Carabaña - Madrid

Ya ha llovido desde que comenzé a trabajar. Tenía 8 años, lo compaginaba, con la asistencia a la escuela del pueblo,(colegio público Doctor Cortezo) donde aprendí a leer, escribir y, (como se decía antes) las cuatro reglas.

También me enseñaron, bajo mi punto de vista, algo fundamental para mi futuro como persona: a comportarme con respeto y educación en mi relación con los demás, a ser solidario y a ayudar al que más lo necesitara.

También pude ver/vivir, como compañeros miós de la escuela, cursaban estudios de bachillerato porqué sus padres podían costeárselos. Yo en tanto, comenzaba a hacer "mis maletas" para desplazarme a la gran ciudad en busca de mi futuro, tenía entonces doce años.

Mi futuro lo encontré en principio en una empresa constructora Huarte y Cía, donde comenzé a trabajar con la categoría de Pinche, con un salario tan mísero, que no daba ni siquiera para pagar el viaje diario de Carabaña a Madrid en el autobús (entonces la empresa Auto Res, hacía ese recorrido diario).

En fin, como podéis observar, una forma de empezar a enfentarme con la vida, ciertamente bastante poco glamurosa, pero era lo que había.

Estoy a punto de jubilarme, y este país de charanga y pandereta, como decía Machado (Don Antonio) cada día va a peor, los jóvenes carecen de la posibilidad de trabajar, a pesar de su superior, en muchos casos, preparación profesional.

La gente no es solidaria como a mi me enseñaron con los que menos tienen.

La gente no es educada, ni responsable, como puede apreciarse en la mayoría de los mensajes que aparecen en este foro, donde priman el insulto, la chabacanería, el mal gusto y las voces políticas de enfrentamiento entre personas que, deberían compartir las viviencias solidarias del pueblo.

Tal vez tengamos el país, y la situación que nos merecemos.

¡¡Un pueblo que no es capaz de levantar la voz, ante la injusticia...... que calla cobardemente cuando es agredida de forma cruel, por una sociedad que bajo el signo del capitalismo, destroza familias, y hunde economías!!

¡¡Cuando se es incapaz de reaccionar ante la desgracia de un familiar, o de un vecino, que se ve abocado a mendigar para poder comer él y sus hijos....

La gente que nos consideramos ninguneados y vejados y agredidos, por las autoridades, que en aras de una recuperación económica nos señalan como únicos culpables de esta situación, olvidándose deliberadamente de quienes han provocado esta crisis económica y de valores, que ha dejado caer todo su peso sobre los trabajadores, como siempre sobre la parte de la sociedad más débil. ¡¡Nosotros si tenemos derecho y obligación de gritar a los cuatro vientos, que no somos nosotros los culpables.!!

¡¡Que los culpables son los que se han enriquecido y se enriquecen cada día a costa de los trabajadores, de los obreros y profesionales de este país.!!

¡¡Que son los banqueros, los financieros, los políticos, los que viven de las rentas y los que basan sus beneficios en explotar y beneficiarse del trabajo y la productividad que los obreros generan en sus empresas, quienes con sus prácticas fraudulentas han empobrecido hasta límites insospechados a nuestro país!!

Todavía es tiempo para reaccionar ante la injusta situación que vivimos "los de siempre", debemos estar preparados para afrontar situaciones venideras no muy lejanas en el tiempo que serán difíciles y preocupantes.

Todos juntos, unidos y solidarios daremos la respuesta que se merece esta sociedad de capitalistas avarientos, que sólo piensan en sus intereses, aún a costa del desprecio de la vida de los demás.

Un abrazo de justicia y solidaridad a todos.

Sertorio.-

no nos cuentes tus penas chaval

Pues si,Sertorio,asi es.Y para muestra un boton.....

Las "penas" de Sertorio, desgraciadamente son compartidas por muchísimas personas de este país, y no sólo eso, es posible que el futuro que nos espera, sea aún peor, de manera que......."no nos cuentes tus penas chaval", así nos va, "no nos cuentes tus penas chaval", en fin es lo que hay......

Saludos solidarios a todos.

Sertorio.-

mira sertorio tenemos lo que hemos querido asi que no venfgas ahora con llantos la gente a vivido muy bien sin pensar en lo que estaba ocurriendo y al final a ocurrido lo que tenia que ser , asi que ahora ajo y agua no hay vuelta atras tenemos lo que queremos.

No tenemos lo que queremos.......... tenemos lo que nos dejan tener, que como siempre que está por medio el sistema capitalista es miseria. ruina y desolación para los trabajadores y sus familias.

Y es que todo el empeño de esta injusta e insolidaria sociedad capitalista, está basada en que los obreros de este país sean esclavos de sus intereses comerciales, empresariales y financieros.

