RE: Re: quien se presenta
Estoy de acuerdo 100% con Fifo,y es más reto a los que critican a que hagan una lista de obras que hayan hecho tanto PP o Psoe en los últimos 25 años.Vuelvo a decir por si no lo leyeron ya que nadie me responde,¿por qué no criticais a Gallardón por lo mismo que criticáis a éste ayto por su endeudamiento por obras faraónicas,que tambien tienen que pagar los madrileños,algunos estamos en Madrid (ciudad)y nos compete
Puntos:
20-05-11 10:40 #7874431 -> 7698517
Por:pi no

RE: Re: quien se presenta
centro de salud,biblioteca,edificio policia local,ayuntamiento,casa de cultura,polideportivo,parques,asfaltdo de calles,alumbrado,etc,parece que cobeña hace tres años no existia y sin embargo todo el mundo queria venir a vivir aqui por que les gustaba el pueblo ¿por que les gustaba?¿por que no habia nada? no me tomes el pelo
Puntos:
20-05-11 10:45 #7874493 -> 7698517
Por:fifo2010

RE: Re: quien se presenta
Yo no he dicho que no hubiera nada, ni que los anteriores equipos de gobieno no hicieran nada, todo eso te lo dices tu. Estas un poco expesit@, parece que los árboles no te dejan ver el bosque, propondremos al futuro equipo de gobierno que no plante tantos.
Puntos:
20-05-11 11:25 #7875009 -> 7698517
Por:Manuelita54

RE: Re: quien se presenta
Los que hemos venido no ha sido por sus servicios,sino por la tranquilidad de éste pueblo,la amabilidad de sus gentes y sobre todo por la posibilidad de tener cerca de Madrid una casa mejor y más barata que en la capital hubiera sido impensable.Tampoco los servicios que ofrecía Cobeña eran los de otros pueblos de igual nivel económico,no te engañes o vives en otro mundo?
Puntos:
20-05-11 13:00 #7876439 -> 7698517
Por:pi no

RE: Re: quien se presenta
te he puesto unas cuantas obras de antes, yo sigo esperando que me conteis las obras que se han hecho con el prestamo de 1.800.000€
Puntos:
20-05-11 14:12 #7877599 -> 7698517
Por:fifo2010

RE: Re: quien se presenta
¡¡que pesadez!! o no sabes leer o no quieres. Estas acabando con mi paciencia:

Obras y rehabilitaciones:


Presupuestos:


Actas de Plenos:
https://ww.ayto-cobena.org/tu-ayuntamiento/pleno-de-la-corporación/actas-de-plenos.aspx

¡Ala! ¡a currar un poquito majete/a!
Puntos:
20-05-11 14:27 #7877786 -> 7698517
Por:eantolin

RE: Re: quien se presenta
Creo que me conoces mas de lo que dices sino no dirias lo de ALTANERA Y ALTANERIA.

NENA SE TE VIO EL PLUMERO.
Puntos:
20-05-11 17:06 #7880398 -> 7698517
Por:9638

RE: Re: quien se presenta
Pero que tonterias teneis, fifo y eantolin,que os habeis creido esa manera de contestar, con esa soberbia y esa prepotencia.

Os hace falta más educación y más saber estar, en el momento que se os lleva la contraria y se os dice cuatro verdades ya somos malos los demas.

Lo que teniais que haber hecho las cosas en condiciones y no lo mal que lo habeís hecho.

Bueno "majetes/as" os dejo, y lo dicho OS HACE FALTA MUCHA EDUCACIÓN Y HUMILDAD.
Puntos:
20-05-11 17:20 #7880639 -> 7698517
Por:jartum

RE: Re: quien se presenta
eantolin.. estas mas perdida que un topo en una caja de metal.. yo no soy mujer ni tengo la suerte de conocerte, a dios gracias !! llama a lobaton o a carlos sobera y que te de la opcion del comodin!! por lo que veo no es la primera vez que te llaman Altanera.. por algo sera!! dice el dicho .. que cuando el rio suena.....pero si quieres jugamos a Adivina Adivinanza.. por lo menos sera mas divertido q entrar en tu absurdo juego politico.. q eso es lo que llevo intentando evitar desde que empece a hablar en este post y tu te diste por aludida..... respondiendo con ofensas de difamador y etc... si ves que te has vueLto a perder ... leete el post desde el comienzo al igual que tus defensores, para mi secuaces y entenderas que yo no he provocado nada... que esa es la diferencia entre tu y yo... NENA TE HAS EQUIVOCADO DE PLUMERO .. JAJAJAJJAJA!!!
Puntos:
20-05-11 17:22 #7880667 -> 7698517
Por:rule

RE: Re: quien se presenta
Pero bueno 9638, si mas educacion, y sobre todo paciencia que ha demostrado fifo, ni el santo Job.