Estarían encantados, en que trabajáramos para ellos de sol a sol, por un plato de lentejas, y que les dieramos los buenos días con una sonrisa de oreja a oreja, que besáramos sus manos por darnos las lentejas y que les cediéramos nuestras parejas para comprobar que tal se portan en la cama con el señorito.....

No estoy descubriendo nada nuevo hermano, no lo estoy descubriendo...... esto es así desde que el mundo es mundo.

Tengo la esperanza de que esta situación cambie definitivamente.

Llegará el día, eso espero, en que conquistaremos el derecho de que a la fuerza del trabajo, se la considere en su justa valía, y se aprecie la ingente labor que cada uno de los trabajadores de este país aporta con su esfuerzo a la economía española, y que esto a su vez se vea recompensado en unos salarios dignos, suficientes para poder vivir desahogadamente cada familia, cosa que ahora desgraciadamente no sucede.

Espero amigo, sepas apreciar el sentido exacto de mis manifestaciones y las tengas para ti en el sitio que merezcan.

Un saludo solidario a todo el foro.-

Sertorio.-

Pero que antiguo el sertorio, que ideas y vista tan carca. No no vivo así, dando las gracias a nadie por nada. Miseria hay y bastante más de la que todos quisiéramos , pero de ahí a vivir como dices que parece la república o los primeros años de la dictadura hay un largo camino.

a ver si despiertas de una vez sertorio que estas mas caduco que la pitusa

Respuesta a los dos mensajes anteriores a este mio (el de "vanhala" y el otro).-


Se te puede perdonar la cándida estupidez que rezuma tu mensaje, quiero imaginar que tu edad tiene bastante que ver en ello, si no es así, la cosa sería mucho más grave, pero no creo equivocarme si te digo que todavía te falta un buen hervor.

En cuanto a la vigencia de mi mensaje, comentaló con quien para tí merezca todo tu respeto, como por ejemplo tus padres o abuelos, y luego me lo cuentas.

Sertorio

a palabras necias oidos sordos jajajajaja anda hechate hoy la siesta y vuelve mientras duremes al pasado que es donde debes estar junto con todos los que piensan como tu y ten cuidado con los hervores no sea que te quemes que parece que te has quemado un poquito majete

vanhala, al leer tu mensaje, me da la sensación de como si te estuvieras riendo de la situación económica y social por la que atraviesa nuestro país,(seis millones de parados, y un montón de familias que carecen de lo más elemental para vivir)no es que lo hagas de Sertorio, sino que lo haces de sus razonamientos, que bajo mi punto de vista son razonables y coherentes (aunque no estés de acuerdo con ellos, como parece desprenderse de tus mensajes), que es todo lo que no aprecio en tu "infantil" mensaje, por lo que te recomiendo "que te lo hagas mirar"


Saludos de un Carabañero que está hasta los mismisimos de tanto patético-sinverguenza como pulula por el foro.-

mira hazte mirar tu chavalote que tenemos lo que habeis querido asi que ahora a llorar a otra parte.

saludos de un Carabañero que tambien esta hasta los mismisimos de tanto lloron que ahora se acuerda de tiempos pasados pero cuando marchaba a todo trapo no se acordaba del futuro, que habeis vivido como el cuento de la cigarra.

Te diré que todo lo que tú disfrutas (poco o mucho) no te ha caido del cielo, sino que alguien con su esfuerzo a podido conseguir que tu hoy vivas como vives.

Si tienes un derecho a una educación, a una sanidad, normas que en materia laboral protegen al trabajador..... eso aunque a ti te parezca poco menos que nada, y lo menosprecies injustamente, se ha conseguido porque se ha luchado para poderoslo ofrecer a vosotros.

Mi pregunta es: ¿tendréis lo que hay que tener (los más jóvenes) para ser capaces de conservarlo?

Yo permíteme, particularmente tengo mis dudas, muchas dudas....

Sertorio.-

Si claro que lucho para darnos bienestar, en una guerra entre hermanos y nos dio educación, sanidad, embalses etc...Aunque no tuvimos libertad y democracia durante 40 años. Y murio en la cama.
¿sabes quien fue, no?

Saludos

Mira sertorio sí la unidad ante la injusticia es salir a la calle y alvorotar las cosas que venga dios y lo vea injusticia es lo que ha vivido este país durante los ocho últimos años y nadie se quejaba pero como ya no gobiernan los mismos pues s quejarnos y joer la marrana como siempre .

¡¡No "vanhala", no¡¡, no te confundas...

Unidad ante la injusticia es ser solidario con los que más están sufriendo esta crisis, que por cierto, nos han impuesto los financieros y los especuladores, que como bien sabes, por desgracia para nosotros, abundan en nuestra querida patria.

Solidaridad, comprensión, ayuda, y sobre todo respeto, es fundamental para poder superar esta injusta situaciòn entre todos.

Opiniones responsables, (digo RESPONSABLES)aunque sea en este modesto foro, pueden servir para tomar conciencia de la gravedad de la situación por la que estamos atravesando, y al mismo tiempo, despertar las aburguesadas conciencias de todos aquellos que no son capaces de ver más hallá de sus propios intereses.

Me vienen a la memoria la frase: "Es más facil que un camello pase por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el Reino de los Cielos", esta frase que aparece en el evangelio de Mateo (Mt 19,24)en ella se refleja la condena de Jesús, no a la riqueza ni los bienes en si mismos, sino a las personas cuyo único interés es acumular bienes y dinero para su propia satisfacción, sin tener para nada presentes las necesidades del mundo.

Esta frase y tantas otras deberían hacer reflexionar a muchos de los que se consideran y se llaman a si mismo critianos.

Un saludo a todo el foro.

Sertorio.-

bla bla y mas bla bla bla que no campeon que no

"vanhala"......No me puedo creer que pienses así, me da a mí que piensas poco y reflexionas menos, sobre lo que dices.

Amparándote en la impunidad que ofrece escribir en el foro, estoy convencido, porque conozco a las personas de tu calaña, que no serías capaz de hacer esas manifestaciones en público, a cara descubierta, sólo los cobardes y los que carecen de los mas elementales sentimientos, son capaces de tener una opinión sobre la solidaridad en tiempos de crisis, como la que tú manifiestas tener.

Pero te digo: "que a quien Dios se la de, San Pedro se la bendiga" y otra más "arrieros somos y en el camino nos encontraremos"

Sertorio.-

mira me sobran huevos para decirte las cosas a la cara pero paso de hablar con payasos como tu asi que no me molestes mas y vete con los de tu calaña

Y hablas tu de impugnidad, Sertorio? Cuando no eres capaz de registrarte? Y solo escribes cuando no queda constancia de la persona que escribe.
Las lecciones en el colegio y doctrinas como que no.

"Tajuña 1975" mirate haber lo de "impugnidad" y luego hablamos.

Sertorio.-

La impugnidad que ofrece el foro, que me quieres decir Sertorio ? Aunque de eso sabes mucho y no me contestarás hasta que puedas escribir sin registrarse salao.

Aprovecha Sertorio, que hoy de momento no hace falta registrarse para escribir y contestar en el foro.

"Tajuña 75", te quería decir, que la palabra "impugnidad" no existe, es decir, no está en el diccionario, nada más, me imagino que quieres decir impunidad ( sin "g").-

Un saludo

Sertorio.-

Insisto, UNIDAD ANTE LA INJUSTICIA, SOLIDARIDAD, COOPERATIVISMO DE LOS TRABAJADORES y AUTOGESTIÓN OBRERA, para poder salir de la crisis, y al mismo tiempo del caduco e ineficaz sistema capitalista.-

Esa es mi receta, y si alguien está interesado en seguir con el tema, aquí estoy dispuesto a continuarlo y dar todas las explicaciones y aclaraciones que sean necesarias.-


El debate está abierto, pero a ser posible con "tontás" a poder ser, las justas.

Sertorio.-

Parece que os cuesta debatir de cosas "importantes", pues nada, a hablar de fútbol, de lo jilipuertas que es el vecino, y de lo buena que está la fulanita.

Que Dios nos pille "confesaos"

Un saludo, y buen fin de semana.-

Sertorio.-

mira para hablar con gente como tu prefiero mirar a la pared a lo mejor saco mas cosas en claro.

La Caverna

RESPUESTA AL MENSAJE 10072785

Estoy absolutamente convencido de que mirando a la pared, sacarás bastantes cosas más claras, que intentando utilizar el cerebro para conectar con "algo" que efectivamente, no llegas a comprender dada tu limitada capacidad mental.

Y eso...... tiene dificil arreglo, "amigo".

Un saludo "vanhala" y tranquilo/a, por desgracia para nuestra Patria, para España, no eres el/la único/a.

Sertorio

Y llega el señor Sertorio e ilumina el camino a la salvación de la patria obrera frente al sistema capitalista...eso si...no valen opiniones en contra o te conviertes automáticamente en un cabeza rapada ignorante.

Si señor, hace siete meses no existía este sistema opresor y devora trabajadores, ¿y que se supone que tenemos que aplicar?, ¿el sistema cubano?, ¿el de Corea del Norte?

¿Donde estabas antes?, ¿aplaudiendo al Zp?,y exactamente ahora, ¿que quieres decir? ¿a que herencia te refieres exactamente?, (a la de Franco, que te es mas cómodo, de la de antes de ayer, ni hablamos) ¿sustituyes a los sindicatos "ejemplares"?, por suerte para la patria, los españoles os pusieron donde os corresponde, os quitaron la confianza, por que una de las cosas que han aprendido es apartaros de la toma de decisiones cuando hay dificultades, ya nos sabemos lo que hay, fusss fusss, como al gato.