Pero cuando das un un erre que erre, uff¡¡


Saludos a todos
Puntos:
20-05-11 17:49 #7881143 -> 7698517
Por:Manuelita54

RE: Re: quien se presenta
Aprovecho este foro para saludarle(ud sabe a quien me refiero)
Puntos:
20-05-11 21:32 #7884329 -> 7698517
Por:cerrocastillo

RE: Re: quien se presenta
Y vuelta la burra al trigo...
Según algunos Fifo parece que contesta ''con esa soberbia y esa prepotencia''.

Por lo tanto, tendré que releerme los mensajes puesto que a mi me parece que es la persona que tiene ''más educación y más saber estar'' de entre todos nosotros; exceptuando estos últimos mensajes que parece que ya sele estaba hartando(impersonal).

Jartum, en tus ''post'' veo algunas paradojas:
-''no te molestes en decirme que si soy amiguita de no se quien .. no merece la pena!''(#781256Chulillo. Ya entiendo lo de ''Nena''...

-''no soy mujer ni tengo la suerte de conocerte''(#7880639)''ni siquiera me voy a molestar en conocerte, no me interesa''(#785124Chulillo. Según lo que dijistes, parece ser que sabes quién es...:,''en cuantito te vea que (¿te?) lo digo a la cara a ti a los secuaces...''(#781256Chulillo''Q todavía pienso hacerlo en persona si se me brinda la oportunidad''(#7709112);

-''para entender de democracia y reglas ... Primero a q tener educación y menos mala leche!!''(#7709112). ''Suspicaz y altanera'',''subceptibles resentidos y altaneros'',''me la pela !! pero chulerias las justas y menos ofender!!'', ''Hala a Parla'',''estas mas perdida que un topo en una caja de metal'',...

-''si quieres decir algo, dilo.. pero no esperes mi respuesta, de verdad!!''(#785124Chulillo(18-5-11). Y al segundo día respondió....(20-5-11)

PD: No me metas en el ''saco'' de los ''secuaces'' o ''defensores'', aunque me haya ''faltado tiempo a saltar por peteneras'' y me haya leido ''el post desde el comienzo''.
Puntos:
20-05-11 21:35 #7884368 -> 7698517
Por:cerrocastillo

RE: Re: quien se presenta
Perdón por los iconos. Son un 8 ).
Puntos:
20-05-11 23:23 #7885699 -> 7698517
Por:9638

RE: Re: quien se presenta
20-05-11 17:49
#7881143
Manuelita54

RE: Re: quien se presenta
Aprovecho este foro para saludarle(ud sabe a quien me refiero)
Ip Registrada


Manuelita podrias explicar a quien te refieres, te lo agradeceriamos.
Puntos:
20-05-11 23:59 #7886332 -> 7698517
Por:9638

RE: Re: quien se presenta
Bueno ya llegamos a la jornada de reflexion y a partir de aqui ya no diré nada más de lo mal que lo ha hecho el Equipo de Gobierno del Ayuntamiento de Cobeña, formado por los grupos I.U. y C.O.I.P., y ademas de la Concejala de Hacienda del P.A.D.E (ya desaparecido) ahora en el C.D.L., que va de partido en partido, con pocas ideas y pocas soluciones que aportar, que por delante te pone una cara y por detras te hunde.

Y esos partidos que ahora van coaligados en el mismo partido, y que lo unico a lo que se han dedicado es a entrampar Cobeña y a hundirla

Por eso pido que voteis con cabeza y a quien querais pero no voteis a ninguno de los partidos que hay en el Ayto a dia de hoy
Puntos:
21-05-11 11:42 #7889530 -> 7698517
Por:jartum

RE: Re: quien se presenta
todavia no se que quieres demostrar cerrocastillo.. pero veo que te has quedado con lo que te interesa...
Puntos:
21-05-11 11:47 #7889595 -> 7698517
Por:cerrocastillo

RE: Re: quien se presenta
no me he ''quedado con lo que te (me) interesa'', sino con lo que te contradices.
Puntos:
21-05-11 11:48 #7889603 -> 7698517
Por:jartum

RE: Re: quien se presenta
que en realidad no te gusta mi lexico,lo entiendo !! puede que no sea lo "politicamente " correcto.. pero es que me niego a ser politicamente nada!! todo empieza en un comentario sin maldad y desde mi ignorancia, pero parece que pincho en hueso....no te voy a meter en ningun saco por que ya estabas dentro...y ahpra me haces otra linea de post con el numero 7889530 y con esta ... Riendote
Puntos:
21-05-11 11:51 #7889634 -> 7698517
Por:jartum

RE: Re: quien se presenta
ni la conozco ni la voy a conocer.. no es dificil preguntar quien hizo una fiesta con cerveza hace 8 años y despues mirar las lista de dicho partido(que aun no lo he averiguado) para ver quien es ...
Puntos:
21-05-11 12:24 #7889981 -> 7698517
Por:cerrocastillo

RE: Re: quien se presenta
No es que no me guste tu léxico, pero dices '''para entender de democracia y reglas ... Primero a q tener educación y menos mala leche!!''(#7709112); y luego en tus ''post'' se encuentran:
-insultos (''Suspicaz y altanera'',''subceptibles resentidos y altaneros')
-mala leche (''me la pela !! pero chulerias las justas y menos ofender!!'', ''Hala a Parla'')
-Mala educación (''estas mas perdida que un topo en una caja de metal'')
...