Quédese de espectador, ahora toca arrimar el hombro, y para eso no hace falta pancarta, si no pico y pala, y eso para algunos, es como mentarle al diablo

RESPUESTA AL MENSAJE 10093017

Con mis opiniones, lo que menos pretendía es ponerle de los nervios, pero puedo observar, que ahí, donde le he dado, le duele, o sea, lo del refrán: "quien se pica, ajos come".

Es normal, todo aquel que ha estado siempre "montado en el burro", es muy dificil que pueda asimilar que alguna vez, le puedan bajar de él. Y mucho menos, ser solidario con los que menmos tienen, con los que más sufren.

Mire usted, estimado contertulio, el pueblo español, ese pueblo tan denostado y vilipendiado, ese pueblo que hasta ahora ha trabajado calladamente, en la mayoría de las ocasiones por un salario miserable, ese pueblo que ve como el beneficio que se obtiene de su trabajo, va a parar a la cuenta corriente del empresario capitalista, sabe muy bien como salir de la crisis creada por la avaricia de los especualdores y los financieros.

De la crisis, se sale trabajando más, y trabajando mejor, es decir siendo más competitivo, y estoy convencido que la inmensa mayoría de trabajadores estarían dispuestos a trabajar sin horario por el salario que estipule la Ley en ese momento, pero..... ¿a cambio de que?, muy sencillo, a cambio de participar en los beneficios de la empresa.

Me explico: el trabajador, pone lo que tiene, osea su trabajo, y el capitalista, pone lo que tiene, es decir dinero para montar una industria, y de la conjunción de ambas voluntades, nace el sistema en el cual, tanto trabajadores como empresarios, tienen la misma responsabilidad, es decir, si el proyecto empresarial sale bien, se reparten beneficios o pérdidas..... dependiendo de los resultados que puedan haberse dado. en un objetivo común empresarial.

Como puede observar, mi fórmula, es bien sencilla.

Lo que no es de recibo, se mire por donde se mire, es que los trabajadores tengan que soportar todo el peso de la crisis,( de una crisis, repito, que ellos, no han creado) viendo como se reducen sus salarios y se recortan gastos en sanidad y educación, mientras se dedican miles de euros a "sanear" el sistema bancario de nuestro país, sistema éste, repleto de malversadores y delincuentes que sólo miran su propio y millonario interés, sin importarles en absoluto, la entidad que han aniquilado económicamente.

Para terminar, como veo que especula, acerca de mi comportamiento político, aunque soy consciente de que no tengo porqué darle ningún tipo de explicaciones, le aclararé lo siguiente:

1.- Nunca he pertenecido a ningún sindicato.

2.- Tampoco he pertenecido nunca a ningún partido político.

3.- No me considero en mi forma de entender la política, ni de "derechas", ni de "izquierdas", para mi, ambos conceptos, están superados.

4.- En cuanto a lo que dice usted sobre lo de "arrimar el hombro" y "el pico y la pala" le diré que soy vecino de Carabaña, y que la casa que habito, (sólo por ponerle un ejemplo) la he levantado yo con mis propias manos y con las de mi esposa e hijos, trabajando los fines de semana (no se si puede usted decir lo mismo).

5.- Le recuerdo el mensaje escrito por mi, que inicia este debate, en el que confieso haber empezado a trabajar a la edad de 8 años (no se si usted puede decir lo mismo).

Para la próxima vez, me permito sugerirle, que tenga un poco más de cuidado con las expresiones que utiliza, no ya porque pueden ofender o no a su interlocutor, (que no es el caso), sino porque, en mi opinión, dicen muy poco a favor de lo demócrata que usted pueda ser, con las opiniones de los demás.

Un saludo "amigo".

Sertorio.-

Que bueno Sertorio,me encantaria saber expresarme con la claridad que tu lo haces.Estoy totalmente de acuerdo contigo.Un saludo

Le devuelvo el saludo, y sin intención de ofender, hacia tiempo que no leía tanta demagogia por cícero cuadrado.

Celebro que lo tenga tan claro, en los tiempos que corren hace falta, permita que le apunte un pequeño detalle, tiene usted un discurso mas próximo al siglo XIX que las obras de Carlos Marx.

Predique con el ejemplo, ponga un negocio o emprenda alguna actividad empresarial y "reparta" a partes iguales entre sus empleados, entonces le creeré, pero ese tipo de "peticiones" de reparto equitativo con el riesgo y el esfuerzo de otros,suena poco serio.

Lo que se esta rescatando es el dinerito que millones de españoles tienen depositados en las entidades,la liquidez, que políticos y directivos mediocres han derrochado,tanto en mega proyectos como en dar al ciudadano de a pie todo lo que quisiera, aún por encima de sus posibilidades, y nosotros, todos, según sus teorías, estamos exentos de toda responsabilidad, por que somos "pueblo", el siempre oprimido y vilipendiado.

Ese es el problema real, lo demás es deuda adquirida en nuestra época generalizada de "quiero y no puedo" pero creo, que ya les están recortando sueldos y poniendo ante los jueces,poco a poco, al tiempo.

Respecto al tema de construcción y auto promoción de viviendas, yo abogo por albañiles, fontaneros, alicatadores, pintores, carpinteros etc, cualificados, yo le reconozco que no me construí la casa, pero tampoco le voy a pedir perdón por ello, pero durante un tiempo, en varias familias entro un sueldo, que es de lo que se trata.

Olvida,y espero que sea por ignorancia, las miles de pymes y autónomos, que han tenido que cerrar o cesar actividades. Es decir, que no todo carga sobre los trabajadores por cuenta ajena, oprimidos por los "viles" empresarios y especuladores, súmele a los banqueros, especuladores y políticos, los sindicalistas sentados a la diestra en las mesas de dirección de las entidades financieras públicas, que veo que a ese "bicho" no le mienta,y creo, que ese no es el papel de los sindicatos,me refiero a repartirse el botín con los capitalista,

Eso, querido amigo, es la realidad española en el siglo XXI, pero usted siga con su lucha de clases y sus "revoluciones".

Evidentemente no empecé a trabajar a los 8 años, no nací en esa época, pero, como usted, millones, y no solo en España, pero vamos, lo lamento, yo no pongo en duda, que el hecho de no tener que empezar a trabajar a los 8 años y tener otras oportunidades, se lo debo al esfuerzo y sacrificio de mis generaciones anteriores, pero no es el tema, aún así, le garantizo que yo cumplo con mi deuda, no soy ni un nini, ni un parásito del "tengo mis derechos", en mi vocabulario existen palabras: obligación y esfuerzo.

Y sobre el tema de mas o menos demócrata, ¿reparte los títulos usted?, ¿que es ser demócrata?, ¿o que es no serlo?.

Y hay que ser mas humilde, ni ajo ni agua, tampoco te creas la punta del iceberg, un discursillo muy de andar por casa, solo he replicado a su argumento,simplemente, no seas pretencioso, mis limitaciones las asumo, veo que otros, se creen ¿lideres?.
Hasta otra.

Mira sectario

No nos cuentes más rollos de los tuyos y sí quieres ser solidario apuntate a una ong de las que tú amigo zapatero soltaba el dinero de los españoles sí sí como lo oyes así que vete a pedir solidaridad a tus queridos amigos socialistas que son los que realmente han hundido el país junto a tus queridos sindicatos que según tú tanto han luchado por los derechos de los trabajadores en nuestro país y lo único que han hecho ambos es chupar de la tema hasta dejarla seca , así que cállate la boca que cada vez que la habré sube el pan .

"dequedigo", déjate de hacer el jili...ipollas y di algo coherente, que se entienda...

ENhorabuena Sertorio,pero estos "señoritos" de pueblo,de manos duras y dedos gordos,de poco tacto,autenticos guardianes de la porra de la derecha,estan pletóricos.
En su cosmovisión no cabe mas que uno o dos conceptos vagos,dudo mucho que logren entender nada de lo que dices.

Un saludo del pueblo vecino¡¡¡

pero cuanto tonto suelto por la vega callate tu y el soplanucas de sertorio

Pues ya que no lo entendemos, explíquenoslo, ábranos la puerta del conocimiento, veo, que al igual que el forero Sectorio, sigue anclado en la historia antigua, para haber estado "gestionando" la izquierda 22 años de los 34 que llevamos en democracia desde la Constitución de 1978, temitas de señoritos, "esclavitud laboral", opresión, etc, raya en cierto modo, el ridículo.

Evitemos en lo posible, los argumentos típicos: "es que no nos deja la derecha cavernícola y la iglesia inquisitoria" o "estos no son de izquierdas".

Es significativo, que sectores de la prensa y la tv que apostaron por este tipo de argumentos e ideología frentepopulista, están donde les corresponden, lease Público, y Sexta, igual de significativo que con el adiós Zp, se les acabo la "caja", extraña situación para quienes hablan de "mayoría" ideológica y sentir de la masa trabajadora española, (sic), no pasarón ni el examen de las urnas...ah¡, bueno, es que ese mismo pueblo es ignorante, y se deja manipular, no entienden a los nuevos iluminaos y gurus que tienen la solución desterrando al frente popular del 36

Lo dicho, sin pancarta ni barricada

Pues que quereis que os diga. Aqui la impunidad la tenemos todos, registrados y no registrados. Aun asi se nota la sensibilidad y buena educacion de Sertorio, al menos expresa lo que piensa, empezo un hilo interesante y siempre se responde con el insulto. Es por desgracia la imagen que creo que debemos dar en el exterior, un pais enfrentado, de chorizos, puteros, cigarrones que gastan cuando hay para despues quejarse cuando no queda, y en medio, los trabajadores (los que puedan decir que trabajan) impotentes pagando impuestos, y encima ahora a sacar de la crisis a los mismos que la crearon con sus excesos. Saludos.