Y yo en ningún momento he dicho que tu léxico''no sea "politicamente " correcto'', sino que no te contradigas.

Y por cierto,''no es dificil preguntar quien hizo una fiesta con cerveza hace 8 años'', porque puedes(poder) preguntar a dos personas, ''excelentes personas para mi(ti)'' : o juan luis o jorge; además sin problema, puesto que ''me (te)niego (niegas) a ser politicamente nada''.
(''tanto juan luis como jorge son excelentes personas para mi.. ahi queda eso!!'') (#6839307)

PD: Recuerda: ''al final se pierde el principio de la conversacion para acabar en POLITICA, mas POLITICA y monotema POLITICA.''
Puntos:
22-05-11 02:06 #7897128 -> 7698517
Por:jartum

RE: Re: quien se presenta
mira cerrocastillo .. te equivocas de largo.. y te voy a dar replica..

Jartum, en tus ''post'' veo algunas paradojas:
-''no te molestes en decirme que si soy amiguita de no se quien .. no merece la pena!''(#781256. Ya entiendo lo de ''Nena''

( LO DE NENA NO LO EMPLEO YO, LO EMPLEA ELLA) y si tanto te jactas de leer aprende a entender por que quien dice la primera frase de este parrafo es Eantolin y no yo.

-''no soy mujer ni tengo la suerte de conocerte''(#7880639)''ni siquiera me voy a molestar en conocerte, no me interesa''(#785124. Según lo que dijistes, parece ser que sabes quién es...:,''en cuantito te vea que (¿te?) lo digo a la cara a ti a los secuaces...''(#781256''Q todavía pienso hacerlo en persona si se me brinda la oportunidad''(#7709112);

( CUANDO DIGO "TE" NO ES POR QUE LA CONOZCA, SINO POR QUE ME VOY A MOLESTAR EN AVERIGUARLO ) PERO COMO NO ENTIENDES LO QUE LEES, PUES ASI TE VA...

-''para entender de democracia y reglas ... Primero a q tener educación y menos mala leche!!''(#7709112). ''Suspicaz y altanera'',''subceptibles resentidos y altaneros'',''me la pela !! pero chulerias las justas y menos ofender!!'', ''Hala a Parla'',''estas mas perdida que un topo en una caja de metal'',...
(SUSPICAZ Y ALTANERA, SIII POR SUPUESTO CUANDO UNO TE METE EN EL SACO DE MALINTENCIONADOS Y DIFAMADORES, QUE ESPERAS QUE NO LE DE REPLICA... ESO DEMUESTRA TU POCA OBJETIVIDAD Y TU VANO INTENTO DE MANIPULACION)( Y TU TAMBIEN ESTAS MAS PERDIDO QUE UN TOPO EN UNA CAJA DE METAL Y ME LA PELA SI TE PARECE UN INSULTO O NO )

-''si quieres decir algo, dilo.. pero no esperes mi respuesta, de verdad!!''(#785124(18-5-11). Y al segundo día respondió....(20-5-11)

( EN ESTO TE TENGO QUE DAR LA RAZON, TENIA QUE HABERME CALLADO COMO DEBERIA HACER CONTIGO EN ESTE MOMENTO )

PD: No me metas en el ''saco'' de los ''secuaces'' o ''defensores'', aunque me haya ''faltado tiempo a saltar por peteneras'' y me haya leido ''el post desde el comienzo''.( MIENTES.. NO TE HAS LEIDO NADA MAS QUE LO QUE INTERESABA, PARA MANIPULARLO DESPUES)

No te preocupes... que les preguntare tanto a uno como a otro.. que son como digo dos excelentes personas, nada tiene que ver con que sean politicos, por que antes son PERSONAS....

PD: recuerda... al final queda demostrado que eres un manipulador/a y no tienes ni un apice de objetividad,solo espero que no estes en ninguna lista politica, ya me daria bastante miedo que con lo que manipulas, no lo hagas con los vecinos de este pueblo.
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A quien vais a votar??? Por: buceta2012 22-05-15 15:59
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Se Sabe Ya Quien Se Presenta a las Elecciones del 22-M ??? Por: No Registrado 06-05-11 17:26
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a quien corresponda Por: manuelita54 06-05-10 14:36
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