PD. La educacion no debe estar reñida con las ideologias. Se tiene o no se tiene.

RESPUESTA AL MENSAJE 10144047

Por lo que deduzco de su mensaje, estimado contertulio, creo que tiene un "empanada mental" considerable y disculpe si se siente ofendido, no es mi intención.

Yo por mi parte, al iniciar el mensaje: "UNIDAD ANTE LA INJUSTICIA", y en posteriores intervenciones en el foro, creo haber dejado meridiamente clara, mi posicionamiento político.

Tanto usted como otros foreros de intervenciones anteriores, no han entendido, o lo que es peor, NO HAN QUERIDO ENTENDER,POR QUE LO ENTIENDEN DEMASIADO BIEN, mi razonamiento y planteamiento políticos.

Dice que la izquierda ha estado gestionando 22 de los 34 años de democracia, ¿a que izquierda se está refiriendo? ¿al PSOE?, ¿está usted tan perdido que considera que ese partido político representa el ideario socialista en este país?.

Haga un esfuerzo y trate de predecir que pasaría si Pablo Iglesias, o el propio Karl Marx, levantaran la cabeza, le adelanto, que durarían vivos, lo justo para percibir, la degeneración política en que habían caído sus acólitos "socialistas", se lo aseguro.

Por último mi reconocimiento al forero "del pueblo vecino" (mensaje 10126313) el que al parecer, si ha conectado con mi idea de lo que debe ser la política, así como la forma de salir de esta crisis, que nos ha venido dada por "los de siempre".

Del mismo modo al forero del mensaje 10156390, por hacer pública su coherencia, entre tanto gusano metamorfoseado.

Un saludo para todos, he dicho "todos", y que paséis un buen fin de semana.

Sertorio.-

Estimado Sertorio, seria preferible que "lo suyo" solo se debiera a una empanada mental, no puedo predecir lo que pasaría con sus idolatrados personajes marxistas, por que sencillamente, ni están, ni se les espera, ya que así lo ha decidido la humanidad, gracias a Dios, se lo ganaron a pulso y con la sangre...del contrario,

¿Usted cree que es una "degeneración" ideológica?, pues que le aproveche, el muro de Berlín cayo por que lo tiraron quienes padecían lo que usted pregona, el pueblo que tanto menciona, no usted, sentadito en su sofá de burgues de clase media en España, jugando a revolucionario, que es siempre a lo que ha jugado la "verdadera" izquierda española, vamos como los Bardem, "yo comunista...pero en Hollywood", tranquilo que no los veras viviendo el sistema cubano, el dolar es el dolar, luego abrazo una causa y limpio la imagen, pero me cobijo en el sistema que "odio".

La "cintura" de la que hacen gala la "verdadera" izquierda española no tiene fondo, cuando no salen las "cuentas" es que "no son de izquierdas", "no nos deja la derechona", etc, etc....aburren.

Entonces amigo ¿por que los votan?, ¿por que no votan al Pce? ¿o a los innumerables grupitos de marxistas-lenninistas revolucionarios que salpican las listas electorales?.

Se lo voy a contestar yo, por que no se lo cree ni usted, podremos estar pasando un crisis de dimensiones impensables, con un coste y un sacrificio importante, pero tenga seguro que, jamas, jamas, llamaremos a la puerta de sus amigos Carlos y Pablo, esto es una prueba mas de su arcaica y rancia visión de la realidad actual.

Usted pertenece al grupo de españoles que no pueden reconocer su derrota, no solo en el conflicto civil, sino en el plano ideológico e histórico mundial, tuvieron que esconder sus hoces y martillos, ocultar su Internacional y llamarse Iu, es que enciman votan Psoe, entiendo que reconocer que toda una vida y varias generaciones proclamando las "virtudes" de una ideología cuasiextinguida y encontrarse con la verdad no es fácil, y menos cuando se carece del mínimo sentido común y de la necesaria humildad.

Pero el principal problema que encuentran, parte de la base, que lo que usted pide ya lo sufrieron y padecieron millones de personas y varias generaciones, por eso le repito, ni están ni se les espera, eso si lo tengo seguro

Un saludo

Yo

FAES

RESPUESTA AL MENSAJE 10211574

No pienso concederle ni un sólo segundo más en darle explicaciones sobre mi persona, explicaciones que estoy convencido que no quiere entender, por los motivos que usted conoce y que yo intuyo. ¡ a que sí, picarón!, sea sincero consigo mismo y cuente, cuente en el foro, para que lo sepan todos, a quien representa usted con sus "modernos mensajes.-

Ideas y soluciones como las que yo propongo, no les interesan, ¿verdad?, es evidente, y es al mismo tiempo lógico, porque eso de ayudar y repartir un poco de lo que a usted le sobra, entre los mas necesitados, es algo que le revuelve las tripas.

Propio, muy propio su forma de pensar, de esa sociedad retrógrada, mezquina, maliciosa e insolidaria por lo mucho que tiene de egoista, de esa sociedad, que no ve más allá de sus propios intereses, y que lo basa todo en la acumulación de poder a traves del dinero.

Para terminar le diré que su afirmación sobre mí áfinidad política,:

" Usted pertenece al grupo de españoles que no pueden reconocer su derrota, no solo en el conflicto civil, sino en el plano ideológico e histórico mundial, tuvieron que esconder sus hoces y martillos, ocultar su Internacional y llamarse Iu....."

Debo decirle, para que le sirva de recordatorio, que no puede ser, y que además, es imposible, por que en la época a que usted hace referencia, la del conflicto civil, el que suscribe, no había nacido, lo haría bastantes años después de finalizada la contienda.

En cuanto a lo ideológico, eso que dice de hoces, martillos e internacionales, le admito que mo me hubiera importado, haber tenido como base esas ideologías políticas que usted menciona, a las que respeto sinceramente, pero no es así.

Los conceptos políticos en los que yo me muevo y que han dado forma a mi opinión, son de origen mucho más modesto, pero si también mucho más cercano.

El que personalmente, me ha marcado el camino ideológico por el que transito, es español, y nunca le importó dar su vida por la Patria, pensando en crear una España mejor para todos, repito: PARA TODOS, y no sólo para unos cuantos.......claro que así le fué.-

Un saludo

Sertorio.-

Pero por que no te callas casino que eres muy pesado con tus tonterías no te das. cuenta que ya hueles siempre con lo mismo .

"vanhala" ¿porqué antes de enviar mensajes, no aprendes a escribir, o te fijas en lo que escribes?.

Cuando me llamas "casino", exactamente, ¿que quieres decir?.

Un saludo "vanhala" y que la tierra, en su día, te sea leve.

Sertorio.-

«Sit tibi terra levis»

Pues encantado de haber conversado con usted, por ultimo, como despedida algunas puntualizaciones.

Picaresca la suya, que ándale dando vueltas al etiquetado ideológico, yo me represento a mi, a mis pensamientos y a mi sentir,yo soy de actos, no de palabrería, no "aconsejo" ni "sentencio", realizo.

Entiendo por que tenga que camuflar su verdadera ideología, es difícil "predicar" de libertades, democracia e igualdad con su verdadero "cara", vamos, como el Pce "reinventandose" en Iu, con la banderita bajo llave y aquí paz y después gloria, ya nos sabemos lo de..."no pertenezco a nada, pero...".

Lamento ver que lleva la "original" linea de aplicar todos los "pecados capitales" al que osa contradecirle, discrepar o no palmear su doctrina, debe costarle predicar con el ejemplo.

Siga con su discurso políticamente correcto y lleno de obviedades y "bondades", es lo que conlleva no tener que gestionar ni tomar decisiones. Gracias por "perdonarnos la vida".

Sentirse "derrotado" en el conflicto civil, no conlleva explicitamente el hecho de haber participado en dicha contienda, se trata de una derrota ideológica, usted lo entiende perfectamente.

Y le reitero, de eso que usted habla, aquí na de na, esto es España, no Venezuela, Cuba, Nicaragua o Bolivia. No lo olvide

Un saludo,

PD: Mis disculpas por haberle hecho perder su tiempo

Que te calles cansino que eres más pesado que las moscas sectario , aprende tú a asimilar las cosas.

RESPUESTA AL MENSAJE 10239538

Pues del mismo modo agradezco su polémica, si a servido para despertar algunas conciencias dormidas.

Aunque de todas formas me queda la sensación de que usted, no ha entendido, ( o no ha querido entender) ciertas fases de mi planteamiento político.

Es evidente que en el foro se participa poco con mensajes de cierta coherencia, con razonamientos que nos hagan pensar un poco a todos, pero es lo que hay.

El debate que se ha mantenido aquí,siguiendo el hilo de "unidad ante la injusticia" podía haber sido más provechoso, pero su empecinamiento en calificarme polìticamente según su, para mi equivocado criterio, a provocado que no participaran mas foreros entendiendo que esto se había convertido en un debate a dos bandas.

No obstante, no debe decaer nuestro ánimo, muy al contrario, nos debe servir de acícate y aleccionamiento, para en lo sucesivo dejar de mirarnos un poco el ombligo y pensar en los demás, a los que seguramente hemos aburrido un poco.

Para terminar un saludo afectuoso a todo el foro, y a usted mi deseo de que todo le valla bien.

Sertorio.-

Disculpas por lo de "que todo VALLA bien", rectifico para escribir correctamente: "que todo VAYA bien"

Sertorio

y aquí paz y después gloria....

Y a quien Dios se la de, San Pedro se la bendiga.

y....arrieros somos, y en el camino nos encontraremos.-

Ahora, tras el enésimo recorte, algunos ignorantes se están dando cuenta que escupian para arriba cuando votaban al PP. Los pobres creyeron que iban a dejar tuerto a Zapatero (la marca blanca de Rajoy en economía) y ahora comprueban estupefactos que son ellos los que se han quedado ciegos.

Cuando algunos trabajadores votan lo mismo que los residentes en la Moraleja alguien se está equivocando, y me temo que no son los de las grandes fortunas.

Es la única satisfacción que me queda tras saber que nos están empobreciendo en recursos y en derechos, y es que como decía alguien por aquí: la ignorancia no protege. Algunos se lo tienen merecido.

¿De veras crees que cambiarían mucho las medidas tomadas por el gobierno del PP, si las dichas medidas las hubiera tomado un Gobierno del PSOE?

Yo tengo dudas.....muchas e importantes dudas de que no fueran las mismas medidas.

Porque nos estamos moviendo "TODOS" dentro de un mismo sistema, el sitema CAPITALISTA,-

Si es de vuestro interés podemos profundizar en el tema.

Sertorio.-

Pues que vuelva Zp, no os vi en la sede del Psoe cuando el 5%, las pensiones etc. se os ve el plumero, ¿donde están las peticiones de responsabilidades a los anteriores gestores?, 8 meses llevan estos y los otros 8 años de despilfarro e incompetencia, por lo menos trabajan por una meta, ya veremos dentro de 3 años, hablaron las urnas y lo que queda claro es la falta de confianza hacia la izquierda retrograda, eso es lo que hay, de vergüenza la falta de memoria histórica a corto plazo, es que ni los mentáis, pues nada, que vuelva la Leire y la Pajin, ah no, que están viviendo a costa tuya donde los imperialistas yankees, ver para creer

Amigo, estos gobernantes en 8 meses, han empobrecido el país, más de lo que lo hicieron los anteriores gobernantes durante 8 años.

¿Porqué todas las soluciones que se les ocurre a los gobernantes del Partido Popular, para salir de la crisis pasan, por subir impuestos, bajar salarios, reformas laborales (sólo beneficiarias para los empresarios) recortar servicios básicos (enseñanza y sanidad).....

¿para cuando dejan los gobernantes populares medidas polìticas y económicas que vayan encaminadas a que aporten algo para solucionar la crisis, quienes la han creado y favorecido?

Son preguntas que me hago, para las que no necesito respuesta, pues yo si la tengo, es todo tan evidente......

Un saludo vecinos, y estad preparados, la próxima reforma del gobierno puede que sea volver a instaurar el "derecho de pernada" vigente durante gran parte de la edad media en nuestro país, o si no al tiempo.

Sertorio.-

Bla bla bla siempre con lo mismo ya hueles hermoso

"vanhala" no eres mas tonta/o por que no entrenas.-

"ya hueles hermoso"....... anda y vete a tomal pol cu...lo, "vanhala"

Hola.
El Zapatero Zapaterón, el gran error que cometio, fue regalar el dinero de España para paises extranjeros y al primero que viniera a España a pedir, sus ministras cada vez que salian al exterior, iban con una chequera y repartían cheques en blanco frenéticamente como el que reparte caramelos.

Y el Rajaoy, y toda su camarilla de mangantes y corruptos, está regalando todo los fondos a la banca, aparte de que los corruptos están frenéticamente metiendo mano a nuestro dinero.
Rajaaoy, para solucionarlo, se va a lo facil, que es subir impuestos y bajar sueldos, para ese viaje no se necesitan alforjas ni estudiar ninguna carrera de economía o contabilidad, porque eso lo sabe hacer cualquiera.

No hay que votar a ninguno de los dos, no hay que votar al PP$O€, hay que votar a cualquier partido de los muchos que hay. A cualquiera menos al partido único al PP$O€.

saludos.

Se mire por donde se mire, lo que está claro, es que lo primero es lo primero, lo segundo es lo segundo y lo tercero es lo tercero, ¿o no?, pues eso, lo demás to son tontás.

¿Ay, perdón, perdón?, creo que debo una aclaración a lo apuntado anteriormente, a ello voy:

Cuando digo lo primero, es lo primero me refiero a que lo primero es JUSTICIA SOCIAL, y del mismo modo con lo segundo y lo tercero.

Aclarado el asunto, un saludo a todo el foro-


Sertorio.-

Si una persona a los mensajes, no responde, es, o bien porque está de acuerdo, o por que se "esconde".

Sin haberlo ni pensado, me ha salido un pareado.

Pero esto da igual,
aquí lo que importa es....
LA JUSTICIA SOCIAL.

En España y en el extranjero,
LA JUSTICIA SOCIAL,
debe ser lo primero.

Saludos hermanos, y que el mes de septiembre, os sea propicio, en todos los aspectos.

Sertorio.-